¿Porqué no se crean infraestructuras para aprovechar el agua

Lo mismo me pregunto yo.

Hace años que vi un sistema con el q creo q estaban trabajando, para aprobechar el agua que cae en las carreteras y mandarlas a donde hiciera falta.

Era una capa que permitia al agua atravesar el "asfalto", llegar a una segunda capa donde se recogia el agua y mediante conductos pues dirigirla a algun sitio. Pero ya no he visto mas.

Se podria pensar que no se aprobecha lo q nos da la naturaleza por cuestiones de interes economico, o por que no les sale del ***** invertir en estas cosas.

O mismamente un sistema que recoja agua de lluvia en los tejados y se use para el water, o tratarla para duchas, lavadoras, fregar, etc...

Tambien me comentó álguien el otro día que en un país se utilizaba el agua que sobraba de las duchas, lavaderos, etc... en rellenar las cisternas para el water y así ahorrar agua.

Medidas hay muchas, pero es más fácil pedir agua.

Los pantanos de Franco !

Porque este tipo de decisiones dependen de políticos (algunos sin estudios) no de técnicos, ingenieros o expertos en la materia.

"Pedimos a los ciudadanos un último esfuerzo, las desaladoras funcionarán a pleno rendimiento el próximo año"

Jaime Palop, director general del Agua.
Agosto de 2006.

Ahora, unos cuantos datos:

* La decisión de cancelar el proyecto de trasvase del Ebro del PP condicionó el nacimiento del programa AGUA del Gobierno socialista y muchos expertos ven en esta circunstancia su pecado original.

* El plan socialista preveía la puesta en servicio, ampliación y construcción de 36 desaladoras para las cuencas mediterráneas. Sólo son 4 las que están en funcionamiento. Ya deberían de estar a pleno rendimiento las 36, según el Plan del AGUA socialista. De hecho, hasta 2007, año en el que se estimó que estarían todas operativas, sólo se habían puesto en marcha dos ampliaciones en Alicante y Murcia y las plantas de Ceuta y Melilla.

* La mayor desaladora en servicio funciona al 15% de su capacidad, para más INRI.

* Francisco Cabezas, director del Instituto Euromediterráneo del Agua y antiguo subdirector de Planificación Hidrológica ha dicho mil y una veces que lo que es un error es encomendar a las desaladoras la solución del problema del agua.

* El precio del agua desalada lo van a poder pagar las ciudades, pero no los agricultores. Eso tiene implicaciones territoriales claras (¿Comunidad Valenciana y Murcia?)

* Antonio Estevan (Fundación Nueva Cultura del Agua), férreo opositor al PHN del PP y fan del proyecto socialista ya no tiene las cosas tan claras: "presentará en un foro de expertos organizado por el Ministerio un estudio sobre las desaladoras en el que se critica que se hayan puesto en marcha varias plantas sin contratos cerrados que garanticen la compra de agua a un determinado precio. El informe relaciona esta práctica con cesiones del Gobierno a la presión social tras la derogación del trasvase. Y advierte de que puede haber problemas para colocar el agua que se desale y, por tanto, para que las plantas trabajen a plena capacidad, lo que dispararía los costes."

* Manuel Ramón Llamas, catedrático emérito de Hidrogeología y uno de los expertos más reputados en esta materia: "El programa AGUA se está yendo a pique"

* El coste previsto en inversión del Plan es de más de 2.000 millones de euros (coste de desalinización por litro a parte)

FUENTE: http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_1/Tes

El PHN tenía un apoyo de más del 80% del Consejo Nacional del Agua, incluyendo la aprobación de comunidades socialistas como Extremadura y Castilla la Mancha, es decir, de Rodríguez Ibarra y de Bono.

Y ahora, por si no lo sabíais:

El Plan Hidrológico Nacional es anterior a la Segunda República. Unos 100 añitos tiene ya (o más). Uno de los grandes impulsores del Plan fue Indalecio Prieto, allá por los años 30, basándose en la idea socialista de que el agua era un bien nacional, de todos los españoles y que debía llevarse allá donde se necesitase. Todos éramos iguales y no importaban los territorios, sino las personas.

