Por qué protestan por Bolonia AHORA?

Omega69 escribió:El problema de Bolonia es que aquí lo que quieren aplicar es que los alumnos hagan su trabajo, y de paso también el del profesor, y que este se dedique a evaluar únicamente. Sabemos que aquí en España, país de la mal llamada picaresca, la mayoría de profesores no hacen el huevo (yo lo veo a diario). Lo que no se debería permitir es profesores, como los que tengo yo, que dan dos horas semanales de clase y durante un cuatrimestre, y el resto del tiempo se dedican a "la investigación", es decir, tomar cafés, estar en su despacho en el ordenador, entrar a las 10 salir a la 1 y los viernes ni pasarse por allí.
Más de la mitad de los profesores de la universidad sobran, es un primer paso para abaratar costes. O eso o que se impongan objetivos e investigaciones reales, con alguna herramienta real que se pueda despedir a un profesor si no cumple con sus objetivos reiteradamente. Luego pasa como en mi universidad (Universidad de Valladolid) que una profesora se dedica a vender exámenes, aprueba a gente a que paga, exámenes que ni corrige, y para colmo en un exámen tapó todas las ventanas, encerró a los alumnos, les grabó con una cámara, y aún con todo esto aún no han podido echar a dicha profesora (obviamente está suspendida por ahorar, pero no han podido todavía echarla y no sé si lo conseguirán). Además después de que se montase el lío no se le ocurre otra cosa que empezar a poner denuncias por acoso a todo el mundo (más información de todo este caso en nortecastilla.es).
La revisión de la universidad ha de ser completa. Tenemos una universidad derrochadora, que no consiguen éxitos generalmente como otros países, y que además, están a la cola de Europa dentro de los países desarrollados en cuanto a calidad de enseñanza (como se explica que no se suela incluir a ni una universidad española entre las 50 mejores de Europa). Y mejorar la universidad no es poner más caro el aprobado...

Saludos [bye]


Aquí también pasa...

Mal de muchos, consuelo de tontos. [snif]
adri-skater8 está baneado por "troleos reiterados"
estoy hasta los huevos de estas reformas, hasta los huevos de prácticas, trabajos, exposiciones y asistencia obligatoria a clase (máximo 3 faltas nos permiten)

y luego encima de todo ese trabajo a la hora de la verdad los subnormales de los profesores solo miran la nota del exámen...
Yo lo que flipo es cómo se está llevando esto en España. Las mentiras que los frikihippies sueltan sobre bolonia y todas las chorradas que se escuchas y leen. Bolonia es necesario. La educación española es una mierda. Tal y como han dicho los de la comisión europea, están flipados sobre los problemas que está causando la implementación de Bolonia cuando no ha dado problemas en los bastantes años que lleva implementándose y que ningún país ha dado problema para aplicarla. Lo que la comisión ha dicho es que una cosa es lo que pretenda bolonia y otra muy distinta lo que el estado aplique en el sistema educativo el mismo año. Estoy harto de leer burradas como "van a quitar las becas"; "las carreras serán carísimas"; "los masters se dispararán"; "seremos unos catetos porque no estaremos especializados en nada"; etc, etc, etc. Este país está lleno de vagos, tanto alumnos como profesores y es necesario cambiar el sistema de educación pasiva y empezar con una educación más activa y enfocada al mundo del trabajo. A ver si cambian a los puñeteros profesores que no saben implantar las cosas y el sistema brilla por su calidad y no que quede mal el plan por los cutres de los docentes que no tienen ninguna formación para dar clases y bien que dan todos clases en institutos y universidades.
En mi universidad, tenemos un parcial y examen por cuatrimestre, trabajos y presentaciones cada dos por tres. Tenemos que cumplir una asistencia minima del 70% o del 90% en algunas asignaturas. Ademas de que un 10% de la nota final depende de tu actitud en clase. Y yo aún no estoy en Bolonia.
Cuando cambie el plan, mis atribuciones profesionales, serán las mismas que antes del plan de Bolonia, con la posibilidad de hacer creditos europeos (50 creditos, vamos poco más de un cuatrimestre) y que me convaliden mi carrera con la nueva...

