por que hay gente que no tiene conciencia?

esto es lo que me he preguntado yo.. despues de que mas de uno de mis contactos del facebook hayan compartido articulos x facebook... en contra de los inmigrantes que saltan la vaya de ceuta y melilla o vienen en cayuco... me gustaria verlos en esa situacion de pobreza, hambruna y persecucion extrema que viven en sus paises de origen haber si pensaban lo mismo... lo que pienso es que no tienen ninguna humanidad las personas que piensan de esa manera.

nadie se mueve de pais x gusto.. de eso estoy al 99% seguro.
Gracchus escribió:Hay que reírse.....

Ánimo con el hilo [+risas] .


tu te ries?
pues a mi no me hace ni p.... gracia
profesionaltipser escribió:esto es lo que me he preguntado yo.. despues de que mas de uno de mis contactos del facebook hayan compartido articulos x facebook... en contra de los inmigrantes que saltan la vaya de ceuta y melilla o vienen en cayuco... me gustaria verlos en esa situacion de pobreza, hambruna y persecucion extrema que viven en sus paises de origen haber si pensaban lo mismo... lo que pienso es que no tienen ninguna humanidad las personas que piensan de esa manera.

nadie se mueve de pais x gusto.. de eso estoy al 99% seguro.


Cada uno que opine lo que le de la gana, yo también estoy en contra de los inmigrantes que vienen a delinquir y a vivir de paguitas, como si no tuvieramos ya suficiente con los nuestros.
Ni que los inmigrantes tuviesen culpa de haber nacido en un país sin oportunidades. No creo que se le pueda recriminar el hecho de querer saltar la valla para vivir, aunque sea, un poco mejor...

Y yo estoy en contra de toda persona que se dedique a "delinquir y a vivir de paguitas", no solo de los inmigrantes.
Falta de conciencia no, es egoismo, ignorancia, de ser unos miserables, ser una sociedad elitista, etc. Todo lo que tiene una sociedad que vive muy bien a costa de otros a los que no quiere tener cerca para que les recuerden cuan miserables son. Y no hay que irse a los pobres inmigrantes, porque aquí todos van de guais pero en su lugar todos harían lo mismo...aquí ya hay exclavos y dependencia de ellos de sobra. Aquí todo dios pilla la fruta, hortalizas y demás sabiendo que los agricultores ganan una miseria... aquí todo dios pilla de las tiendas de los chinos y demás productos sabiendo perfectamente de donde vienen, y de cómo se fabrican.
figmare escribió:No creo que se le pueda recriminar el hecho de querer saltar la valla para vivir, aunque sea, un poco mejor...


Yo nunca se lo recrimino. Pero, por esa regla de tres, también entenderán ellos que yo no quiera repartir lo poco que tengo con desconocidos.

El problema de las opiniones es que son gratuitas y cuesta el mismo precio quedar bien diciendo que apoyas los saltos de valla que quedar mal diciendo que no estás de acuerdo con la falta de control sobre inmigración ilegal.

Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.

Disparar sólo con la pólvora del Rey es una forma de hipocresía demasiado común en nuestro país.
Cozumel escribió:
figmare escribió:No creo que se le pueda recriminar el hecho de querer saltar la valla para vivir, aunque sea, un poco mejor...


Yo nunca se lo recrimino. Pero, por esa regla de tres, también entenderán ellos que yo no quiera repartir lo poco que tengo con desconocidos.

El problema de las opiniones es que son gratuitas y cuesta el mismo precio quedar bien diciendo que apoyas los saltos de valla que quedar mal diciendo que no estás de acuerdo con la falta de control sobre inmigración ilegal.

Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.

Disparar sólo con la pólvora del Rey es una forma de hipocresía demasiado común en nuestro país.


Lo mismo que dice Marine Le Pen, que raro viniendo de quien viene.....
Cozumel escribió:
figmare escribió:No creo que se le pueda recriminar el hecho de querer saltar la valla para vivir, aunque sea, un poco mejor...


Yo nunca se lo recrimino. Pero, por esa regla de tres, también entenderán ellos que yo no quiera repartir lo poco que tengo con desconocidos.

El problema de las opiniones es que son gratuitas y cuesta el mismo precio quedar bien diciendo que apoyas los saltos de valla que quedar mal diciendo que no estás de acuerdo con la falta de control sobre inmigración ilegal.

Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.

Disparar sólo con la pólvora del Rey es una forma de hipocresía demasiado común en nuestro país.


No voy a entrar en ese terreno individual y personal. Cada uno hará lo que crea conveniente y lo que pueda, tampoco es justo exigir nada a ninguna persona, y mucho menos a la clase media-baja.

A quien se le tiene que exigir que actue es al gobierno, que para algo está. Y desde luego aumentar las posibilidades de muerte de los que intenten cruzar la valla poniendo cuchillas no es una actuación decente.

