¿Por qué está mal visto no querer irse?

Kirus escribió:
Budathecat escribió:
Por cierto Kirus ¿eres tecnico de asir no?

Yo estudié ASI, justo el año anterior a que pasase a ser ASIR xD

Mello, te entiendo, es lo que yo opino. Por eso no me cabe en la cabeza que "se rían" de mí por no querer irme. Creo que es lo normal. Puede que muestre debilidad por no querer separarme de los míos, pero me da igual. Creo que tengo ya una edad como para ir haciéndome la chulita y avergonzarme de que quiero a mi familia. Eso a los 15 años está bien xD

Entiendo también que alguien simplemente no tenga esos lazos, pero repito, que de lo que me quejo es de que se rían de mí por no tener el más mínimo interés en irme.

el que se ria debe de ser bastante tonto, por que no se.. tener esos lazos es algo bueno bastante mejor que cobrar un poco mas o un poco menos.
Lo de asir te lo preguntaba por que se te ve contenta y lo normal es que todo el mundo este echando pestes no se porque, yo acabo este año y aunque veo como un sueño irme al extranjero, mi nivel de ingles y los lazos que aun me quedan me lo impiden. Hay gente que ve esos lazos como una carga, yo para nada, para mi esos lazos son lo mas bonito de la vida por encima del futuro profesional... Eso si que parece socialmente aceptado, deja atras todo lo que tengas que dejar para optar a un mejor puesto. Ami eso no me parece manera de vivir pero bueno.
La verdad que me sorprende que digas que se rien de ti por eso, pero bueno hay gente pa todo.
Me ha pasado al revés. Mi novio está a punto de acabar la carrera, y como es geología y un amigo suyo geólogo se ha ido a trabajar a Canadá de lo suyo, no descartamos irnos cuando podamos.
Se lo dije a una amiga y me dijo que haga lo que me de la gana, pero que ella se hunde con su barco, y que no deja España por nada del mundo. Me hizo sentir hasta mal por querer buscar un futuro. Es lo que le dije: yo prefiero intentar vivir una vida a resignarme y "hundirme con el barco",
No considero que sea motivo de risa el hecho de que alguien no se quiera ir del país, aunque, digo desde ya, que si yo pudiera, me iría sin dudarlo, cobro lo mismo y cada vez soy más pobre. El estado no hace más que exprimirme (como al resto, obviamente), aunque si el estado me pagara lo que me debe...... dejarían de reclamarme pero a la de ya..... saldrían perdiendo.

Me ofrecieron hace algún tiempo irme a méjico y por hacer la misma función que aquí, con menos requisitos en el C/V que mi empresa actual, y me pagaban un poco más del 300% de lo que estoy cobrando aquí, no acepté por que.... uffff, méjico, llamadme "cagao" pero me acojona que me secuestren al niño o a mi mujer, o nos maten o lo que sea.

Estuve viviendo en Andorra y currando en una tienda de informática, y por hacer el curro que hacía aquí en PCBOX, curro por el que cobraba 1200€/mes en España, allí cobraba 2400€/mes, es decir, más de lo que cobro aquí a día de hoy por ser Director de sistemas de una hotelera, la verdad es que sueño con irme otra vez a Andorra y ocupar el mismo cargo que ocupo aquí..... sería rico cuanto menos xD.

Es muy deprimente ver que exigen a personal que se merece 3.000€/mes (por currículum...) para hacer el trabajo de un "picacódigos", sin ánimo que ofender, es un trabajo tan digno como cualquier otro.

Teniendo en cuenta estos factores, no me parece nada extraño que las personas (los jóvenes en especial) prefieran largarse para conseguir la vida que consideran que merecen, pero eso de creerse superior..... es una gilipollez como una catedral.

P.D.: voy a echar un ojo a andorra..... a ver si encuentro alguna oferta interesante.
P.D.: Cuando digo 300% (triple), no estoy exagerando en absoluto, mi sueldo multiplicado x 3 + una pequeña diferencia de un 20% más aproximadamente. Me frustra!!!.
Budathecat escribió:
Kirus escribió:
Budathecat escribió:
Por cierto Kirus ¿eres tecnico de asir no?

Yo estudié ASI, justo el año anterior a que pasase a ser ASIR xD

Mello, te entiendo, es lo que yo opino. Por eso no me cabe en la cabeza que "se rían" de mí por no querer irme. Creo que es lo normal. Puede que muestre debilidad por no querer separarme de los míos, pero me da igual. Creo que tengo ya una edad como para ir haciéndome la chulita y avergonzarme de que quiero a mi familia. Eso a los 15 años está bien xD

Entiendo también que alguien simplemente no tenga esos lazos, pero repito, que de lo que me quejo es de que se rían de mí por no tener el más mínimo interés en irme.

el que se ria debe de ser bastante tonto, por que no se.. tener esos lazos es algo bueno bastante mejor que cobrar un poco mas o un poco menos.
Lo de asir te lo preguntaba por que se te ve contenta y lo normal es que todo el mundo este echando pestes no se porque, yo acabo este año y aunque veo como un sueño irme al extranjero, mi nivel de ingles y los lazos que aun me quedan me lo impiden. Hay gente que ve esos lazos como una carga, yo para nada, para mi esos lazos son lo mas bonito de la vida por encima del futuro profesional... Eso si que parece socialmente aceptado, deja atras todo lo que tengas que dejar para optar a un mejor puesto. Ami eso no me parece manera de vivir pero bueno.
La verdad que me sorprende que digas que se rien de ti por eso, pero bueno hay gente pa todo.

Tengo ASI pero luego me saqué una certificación, que es por la que estoy contenta xD No tengo el mejor trabajo del mundo, pero creo que es muy aceptable para tener 0 experiencia. Y es de lo mío. Sin embargo no me considero especialmente afortunada... Jamás lo he sido. En las entrevistas no creo dar una muy buena impresión, soy una chica para empezar y con módulo en lugar de carrera, es fácil pensar que me metí porque sí. Además parezco bastante joven, soy pequeñita... Vamos, que parezco una niña pequeña y entiendo que no soy el perfil que suele buscar la gente xD Así que creo que si yo he encontrado algo, cualquiera puede.

