¿Por qué tanta gente que estudió Informática rajan de ella y desaconsejan estudiarla a los demás?

vpc1988 escribió:-Es un oficio muy desprestigiado. Hoy en dia saber informatica equivale a saber formatear "mas o menos bien" un ordenador.(porque instalar un windows todo el mundo lo hace, pero luego no le van la mitad de las cosas porque no saben instalar drivers).

-Saber informatica equivale a entender todo aquello que tenga botones: Estoy hasta los huevos de ser el que actualiza el gps, configura los moviles, sintoniza el tdt, programa el dvd, flashea una xbox...

-Intrusismo laboral altisimo: Porque llevar el ordenador a reparar si el amigo de mi amigo es informatico, y este lo hara gratis?

-Trabajar gratis: Yo he cortado por lo sano, pero acabe hasta los huevos de formatear ordenadores, tirarme toda la tarde formateando un ordenador y dejarlo funcionando correctamente, para obtener a cambio, y a veces ni eso, un cafe. De hecho acabo de arreglarle a un amigo de mi padre un portatil. Ese portatil, tenia la ram jodida, se calentaba un huevo y necesitaba un formateo. Creo que pedirle 10€ + la ram + la pasta termica por todo el faenon que me llevo no es mucho. Y encima me tachaba de rata mi padre.

-Normalmente eres el descargador oficial: Te piden juegos, musica, peliculas, software... Ah, y encima has de comprar los cds tu, aunque luego te los paguen, y no siempre te los pagaran.


+1. Me siento totalmente identificado, no soy informático pero como soy telecos me catalogan igual.

Al autor del hilo, si te aburres mucho y quieres estudiar algo de la rama tecnológica estudia industrial.
vpc1988 escribió:-Es un oficio muy desprestigiado. Hoy en dia saber informatica equivale a saber formatear "mas o menos bien" un ordenador.(porque instalar un windows todo el mundo lo hace, pero luego no le van la mitad de las cosas porque no saben instalar drivers).

-Saber informatica equivale a entender todo aquello que tenga botones: Estoy hasta los huevos de ser el que actualiza el gps, configura los moviles, sintoniza el tdt, programa el dvd, flashea una xbox...

-Intrusismo laboral altisimo: Porque llevar el ordenador a reparar si el amigo de mi amigo es informatico, y este lo hara gratis?

-Trabajar gratis: Yo he cortado por lo sano, pero acabe hasta los huevos de formatear ordenadores, tirarme toda la tarde formateando un ordenador y dejarlo funcionando correctamente, para obtener a cambio, y a veces ni eso, un cafe. De hecho acabo de arreglarle a un amigo de mi padre un portatil. Ese portatil, tenia la ram jodida, se calentaba un huevo y necesitaba un formateo. Creo que pedirle 10€ + la ram + la pasta termica por todo el faenon que me llevo no es mucho. Y encima me tachaba de rata mi padre.

-Normalmente eres el descargador oficial: Te piden juegos, musica, peliculas, software... Ah, y encima has de comprar los cds tu, aunque luego te los paguen, y no siempre te los pagaran.


+10

Me considero afortunado, teniendo en cuenta mi promocion. Trabajo y con buen sueldo, pero no recomiendo la informatica a nadie.
Me he leído la opinión épica de la informática que habéis estado comentando y yo también me siento identificado, MUY IDENTIFICADO, tal vez tanto, que dan ganas de llorar.

En mi caso, soy el único informático de una hotelera que tiene 19 hoteles, es decir, mi trabajo abarca, desde el papeleo, firma de facturas, pactar con nuevos proveedores, hasta arreglar una puta impresora que no va por terminal server, desplazarme a hoteles para arreglar problemas "in situ" CON MI COCHE, pasando por desarrollo de nuevas aplicaciones, migraciones, móviles, "pinganillos 3g"" (como los llaman en mi empresa...) y mi verdadera odisea empezó cuando tuve un hijo.

Mi trabajo siempre ha sido vocacional, sí, he estudiado, pero la verdad es que a la hora de la verdad, lo que me ha salvado no han sido mis estudios, si no mi "frikismo", mi curiosidad, que ha sido lo que me ha hecho aprender las cosas verdaderamente útiles para mi oficio, siempre me ha gustado montarme dominios en casa y probar hasta la saciedad todo lo que veía nuevo, la verdad es que tengo un sistema de copias de seguridad en casa que podría ser la envidia de muchas empresas xD, nunca me ha sabido mal hacer horas extras, comerme la cabeza a todas horas pensando en el "por qué" de los errores, digamos que siempre he disfrutado con ello.