Aún así el problema es demasiado complejo y grande, está al nivel del sistema capitalista globalizado, que necesita que una buena parte de la población viva en la pobreza para su funcionamiento.
Pero la inmigración es un tema que creo que se ha tratado ya mil veces en el foro.
En una palabra: capitalismo.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.


El argumento mas pobre y ridiculo que existe en contra de la inmigracion. Como si fuese lo mismo lo que puede hacer un gobierno con una persona a nivel individual.

Y aun asi, hay mucha gente que dona al banco de alimentos aun teniendo muy poco, te lo digo porque yo he colaborado y he visto a inmigrantes donar al banco de alimento y te lo dicen, asi que tampoco te aventures a hablar de lo que donan o dejan de donar los demas basandote en lo que tu haces.
Jaquen escribió:
Cozumel escribió:Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.


El argumento mas pobre y ridiculo que existe en contra de la inmigracion. Como si fuese lo mismo lo que puede hacer un gobierno con una persona a nivel individual.


Como si un gobierno no fuese la suma de personas individuales.

No hay mejor ejemplo para fomentar la solidaridad de una nación que la solidaridad de algunos de sus ciudadanos.

Pero luego resulta que la solidaridad social (la que yo no pago directamente) tiende a infinito y la individual (la que me toca el sueldo de final de mes) tiende a cero.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:
Jaquen escribió:
Cozumel escribió:Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.


El argumento mas pobre y ridiculo que existe en contra de la inmigracion. Como si fuese lo mismo lo que puede hacer un gobierno con una persona a nivel individual.


Como si un gobierno no fuese la suma de personas individuales.

No hay mejor ejemplo para fomentar la solidaridad de una nación que la solidaridad de algunos de sus ciudadanos.

Pero luego resulta que la solidaridad social (la que yo no pago directamente) tiende a infinito y la individual (la que me toca el sueldo de final de mes) tiende a cero.


Todo absurdo, pero vayamos por pasos:

Sera la suma de personas individuales y? Lo que puede hacer un gobierno con gente preparada para ello no tiene nada que ver con lo que puede hacer una persona a nivel individual. Por ejemplo: Un ordenador es la suma de pequeñas cosas, pero por separado no hacen nada hasta estar juntas

La gente ya es solidaria a nivel individual, te lo acabo de explicar, gente que incluso tiene muy poco y trabaja de voluntario para ongs o hacen donaciones

En cuanto a que la solidaridad social no la pagas directamente es otro argumento absurdo ya que si que lo haces con tus impuestos.

Enserio, no te bases en tu experiencia personal para hablar de lo solidaria que puede llegar a ser la gente, ya sabemos que para ti los africanos son pobres porque quieren
Jaquen escribió: ya sabemos que para ti los africanos son pobres porque quieren


Porque quieren, no. Pero por mi culpa, tampoco.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:
Jaquen escribió: ya sabemos que para ti los africanos son pobres porque quieren


Porque quieren, no. Pero por mi culpa, tampoco.


Y que... acaso no tienes empatia ni conciencia? Tu ves a una persona que necesita que la rescaten y como tu no tienes nada que ver te desentiendes y que se muera si hace falta. Esa forma de pensar parece mas de psicopatas que de gente que pueda sentir compasion
Un par de cosas te voy a decir y quédate con ellas porque nadie más te lo va a decir tan claro.
-La raza humana es lo peor que le ha pasado a este planeta.
-El hombre es el peor enemigo del hombre.
-La gente con falta de conciencia/empatía a la que haces referencia, sobra en el mundo, así, sin más contemplaciones.
Jaquen escribió:
Cozumel escribió:
Jaquen escribió: ya sabemos que para ti los africanos son pobres porque quieren


Porque quieren, no. Pero por mi culpa, tampoco.


Y que... acaso no tienes empatia ni conciencia? Tu ves a una persona que necesita que la rescaten y como tu no tienes nada que ver te desentiendes y que se muera si hace falta. Esa forma de pensar parece mas de psicopatas que de gente que pueda sentir compasion


¿Una persona o un continente? Porque si quiero ayudar a una persona que está sufriendo no me la tengo que traer del otro lado de la valla, la tengo...

Oye, ahora que lo pienso, siendo como eres tan solidario, ¿qué haces aquí escribiendo cuando hay tantas personas en tu misma ciudad que están sufriendo penurias?, ¿por qué te desatiendes?, ¿eres acaso un psicópata?
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:¿Una persona o un continente? Porque si quiero ayudar a una persona que está sufriendo no me la tengo que traer del otro lado de la valla, la tengo...

Oye, ahora que lo pienso, siendo como eres tan solidario, ¿qué haces aquí escribiendo cuando hay tantas personas en tu misma ciudad que están sufriendo penurias?, ¿por qué te desatiendes?, ¿eres acaso un psicópata?