Pero volviendo al tema... Estoy de acuerdo contigo. Conozco a mucha gente currando en cosas que le dan igual, pero aún así son felices por la vida que tienen fuera del trabajo. Eso es lo que yo quiero. El trabajo es el trabajo, algo que se necesita para tener dinero y sobrevivir, nada más. Si tuviese pasta para aburrir montaría mi propio negocio que de verdad me apasionase, pero como no lo tengo, simplemente tengo eso en mente, el trabajo es para llevarlo lo mejor posible y ganar un dinero que me permita ser feliz. No lo veo como algo que me tenga que apasionar, tampoco quiero estar pensando en trabajo el 90% del tiempo como hace mucha gente, simplemente quiero que sean X horas del día y luego olvidarme y dedicarme a mí, a lo que realmente me gusta. Con estar a gusto y no puteada me vale.

He estado antes echándole un ojo al post que hay aquí en El rincón de un chaval al que le ofrecen un trabajo en Holanda. Me parece genial. Pero a lo que me refiero es, por ejemplo, a todos esos comentarios en los que le dicen que se vaya de este montón de mierda y demás. Me parece exagerado, me parece una falta de respeto para los que nos quedamos, porque yo no considero que sea como para huir... No me considero tan tonta como para estar en un montón de mierda y quedarme. Mi vida me gusta, mi vida no es un montón de mierda.
aperitivo escribió:ayer estuve por contestar en un hilo de un infórmatico en el que le recomendaban irse...

Porque??? es que el extranjero es la panacea??? alguien sabe lo mal que se pasa en un país en el que no conoces a nadie??? aparte de que no todo el mundo tiene predisposición o puede hacerlo. en fin... que hay que medir mucho eso de "pues vete al extranjero".



hombre, trabajo muchas menos horas y si hago extras me las reconocen, me pagan mas del doble (casi triple) que en españa y la vida laboral es mucho mas tranquila... 3 comienzos sin conocer a nadie en 3 ciudades de paises queno son españa. hay mas oferta de ocio que en ciudades que no sean madrid y barcelona...

no se, esa es mi experiencia...y la de muuuuuchos que he conocido en este tiempo.

si de todos los que salimos (yo hace años que me vine, no fue por la crisis) un 80% esta encantado... algo de razon tendremos, pero entiendo que españa tambien es muy de "en mi calle que estoy tranquilito y en mi curro siempre lo mismo y ale sin preocuparme mucho"
Kirus escribió:Que me parece absolutamente genial que alguien quiera irse porque no tiene unos lazos muy grandes con la gente de aquí, porque quiera conocer otros lugares, porque quiera ganar más o por lo que sea, pero que no son mejores personas que alguien que quiere quedarse. Y me parece genial que les vaya bien, pero también conozco a gente que se ha ido y está comiéndose los mocos. Así que no, no es la panacea.

Es un tema complicado.

Debes considerar también que hay algunos gremios (la informática, el mío, es uno de ellos) donde ya no sólo es que aquí no haya trabajo, es que se suman una serie de cosas a mayores.

Empecé a tener ganas de irme cuando estuve fuera. Antes no lo valoraba. Viendo que aquí yo como informático era el último imbécil de la cadena, que aquí el respeto por la profesión es 0, y que si me quedo (ya no tanto en ciudades grandes, pero al menos sí en mi tierra, León) me condeno a un futuro trabajando en algo bastante por debajo de mis posibilidades o estudios (soy técnico superior en dos especialidades, ahora imagina a quien sea ingeniero). En otras palabras: quedándome me condeno a trabajos de mierda, haciendo mogollón de horas... Para no progresar nunca.

Haciendo lo largo corto: esperanza 0, futuro 0, realización personal 0.

Entonces debes entender que hay gente a la que la simple idea de tener esperanza aunque sólo sea 0.1 le haga sentirse mucho mejor.

Después tenemos los argumentos que son comunes a todos los trabajadores: en este país se ríen de nosotros EN NUESTRA PUTA CARA y cada día va a ir a peor. No quería entrar mucho en política, pero la mención es que es inevitable. En otros sitios estarán mal, pues seguro que sí. Pero es que luego ves cosas y cosas... Y siempre, aquí nos tocan los cojones hasta el infinito.

No sé... No es un tema sencillo. Todos valoramos en general lo que tenemos cerca (conozco casos que no... Y lo entiendo), pero en la época de mis padres, aunque muchos tenían (y tienen) trabajos de mierda, en esa época había esperanza. Ahora no hay demasiada. Antes también había gente que deseaba irse fuera. Pero ahora es exagerado. Piensa que mucha de la gente que sale fuera no tenía intención de hacerlo... Pero a veces la desesperación puede.

Me consta que mientras escribo hay gente ahí fuera llorando y sufriendo porque no pueden optar a ningún tipo de trabajo. Creo que en realidad no somos conscientes de los dramas que están teniendo lugar en este país. Seguro que a quien le toquen más de cerca que a mi, por ejemplo, puede decir más en este sentido.

Tener que salir fuera porque tu país te da la espalda (desempleo del 50% en jóvenes... qué pena, de verdad)... Es muy triste.
DollySteak escribió:Me ha pasado al revés. Mi novio está a punto de acabar la carrera, y como es geología y un amigo suyo geólogo se ha ido a trabajar a Canadá de lo suyo, no descartamos irnos cuando podamos.
Se lo dije a una amiga y me dijo que haga lo que me de la gana, pero que ella se hunde con su barco, y que no deja España por nada del mundo. Me hizo sentir hasta mal por querer buscar un futuro. Es lo que le dije: yo prefiero intentar vivir una vida a resignarme y "hundirme con el barco",



La excusa de "hundirse con el barco" es la que dan los que tienen miedo a lo desconocido y a trabajar para buscar un futuro.
Kirus escribió:
Budathecat escribió:
Kirus escribió:Yo estudié ASI, justo el año anterior a que pasase a ser ASIR xD