Mis condiciones laborales, son bastante penosas, tengo un sueldo base al que no añaden ni un solo euro, dicho sueldo base, incluye la guardia perpetua en la que vivo 24x7x365, he tenido 1 semana de vacaciones en 3 años, semana en la que, obviamente, también tuve que trabajar desde casa, por que claro..... el informático es imprescindible..... . La gasolina de mi coche, me la pagan al céntimo, nada de una cantidad por kilómetro a un precio marcado por convenio si no, AL CÉNTIMO, si la gasolina vale 1€ y mi coche consume 10L/100, y hago 100km, cobro 10 míseros euros, como si un buen día por la mañana hubiera venido el dueño de la volkswagen con unas llaves y me hubiera dicho "Hola, te regalamos este coche, NO CONSUME ACEITE, NO SE TIENE DESGASTE DE NINGÚN TIPO, NO NECESITA REVISIONES, y todo por el módico precio de 0€!!!!! ", me he pasado 1 mes y medio en una sede fuera de mi comunidad (soy de mallorca y estuve en málaga....), es cierto que me pagaron todos los gastos de comida, alojamiento etc, pero 0€ por desperdiciar 1 mes y medio de mi vida (trabajando entre 14 y 16 horas diarias.....), de hecho, en realidad me costó dinero, ya que, como el motivo de mi viaje fué la apertura de un nuevo hotel, no había teléfono.... así que las llamadas a los servicios externos, todas han ido por mi cuenta, 200€ de móvil...... cuando normalmente no paso de 45€, además, un buen plus para que me guarden al niño más horas en la guardería, ya que, no he podido ir a buscarlo a las 18:30 como siempre he hecho, es decir, 80€ más que me he tenido que gastar de mi bolsillo y encima se me niegan a pagar estos hijos de puta. De los viajes de 3-4 días no los he comentado, pero tambien son muy frecuentes, no hay mes en el que no haga un viaje..... .

El problema como ya digo, empezó cuando tuve a mi hijo, mi tiempo ahora lo valoro mucho más que antes, pero el daño ya está hecho, en mi empresa se han acostumbrado a que yo sea la puta de turno y ahora ya no puedo hacer nada, cosa que es una gran putada, por que la realidad que vivimos actualmente, no me permite dejarlos tirados, cosa que, en cuanto pueda, juro por lo que más quiero que haré sin pestañear. Estoy quemadísimo y esta no es la vida que esperaba tener viviendo de lo que más me ha gustado y que por desgracia, a día de hoy, es para lo único que sirvo.

No voy a negar que me tienen buena consideración, pero son unos hijos de puta y saben que tengo tantas obligaciones importantes, que no voy a dejar el puesto así como así, además, también son conscientes al igual que yo, de que, si me voy, todavía contratarán a otra puta nueva, probablemente por un sueldo aún peor que el mío.

Esa es mi vida, yo ya no soy Iván, yo sólo soy la puta del informático de la compañía al que no importa una mierda despertar a las 4 de la mañana como me ha pasado hoy mismo por que se les ha caído el sistema. Esto me está consumiendo, mi único deseo, es que salgamos de esta maldita crisis para que encontrar trabajo sea una opción viable y poder terminar con este maldito infierno.

Lo peor de toda la situación, es que todavía tengo que dar gracias por no hacer cola en el INEM.

¿Hace falta que diga que no recomiendo a nadie estudiar informática?.

P.D.: La semana pasada, se me jodió la caja de cambios del coche, 2000€ del ala...... por que claro, el coche tiene 4 años y todavía me queda uno para pagarlo, pero le he cascado 180.000km y ya empieza a tener sus cosillas, para poder pagar el arreglo, he tenido que pedir un adelanto por la totalidad de mi paga extra de navidad, lo que me convierte en una puta sin navidad, tanto trabajo, tanto sacrificio, para no poder disfrutar ni de una navidad digna. ¿QUE COJONES HE HECHO CON MI VIDA?.
yo tengo una pregunta, ¿cuantos de los descontentos trabajando de informático son de los que les gustaba cacharrear antes de decidir estudiar informática?
Esta claro que hay mucha explotación como en toda profesión pero creo que es probable que en informática haya mucha gente metida que se metio porque era una profesión con muchas salidas cuando se puso a estudiarla o porque le gustaban los videojuegos o chatear por el messenger.
Es lo que veo en el ciclo.
Luego no se, si comparas a alguien que entra sin conocimientos con quienes de verdad tienen vocación.. Yo no creo que valga tanto un técnico de informática con vocación que uno que simplemente ha aprendido una profesión.. Y imagino que las empresas pensaran igual.

Si bien es cierto que en la informática hay que estar en constante actualización, y que según el puesto que tengas y la empresa te mangonearan mas o menos, pero creo que eso no es exclusivo de la informatica, y creo que, por lo menos yo, sabia a lo que venia cunado elegí ser técnico de asir.

Sobre salidas, pues cuando acabe este año lo vere, pero soy optimista frente a tanto derrotismo, y de hecho, estoy deseando aprender mas, y estudiar mas, asi que si no encontrase trabajo lo veria como una oportunidad para estar mas preparado y controlar mucho mas.

Pesskkoll es una pena, pero hablas solo de un puesto de trabajo, ¿has tenido mas? ¿mejores, peores? ¿no buscas otro puesto mejor? Porcierto, tal vez te sorprendas si pides unas mejores condiciones laborales, tu conoces la empresa, pueden contratar a otro si pero el otro tiene que adaptarse y aprender y tu ya te manejas. Pero bueno hay empresas y empresas y jefes y jefes..
PeSkKoLL escribió:Me he leído la opinión épica de la informática que habéis estado comentando y yo también me siento identificado, MUY IDENTIFICADO, tal vez tanto, que dan ganas de llorar.........
.............
tanto sacrificio, para no poder disfrutar ni de una navidad digna. ¿QUE COJONES HE HECHO CON MI VIDA?.