Ya estas recurriendo al argumento pobre y ridiculo de comparar la capacidad individual con la de un gobierno. Pero vamos, no he visto ni 1 solo argumento solido por tu parte y entre eso y lo repugnante que me resulta lo que escribes me quitan las ganas de seguir discutiendo nada contigo.

Pasara mucho tiempo hasta que lea algo capaz de igualar a lo que escribiste el otro dia sobre los africanos y como diste a entender que son inferiores
Jaquen escribió:
Cozumel escribió:¿Una persona o un continente? Porque si quiero ayudar a una persona que está sufriendo no me la tengo que traer del otro lado de la valla, la tengo...

Oye, ahora que lo pienso, siendo como eres tan solidario, ¿qué haces aquí escribiendo cuando hay tantas personas en tu misma ciudad que están sufriendo penurias?, ¿por qué te desatiendes?, ¿eres acaso un psicópata?


Ya estas recurriendo al argumento pobre y ridiculo de comparar la capacidad individual con la de un gobierno. Pero vamos, no he visto ni 1 solo argumento solido por tu parte y entre eso y lo repugnante que me resulta lo que escribes me quitan las ganas de seguir discutiendo nada contigo.

Pasara mucho tiempo hasta que lea algo capaz de igualar a lo que escribiste el otro dia sobre los africanos y como diste a entender que son inferiores


Yo escribí lo que hay. Las conclusiones las saca cada uno.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:Yo escribí lo que hay. Las conclusiones las saca cada uno.


Eso no es asi, tu podias haber contado que un pueblo era tan pobre y llevaban tantas generaciones sin acceso a educacion que no supieron fabricar una fuente hasta que llegaron los europeos... o escribirlo como lo escribiste, dando a entender que eran tan ignorantes y se esforzaban tan poco que ya los romanos tenian el alcantarillado hace 2000 años y ellos aun no y bla bla bla, no voy a repetir tu comentario
Yo no donaría el 10% de mi sueldo a una ONG. Pero estaría de acuerdo con que el gobierno "recortase" un 10% a todos los que están en mi rango salarial, yo incluído, algo menos a los que cobran menos que yo, y algo más a los que cobran más que yo para dedicarlo a crear una sociedad más justa.

Y si se pusiesen de acuerdo todos los países del primer mundo para dedicar un 10% de su riqueza a sacar a los países del tercer mundo del hoyo, ya sería la polla.

Obviamente, sé que es una utopía.
LLioncurt escribió:Yo no donaría el 10% de mi sueldo a una ONG. Pero estaría de acuerdo con que el gobierno "recortase" un 10% a todos los que están en mi rango salarial, yo incluído, algo menos a los que cobran menos que yo, y algo más a los que cobran más que yo para dedicarlo a crear una sociedad más justa.

Y si se pusiesen de acuerdo todos los países del primer mundo para dedicar un 10% de su riqueza a sacar a los países del tercer mundo del hoyo, ya sería la polla.

Obviamente, sé que es una utopía.


No, no es una utopía, de hecho, es real, a mi por ejemplo me recortan sensiblemente más de un 10% para "dedicarlo a crear una sociedad más justa", a los que ganan menos les quitan menos...

Va de serie en todas las nóminas.

Un saludo.
DNKROZ escribió:
LLioncurt escribió:Yo no donaría el 10% de mi sueldo a una ONG. Pero estaría de acuerdo con que el gobierno "recortase" un 10% a todos los que están en mi rango salarial, yo incluído, algo menos a los que cobran menos que yo, y algo más a los que cobran más que yo para dedicarlo a crear una sociedad más justa.

Y si se pusiesen de acuerdo todos los países del primer mundo para dedicar un 10% de su riqueza a sacar a los países del tercer mundo del hoyo, ya sería la polla.

Obviamente, sé que es una utopía.


No, no es una utopía, de hecho, es real, a mi por ejemplo me recortan sensiblemente más de un 10% para "dedicarlo a crear una sociedad más justa", a los que ganan menos les quitan menos...

Va de serie en todas las nóminas.

Un saludo.


La putada es que luego ese dinero se van en mordidas y en los volquetes de putas.
Para ti igual una sociedad mas justa es ayudar a los desfavorecidos, para la señora Barbera una sociedad mas justa es traer la F1 a la ciudad y arruinarla para ser solidaria con sus amigos forrados por ejemplo.
DNKROZ escribió:
LLioncurt escribió:Yo no donaría el 10% de mi sueldo a una ONG. Pero estaría de acuerdo con que el gobierno "recortase" un 10% a todos los que están en mi rango salarial, yo incluído, algo menos a los que cobran menos que yo, y algo más a los que cobran más que yo para dedicarlo a crear una sociedad más justa.