Mello, te entiendo, es lo que yo opino. Por eso no me cabe en la cabeza que "se rían" de mí por no querer irme. Creo que es lo normal. Puede que muestre debilidad por no querer separarme de los míos, pero me da igual. Creo que tengo ya una edad como para ir haciéndome la chulita y avergonzarme de que quiero a mi familia. Eso a los 15 años está bien xD

Entiendo también que alguien simplemente no tenga esos lazos, pero repito, que de lo que me quejo es de que se rían de mí por no tener el más mínimo interés en irme.

el que se ria debe de ser bastante tonto, por que no se.. tener esos lazos es algo bueno bastante mejor que cobrar un poco mas o un poco menos.
Lo de asir te lo preguntaba por que se te ve contenta y lo normal es que todo el mundo este echando pestes no se porque, yo acabo este año y aunque veo como un sueño irme al extranjero, mi nivel de ingles y los lazos que aun me quedan me lo impiden. Hay gente que ve esos lazos como una carga, yo para nada, para mi esos lazos son lo mas bonito de la vida por encima del futuro profesional... Eso si que parece socialmente aceptado, deja atras todo lo que tengas que dejar para optar a un mejor puesto. Ami eso no me parece manera de vivir pero bueno.
La verdad que me sorprende que digas que se rien de ti por eso, pero bueno hay gente pa todo.

Tengo ASI pero luego me saqué una certificación, que es por la que estoy contenta xD No tengo el mejor trabajo del mundo, pero creo que es muy aceptable para tener 0 experiencia. Y es de lo mío. Sin embargo no me considero especialmente afortunada... Jamás lo he sido. En las entrevistas no creo dar una muy buena impresión, soy una chica para empezar y con módulo en lugar de carrera, es fácil pensar que me metí porque sí. Además parezco bastante joven, soy pequeñita... Vamos, que parezco una niña pequeña y entiendo que no soy el perfil que suele buscar la gente xD Así que creo que si yo he encontrado algo, cualquiera puede.

Pero volviendo al tema... Estoy de acuerdo contigo. Conozco a mucha gente currando en cosas que le dan igual, pero aún así son felices por la vida que tienen fuera del trabajo. Eso es lo que yo quiero. El trabajo es el trabajo, algo que se necesita para tener dinero y sobrevivir, nada más. Si tuviese pasta para aburrir montaría mi propio negocio que de verdad me apasionase, pero como no lo tengo, simplemente tengo eso en mente, el trabajo es para llevarlo lo mejor posible y ganar un dinero que me permita ser feliz. No lo veo como algo que me tenga que apasionar, tampoco quiero estar pensando en trabajo el 90% del tiempo como hace mucha gente, simplemente quiero que sean X horas del día y luego olvidarme y dedicarme a mí, a lo que realmente me gusta. Con estar a gusto y no puteada me vale.

He estado antes echándole un ojo al post que hay aquí en El rincón de un chaval al que le ofrecen un trabajo en Holanda. Me parece genial. Pero a lo que me refiero es, por ejemplo, a todos esos comentarios en los que le dicen que se vaya de este montón de mierda y demás. Me parece exagerado, me parece una falta de respeto para los que nos quedamos, porque yo no considero que sea como para huir... No me considero tan tonta como para estar en un montón de mierda y quedarme. Mi vida me gusta, mi vida no es un montón de mierda.

a ver siempre ha habido gente que deja todo de lado por su futuro profesional, no es lo mismo dejar amistades novio y familia pudiendo no hacerlo por ejemplo por estudiar en una universidad un poco mejor o cosas asi, que estar mas bien solo.
Yo tengo la sensacion que no dejaria mucho atras, pero de echo para irme fuera no podria dar el paso sin mi pareja por ejemplo, y aun asi aunque fuera hay cosas buenas se que tendria eterna morriña (ya la tengo de asturias estando en galicia..)

Socialmente esta muy bien visto dejar todo atras por tu futuro profesional o por ese puesto. Yo creo que segun la situacion en tu vida has de decidir eso, si dejas a muchas personas atras por ello me pareces un egoista no un triunfador, por que en ultima instancia lo que esta haciendo mucha gente que decide sobre estas cosas es elegir entre ganar mas dinero y tener mas comodidad(materialismo) o quedarse con los suyos.

Pero vamos esto creo que existe al margen de la inmigracion y de la crisis en todos los niveles, es esa mentalidad del todo vale para ascender, que ademas, no se limita a irse dejando todo atras.

Luego al margen de esto yo hay momentos en mi vida que me he sentido solo y mal agusto y me hubiese encantado irme sin mirar atras y empezar de cero en un lugar mejor en unas cosas y peor en otras, por que no existen paraisos. Y no olvidemos que en el extranjero, somos nosotros los extranjeros, la integracion total dudo que exista.
Yo obviamente, prefiero ser feliz como tu dices y seguir con mi gente, pero bueno, hay epocas en la vida en que te quedas solo y ahi si que dan unas ganas de marchar... El objetivo de la vida deberia ser, encontrar la felicidad y quedarse a su lado.

Ah y lo de querer irse tambien va unido a un desprecio general al pais, a la gente, a la politica(que es nuestro reflejo como sociedad) y a todo en general. Somos un pueblo con autoodio.

Dicho todo esto, ¿se puede saber que certificación tienes? es que me interesa, cuando acabe asir si no encuentro trabajo quiero ver que hago, me llama mucho la programación aunque no tiene nada que ver con asir.
Budathecat escribió:a ver siempre ha habido gente que deja todo de lado por su futuro profesional, no es lo mismo dejar amistades novio y familia pudiendo no hacerlo por ejemplo por estudiar en una universidad un poco mejor o cosas asi, que estar mas bien solo.
Yo tengo la sensacion que no dejaria mucho atras, pero de echo para irme fuera no podria dar el paso sin mi pareja por ejemplo, y aun asi aunque fuera hay cosas buenas se que tendria eterna morriña (ya la tengo de asturias estando en galicia..)