Al menos para mi no hay desventajas, incluso diria que todo son ventajas con el plan de Bolonia. Pero nadie de los que se opone al nuevo plan ha sabido decirme que les molesta... ¿qué pasa, os fastidia tener que asistir a clase? pues si eso es todo lo que podeis decir malo de Bolonia, no os deja en buen lugar. Exceptuando gente que por sus motivos no puede asistir a clase y quieren sacarse una carrera claro.

Vamos al menos en mi caso, insisto todo son ventajas. Pero si hay alguien aquí que le perjudique, que lo exponga, porque de verdad que no entiendo por qué se opone la gente.

Y por favor buen rollo, que no será la primera vez que acabo discutiendo por este tema. Esta claro que no se puede hablar de politica, religión y ahora del plan de Bolonia jejejejeje.
Pshyko escribió:En mi universidad, tenemos un parcial y examen por cuatrimestre, trabajos y presentaciones cada dos por tres. Tenemos que cumplir una asistencia minima del 70% o del 90% en algunas asignaturas. Ademas de que un 10% de la nota final depende de tu actitud en clase. Y yo aún no estoy en Bolonia.
Cuando cambie el plan, mis atribuciones profesionales, serán las mismas que antes del plan de Bolonia, con la posibilidad de hacer creditos europeos (50 creditos, vamos poco más de un cuatrimestre) y que me convaliden mi carrera con la nueva...

Al menos para mi no hay desventajas, incluso diria que todo son ventajas con el plan de Bolonia. Pero nadie de los que se opone al nuevo plan ha sabido decirme que les molesta... ¿qué pasa, os fastidia tener que asistir a clase? pues si eso es todo lo que podeis decir malo de Bolonia, no os deja en buen lugar. Exceptuando gente que por sus motivos no puede asistir a clase y quieren sacarse una carrera claro.

Vamos al menos en mi caso, insisto todo son ventajas. Pero si hay alguien aquí que le perjudique, que lo exponga, porque de verdad que no entiendo por qué se opone la gente.

Y por favor buen rollo, que no será la primera vez que acabo discutiendo por este tema. Esta claro que no se puede hablar de politica, religión y ahora del plan de Bolonia jejejejeje.


1. La asistencia no es obligatoria, pero si faltas a clase más de 5 dias pierdes automáticamente el 20% de la nota (máximo a sacar un 8)
2. Los horarios son infernales, y si trabajas te pierdes clases si o si.
3. Las asignaturas de 1 año ahora te las meten en cuatrimestres.
4. Rel. punto 3: Nula adaptación de los planes de estudio al nuevo modelo.
5. Rel. punto 4: La plaza fija de los profesores hace que no utilicen las "nuevas tecnologías", y si lo hacen lo hacen incorrectamente.
6. Tienes que presentar "informes" mensuales de lo que has hecho (como en el cole [ayay] )
7. Las horas que tienes que dedicar al estudio/hacer trabajos superan con creces a las que "se suponen". Pero con creces. Con lo cual estás constantemente, todo el dia y el fin de semana, pringado con las cosas de clase.*
8. Bombardeo constante de trabajos. Así es imposible la calidad propia de la Uni.
9. Trabajos para quitarle trabajo a los profesores (la mayoría). Pues eso, los alumnos se convierten en becarios al servicio del profesor. Solo que no cobran.

Hay más, tranquilo.

Conclusión:
Beneficiados: Profesor, universidad (un año más cobrándote la matrícula)
Jodidos: Alumnos, posibles alumnos.

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El problema es que los que montan las manifas y van (que esa es otra) son los perroflautas, que en vez de luchar porque dejen de putearnos con Bolonia, "piden" que se quite Bolonia, que es un proceso irreversible (depende de la UE).