Hay veces que merece la pena trabajar de puto reponedor en un mercadona que ser infórmatico.

Lo único que te puedo decir es que ese curro es una mierda y cambies ya! no esperes a que se vaya la crisis ni nada por el estilo. al principio el cambio puede asustar (nos acomodamos en nuestro trabajos...), pero en este caso concreto tuyo, cualquier cambio será a mejor porque no creo que encuentres otra trabajo tan penoso como ese.
aperitivo escribió:
PeSkKoLL escribió:Me he leído la opinión épica de la informática que habéis estado comentando y yo también me siento identificado, MUY IDENTIFICADO, tal vez tanto, que dan ganas de llorar.........
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tanto sacrificio, para no poder disfrutar ni de una navidad digna. ¿QUE COJONES HE HECHO CON MI VIDA?.


Hay veces que merece la pena trabajar de puto reponedor en un mercadona que ser infórmatico.

Lo único que te puedo decir es que ese curro es una mierda y cambies ya! no esperes a que se vaya la crisis ni nada por el estilo. al principio el cambio puede asustar (nos acomodamos en nuestro trabajos...), pero en este caso concreto tuyo, cualquier cambio será a mejor porque no creo que encuentres otra trabajo tan penoso como ese.


El problema es que no es tan fácil ser un 'puto' reponedor del Mercadona. No cogen a cualquiera, eh! Igual que para trabajar en la SEAT o en el matadero. Es que siempre me hace un poco de gracia la gente que dice 'eso es una mierda, prefiera currar en la fábrica o de barrendero'. Y yo siempre les respondo lo mimo: "pues cógete la funda que te están esperando con las manos abiertas y con el contrato listo para firmar". Con esto quiero decir que no es tan fácil acabar en tal sitio aunque sea un trabajo de pega. Hoy día hay tortas por entrar en cualquier lado. Y tan bien 'hay que valer' para esos curros.
lo de "puto reponedor de mercadona" es una analogía a un "trabajo sin responsabilidad", no desprecio a ningún trabajador. A buen entendedor...
Sí, lo jodido es que en mercadona buscaban ingenieros para reponedores y cajeros y se presentaron muchos. A mi ni me llamaron, y eso que tengo experiencia en supermercados de reponedor, mozo de almacén y cajero.

Ahora hasta para ir al WC necesitas una carrera e inglés alto sino no eres nadie.
Es un oficio que esta muy desprestigiado y se considera "friki". La informatica ha cambiado mucho, hace 15 o 20 años si no sabias algo no podias ir al google a buscarlo, ahora quien mas y quien menos puede aprender por internet. Tambien es un error pensar que la informatica es caharrear con piezas y saber formatear, es todo un mundo y cada vez mas y mas amplio. Yo mismo reniego a veces de mi profesion porque el sueldo no es equivalente a lo que has estudiado o responsalibildades que puedas tener en una empresa. Es algo asi como que ahora hay mas facilidad por los tiempos que corren para poder ser informatico o adquerir conocimientos gracias a internet, antes no era asi y tenia un "encanto especial".

Saludos
PeSkKoLL escribió:Me he leído la opinión épica de la informática que habéis estado comentando y yo también me siento identificado, MUY IDENTIFICADO, tal vez tanto, que dan ganas de llorar.... ¿QUE COJONES HE HECHO CON MI VIDA?.


yo siempre lo he dicho, trabaja para vivir y no vivir para trabajar

lo que peor llevaria seria distancia con la familia por culpa del trabajo, PIDE UN AYUDANTE o MEJORES CONDICIONES
Me estáis dando miedo. Tengo 17 para 18 y en una semana empiezo ingeniería informática...
ramulator escribió:Me estáis dando miedo. Tengo 17 para 18 y en una semana empiezo ingeniería informática...


Tampoco te angusties, para dentro de 4 años esperemos que la cosa esté mejor.

Hoy por hoy cualquier trabajo relacionado con la informática está mal pagado y te exigen unos conocimientos y un nivel de sacrificio que no va parejo con el suelo de mierda que suelen darte, y normalmente acabas de putita resolviendo cualquier problema en el que haya algún aparato con botones y una pantallita de por medio, porque claro "no te cuesta nada y es lo tuyo".

Eso sin contar que se creen que todos nacemos sabidos y esperan que hayas acabado la universidad recientemente, tengas conocimientos sobre Cisco, Oracle y Certificados Microsoft (estamos hablando de titulitos que oscilan entre los 3k-6k€), y estés dispuesto a estar disponible las 24h del día "por si acaso".

Y en el intrusismo laboral ya ni me meto porque me enervo.
Ahrin escribió:
ramulator escribió:Y en el intrusismo laboral ya ni me meto porque me enervo.