Socialmente esta muy bien visto dejar todo atras por tu futuro profesional o por ese puesto. Yo creo que segun la situacion en tu vida has de decidir eso, si dejas a muchas personas atras por ello me pareces un egoista no un triunfador, por que en ultima instancia lo que esta haciendo mucha gente que decide sobre estas cosas es elegir entre ganar mas dinero y tener mas comodidad(materialismo) o quedarse con los suyos.

Pero vamos esto creo que existe al margen de la inmigracion y de la crisis en todos los niveles, es esa mentalidad del todo vale para ascender, que ademas, no se limita a irse dejando todo atras.

Luego al margen de esto yo hay momentos en mi vida que me he sentido solo y mal agusto y me hubiese encantado irme sin mirar atras y empezar de cero en un lugar mejor en unas cosas y peor en otras, por que no existen paraisos. Y no olvidemos que en el extranjero, somos nosotros los extranjeros, la integracion total dudo que exista.
Yo obviamente, prefiero ser feliz como tu dices y seguir con mi gente, pero bueno, hay epocas en la vida en que te quedas solo y ahi si que dan unas ganas de marchar... El objetivo de la vida deberia ser, encontrar la felicidad y quedarse a su lado.

Ah y lo de querer irse tambien va unido a un desprecio general al pais, a la gente, a la politica(que es nuestro reflejo como sociedad) y a todo en general. Somos un pueblo con autoodio.

Dicho todo esto, ¿se puede saber que certificación tienes? es que me interesa, cuando acabe asir si no encuentro trabajo quiero ver que hago, me llama mucho la programación aunque no tiene nada que ver con asir.


A mí no es que me guste España... No me gusta especialmente, me desagrada en muchísimos aspectos. Lo que me gusta es la vida que llevo aquí, con mi gente. Si todos se fuesen a otro lugar, pues mira. Pero como eso es imposible... Pues prefiero quedarme aquí.

El certificado que tengo es el RHCSA, vamos, administradora de sistemas Red Hat. No es la ostia, pero al menos sirve para demostrar que sabes de Linux.
Pero volviendo al tema... Estoy de acuerdo contigo. Conozco a mucha gente currando en cosas que le dan igual, pero aún así son felices por la vida que tienen fuera del trabajo. Eso es lo que yo quiero. El trabajo es el trabajo, algo que se necesita para tener dinero y sobrevivir, nada más. Si tuviese pasta para aburrir montaría mi propio negocio que de verdad me apasionase, pero como no lo tengo, simplemente tengo eso en mente, el trabajo es para llevarlo lo mejor posible y ganar un dinero que me permita ser feliz. No lo veo como algo que me tenga que apasionar, tampoco quiero estar pensando en trabajo el 90% del tiempo como hace mucha gente, simplemente quiero que sean X horas del día y luego olvidarme y dedicarme a mí, a lo que realmente me gusta. Con estar a gusto y no puteada me vale.


Tú te conformas con menos que otra gente. Al igual que te quejas de que ellos no te entienden, deberías entender tú también la manera de pensar que tenemos los demás. Yo reconozco que soy una persona ambiciosa y que no me conformo fácilmente (por suerte o por desgracia) y para mí el trabajo es lo más importante ahora mismo, pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.

Nos pasamos un tercio de nuestra vida trabajando así que mejor que sea en algo que nos guste y que nos permita vivir de ello cómodamente; veo lógico hacer cierto tipo de sacrificios si son necesarios.
Yo llevo 3 años fuera de España, solo volviendo para verano (por suerte, verano largo) y ahora me voy 3 años más, y posiblemente vuelva menos.

Una vez que llevas 3 años fuera y que ves en el horizonte 3 años más fuera, os dire lo que opino: es una puta mierda. Me encantaría poder vivir en España y trabajar aquí, tener mis amigos, mi familia, tener pareja, vivir con ella, etc... cosas que no puedes hacer al 100% fuera porque todo es mucho más dinámico. Sí, puedes tener novia y tal, pero jamás me plantearía tener algo totalmente en serio con ella en un sitio donde estoy "solo". Donde conozco como mucho a gente de 1-2 años y donde no tengo familia ni nada. Cada vez que vuelvo a España siento envidia de mis amigos, aunque esten en paro o no tengan trabajo. Siento envidia de poder ir con ellos al bar a por una birra, o quedar en casa de los de toda la vida para ver el futbol. Mi unica meta ahora mismo es acabar el proyecto, 3 años mas, y volverme a España.

¿Y por que me voy? Por necesidad, por trabajo. Tuve la suerte (o la mala suerte) de que ellos me llamaron y me ofrecieron un proyecto genial con sueldo decente, así que no me lo pensé y lo acepté. Ahora me pregunto cada día si hice bien o no.

La primera vez que te vas es todo ilusión. Nuevo país, nueva gente, nueva cultura, la aventura, etc... yo diría que los 2 primeros años estás un poco cegado por la nueva experiencia, pero cuando tu vida se empieza a asentar y empieza "la dinamica de cada día" es cuando te das cuenta y te empiezas a quemar. He conocido muchisima gente quemada, muchisima gente que se vuelve en 6 meses o 1 año o 2. Muchisima gente que aguanta fuera y solo piensa volver. Tambien he conocido mucha gente super feliz pasados los 2-3 años. Sinceramente, los de menos.

Lo que pasa es que es muy sencillo. Solo conocemos las historias que salen bien. Por la tele no salen todos aquellos q salen fuera y tienen q volver con el rabo entre las piernas. No salen pq ellos mismos no lo quieren explicar. No quieren aceptar el fracaso. Se preguntan "¿cómo puede ser que yo lo esté pasando mal si todo el mundo se lo está pasando de puta madre?".

Como referencia he estado viviendo 3 años en Dinamarca y ahora voy a vivir 3-4 años en Glasgow.

Aunque sea obvio, no es lo mismo irse 1 año de Erasmus que un año a trabajar.

Y no os creais nada de "españoles por el mundo".

Y si pudiera volver al pasado, no me hubiera ido fuera.