Lamentablemente, el socialismo del siglo 21 no tiene nada que ver con el del 20.

El Gobierno de González también había previsto llevar a cabo el PHN. El Plan Borrell, por supuesto, incluía las transferencias de agua entre cuencas. Incluso en su previsto trasvase del Ebro a Levante el volumen de agua a enviar, superaba al que, finalmente, fue aprobado durante el último gobierno del PP.

El propio Ministerio de Borrell reconocía en 1993 que el Ebro disponía de 5.000 hectómetros cúbicos anuales susceptibles de ser trasvasados y que podían «contribuir a resolver las necesidades razonables de otras cuencas que no tienen recursos». Claro que, también entonces, el Partido Popular, desde la oposición mostraba menos entusiasmo por los trasvases y ya apuntaba a la desalinización como una alternativa «menos costosa y menos traumática» que los trasvases. En cualquier caso, los populares tenían en cuenta ambas posibilidades como «complementarias». Y así quedó reflejado cuando, por fin, en 2001 el Gobierno del PP lograba sacar adelante el PHN, el primero después del aprobado en 1933, realizado por Indalecio Prieto.

El PHN del PP conseguía el visto bueno del Consejo Nacional del Agua el 30 de enero de 2001 por la abrumadora mayoría de 69 votos a favor y 15 en contra y con una quiebra importante en las filas socialistas. Aragón, Baleares y Asturias se opusieron y la de Andalucía se mostró en contra, pero con matices, porque quería seguir negociando con el Gobierno. La sorpresa la dieron otras dos comunidades socialistas, la extremeña de Ibarra y la castellano-manchega de Bono. Éste recordaba en la actual campaña electoral su postura de siempre: « que se debe trasvasar el agua que sobre» ya que ahora no va «a cambiar de chaqueta, ni de posición».

La discrepancia en el seno del Partido Socialista se hizo visible incluso en las comunidades en las que no gobernaba. Por ejemplo durante la tramitación del PHN, los socialistas valencianos suscribieron con PP y Unión Valenciana una iniciativa a favor del trasvase del Ebro. Y algo similar ocurrió en Murcia.

Más tarde, cuando ERC y otros partidos nacionalistas minoritarios empezaron a tener las llaves de la gobernabilidad, empezaron los cambios de criterio, sobre todo en el PSOE y en CiU, que al principio apoyó el trasvase. La lucha por el voto, volvió a poner de moda lo de la «crispación y la coyuntura», de modo que CiU dio marcha atrás para apoyar la marcha atrás del PSOE en la derogación del trasvase del Ebro. Y ahí andamos de nuevo con la «crispación y la coyuntura», frente a la imprescindible visión de Estado necesaria para arreglar el sempiterno conflicto del agua.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 16746.html

Así están las cosas.

Si esto estuviera en manos de expertos y no de políticos, el problema del agua se habría resuelto hace mucho tiempo.

Los desastres de las lluvias torrencials suceden casi siempre porque se ha construido en sitios que eran rieras o rios pequeños que estan secos la mitad de los dias.
Ademas muchos de estos desastres son en poblaciones del litoral, y en litoral no se pueden hacer embalses y son por lluvias torrenciales muy localizadas y puntuales.

Aprovechar el agua sería, por ejemplo, canalizar el agua de la lavadora hacia las cisternas de los vater's, no contaminar los rios o rieras existentes, mejorar el uso del agua de la industria y agricultura, no plantar maiz(por decir algo que consuma mucha agua) en un lugar de clima arido y seco...
Un detalle tambien que se podria estudiar, los lados de los rios son humedos, perfecto para la agricultura, encambio hay fabricas, casas,...
Esto se me acaba de ocurrir de sentido comun, sin tener nigun estudio en la mateia, tanto cuesta consultar a ingenieros para hacer las cosas bien?

Haciendo estas cosas no haría falta construir tantas desaladoras (construirlas si pero para casos de emergencia , no para uso habitual)

_WiLloW_ escribió:...

Gracias por el mitin político.