Intrusismo laboral:

Yo, no tengo ni idea de informatica, y el ordenador me va muy lento. Tengo dos opciones:
a) Llamar al amigo del nieto de la abuela del primo de un amigo, que es informatico y lo hara gratis.
b) Llevarlo a una tienda.

Normalmente, llega la opcion a, y, no solo eso, la persona involucrada no te da a ti el ordenador, sino a un intermediario que se ha comprometido a darselo arreglado lo mas brevemente posible.
Conclusion? Te joden el domingo porque has de formatearle el ordenador, y, entregarselo que funcione perfectamente.

La expresion "Pero si para ti es un momento" la he escuchado ya tantas veces...
vpc1988 escribió:
Ahrin escribió:
ramulator escribió:Y en el intrusismo laboral ya ni me meto porque me enervo.

Intrusismo laboral:

Yo, no tengo ni idea de informatica, y el ordenador me va muy lento. Tengo dos opciones:
a) Llamar al amigo del nieto de la abuela del primo de un amigo, que es informatico y lo hara gratis.
b) Llevarlo a una tienda.

Normalmente, llega la opcion a, y, no solo eso, la persona involucrada no te da a ti el ordenador, sino a un intermediario que se ha comprometido a darselo arreglado lo mas brevemente posible.
Conclusion? Te joden el domingo porque has de formatearle el ordenador, y, entregarselo que funcione perfectamente.

La expresion "Pero si para ti es un momento" la he escuchado ya tantas veces...

eso no es intrusismo laboral,intrusismo laboral es alguien que ejerce una profesión que requiere un título sin tenerlo pero dice que lo tiene o falsifica el título;por ejemplo conozco uin imbécil que se sacó hace años el curso ese de masajista y el tio le dice que a la gente que es fisioterapeuta cuando no tiene ni la ESO,y encima cobra como un fisio
Vale, tambien he visto casos de "aficionados" trabajando en puestos cualificados de informatica.
vpc1988 escribió:Vale, tambien he visto casos de "aficionados" trabajando en puestos cualificados de informatica.

¿Pero hacían bien su trabajo?

Porque yo creo que se debe pagar en función de los conocimientos, no del título. Hay mucha gente MUY buena en informática pero que han aprendido por su cuenta, y no creo que deban estar peor valorados que otra persona solamente por tener un título.

Y no, no es aplicable a todos los trabajos que existen, pero la informática me parece uno de ellos.
Kirus escribió:
vpc1988 escribió:Vale, tambien he visto casos de "aficionados" trabajando en puestos cualificados de informatica.

¿Pero hacían bien su trabajo?

Porque yo creo que se debe pagar en función de los conocimientos, no del título. Hay mucha gente MUY buena en informática pero que han aprendido por su cuenta, y no creo que deban estar peor valorados que otra persona solamente por tener un título.

Y no, no es aplicable a todos los trabajos que existen, pero la informática me parece uno de ellos.

He visto "tecnicos" trabajando como tales que sabian reconocer un disco duro, pero no sabian distinguir entre ide y sata.
yo conozco gente que ha sido auto-didacta y han aprendido informática por su cuenta y eso esta bien.Lo que esta mal es que ejerzan como ingenieros informáticos sin título universitario,para arreglar esta situación debería de haber más control y que todas la empresas pidiesen el título universitario...como ocurre con los médicos,abogados,licenciados en ADE,etc...
yo sinceramente no entiendo ciertas asignaturas de la ingenieria tipo fisica o algebra, algunas seran mas razonables que otras pero bueno, en ese sentido no se porque el autodidacta iba a valer menos en ciertos puestos que el que tiene una ingenieria, por que el ingeniero sabe mucha mas teoria pero igual el autodidacta es especialista de una cosa concreta.
Es que no entiendo las clases que se dan en la ingenieria, me jode porque me la haria de no ser por que hay un año o asi que no tiene nada que ver con la informatica.

Yo creo que el peor intrusismo realmente es el que esta contratado como oficinista y le ponen tambien al cargo de los equipos en lugar de tener a un profesional, ese tipo de intrusismo. Y bueno el que se hagan gratis las cosas tambien es intrusismo...

y kirus y vpc creo que teneis razon...
algunos aprueban y realmente no tienen ni idea.. no me extrañara que llegen a tener el titulo.
Yo es que he visto las dos cosas... Gente con título sin tener ni puñetera idea, y gente sin ninguna titulación que sabe una burrada. Por eso, me parece que tener una carrera no debería ser lo más importante en este campo... Y no es por desprestigiar, que yo sería incapaz de sacármela, pero tenerla no significa necesariamente que sepas de ciertos temas.
A quien del gremio no le ha pasado esto al menos 1 vez en su vida???
Le pides la contraseña al usuario o a quien le estas reparando el equipo y te dice ¿la contraseña? no se, tu sabras que eres el informatico. Lo siento tenia que decirlo [+risas]

Yo he tenido jefes por no decir casi todos que no sabian una mierda de informatica, lo unico que hacian era cuadrar los presupuestos del departamente y poco mas. yo creo que para estar al frente de un departamento de informatica tienes que estar puesto tecnicamente para poder transmitir a los de "arriba" el trabajo que se realiza.