EDIT: soy informático, investigador, robotica. Me dedico a diseñar / construir / programar robots.
1984 escribió:
Pero volviendo al tema... Estoy de acuerdo contigo. Conozco a mucha gente currando en cosas que le dan igual, pero aún así son felices por la vida que tienen fuera del trabajo. Eso es lo que yo quiero. El trabajo es el trabajo, algo que se necesita para tener dinero y sobrevivir, nada más. Si tuviese pasta para aburrir montaría mi propio negocio que de verdad me apasionase, pero como no lo tengo, simplemente tengo eso en mente, el trabajo es para llevarlo lo mejor posible y ganar un dinero que me permita ser feliz. No lo veo como algo que me tenga que apasionar, tampoco quiero estar pensando en trabajo el 90% del tiempo como hace mucha gente, simplemente quiero que sean X horas del día y luego olvidarme y dedicarme a mí, a lo que realmente me gusta. Con estar a gusto y no puteada me vale.


Tú te conformas con menos que otra gente. Al igual que te quejas de que ellos no te entienden, deberías entender tú también la manera de pensar que tenemos los demás. Yo reconozco que soy una persona ambiciosa y que no me conformo fácilmente (por suerte o por desgracia) y para mí el trabajo es lo más importante ahora mismo, pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.

Nos pasamos un tercio de nuestra vida trabajando así que mejor que sea en algo que nos guste y que nos permita vivir de ello cómodamente; veo lógico hacer cierto tipo de sacrificios si son necesarios.


No, no me conformo con menos, me conformo con otra cosa. Y yo de lo que me quejo es de que se crean superiores por irse. No de que se vayan, o de que prefieran irse. El equivalente sería a decir yo "JAJA, TE TIENES QUE IR QUÉ PRINGAO!!".
1984 escribió:Tú te conformas con menos que otra gente.

1984 escribió:pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.


Son este tipo de comentarios sutiles los que me hacen pensar que Kirus tiene razón y el menosprecio a los que no emigramos es palpable, sea de manera intencionada o no. Somos unos conformistas y unos comodones por quedarnos en vez de abandonar el país a su suerte, como si fuera fácil y cómodo quedarse en un país que hace aguas por todas partes. País, por cierto, que es el mismo que nos ha permitido tener los recursos y formación suficientes para poder formarnos y tener oportunidades en el extranjero, para que desde allí ahora puedan algunos menospreciarlo con deleite en vez de quedarse y hacer que los que tengan que emigrar sean los que lo están llevando a la ruina.

Y lo que más me molesta es que el día que empiece a remontar todo esto (que llegará, aunque todavía esté lejano), buena parte de los que se fueron con el "asco de país" en la boca, acabarán volviendo y seremos los que hemos estado aquí achicando el agua los que tendremos que aguantar de nuevo los menosprecios por habernos quedado y haber malgastado nuestra juventud por ser lo más cómodo. A todos esos les retiraba la nacionalidad para que no puedan volver.
Kirus escribió:
1984 escribió:
Pero volviendo al tema... Estoy de acuerdo contigo. Conozco a mucha gente currando en cosas que le dan igual, pero aún así son felices por la vida que tienen fuera del trabajo. Eso es lo que yo quiero. El trabajo es el trabajo, algo que se necesita para tener dinero y sobrevivir, nada más. Si tuviese pasta para aburrir montaría mi propio negocio que de verdad me apasionase, pero como no lo tengo, simplemente tengo eso en mente, el trabajo es para llevarlo lo mejor posible y ganar un dinero que me permita ser feliz. No lo veo como algo que me tenga que apasionar, tampoco quiero estar pensando en trabajo el 90% del tiempo como hace mucha gente, simplemente quiero que sean X horas del día y luego olvidarme y dedicarme a mí, a lo que realmente me gusta. Con estar a gusto y no puteada me vale.


Tú te conformas con menos que otra gente. Al igual que te quejas de que ellos no te entienden, deberías entender tú también la manera de pensar que tenemos los demás. Yo reconozco que soy una persona ambiciosa y que no me conformo fácilmente (por suerte o por desgracia) y para mí el trabajo es lo más importante ahora mismo, pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.

Nos pasamos un tercio de nuestra vida trabajando así que mejor que sea en algo que nos guste y que nos permita vivir de ello cómodamente; veo lógico hacer cierto tipo de sacrificios si son necesarios.


No, no me conformo con menos, me conformo con otra cosa. Y yo de lo que me quejo es de que se crean superiores por irse. No de que se vayan, o de que prefieran irse. El equivalente sería a decir yo "JAJA, TE TIENES QUE IR QUÉ PRINGAO!!".


"JAJA, TE TIENES QUE IR QUÉ PRINGAO!!"

es que esta es la realidad, la gente se va (nos vamos, yo me he ido) por necesidad. Si este fuera un pais normal, con trabajos decentes y sueldos decentes no se iría prácticamente nadie. Pero lo que pasa es que vivimos en un país donde el fracaso está muy mal visto, así que la gente que se va no puede aceptar ese fracaso y lo intentan envolver de algo moderno y guay "me voy a otro país, a cobrar más, en un curro genial, cultura genial". ¿no les gustaría que todo eso fuera en España? Sí, pero muchos no lo van a admitir". Una forma de hacer eso es culparte a ti por quedarte, por no aprovechar la magnifica oportunidad de irte. Es envidia.

Yo antes creía que el dinero y la carrera personal era muy importanto. Con la edad veo que cada vez es menos importante. En mi trabajo he conocido mucha gente con 40-50 años que lleva toda la vida dando vueltas, trabajando en grandes empresas aquí y allá, grandes currículums, etc, muy bien, yo no quiero ser así. Yo quiero tener amigos DE VERDAD, no gente que conoces de hace 1-2 años. Quiero tener mi familia, mi casa, etc...
No sé cómo contestar a la pregunta del hilo, porque yo no he visto ese comportamiento en la gente, y yo pienso más o menos como tú, irme es el plan C, y si lo hago no me sentiré superior, sino resignada.

1984 escribió:
Tú te conformas con menos que otra gente.