Y si se pusiesen de acuerdo todos los países del primer mundo para dedicar un 10% de su riqueza a sacar a los países del tercer mundo del hoyo, ya sería la polla.

Obviamente, sé que es una utopía.


No, no es una utopía, de hecho, es real, a mi por ejemplo me recortan sensiblemente más de un 10% para "dedicarlo a crear una sociedad más justa", a los que ganan menos les quitan menos...

Va de serie en todas las nóminas.

Un saludo.


Obviamente, hablo de recortar un 10% MÁS, y para dedicar directamente a gasto social, no a construir aeropuertos fantasmas, circuitos de fórmula 1, estadios olímpicos o parques de atracciones.
LLioncurt escribió:Obviamente, hablo de recortar un 10% MÁS, y para dedicar directamente a gasto social, no a construir aeropuertos fantasmas, circuitos de fórmula 1, estadios olímpicos o parques de atracciones.


A mi me quitan casi una tercera parte de mi sueldo, al que luego hay que sumar otro 21% "indirecto" y luego suma los impuestos directos anuales que pago, que superan un mes de sueldo, si haces el cómputo de todo sale que trabajo más de la mitad del año (de hecho 7 meses y una semana) única y exclusivamente para pagar los impuestos de nuestro maravilloso estado... como me quiten un 10% más juro que quemo algo ¬_¬

La solución NO es quitar más, es usar lo que estás quitando (que es un HUEVO) para lo que se supone que hay que usarlo, en el tema de impuestos gasto "social" es todo.

Saludos.
DNKROZ escribió:
LLioncurt escribió:Obviamente, hablo de recortar un 10% MÁS, y para dedicar directamente a gasto social, no a construir aeropuertos fantasmas, circuitos de fórmula 1, estadios olímpicos o parques de atracciones.


A mi me quitan casi una tercera parte de mi sueldo, al que luego hay que sumar otro 21% "indirecto" y luego suma los impuestos directos anuales que pago, que superan un mes de sueldo, si haces el cómputo de todo sale que trabajo más de la mitad del año (de hecho 7 meses y una semana) única y exclusivamente para pagar los impuestos de nuestro maravilloso estado... como me quiten un 10% más juro que quemo algo ¬_¬

La solución NO es quitar más, es usar lo que estás quitando (que es un HUEVO) para lo que se supone que hay que usarlo, en el tema de impuestos gasto "social" es todo.

Saludos.


Pues a mí me quitan más de la tercera parte en IRPF y sinceramente, me parece poco, creo que me podrían quitar perfectamente bastante más. Por supuesto, tengo mil quejas sobre el sistema con que se reparte actualmente el gasto público, pero claro, me fijo en los países nórdicos, con una carga impositiva mucho mayor, pero con unas prestaciones sociales mucho mejores que las nuestras.

Estaría encantado de que me quitaran más impuestos a cambio de que si tuviera hijos, estos no tuvieran que pagar un duro por sus libros escolares, ni por estudiar en la universidad. Que no tuvieran que esperar 3 meses para ver al médico especialista. O que hubiese unas ayudas para la dependencia realmente efectivas, que no se concedan un año después de que el "sujeto" haya muerto esperando.
Soy incapaz de utilizar mi conciencia con un 98% de la población mundial :O
SMaSeR escribió:
DNKROZ escribió:
LLioncurt escribió:Yo no donaría el 10% de mi sueldo a una ONG. Pero estaría de acuerdo con que el gobierno "recortase" un 10% a todos los que están en mi rango salarial, yo incluído, algo menos a los que cobran menos que yo, y algo más a los que cobran más que yo para dedicarlo a crear una sociedad más justa.

Y si se pusiesen de acuerdo todos los países del primer mundo para dedicar un 10% de su riqueza a sacar a los países del tercer mundo del hoyo, ya sería la polla.

Obviamente, sé que es una utopía.


No, no es una utopía, de hecho, es real, a mi por ejemplo me recortan sensiblemente más de un 10% para "dedicarlo a crear una sociedad más justa", a los que ganan menos les quitan menos...

Va de serie en todas las nóminas.

Un saludo.


La putada es que luego ese dinero se van en mordidas y en los volquetes de putas.
Para ti igual una sociedad mas justa es ayudar a los desfavorecidos, para la señora Barbera una sociedad mas justa es traer la F1 a la ciudad y arruinarla para ser solidaria con sus amigos forrados por ejemplo.


Para q hacer F1 si puedes pegar mordidas directamente a las ayudas de esos negritos ignorantes?

Eso ha pasado en valencia
santousen escribió:
Cozumel escribió:
figmare escribió:No creo que se le pueda recriminar el hecho de querer saltar la valla para vivir, aunque sea, un poco mejor...