Saludos
Los ingenieros en general nos hemos desprestigiado a nosotros mismos. Bajándonos el caché por debajo de los mil euros que no lo cobra ni la señora de la limpieza...

Hoy por hoy yo sólo recomendaría estudiar cosas que te permitan montar tu propio negocio. Odontología, fisioterapia, derecho...
adidi escribió:A quien del gremio no le ha pasado esto al menos 1 vez en su vida???
Le pides la contraseña al usuario o a quien le estas reparando el equipo y te dice ¿la contraseña? no se, tu sabras que eres el informatico. Lo siento tenia que decirlo [+risas]

Yo he tenido jefes por no decir casi todos que no sabian una mierda de informatica, lo unico que hacian era cuadrar los presupuestos del departamente y poco mas. yo creo que para estar al frente de un departamento de informatica tienes que estar puesto tecnicamente para poder transmitir a los de "arriba" el trabajo que se realiza.

Saludos

Aaay, el maravilloso mundo de las contraseñas xD
Budathecat escribió:y kirus y vpc creo que teneis razon...
algunos aprueban y realmente no tienen ni idea.. no me extrañara que llegen a tener el titulo.


a los tres...
estaís mal de la cabeza??? me vais a decir que un tio autodidacta (y ojo! por muy bueno que sea!) tienes mas derecho que alguien con su titulación oficial??? VENGA YA!!! por cosas como estas cada vez me asquea mas el mundo de la infórmatica... Decidme la titulación que teneís, que mañana mismo os mando alguien con la ESO sin sacar a quitaros los trabajos, eso si, será autodidacta y de los buenos.
neocypunk escribió:Los ingenieros en general nos hemos desprestigiado a nosotros mismos. Bajándonos el caché por debajo de los mil euros que no lo cobra ni la señora de la limpieza...


El desprestigio la han hecho los empresarios caciques... cuando la política de las empresas es "fichar lo más barato" si la empresa prefiere fichar a un técnico, un FP, o a alguien sin titulación para ese trabajo con la mentalidad de "ya se formará" o "con un par de manuales lo aprende en 5 minutos" es normal que piensen "Para que contratarte a ti, si este es más barato?" Así que si quieres trabajar EN ESPAÑA a muchos les toca rebajarse.

Que no van a hacer el trabajo igual? Si. Que lo van a hacer peor, y que eso supone productos y servicios de peor calidad? Si. Pero os resumo con un ejemplo como funciona la mentalidad del empresario de este sector, y os hablo de una empresa grande.

Dicha empresa, llamemosla malvada empresa X, tiene un equipo de desarrolladores españoles en sus oficinas de Madrid, y un contrato con un cliente, Megatochobank SA. Dado que han tenido que hacer una oferta de que el proyecto lo van a hacer por 4 duros (porque si no el contrato se lo dan a otra empresa) han decidido que para reducir costes en vez de que lo hagan los españoles que lo haga "esa factoría que tenemos en la india", más barata, MUY malos (en el caso que hablo, que digo yo que habrá factorías buenas) y nos ahorramos un pico...Y vosotros diréis "Pero oye... y eso no provocará que el proyecto se entregue con retrasos, tenga fallos y demás?" Si, pero a dicha empresa X le sale más rentable PAGAR LAS INDEMNIZACIONES POR RETRASO E INCIDENCIAS que pagar a un equipo serio que haga los plazos (muchas veces bastante absurdos).

Y claro... si quieres currar fuera de España? Si tio, ser ingeniero está valorado, y se paga bastante. Para currar aquí? Pfff mira, terminas el instituto con 18 años, haces un curso, te contratan de currante pringaillo en la empresa (De lo mismo que iban a contratar a un ingeniero, no te creas) igual cobrando un poco menos... para cuando el ingeniero termine su carrera y opte al trabajo tu ya llevarás 5 años de experiencia laboral y cotizaciones, más las subidas de sueldo (Ay que me descojono [qmparto] ) mientras que el otro empezará de 0.

No es tema ni de justicias ni de derechos, es que es una casa de putas. Si estuviese legislado, con un colegio o que solo pudieran hacer este trabajo los informáticos, otro gallo cantaría. Pero para que os hagáis una idea, donde yo estoy, que seremos unos...20 en la planta, soy EL ÚNICO que es ingeniero informático. Tengo compañeros físicos, geólogos, FILÓSOFOS (si si, licenciados en filosofía), Abogados, filólogos, licenciados en químicas, gente que se está sacando la carrera ahora, etc... y he llegado a tener un jefe que la carrera no la tenía (ninguna) pero es que dudo hasta de que tuviera el graduado escolar.
aperitivo escribió:
Budathecat escribió:y kirus y vpc creo que teneis razon...
algunos aprueban y realmente no tienen ni idea.. no me extrañara que llegen a tener el titulo.


a los tres...
estaís mal de la cabeza??? me vais a decir que un tio autodidacta (y ojo! por muy bueno que sea!) tienes mas derecho que alguien con su titulación oficial??? VENGA YA!!! por cosas como estas cada vez me asquea mas el mundo de la infórmatica... Decidme la titulación que teneís, que mañana mismo os mando alguien con la ESO sin sacar a quitaros los trabajos, eso si, será autodidacta y de los buenos.