No significa que se conforme con menos. Si a mí me gusta estar aquí, entonces irme, para mí, es "menos" que estar aquí, porque es la opción que menos me gusta, no sé si me explico.

Es relativo a lo que cada uno tenga en su lista de prioridades, no tiene que ver tanto con el conformismo, sino con lo que cada uno valora que prefiere ganar o sacrificar de los distintos aspectos de su vida.
Flamígero escribió:
1984 escribió:Tú te conformas con menos que otra gente.

1984 escribió:pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.


Son este tipo de comentarios sutiles los que me hacen pensar que Kirus tiene razón y el menosprecio a los que no emigramos es palpable, sea de manera intencionada o no. Somos unos conformistas y unos comodones por quedarnos en vez de abandonar el país a su suerte, como si fuera fácil y cómodo quedarse en un país que hace aguas por todas partes. País, por cierto, que es el mismo que nos ha permitido tener los recursos y formación suficientes para poder formarnos y tener oportunidades en el extranjero, para que desde allí ahora puedan algunos menospreciarlo con deleite en vez de quedarse y hacer que los que tengan que emigrar sean los que lo están llevando a la ruina.

Y lo que más me molesta es que el día que empiece a remontar todo esto (que llegará, aunque todavía esté lejano), buena parte de los que se fueron con el "asco de país" en la boca, acabarán volviendo y seremos los que hemos estado aquí achicando el agua los que tendremos que aguantar de nuevo los menosprecios por habernos quedado y haber malgastado nuestra juventud por ser lo más cómodo. A todos esos les retiraba la nacionalidad para que no puedan volver.


¿Y qué quieres que haga si de lo mío no hay trabajo? Bueno, ni de lo mío ni de nada xD.
Hay trabajillos por los que te explotan xD.
Ojalá pudiera trabajar aunque fuera en un almacén.
seaman escribió:¿Y qué quieres que haga si de lo mío no hay trabajo? Bueno, ni de lo mío ni de nada xD.
Hay trabajillos por los que te explotan xD.
Ojalá pudiera trabajar aunque fuera en un almacén.


No critico al que se vaya o al que quiera hacerlo, y mucho menos en los tiempos de necesidad que vivimos; es la actitud de la que habla el hilo lo que critico.
Flamígero escribió:
seaman escribió:¿Y qué quieres que haga si de lo mío no hay trabajo? Bueno, ni de lo mío ni de nada xD.
Hay trabajillos por los que te explotan xD.
Ojalá pudiera trabajar aunque fuera en un almacén.


No critico al que se vaya o al que quiera hacerlo, y mucho menos en los tiempos de necesidad que vivimos; es la actitud de la que habla el hilo lo que critico.


Yo no he visto mucho esa tío, si alguien la tiene, la tendrá con todo xD.
personalmente, no creo que esté mal visto, solo que estamos en una situación complicada y hay gente que ve el marcharse fuera como una opción más. puedo contar casos de amigos que se han ido fuera; a unos les ha ido de p.m. y a otros bastante mal. el extranjero tampoco es la panacea, no vayamos ahora a vender motos, pero, evidentemente, las cosas no están tan jodidas como aquí. personalmente, no puedo marcharme ahora mismo por temas que no vienen al caso. no sé si podré, en un futuro. dinamarca siempre me ha gustado, pero claro, no entiendo ni papa de danés y sin el idioma, no vas a ningún sitio. aparte de ser un país jodidamente caro...
cada uno sabrá sus circunstancias, si quiere quedarse por los motivos que sean, pues muy bien. el que decida marcharse, también tendrá sus motivos. eso sí, que nadie vaya pensando en el país de la piruleta. pero si sabes a lo que vas, tienes las cosas claras y eres realista, pues adelante.
No significa que se conforme con menos. Si a mí me gusta estar aquí, entonces irme, para mí, es "menos" que estar aquí, porque es la opción que menos me gusta, no sé si me explico.


De acuerdo. Yo me refería a que se conforma con menos porque tiene menos opciones donde elegir a la hora de buscar trabajo, no hablo de otros aspectos de la vida. Y, ojo, que mi primera opción es quedarme, pero si no encuentro nada aquí no voy a quedarme de brazos cruzados.

Irse no es ni mejor ni peor sino una opción. La única para muchos.
Aporto mi experiencia al hilo:

Yo he estado viviendo fuera de España 10 años en Singapur, Inglaterra, Malasia...simplemente porque aquí no había trabajo para mí en el año 2000 (trabajo en la industria del videojuego), que es cuando emigré. Es curioso porque entonces, con todo el mundo comprando pisos y coches como si los regalaran, me miraban como a un bicho raro cuando dije que me iba a Inglaterra 4 años a trabajar...jaja. ¡Cómo cambian las cosas!
Hace 2 años que volví a Valencia, mi ciudad natal y qué quereis que os diga, como en España en ningún sitio.
Eso si, volví con los cuatro duros que pude ahorrar y puse aquí mi empresa propia con la que a duras penas subsisto, pero soy más que feliz así.
Si tuviera que buscar trabajo aquí probablemente ya me hubiera tenido que volver a ir fuera porque sencillamente para mi no lo hay.
Flamígero escribió:
1984 escribió:Tú te conformas con menos que otra gente.

1984 escribió:pero veo lógico que la gente para la que el trabajo es secundario prefiera quedarse en su país, con su gente y hablando su lengua porque es lo más cómodo.


Son este tipo de comentarios sutiles los que me hacen pensar que Kirus tiene razón y el menosprecio a los que no emigramos es palpable, sea de manera intencionada o no. Somos unos conformistas y unos comodones por quedarnos en vez de abandonar el país a su suerte, como si fuera fácil y cómodo quedarse en un país que hace aguas por todas partes. País, por cierto, que es el mismo que nos ha permitido tener los recursos y formación suficientes para poder formarnos y tener oportunidades en el extranjero, para que desde allí ahora puedan algunos menospreciarlo con deleite en vez de quedarse y hacer que los que tengan que emigrar sean los que lo están llevando a la ruina.