No se crean infraestructuras porque no interesa invertir un dinero para obtener un rendimiento a largo plazo. Aquí en España la mayoría de la gente sigue la política de "quiero esto, lo quiero ahora y lo quiero porque tengo derecho", pero obligaciones ninguna. ¿Que ponen restricciones al regadío? Pues se las saltan a la torera. ¿Que restringen también el agua potable? Pues a extraer ilegalmente.

Ah, y que ni se nos ocurra utilizar goteo o nebulización, no. Lo eficiente es abrir la compuerta y dejar que el agua inunde todo el campo, sí señor...

El otro dia estuve viendo un documental en Natura, aunque algo dirigido la verdad, sobre el tratamiento para regadios del agua en no se donde (no me acuerdo del sitio). La verdad es que el sistema de compuertas era interesante, cada agricultor tenia sus X litros de agua mensuales en base a algo que no se (llegue tarde al docu) y esos litros los administraba en un programa que tenia a su disposicion, en el que indicaba de que hora a que hora queria X caudal agua de manera que las compuertas se abriesen con ese caudal en la hora señalada. Logicamente, todos utilizaban un sistema de goteo, ya que si no el agua mensual adjudicada se les terminaba en un plis. Eso si, nadie les decia cuanta agua debian usar, cada uno usaba lo que creyese conveniente, ya fuese para gastarsela en un dia o para administrarla con ayuda del programa y del personal.

Aun asi, el sistema no era perfecto del todo ya que habia perdidas, tanto por el tema de la infraestructura para transportar el agua ya que se utilizaba una muy antigua , como por el tema de la ley, ya que algunos al parecer engañaban (segun los vecinos) a la ley para obtener mas aguas, aunque en este ultimo tema no entraron muchos.

Ojala este inicio se extendiese a mas territorios y encima con gente experta en el tema, no con politicos ni oportunistas, de esa manera podriamos aprobechar mejor los recursos que tenemos.

Un saludo

Diskun escribió:

_WiLloW_ escribió:...

Gracias por el mitin político.

Acabo de volver y no tengo ganas de bronca

No es un mitin, son dos noticias publicadas por El País y el ABC. Las posibles quejas, a ellos.

La primera deja claro que las desaladoras no son la solución y la segunda que el Plan Hidrológico Nacional no es un invento de este siglo.

El gran impulsor del Plan fue un socialista (Indalecio Prieto) hace casi 80 años, retomado por el gobierno de González y reaprobado por el PP en 2001 (con el apoyo del 80% del Consejo del Agua)

Diskun escribió:Ah, y que ni se nos ocurra utilizar goteo o nebulización, no. Lo eficiente es abrir la compuerta y dejar que el agua inunde todo el campo, sí señor...

¿Habría resuelto eso (el uso eficiente del agua en el campo) el problema en Cataluña? Yo creo que no.

No soy un experto, pero todos los que he leído dicen lo mismo: la solución pasa por trasvasar agua de unas cuencas a otras y apoyarse en las desaladoras (pero sólo como complemento a los trasvases)

Alguien decía que qué pasaría entonces con el delta del Ebro y los efectos ecológicos del agua trasvasada. Pues bien ... ¿no se podría tratar el agua purificándola o de cualquier otra forma antes de vertirla? ¿El trasvase aprobado por el PSOE hacia Barcelona no tiene riesgo ecológico? ¿Qué pasa con el Delta?

Que porque no se hacen insfraestructuras? Muy facil, que es mas barato, tirar el agua o crear esas infraestructuras. Esta todo dicho

_WiLloW_ escribió:
El gran impulsor del Plan fue un socialista (Indalecio Prieto) hace casi 80 años, retomado por el gobierno de González y reaprobado por el PP en 2001 (con el apoyo del 80% del Consejo del Agua)

Seguro que las condiciones de hace 80 años son las mismas que ahora y que el plan era el mismo y contemplaba llevar agua hasta almeria.

_WiLloW_ escribió:Alguien decía que qué pasaría entonces con el delta del Ebro y los efectos ecológicos del agua trasvasada. Pues bien ... ¿no se podría tratar el agua purificándola o de cualquier otra forma antes de vertirla? ¿El trasvase aprobado por el PSOE hacia Barcelona no tiene riesgo ecológico? ¿Qué pasa con el Delta?