Es decir, protestan por un imposible (y tengo la convicción de que lo saben)

* Para el que se lo pregunte:
- Si sacas tiempo para "salir" es porque no vas a por el 100% de la nota (si sales un poco ya es imposible) o
- Porque directamente te dejas la asignaturas (lo cual lo veo de vago para arriba)
1. La asistencia no es obligatoria, pero si faltas a clase más de 5 dias pierdes automáticamente el 20% de la nota (máximo a sacar un 8)
2. Los horarios son infernales, y si trabajas te pierdes clases si o si.
3. Las asignaturas de 1 año ahora te las meten en cuatrimestres.
4. Rel. punto 3: Nula adaptación de los planes de estudio al nuevo modelo.
5. Rel. punto 4: La plaza fija de los profesores hace que no utilicen las "nuevas tecnologías", y si lo hacen lo hacen incorrectamente.
6. Tienes que presentar "informes" mensuales de lo que has hecho (como en el cole [ayay] )
7. Las horas que tienes que dedicar al estudio/hacer trabajos superan con creces a las que "se suponen". Pero con creces. Con lo cual estás constantemente, todo el dia y el fin de semana, pringado con las cosas de clase.*
8. Bombardeo constante de trabajos. Así es imposible la calidad propia de la Uni.
9. Trabajos para quitarle trabajo a los profesores (la mayoría). Pues eso, los alumnos se convierten en becarios al servicio del profesor. Solo que no cobran.


La verdad, es que lo que me has dicho no es muy diferente de mi universidad (aunque en la mia, si no cumples asistencia, pierdes derecho a examen) e insisto, aún no estamos en mi uni con el plan de Bolonia.
De todo lo que has expuesto, solo me parece mal todo aquello referente a los profesores. Si nuestros profesores son unos vagos y no se adaptan a bolonia, no es fallo del nuevo plan, es fallo de los profesores (o de los medios de que disponen...).

Me quedan 3 asignaturas para acabar la carrara, y en total...habre tenido 4 anuales, así que lo de convertir las asignaturas de 1º en cuatrimestrales, no me parece tan grave.
Entiendo que un cambio tan radical a la gente que ya se encuentra en la carrera le pueda afectar negativamente, pasar de un examen o dos por asignatura a tener que trabajar todos los dias...puede fastidiar bastante. No se, yo todos los dias despues de clase tengo que estudiar o preparar algún trabajo, y sí, aún así, tengo vida social y salgo de fiesta.
Insisto, a mi Bolonia me parece bien (por mi caso, que nadie se ofenda).

Por último, que se me habia olvidado, si te doy la razón en que si trabajas no puedes asistir a clase, pero quien sabe igual es posible pedir excedencia en horas de clase (ni idea, es una suposición).
bueno, lo k yo veo negativo sobre el plan bolonia es k mas k enseñar se "acondiciona", explicome, se forma para estar especializados en algo concreto, ya k realmente lo importante sera los masters k tengas y no el grado hecho. Cosa k a los ingenieros les vendra bien, pues ellos se centran basicamente en su campo.

Tambien cabe destacar la desaparicion de muchas carreras, akellas k no son "utiles", y bueno, diran k filosofia, artes y demas asignaturas de letras k se pierden son inutiles, pero yo creo en la universidad como un lugar de aprendizaje de ciertas materias, no como una formacion profesional a gran escala.

en mi caso particular, fisica, el problema k tenemos es basicamente la falta de tiempo. Ya nos cuesta dar tanto temario y comprenderlo, y ahora se reducen el tiempo de estudio. Ya paso con el plan del 98, donde asignaturas gordas tuvieron k disolverse en una troncal y una de optativa pues no podia haber asignatras tan grandes, ahora la optativa esa desaparece y el temario de esta hay meterlo en la troncal. Se pierden asignaturas y eso significa aprender menos y k la cosa sea mas dificil, pork si escatiman en la base la comprension de lo sigiente es mucho mas dificil.

Yo con los de las becas prestamo, asistencia y todas esas cosas no me meto. Pero es k pienso k progresivamente se va matando el conocimiento, llamalo plan bolonia o plan wikipiki.


asta otra
El problema es por lo que se puede avecinar a partir de ahora.