Yo nunca se lo recrimino. Pero, por esa regla de tres, también entenderán ellos que yo no quiera repartir lo poco que tengo con desconocidos.

El problema de las opiniones es que son gratuitas y cuesta el mismo precio quedar bien diciendo que apoyas los saltos de valla que quedar mal diciendo que no estás de acuerdo con la falta de control sobre inmigración ilegal.

Pero luego ninguno de los que opinan a favor se mete a un inmigrante en su casa ni se quita cada mes sus caprichos para dárselo al banco de alimentos de la ciudad.

Disparar sólo con la pólvora del Rey es una forma de hipocresía demasiado común en nuestro país.


Lo mismo que dice Marine Le Pen, que raro viniendo de quien viene.....


No se ni como os molestáis en discutir con esta persona, porque tela, aunque me alegra ver como se está quitando la careta.
Pues yo creó que soy de los, psicópatas de mierda que decis que deben desaparecer(que por cierto, venid a hacerme desaparecer a ver si podéis) porque yo hace eones que no siento pena por nada ni nadie. Mi madre dice que nunca de pequeño he llorado viendo partes tristes de pelis, de hecho, cuando las veo ahora de mayor con mi esposa y ella empieza a llorar me meto con ella diciendo, aaa lloras por algo que no ha pasado en la realidad,jejej.
Al igual que cuando salen en la noticias refugiados,inmigrantes y demás, ni siennto ni padezco, siempre digo lo mismo, ni los conozco ni me importa lo que les pasen.
El moderata te tiene fichao xD cierre del hilo en 3..
Tacramir escribió:Pues yo creó que soy de los, psicópatas de mierda que decis que deben desaparecer(que por cierto, venid a hacerme desaparecer a ver si podéis) porque yo hace eones que no siento pena por nada ni nadie. Mi madre dice que nunca de pequeño he llorado viendo partes tristes de pelis, de hecho, cuando las veo ahora de mayor con mi esposa y ella empieza a llorar me meto con ella diciendo, aaa lloras por algo que no ha pasado en la realidad,jejej.
Al igual que cuando salen en la noticias refugiados,inmigrantes y demás, ni siennto ni padezco, siempre digo lo mismo, ni los conozco ni me importa lo que les pasen.


Y con las victimas del terrorismo.... por ejemplo de ETA? nada tampoco?
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Es muy sencillo... Es muy sencillo, si toda esa gente viene a nuestro país se hundiría el país... Es un hecho, gente sin ninguna preparación ¿dónde metemos a esa gente? ¿en el sector servicios? Sabéis muy bien que no podemos absorber esa cantidad de gente...

Sí, quizás mi pensamiento es algo frío... Otros piensan de una manera y actúan de otra... Como los pijo-progres como Wyoming que tiene más de diez casas en propiedad y aboga porque paren los desahucios, porque dejemos entrar gente de África... ¿va a ceder el alguna de sus más de diez casas que tiene para acogerlos? ¿va a contratarlos él?

Este país está en la situación en la que esta gracias a nosotros y nuestros antepasados...
Tacramir escribió:Pues yo creó que soy de los, psicópatas de mierda que decis que deben desaparecer(que por cierto, venid a hacerme desaparecer a ver si podéis) porque yo hace eones que no siento pena por nada ni nadie. Mi madre dice que nunca de pequeño he llorado viendo partes tristes de pelis, de hecho, cuando las veo ahora de mayor con mi esposa y ella empieza a llorar me meto con ella diciendo, aaa lloras por algo que no ha pasado en la realidad,jejej.
Al igual que cuando salen en la noticias refugiados,inmigrantes y demás, ni siennto ni padezco, siempre digo lo mismo, ni los conozco ni me importa lo que les pasen.


Tiene nombre. Es ser un miserable.
madre de dios como andan las cabezas de algunos
LLioncurt escribió:Pues a mí me quitan más de la tercera parte en IRPF y sinceramente, me parece poco, creo que me podrían quitar perfectamente bastante más. Por supuesto, tengo mil quejas sobre el sistema con que se reparte actualmente el gasto público, pero claro, me fijo en los países nórdicos, con una carga impositiva mucho mayor, pero con unas prestaciones sociales mucho mejores que las nuestras.

Estaría encantado de que me quitaran más impuestos a cambio de que si tuviera hijos, estos no tuvieran que pagar un duro por sus libros escolares, ni por estudiar en la universidad. Que no tuvieran que esperar 3 meses para ver al médico especialista. O que hubiese unas ayudas para la dependencia realmente efectivas, que no se concedan un año después de que el "sujeto" haya muerto esperando.


A mi colega que está ahora mismo currando en Alemania, y que gana a grandes rasgos, algo más de dos veces y pico lo que gano yo en España (haciendo algo muy similar) le soplan un 49%, pero luego el IVA es del 19%, hay decenas de tipos reducidos y se puede desgravar hasta del gasto de ruedas que usa para ir a trabajar... cosa que yo, pues no, vivienda habitual y dando gracias.