Vamos a comparar trasvasar 5 hectometros con 1000?? que ademas son para cubrir la falta de agua de boca por un periodo limitado de 6 meses, despues se va a dejar de trasvasar, y no es para riego como eran los 1000, medida que va acompañada de otras como el agua traida en barco, el primero llega este martes.
la demagogia ha vuelto.

He visto varias webs donde te enseñan a montar un lavabo encima de la cisterna del water, de esa forma al lavarte las manos, cara... vas rellenando la cisterna, reutilizando el agua.

No solamente habria que crear nuevas infraestructuras, pues los pantanos y embalses muchos de ellos estan construidos en la epoca de Franco y la poblacion de las ciudades ha crecido mucho desde entonces; pero se podria ahorrar mucho moderando el gasto de agua (que a veces cuando he salido a entrenar me he encontrado media calle empantanada por demasiado tiempo de riego en las rotondas, mojando la calzada y siendo encima un peligro por la pintura blanca que desliza demasiado...)

KorteX escribió:He visto varias webs donde te enseñan a montar un lavabo encima de la cisterna del water, de esa forma al lavarte las manos, cara... vas rellenando la cisterna, reutilizando el agua.

No solamente habria que crear nuevas infraestructuras, pues los pantanos y embalses muchos de ellos estan construidos en la epoca de Franco y la poblacion de las ciudades ha crecido mucho desde entonces; pero se podria ahorrar mucho moderando el gasto de agua (que a veces cuando he salido a entrenar me he encontrado media calle empantanada por demasiado tiempo de riego en las rotondas, mojando la calzada y siendo encima un peligro por la pintura blanca que desliza demasiado...)

Este sistema lo he visto mucho en documentales sobre Japon, lo de lavarte las manos cuando tiras de la cisterna, a la vez q se vacia, echa agua nueva por un grifito de arriba con el q lavarte las manos y ese agua rellena la cisterna luego.

Tambien he visto duchas que usan el agua que ya has usado para rellenar la cisterna. Quiera q no, implementar estas cosas en las casas (no digamos en todas) seria un grandisimo ahorro.


Sevilla ha estado varias veces en sequia, muchos de sus pueblos incluso la ciudad ha tenido cortes muy prolongados de agua, y yo al menos no he visto nada de trasvase ni ayuda (quizas seria q era muy joven para enterarme de eso).
He vivido 11 años en cataluña y no me explico como han podido llegar a acabar en sequia, y eso q el agua de Bcn no se puede beber de lo sucia q sale.

Eso si, mientras.. en muchas partes de españa hay tuberias q tiran miles d litros de agua potable por no arreglarlas....

Las desaladoras no creo q sea una solucion definitiva, si como dicen produce una gran cantidad de contaminacion para transformar el agua.

¿Quizás porque vende más el tener superávit?

ZinDer escribió: He vivido 11 años en cataluña y no me explico como han podido llegar a acabar en sequia, y eso q el agua de Bcn no se puede beber de lo sucia q sale.

Hay sequia porque no ha llovido bien desde hace dos años.

NGC escribió:Hay sequia porque no ha llovido bien desde hace dos años.

Pues eso es, si no hay agua, da igual la infraestructura que se monte, seguirá sin haber agua. Si no cae del cielo hay que trasladarla.

Sigo diciendo que las desaladoras son un complemento, no la solución.

Por mi parte, estoy de acuerdo con el trasvase del Ebro a Barcelona. Si necesitáis agua, habrá que sacarla de donde sobre, no vais a moriros de sed ni dejar que se arruinen los agricultores. Pero eso sí, que se trasvase en función de la necesidad, no de los votos

_WiLloW_ escribió:

NGC escribió:Hay sequia porque no ha llovido bien desde hace dos años.

Pues eso es, si no hay agua, da igual la infraestructura que se monte, seguirá sin haber agua. Si no cae del cielo hay que trasladarla.

Sigo diciendo que las desaladoras son un complemento, no la solución.