Pero bueno, a los que hacen carreras de mofa en las que los trabajitos y resúmenes es un gran porcentaje de la nota en las "asignaturas piloto" desde hace 3 años (todos sabemos a las carreras que me refiero), no parece que les vaya a afectar mucho.

A mí Bolonia ni me va ni me viene, yo me centro en acabar mi carrera con mi plan antiguo. Lo único que desconozco y que me preocupa, es saber si mi título dentro de 10 años valdrá lo mismo, más, o menos que uno que acabó la misma carrera con el plan nuevo. Yo quiero creer que valdrá más, porque una ingeniería que antes era de 5 años, si ahora te dan el título cursando exclusivamente cuatro años... dudo que se salga mejor preparado. Sí, me refiero a la tan mal conceptuada ingeniería informática.
Psiconaut escribió:Yo lo que flipo es cómo se está llevando esto en España. Las mentiras que los frikihippies sueltan sobre bolonia y todas las chorradas que se escuchas y leen. Bolonia es necesario. La educación española es una mierda. Tal y como han dicho los de la comisión europea, están flipados sobre los problemas que está causando la implementación de Bolonia cuando no ha dado problemas en los bastantes años que lleva implementándose y que ningún país ha dado problema para aplicarla. Lo que la comisión ha dicho es que una cosa es lo que pretenda bolonia y otra muy distinta lo que el estado aplique en el sistema educativo el mismo año. Estoy harto de leer burradas como "van a quitar las becas"; "las carreras serán carísimas"; "los masters se dispararán"; "seremos unos catetos porque no estaremos especializados en nada"; etc, etc, etc. Este país está lleno de vagos, tanto alumnos como profesores y es necesario cambiar el sistema de educación pasiva y empezar con una educación más activa y enfocada al mundo del trabajo. A ver si cambian a los puñeteros profesores que no saben implantar las cosas y el sistema brilla por su calidad y no que quede mal el plan por los cutres de los docentes que no tienen ninguna formación para dar clases y bien que dan todos clases en institutos y universidades.


Pues no estoy de acuerdo. La Universidad debería ser el centro del conocimiento y el avance, y no un negocio para los empresarios y gobiernos. El que quiera trabajar y ganar pasta, que se meta en un FP, que sales ya preparado para el mundo laboral, o se curre unas oposiciones acordes a su titulación. Pero esto de mercantilizar la educación y la cultura, no me parece bien. Hay carreras que por su naturaleza están más orientadas al mundo laboral que otras. La ingeniería, la medicina, la dirección de empresas, y disciplinas así, están destinadas a la aplicación directa, es algo inherente a ellas. Pero luego, por ejemplo, en Filosofía, y es por lo que se manisfiestan tanto (no porque no den palo al agua, afirmación un tanto atrevida...). Se hablaba de que todas las carreras que no pudiesen ser incorporadas al mercado laboral europeo desaparecerían, o al menos lo tendrían crudo con la nueva política de enchufar estudiantes en empresas como pilas en un radiocasette y fundirlos en pos del capitalismo. Lo poco que nos han dejado saber los sinvergüenzas estos de Bolonia, más lo que he leído, no me ha gustado un pelo...
Uno de las cosas que veo mal es que en los creditos de bolonia contabilizan las horas dedicadas en asistir a clase,hacer trabajos Y las horas dedicadas a estudiar para la asignatura
No hay afirmación mas mercantilista que esta.Ahora nos cobran por las horas que dedicamos a estudiar....

Sobre lo de no poder asistir a clase por trabajar.Esa es mi situación .Yo no asisto nunca a clase,estudio por mi cuenta y luego me presento a los examenes (y no ,no suspendo)
Al principio deje de ir a clase por vagancia o por profesores que se limitan a leer el libro en clase (eso lo hago solito en mi cada cuando me salga de la napia) y ahora lo hago porque trabajo.

Pero la verdad ,en casos como el mio que no se puede ir a clase por currar ¿No seria mejor pasarse a la UNED? Es lo que me yo planteo para el curso proximo para poder acabar la carrera.Al fin y al cabo en la UNED no hay asistencia obligatoria por definicion
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