Si te parece poco una tercera parte más un 21% más los indirectos, te cedo graciosamente mi parte para que la pagues por mí (que con una retención de más del 33% seguro que no tienes problema en afrontarlo). Con respecto a los hijos, no tengo, con lo que les pago la educación a aquellos que sí los tienen (de nada), tengo experiencia esperando no 3 meses no, sino 8, 12 o incluso (récord en mi caso) 21 meses para ver al especialista (razón por la que tengo sendos seguros privados para mí y para mi señora (y dentales a juego, que eso en la seguridad social entre poco y nada), pese a seguir apoquinando la seguridad social como un campeón a razón de más de mil y pico pavos al mes en aportación mía y de la empresa) y con respecto a las ayudas de la dependencia lamentablemente tengo exactamente la desdicha de haber sufrido en carnes la inexistencia de las mismas al llegar con la susodicha persona ya muerta (y ser denegadas por ello, por supuesto)... vamos, que básicamente pagar, lo que se dice pagar, PAGO, obtener, obtengo entre poco y nada en lo absoluto, mientras que cuando hablo con los colegas en "paises nórdicos" con tipos impositivos que son un 10%-20% mayores (los sueldos son un 250% más, bien firmo eso) resulta que tienen seguros médicos privados obligatorios (obligado por el estado en Alemania) donde TU decides la "cuantía" del mismo y por ende las coberturas, en la práctica cubren lo mismo a misma aportación que la seguridad social aquí, pero nosotros molamos más porque es "para todos"... los que pagan

Como siempre es una cuestión de punto de vista, si vivir (con lo justo) cuesta 10 en toda Europa, ventajas del euro, y aquí ganamos 20 (si tienes suerte) y en Alemania 50 (si eres normalito y tienes carrera), que te quiten la mitad en España te deja con lo mínimo indispensable para pasar el día, que te quiten lo mismo en Alemania te deja con 15 más de lo que necesitas para vivir, y 15 más que un español con el mismo tipo impositivo.

Así que menos alabar que en los países nórdicos el tipo impositivo es mayor y los resultados mejores, ergo nuestro problema es que el tipo es muy bajo, no es verdad, porque entre otras los Alemanes no pagan DECENAS de impuestos indirectos por cualquier gilipollez (como el impuesto de lujo en la pasta de dientes que sigue vigente a día de hoy) y nosotros SÍ, el resultado final es que acabamos pagando más, ingresando 2,5 veces menos y con mismos costes de vida o superiores en algunos casos, si vamos a hacer equivalencias no nos olvidemos del detalle fundamental primero en toda sociedad que se precie "poder adquisitivo", véase sueldos, y aquí son una puñetera bazofia, no es lo mismo quitarle la mitad a unos y a otros.

Un saludo.
DNKROZ escribió:
LLioncurt escribió:Pues a mí me quitan más de la tercera parte en IRPF y sinceramente, me parece poco, creo que me podrían quitar perfectamente bastante más. Por supuesto, tengo mil quejas sobre el sistema con que se reparte actualmente el gasto público, pero claro, me fijo en los países nórdicos, con una carga impositiva mucho mayor, pero con unas prestaciones sociales mucho mejores que las nuestras.

Estaría encantado de que me quitaran más impuestos a cambio de que si tuviera hijos, estos no tuvieran que pagar un duro por sus libros escolares, ni por estudiar en la universidad. Que no tuvieran que esperar 3 meses para ver al médico especialista. O que hubiese unas ayudas para la dependencia realmente efectivas, que no se concedan un año después de que el "sujeto" haya muerto esperando.


A mi colega que está ahora mismo currando en Alemania, y que gana a grandes rasgos, algo más de dos veces y pico lo que gano yo en España (haciendo algo muy similar) le soplan un 49%, pero luego el IVA es del 19%, hay decenas de tipos reducidos y se puede desgravar hasta del gasto de ruedas que usa para ir a trabajar... cosa que yo, pues no, vivienda habitual y dando gracias.

Con lo del IVA, pues estoy de acuerdo, donde hay que equilibrar las rentas es precisamente ahí, en las rentas, no en los impuestos indirectos. Habría que reducir IVA y subir IRPF. Casualidades de la vida, lo que se está haciendo es lo contrario. Y sí, hay que incluir más productos en la lista de IVA reducido ey superreducido.

Si te parece poco una tercera parte más un 21% más los indirectos, te cedo graciosamente mi parte para que la pagues por mí (que con una retención de más del 33% seguro que no tienes problema en afrontarlo).

Como ya he dicho antes, no doy dinero a ONG's, no creo en la caridad. Creo que es tarea del gobierno el asegurar el equilibrio social. Lo que dices es como, por pensar que debería haber un servicio de recogida de basuras, debería ir yo a tu casa y recogerte la basura en persona.