Y lo que más me molesta es que el día que empiece a remontar todo esto (que llegará, aunque todavía esté lejano), buena parte de los que se fueron con el "asco de país" en la boca, acabarán volviendo y seremos los que hemos estado aquí achicando el agua los que tendremos que aguantar de nuevo los menosprecios por habernos quedado y haber malgastado nuestra juventud por ser lo más cómodo. A todos esos les retiraba la nacionalidad para que no puedan volver.

Tú me has entendido perfectamente :)
Entre este hilo y el de las parejas extranjeras, me doy cuenta que tienes una pequeña fijación con el tema del extranjero. Mi consejo, si me lo permites, es que respecto a estas cosas sólo escuches a gente que habla con racionalidad y conocimiento de causa. Es muy fácil adivinar quienes son, no tiene mucho misterio. Y sobre todo, que cada uno haga lo que prefiera, que no hay nada mejor que intentar ser dueño de tu vida, no te conviertas en alguien igual pero defendiendo lo contrario. Y por último, si puedes, comprobar todo lo que te cuentan en persona.

Los que tú te has encontrado son 4 trasnochados que hablarán tonterías, probablemente sin ni siquiera experiencia. Emigrar es otra cosa y existen mil razones y situaciones, no se puede hablar de esto generalizando mucho porque he visto miles de personas en mil situaciones distintas. Sólo se comparten rasgos básicos.
tony stonem está baneado por "Troll"
La mayoria de los que recomiendan irse lo repite como un lorito sin tener ni puta idea solo porque lo han oido y claro,queda muy cool.

Nada,yo tambien pienso como tu.
No sé si está mal visto, yo estoy fuera (irlanda) y para allí no vuelvo hasta que me retire, las condiciones laborales que tengo son muy difíciles de mejorar.

Y cuando vuelva, para allí o para portugal, me da igual, los dos sitios me gustan. Mientras haya sol yo contento.
Porque suele ser una mentalidad conservadora y miedosa.
Kirus escribió:Pues eso. No hago más que leer "huye de España!", gente orgullosa de irse fuera, que te mira por encima del hombro si se va o piensa irse y tú no... ¿Por qué? Entiendo que la situación esté jodida, que no es que se vaya a arreglar, que hay mucha gentuza... ¿Pero y qué? ¿Por qué la gente se cree superior por irse?

Personalmente, no quiero irme. Paso de irme lejos de mi familia y de todo lo que conozco, me gusta la vida que llevo, me gusta mi casa y mi gente... ¿Por qué me iba a ir lejos de todo esto? ¿Y por qué soy peor por no querer irme? Y ojo, que no soy nada patriota ni nada, simplemente es mi gente y mi zona. Lo que conozco. Y normalmente España me da bastante asquete por varios temas, y no es que me guste la mentalidad general de la gente, pero me gusta MI gente.

Entiendo que en una situación límite te tengas que ir si no hay nada, o que simplemente te guste otro lugar... ¿Pero por qué se presupone que todos tenemos que ser más felices si nos vamos? Pero si lo paso mal cuando mis padres se van de vacacione 15 días porque les echo de menos... xD


Me hace gracia ver cómo ahora el concepto de patriotismo está completamente transgredido. Como si hubieses dicho "que no soy nada asesino ni nada, eh. Simplemente son mis bisturíes y mi colección de trofeos..." XD XD

Por lo demás, es lo típico de que ahora está de moda el largarse de España (programas en TV, comentarios en los foros) como si fuese algo que nadie hubiera hecho antes en este mundo.

Tú haz lo que te plazca, simplemente tienes que ser consciente de lo que haces y estar convencida de ello, ser consecuente.

Para todo lo demás, MasterCard. XD XD
bartletrules escribió:
Kirus escribió:Pues eso. No hago más que leer "huye de España!", gente orgullosa de irse fuera, que te mira por encima del hombro si se va o piensa irse y tú no... ¿Por qué? Entiendo que la situación esté jodida, que no es que se vaya a arreglar, que hay mucha gentuza... ¿Pero y qué? ¿Por qué la gente se cree superior por irse?

Personalmente, no quiero irme. Paso de irme lejos de mi familia y de todo lo que conozco, me gusta la vida que llevo, me gusta mi casa y mi gente... ¿Por qué me iba a ir lejos de todo esto? ¿Y por qué soy peor por no querer irme? Y ojo, que no soy nada patriota ni nada, simplemente es mi gente y mi zona. Lo que conozco. Y normalmente España me da bastante asquete por varios temas, y no es que me guste la mentalidad general de la gente, pero me gusta MI gente.

Entiendo que en una situación límite te tengas que ir si no hay nada, o que simplemente te guste otro lugar... ¿Pero por qué se presupone que todos tenemos que ser más felices si nos vamos? Pero si lo paso mal cuando mis padres se van de vacacione 15 días porque les echo de menos... xD


Me hace gracia ver cómo ahora el concepto de patriotismo está completamente transgredido. Como si hubieses dicho "que no soy nada asesino ni nada, eh. Simplemente son mis bisturíes y mi colección de trofeos..." XD XD

Por lo demás, es lo típico de que ahora está de moda el largarse de España (programas en TV, comentarios en los foros) como si fuese algo que nadie hubiera hecho antes en este mundo.

Tú haz lo que te plazca, simplemente tienes que ser consciente de lo que haces y estar convencida de ello, ser consecuente.

Para todo lo demás, MasterCard. XD XD


Lo he remarcado porque es muy fácil "acusar" de patriotismo a alguien que diga algo así, como si estuviese diciendo que España es mejor o algo. Y quiero dejar claro que no es lo que pienso. No es que me parezca un país mejor o peor, es que simplemente estoy a gusto xD Y no quiero que tire por ahí el tema porque no es de lo que hablo, no hablo de que un país sea mejor o peor que otro, hablo de la gente.