Lo que estamos diciendo es que quien más sabe y mejor trabaja, más derecho tiene a cobrar más. Y eso no depende de la titulación que tenga.

Yo tengo un grado superior y una certificación, y si no soy capaz de hacer bien mi trabajo, pues me echan y contratan a otro. Si no me echan, es porque hago bien mi trabajo y la empresa considera que me gano mi sueldo. Y si tengo algún compañero con menos estudios que yo, pero sabe hacer el mismo trabajo que yo, ¿por qué tendría que cobrar menos? Si produce exactamente lo mismo.
O una persona que haga el mismo trabajo que yo, si tiene más estudios, ¿por qué debería cobrar más? Si produce exactamente lo mismo.

A ver si ahora una persona que trabaja recogiendo naranjas va a tener que cobrar más que otra por tener una carrera.

¿Me tendrían que pagar más a mí porque he estudiado arte? ¿Y por qué si eso no influye en mi trabajo? Que sea una carrera de informática no hace que todo lo que estudiases en la carrera tenga relación con X trabajo.
Kirus escribió:
aperitivo escribió:
Budathecat escribió:y kirus y vpc creo que teneis razon...
algunos aprueban y realmente no tienen ni idea.. no me extrañara que llegen a tener el titulo.


a los tres...
estaís mal de la cabeza??? me vais a decir que un tio autodidacta (y ojo! por muy bueno que sea!) tienes mas derecho que alguien con su titulación oficial??? VENGA YA!!! por cosas como estas cada vez me asquea mas el mundo de la infórmatica... Decidme la titulación que teneís, que mañana mismo os mando alguien con la ESO sin sacar a quitaros los trabajos, eso si, será autodidacta y de los buenos.

Lo que estamos diciendo es que quien más sabe y mejor trabaja, más derecho tiene a cobrar más. Y eso no depende de la titulación que tenga.

Yo tengo un grado superior y una certificación, y si no soy capaz de hacer bien mi trabajo, pues me echan y contratan a otro. Si no me echan, es porque hago bien mi trabajo y la empresa considera que me gano mi sueldo. Y si tengo algún compañero con menos estudios que yo, pero sabe hacer el mismo trabajo que yo, ¿por qué tendría que cobrar menos? Si produce exactamente lo mismo.
O una persona que haga el mismo trabajo que yo, si tiene más estudios, ¿por qué debería cobrar más? Si produce exactamente lo mismo.


Ahí estoy de acuerdo contigo, pero un ingeniero tiene una preparación muy superior que alguien que no tiene dicha formación. Por ende, cuando tu tienes que elegir entre un ingeniero y alguien sin titulación ni formación específica, sabes que puedes esperar más del ingeniero y obtener de el más trabajo y de mejor calidad (se supone). Otra cosa es que luego sea así, porque depende de la persona... he trabajado con ingenieros y titulados que se tocan el níspero a 2 manos, o no saben, o no quieren aprender. Y un técnico que se remanga, acapara responsabilidades, se autoforma, resuelve trabajo, es proactivo...

Por poner una metáfora... si tu fichas a cristiano Ronaldo por una pasta es porque de el esperas un rendimiento superior a Borjita Pérez del filial... sin embargo, Borjita cada partido lo da todo en el campo, se ofrece a sus compañeros y curra como nadie. Como el salario se firma ANTES de empezar la actividad laboral te basas en lo que esperas que pueda hacer uno y otro, por su curriculum y experiencia contrastada... otra cosa es que pasado un tiempo, por objetivos y demás, consideres despedir a Cristiano (Ingeniero) y subir el sueldo a Borjita (No titulado :))
Azazelsb escribió:
Ahí estoy de acuerdo contigo, pero un ingeniero tiene una preparación muy superior que alguien que no tiene dicha formación. Por ende, cuando tu tienes que elegir entre un ingeniero y alguien sin titulación ni formación específica, sabes que puedes esperar más del ingeniero y obtener de el más trabajo y de mejor calidad (se supone). Otra cosa es que luego sea así, porque depende de la persona... he trabajado con ingenieros y titulados que se tocan el níspero a 2 manos, o no saben, o no quieren aprender. Y un técnico que se remanga, acapara responsabilidades, se autoforma, resuelve trabajo, es proactivo...

Por poner una metáfora... si tu fichas a cristiano Ronaldo por una pasta es porque de el esperas un rendimiento superior a Borjita Pérez del filial... sin embargo, Borjita cada partido lo da todo en el campo, se ofrece a sus compañeros y curra como nadie. Como el salario se firma ANTES de empezar la actividad laboral te basas en lo que esperas que pueda hacer uno y otro, por su curriculum y experiencia contrastada... otra cosa es que pasado un tiempo, por objetivos y demás, consideres despedir a Cristiano (Ingeniero) y subir el sueldo a Borjita (No titulado :))

Sí, pero para eso están las entrevistas y los periodos de pruebas. Lo que no me parece justo es descartar a nadie porque en su CV no venga una carrera. Y vamos, es de lo que se queja mucha gente, de que no tienen prioridad por tener una carrera sobre otros que no la tienen, aunque tengan muchos más conocimientos demostrables que alguien con solamente una carrera.
Kirus escribió:Sí, pero para eso están las entrevistas y los periodos de pruebas. Lo que no me parece justo es descartar a nadie porque en su CV no venga una carrera. Y vamos, es de lo que se queja mucha gente, de que no tienen prioridad por tener una carrera sobre otros que no la tienen, aunque tengan muchos más conocimientos demostrables que alguien con solamente una carrera.