Con respecto a los hijos, no tengo, con lo que les pago la educación a aquellos que sí los tienen (de nada)


Yo tampoco tengo hijos. Pero la igualdad social empieza con la educación. Si las personas no tienen derecho a una educación de nivel y TOTALMENTE gratuita, no hacemos nada.

Por lo demás, pues lo de siempre, en España lo poco que se recauda se reparte como el culo y se gasta en lo que no se debe. Además, la distribución de los impuestos también está mal hecha, sangrando a las rentas bajas y medias y pasando de la gran empresa, que es a quien hay que exprimir. Pero la presión fiscal en España es ridícula. Por ejemplo:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 49103.html

La presión fiscal española supera solo la de los bálticos y algunos países del Este
El modelo capitalista ha hecho estupendamente bien su trabajo. Nunca ganarás a tu enemigo, si ampulosamente lo minusvaloras. Más que nunca somos una sociedad individualista y superinformada. Eso implica que buscamos estímulos que nos hagan sentir bien de forma apresurada y que encontramos el placer en nuestro propio beneficio. Entendemos que la colaboración supone el camino más sencillo, pero no lo llevamos acabo si no sacamos algo con ello. Ello nos hace egocentricos y nos vuelve tremendamente cautelosos y desconfiados con nuestros semejantes.

En la sociedad actual no conocemos a nuestros vecinos y tampoco lo queremos hacer. Difícilmente podremos sentir empatía por inmigrantes que cruzan el mar en cayucos, cuando ese mismo sistema capitalista nos avalancha con películas de zombies para que interioricemos que son ellos o nosotros. De eso va todo, de ellos o nosotros. De tu éxito, es mi fracaso. De tu oportunidad, es mi falta de oportunidad.

Ahora bien, nuestra humanidad no puede ser borrada. No han inventado un sistema que pueda generar un colapso para nuestra empatía. Si vemos a alguien en apuros, lo querremos ayudar y sentiremos angustia por él. Si vemos hasta un animal en problemas, lo pasamos mal. Por lo que al final, nuestra percepción de las cosas es enteramente nuestra y la conciencia social que tenemos, tiene nuestros nombres y apellidos. Nosotros elegimos el ser humano que queremos ser, por muchos estímulos diferentes que nos lleguen.
Hay dos formas de verlo:

- España y Europa son como ONGs y acogen a todo el que se viene, lo que da como consecuencias algo en concreto.
- España y Europa actúan como empresas con recursos muy limitados y no como ONGs, y da como consecuencias otra cosa en concreto.

¿Qué consecuencias quieres tú?
Newport escribió:El modelo capitalista ha hecho estupendamente bien su trabajo. Nunca ganarás a tu enemigo, si ampulosamente lo minusvaloras. Más que nunca somos una sociedad individualista y superinformada. Eso implica que buscamos estímulos que nos hagan sentir bien de forma apresurada y que encontramos el placer en nuestro propio beneficio. Entendemos que la colaboración supone el camino más sencillo, pero no lo llevamos acabo si no sacamos algo con ello. Ello nos hace egocentricos y nos vuelve tremendamente cautelosos y desconfiados con nuestros semejantes.

En la sociedad actual no conocemos a nuestros vecinos y tampoco lo queremos hacer. Difícilmente podremos sentir empatía por inmigrantes que cruzan el mar en cayucos, cuando ese mismo sistema capitalista nos avalancha con películas de zombies para que interioricemos que son ellos o nosotros. De eso va todo, de ellos o nosotros. De tu éxito, es mi fracaso. De tu oportunidad, es mi falta de oportunidad.

Ahora bien, nuestra humanidad no puede ser borrada. No han inventado un sistema que pueda generar un colapso para nuestra empatía. Si vemos a alguien en apuros, lo querremos ayudar y sentiremos angustia por él. Si vemos hasta un animal en problemas, lo pasamos mal. Por lo que al final, nuestra percepción de las cosas es enteramente nuestra y la conciencia social que tenemos, tiene nuestros nombres y apellidos. Nosotros elegimos el ser humano que queremos ser, por muchos estímulos diferentes que nos lleguen.


JODER. SIN PALABRAS TIO. TE APLAUDO PORQUE ES EL MEJOR MENSAJE DE TODO EL PUTO HILO.
jorge_itachi escribió:
Newport escribió:El modelo capitalista ha hecho estupendamente bien su trabajo. Nunca ganarás a tu enemigo, si ampulosamente lo minusvaloras. Más que nunca somos una sociedad individualista y superinformada. Eso implica que buscamos estímulos que nos hagan sentir bien de forma apresurada y que encontramos el placer en nuestro propio beneficio. Entendemos que la colaboración supone el camino más sencillo, pero no lo llevamos acabo si no sacamos algo con ello. Ello nos hace egocentricos y nos vuelve tremendamente cautelosos y desconfiados con nuestros semejantes.