Y Brebaje, no, no tengo fijación alguna, la verdad xD Creo que mi relación con el extranjero es que me gustaría viajar, pero no irme a vivir. Me gusta salir de España, sí, pero no quiero irme xD Y lo de las parejas extranjeras es que bueno, también tiene relación con esto, parece que todo lo extranjero es mejor. Sea para vivir, para trabajar, para echarse novia... Y bueno, es que me veo rara de cojones diciendo esto porque jamás hablo bien de España, pero es que tampoco me parece bien que se diga que lo de fuera es mejor siempre xD

Y como el foro está un poco monotemático, al final me salen los temas que me salen xD Que todo son posts de trabajo y de irse al extranjero y hubo dos de novias extranjeras xD
Kirus escribió:Por eso no me cabe en la cabeza que "se rían" de mí por no querer irme.


Bueno es que eso tampoco era lo que yo explicaba, es que esa gente es directamente subnormal.
Por eso te digo que no hagas caso del que no hable con pleno conocimiento de causa. Alguien que haya emigrado no te va a decir que todo es mejor que en España. Puede decirte que le va mejor de lo que le iría en España, que en esta coyuntura no es raro, pero el que diga que todo es mejor es que nunca ha vivido fuera. Además, no hay nación perfecta, todas tienen sus pros y sus contras.
Brebaje escribió:Por eso te digo que no hagas caso del que no hable con pleno conocimiento de causa. Alguien que haya emigrado no te va a decir que todo es mejor que en España. Puede decirte que le va mejor de lo que le iría en España, que en esta coyuntura no es raro, pero el que diga que todo es mejor es que nunca ha vivido fuera. Además, no hay nación perfecta, todas tienen sus pros y sus contras.

Si mucho caso no hago, me da igual lo que digan... Pero me parece curioso este fenómeno xD Me parece interesante que esté tan sobrevalorado el tema de irse, como para alardear de ello.
muchos de las personas que emigraron a alemania hace años acaban volviendo asi que seguro que cuando estas fuera echas de menos tu casa, por eso es mejor hablar cuando te vas y no cuando puedes irte
Kirus escribió:
bartletrules escribió:Me hace gracia ver cómo ahora el concepto de patriotismo está completamente transgredido. Como si hubieses dicho "que no soy nada asesino ni nada, eh. Simplemente son mis bisturíes y mi colección de trofeos..." XD XD

Por lo demás, es lo típico de que ahora está de moda el largarse de España (programas en TV, comentarios en los foros) como si fuese algo que nadie hubiera hecho antes en este mundo.

Tú haz lo que te plazca, simplemente tienes que ser consciente de lo que haces y estar convencida de ello, ser consecuente.

Para todo lo demás, MasterCard. XD XD


Lo he remarcado porque es muy fácil "acusar" de patriotismo a alguien que diga algo así, como si estuviese diciendo que España es mejor o algo. Y quiero dejar claro que no es lo que pienso. No es que me parezca un país mejor o peor, es que simplemente estoy a gusto xD Y no quiero que tire por ahí el tema porque no es de lo que hablo, no hablo de que un país sea mejor o peor que otro, hablo de la gente.

Y Brebaje, no, no tengo fijación alguna, la verdad xD Creo que mi relación con el extranjero es que me gustaría viajar, pero no irme a vivir. Me gusta salir de España, sí, pero no quiero irme xD Y lo de las parejas extranjeras es que bueno, también tiene relación con esto, parece que todo lo extranjero es mejor. Sea para vivir, para trabajar, para echarse novia... Y bueno, es que me veo rara de cojones diciendo esto porque jamás hablo bien de España, pero es que tampoco me parece bien que se diga que lo de fuera es mejor siempre xD

Y como el foro está un poco monotemático, al final me salen los temas que me salen xD Que todo son posts de trabajo y de irse al extranjero y hubo dos de novias extranjeras xD


Que sí, que sí, que lo entendí perfectamente. Y tampoco quería desviar el tema, simplemente es que me hizo gracia.

En cuanto a lo de pirarse, yo personalmente cada vez tengo más claro que a no mucho tardar es probable que tenga que emigrar a alguna parte, porque la investigación en España está como está. Pero igualmente tengo claro eso mismo que comentas tú: estás a gusto con tu gente, tu zona, tu ciudad... y a la que pueda, si me sale un trabajo medio decente, volveré.

No valoro especialmente la pasta, no me compensa estar fuera ahorrando cientos de euros al mes si puedo estar en casa ahorrando un poquito y con los míos, cerca.
Kirus escribió:
Brebaje escribió:Por eso te digo que no hagas caso del que no hable con pleno conocimiento de causa. Alguien que haya emigrado no te va a decir que todo es mejor que en España. Puede decirte que le va mejor de lo que le iría en España, que en esta coyuntura no es raro, pero el que diga que todo es mejor es que nunca ha vivido fuera. Además, no hay nación perfecta, todas tienen sus pros y sus contras.

Si mucho caso no hago, me da igual lo que digan... Pero me parece curioso este fenómeno xD Me parece interesante que esté tan sobrevalorado el tema de irse, como para alardear de ello.


No quería ser tan explícito pero a ver si me explico mejor ahora. La única gente que al menos yo he visto que alardee más de la cuenta es aquella que se va a vivir a un suburbio en las afueras de Londres (por poner un sitio), compartiendo habitáculo con otras 4 personas, malviviendo de freganchín, "aprendiendo inglés" y que a los meses vuelve a su casa con el rabo entre las patas. Esta gente necesita autoconvencerse de que eso es la panacea y que en el futuro les llevará a un lugar mucho mejor, para no deprimirse por ver que están peor de lo que estaban en España.

La gente que hemos emigrado por cuestiones profesionales, porque hemos visto y vivido un futuro mejor que se nos negaba en nuestra propia casa, no solemos alardear de eso. Supongo que al 90% de los que les preguntes te dirán que ojalá estuvieran trabajando en su ciudad, igual que te diría yo. Pero ya ves, lo que no puede ser, pues no puede ser.

Resumiendo, que alardear lo harán 4 tontainas, para el resto simplemente es una opción más, mejor para unos, peor para otros. Y estos 4 gatos no representan al total, te lo aseguro, por ende, ni caso.
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