Yo no defiendo excluir a nadie por no tener carrera, ni mucho menos. Es más, en mi primer post en el hilo defiendo que el que no haya cursado carrera ha podido trabajar 5 años antes de que el ingeniero opte su título y haya empezado a trabajar, y ahí ni carrera ni san carrera.

Pero en igualdad de condiciones la carrera debe ser un plus, sobre todo en aquellos casos que para ambos candidatos es su 1er trabajo :) Si te has tirado 5 años (Y siempre digo 5 porque es lo mínimo en lo que te podías sacar una ingeniería, no se ahora con el nuevo plan) y optas a un puesto de trabajo frente a otro que ha hecho un curso de ofimática y tampoco tiene experiencia (o apenas tiene) en el sector... pues mira, en mi caso porque nos contrataron a todos (un grupo de 10) pero no sería ni remotamente justo que hubieran cogido sólo al otro porque "es más barato", como se hace en muchos proyectos.
Azazelsb escribió:
Kirus escribió:Sí, pero para eso están las entrevistas y los periodos de pruebas. Lo que no me parece justo es descartar a nadie porque en su CV no venga una carrera. Y vamos, es de lo que se queja mucha gente, de que no tienen prioridad por tener una carrera sobre otros que no la tienen, aunque tengan muchos más conocimientos demostrables que alguien con solamente una carrera.


Yo no defiendo excluir a nadie por no tener carrera, ni mucho menos. Es más, en mi primer post en el hilo defiendo que el que no haya cursado carrera ha podido trabajar 5 años antes de que el ingeniero opte su título y haya empezado a trabajar, y ahí ni carrera ni san carrera.

Pero en igualdad de condiciones la carrera debe ser un plus, sobre todo en aquellos casos que para ambos candidatos es su 1er trabajo :) Si te has tirado 5 años (Y siempre digo 5 porque es lo mínimo en lo que te podías sacar una ingeniería, no se ahora con el nuevo plan) y optas a un puesto de trabajo frente a otro que ha hecho un curso de ofimática y tampoco tiene experiencia (o apenas tiene) en el sector... pues mira, en mi caso porque nos contrataron a todos (un grupo de 10) pero no sería ni remotamente justo que hubieran cogido sólo al otro porque "es más barato", como se hace en muchos proyectos.

Pero es que depende del puesto. Yo no sé qué es lo que sabe hacer un ingeniero, la verdad. Pero es que he conocido gente estudiando carreras que se quejaba de que los de FP les quitábamos el trabajo, refiriéndose a puestos de técnico. Y puede ser que para un puesto así alguien de módulo esté más capacitado, por lo que creo que debería tener preferencia.

Es que hay demasiados factores como para solamente separar en con carrera/sin carrera.
Kirus escribió:Pero es que depende del puesto. Yo no sé qué es lo que sabe hacer un ingeniero, la verdad. Pero es que he conocido gente estudiando carreras que se quejaba de que los de FP les quitábamos el trabajo, refiriéndose a puestos de técnico. Y puede ser que para un puesto así alguien de módulo esté más capacitado, por lo que creo que debería tener preferencia.

Es que hay demasiados factores como para solamente separar en con carrera/sin carrera.


El problema es que, como he mencionado, no está regulado... donde dice que un puesto de técnico deba cubrirlo un técnico o titulado en FP? Donde dice que un puesto de programador o analista deba ser cubierto por un ingeniero? O que el puesto de administrador de sistemas deba ejercerlo ...quien sea vamos.

No hay regulación al respecto, y a mi, que un técnico venga a hacer curro de técnico, me la refanfinfla. Si un FP con su modulito (edit, que conste que el disminutivo no lo digo por ser despectivo) de desarrollador de páginas web viene a hacer páginas web, pues cojonudo, que se lleve le puesto el mejor oiga. Repito el mejor no el más barato ¬¬

A mi un "intrusismo" técnico me da un poco igual... si yo estoy haciendo labores que un técnico puede hacer, por su experiencia, mejor que yo, adelante, ambos somos técnicos y gente supuestamente competente en este área. A mi el intrusismo laboral que me toca las pelotas es el de gente SIN preparación y que piensan que por saber decir "servidor" merecen un puesto ..."oooo, uso palabras técnicas. No se lo que son, pero por favor, quiéreme".

Intrusismo hay en todos los trabajos, pero está regulado, en algunos más que en otros. En el nuestro no, y es una casa de putas, así que supongo que habrá gente que despotrique contra los técnicos sin tener ellos culpa porque en general despotrican contra la gran cantidad de intrusismo que tenemos en el sector de gente no titulada o no técnica.
Una cosa está clara, un curriculum en el que se ve que se tiene un conocimiento es mas útil que una carrera en la que has aprobado un exámen que se supone muestra que tienes ese conocimiento.