En la sociedad actual no conocemos a nuestros vecinos y tampoco lo queremos hacer. Difícilmente podremos sentir empatía por inmigrantes que cruzan el mar en cayucos, cuando ese mismo sistema capitalista nos avalancha con películas de zombies para que interioricemos que son ellos o nosotros. De eso va todo, de ellos o nosotros. De tu éxito, es mi fracaso. De tu oportunidad, es mi falta de oportunidad.

Ahora bien, nuestra humanidad no puede ser borrada. No han inventado un sistema que pueda generar un colapso para nuestra empatía. Si vemos a alguien en apuros, lo querremos ayudar y sentiremos angustia por él. Si vemos hasta un animal en problemas, lo pasamos mal. Por lo que al final, nuestra percepción de las cosas es enteramente nuestra y la conciencia social que tenemos, tiene nuestros nombres y apellidos. Nosotros elegimos el ser humano que queremos ser, por muchos estímulos diferentes que nos lleguen.


JODER. SIN PALABRAS TIO. TE APLAUDO PORQUE ES EL MEJOR MENSAJE DE TODO EL PUTO HILO.

AMEN HERMANO [tadoramo]
profesionaltipser escribió:esto es lo que me he preguntado yo.. despues de que mas de uno de mis contactos del facebook hayan compartido articulos x facebook... en contra de los inmigrantes que saltan la vaya de ceuta y melilla o vienen en cayuco... me gustaria verlos en esa situacion de pobreza, hambruna y persecucion extrema que viven en sus paises de origen haber si pensaban lo mismo... lo que pienso es que no tienen ninguna humanidad las personas que piensan de esa manera.

nadie se mueve de pais x gusto.. de eso estoy al 99% seguro.

En otras condiciones no lo veo ni mal. Pero tu crees que por ejemplo ahora España puede sostener una entrada masiva ilegal? Si nuestro sistema económico no se sostiene ni con los que ya estamos, mira el paro que hay.

No es no conocer que esa gente viene porque está muy jodida de donde viene, o no tener empatía. Pero hay que saber ver la situación de todo.
yo flipo con este pais..
nos da mucha penita un perrito abandonado
y dejamos a su suerte morir a gente que huye de guerras y hambrunas...

la vida da muchas vueltas... quien sabe lo q nos deparara el futuro.. ahi dejo eso.
Tuve una charla con un capitán del ejército, encargado de la rama de enfermería, desplegado en Irak, Afganistán y algún patatal más del África profunda y a mí al menos me abrió los ojos. Resulta que esos infelices que saltan la vaya suelen ser los lumbrera de su poblado. No todos, está claro, pero cuando proceden de aldeas perdidas de la mano de dios en mitad de la nada suele ser todo el pueblo el que pone dinero para enviar a uno de sus mozos a Europa para que luego les envíe capital a ellos. Y cuando es todo el pueblo no le pagan el viaje al primer perdido, precisamente. Suele ser gente muy capaz y preparada hasta donde han podido llegar a prepararse para la vida occidental. El típico chaval al que han logrado darle educación superior haciendo unos esfuerzos que aquí se nos antojarían "demasiado".

Cuando escuchas esto y te da por pensar que igual podrías ser tú ese universitario ultrapreparado el que tuviese que salir de España en patera para alcanzar otro sítio...

Si tienes alma no puedes quedar indiferente ante esto.


Y este offtopic que me voy a marcar es una cosa que me hace una gracia de cojones. Va por otros asuntos, pero ya que estoy aquí metido en harina y tengo una semana de mierda pues voy a escupir hasta que le salpique al ventilador.

Resulta que el problema de la inmigración ilegal es un marrón fundamentalmente español, italiano, turco y, en menor medida, francés, por la ubicación de estos países, hablando en el entorno europeo. Cada uno de estas naciones tiene que desarrollar una política nacional para la recepción y administración de esta gente. Para que Europa no se llene de "sinpapeles", vaya. Eso es lo que piden desde Bruselas, o se enfadan mucho los muy hijos de puta. De ahí aquella petición de que cada país debía recolocar no se cuántos inmigrantes si entraban y por eso las políticas salvajes que aplica cada gobierno contra ellos.
Por otra parte, geoestratégicamente hablando, debería ser Polonia, Holanda, Austria, especialmente Alemania y países afines los que se encargasen de solucionar el problema que Europa está teniendo con la "gran madre patria", esto es, con Rusia. ¿Alguien ha escuchado alguna resolución favorable de lo del avión en Ucrania? ¿No?

Y los mierdas en Europa son los países del sur. Claro.
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