Otra cosa es decir tener los conocimientos y no tener referencias que lo prueben. Pero aquí el tema supongo que es mas la "competición" Experiencia Vs Estudios. Si no hay experiencia ni estudios es cuando aparecen los problemas.

Mi jefe no tiene carrera de informático, ni de "matemático", empezó en esto de chiripa, porque él era contable y en la época que empezaron a salir los ordenadores pues él trasteó para meter ahí todas las formulas que necesitaba y poco a poco fue saliendo de la contabilidad para ir pasando a "sistemas". Ahora mismo, después de 30 años trabajando de esto (mas de los que hace que nací yo) pues a ver quien es el guapo que salido de una carrera le dice algo, porque la verdad es que en ninguna carrera se hace lo que él sabe.
Todo depende de saber como tratar las incidencias y posibles respuestas de cara a tus jefes/compañeros.

A mi me costó aproximadamente 8 años aprender a "mentir" sobre lo que sabes y no sabes hacer. Si estoy en un puesto de programador, programo. Única y exclusivamente. Y ya me encargo de hacerlo lo suficientemente bien como para que no tengan queja alguna de mi trabajo. Si a alguien le falla la tarjeta de video y se que abriéndolo y moviéndola o actualizándole drivers se puede arreglar, con que una sola vez te ofrezcas a ello te van a dar una responsabilidad extra por la que probablemente cobrarás un suplemento de 0 € y te harán responsable en similares circunstancias.

Sin tanta responsabilidad uno es más feliz (hablo de las responsabilidades impuestas que te joden, no de las que conllevan una promoción como toca) ;)

Un saludo.
A mi lo que me jode es el poco valor que se da a nuestro trabajo.
La gente te pide un programa para que lo tengas terminado "ayer".

Luego están los típicos espabilados que no tienen ni idea de informática, te llegan para que hagas una web y te dicen: quiero que tenga html5, cloud computing, web 3.0 y 10 millones de cosas más. Le dices que cuesta X€ y ellos se llevan las manos a la cabeza y te dicen: pero si en internet te la hacen por Y€ que es la mitad de la mitad de lo que cobras tu...

Conozco informáticos con carreras superiores que se están abriendo el culo para cobrar 500€ y todo porque están en paro, tienen hijos que mantener e hipotecas que pagar. Este es el problema, la explotación que hay y el poco valor que se le da a este trabajo, pero como hay gente muy necesitada pues no hay problemas... Yo cobro más dando clases particulares que lo que cobra a veces un freelance, cuando mi responsabilidad es menor.

Muchas veces me acuesto por las noches y pienso... ¿QUÉ COÑO HICE ESTUDIANDO INFORMÁTICA?
La he cagado pero no hay vuelta atrás. Lo peor es que en cuanto termine este proyecto voy a tener que vender mi culo al mejor postor ;), y eso si encuentro a alguien que quiera contratarme que ya es algo...

Ahora mismo creo que no hay ninguna carrera con salida fija y segura, pero desde luego la responsabilidad que tenemos a veces los informáticos no está pagada ni de coña. Os lo digo yo que estoy en un proyecto de innovación docente y me han cargado el peso de una aplicación que es mucha tarea incluso para 2 personas (dicho por mi profesora), pero como no hay dinero...

Saludos!
oconnell_2k4 escribió:
vpc1988 escribió:-Es un oficio muy desprestigiado. Hoy en dia saber informatica equivale a saber formatear "mas o menos bien" un ordenador.(porque instalar un windows todo el mundo lo hace, pero luego no le van la mitad de las cosas porque no saben instalar drivers).

-Saber informatica equivale a entender todo aquello que tenga botones: Estoy hasta los huevos de ser el que actualiza el gps, configura los moviles, sintoniza el tdt, programa el dvd, flashea una xbox...

-Intrusismo laboral altisimo: Porque llevar el ordenador a reparar si el amigo de mi amigo es informatico, y este lo hara gratis?

-Trabajar gratis: Yo he cortado por lo sano, pero acabe hasta los huevos de formatear ordenadores, tirarme toda la tarde formateando un ordenador y dejarlo funcionando correctamente, para obtener a cambio, y a veces ni eso, un cafe. De hecho acabo de arreglarle a un amigo de mi padre un portatil. Ese portatil, tenia la ram jodida, se calentaba un huevo y necesitaba un formateo. Creo que pedirle 10€ + la ram + la pasta termica por todo el faenon que me llevo no es mucho. Y encima me tachaba de rata mi padre.

-Normalmente eres el descargador oficial: Te piden juegos, musica, peliculas, software... Ah, y encima has de comprar los cds tu, aunque luego te los paguen, y no siempre te los pagaran.


+1. Me siento totalmente identificado, no soy informático pero como soy telecos me catalogan igual.

Al autor del hilo, si te aburres mucho y quieres estudiar algo de la rama tecnológica estudia industrial.


+1. No puedo estar mas de acuerdo con ello
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