Por mi parte, estoy de acuerdo con el trasvase del Ebro a Barcelona. Si necesitáis agua, habrá que sacarla de donde sobre, no vais a moriros de sed ni dejar que se arruinen los agricultores. Pero eso sí, que se trasvase en función de la necesidad, no de los votos

EL agua del trasvase no va a los agricultores, hace tiempo que tienen casi prohibido regar.

NGC escribió:EL agua del trasvase no va a los agricultores, hace tiempo que tienen casi prohibido regar.

Si es que tampoco me parecería mal que se usara para el regadío, lo que no entiendo es porqué se permite que se vierta al mar

El Ebro vierte al mar en un día el agua que dará la desalinizadora de Torrevieja en un año
http://www.lasprovincias.es/valencia/pr ... 70328.html

EDIT:

El Ebro vierte al mar EN UN DÍA el agua equivalente a 13 trasvases y se desborda en varios municipios
http://noticias.ya.com/local/valencia/2 ... -agua.html

_WiLloW_ escribió:

NGC escribió:EL agua del trasvase no va a los agricultores, hace tiempo que tienen casi prohibido regar.

Si es que tampoco me parecería mal que se usara para el regadío, lo que no entiendo es porqué se permite que se vierta al mar

El Ebro vierte al mar en un día el agua que dará la desalinizadora de Torrevieja en un año
http://www.lasprovincias.es/valencia/pr ... 70328.html

EDIT:

El Ebro vierte al mar EN UN DÍA el agua equivalente a 13 trasvases y se desborda en varios municipios
http://noticias.ya.com/local/valencia/2 ... -agua.html

Seguimos con las manipulaciones ehh, las noticias que has puesto son del 25 y 28 de marzo, analicemos el caudal de esos dias:



Ese caudal solo duro dos dias, por la misma regla de tres,

Zapatero anuncia medidas urgentes por las inundaciones en Valencia y Alicante:
http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53401713831&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false

Que aprovechen ese agua los valencianos, no?

Por no hablar de que el agua que llega al mar "se tira" mejor seria matar un ecosistema como el delta del ebro, con una fauna unica y del que vive toda una comarca, dejando a los agricultores que viven del delta sin medio de vida para que los agricultores que viven a cientos de km si puedan regar, una logica aplastante.

_WiLloW_ escribió:

NGC escribió:EL agua del trasvase no va a los agricultores, hace tiempo que tienen casi prohibido regar.

Si es que tampoco me parecería mal que se usara para el regadío, lo que no entiendo es porqué se permite que se vierta al mar

El Ebro vierte al mar en un día el agua que dará la desalinizadora de Torrevieja en un año
http://www.lasprovincias.es/valencia/pr ... 70328.html

No te enseñaron en naturales lo que es un delta? Y que si no le llega agua dulce, el agua salada sube rio arriba y saliniza el rio y todo el delta?

Diskun escribió:

_WiLloW_ escribió:...

Gracias por el mitin político.

La hipocresia me encanta...


cuando es un problema ocasionado por el psoe, se dice "los politicos" y si es un problema ocasionado por el pp se dice el "pp", curioso...

Que creeis que van a quitar un solar, un terreno y gastar dinero? no, ellos solo hacen hoteles, campos de golf que gastan mas agua todavia pero se llevan millones en vez de perderlos.

Porque eso no reporta VOTOS y ademas CUESTA MUCHOS € que no se quieren gastar estos CABRONES DE POLITICOS.

Pero vamos modernizar o crear infraestructuras para el AGUA, son mas necesaria que el comer.

"Por dios, que parecemos gilipollas en España, "EL AGUA SOLO PARA BEBER", eso eso, hay que matar a todo el ganado de España porque consumen agua y pos supuesto todos los cultivos hortofructicolas hay que exterminarlos porque consumen agua, hoteles??támbien que gastan agua, y la construcción ya para que contarte..."

"¿Nadie se da cuenta que hace falta agua para comer?¿O es que ahora la gente solo con agua vive?¿Para comerte una naranja no hace falta agua?¿Y el solomillo de ternera no hace falta agua, o sale debajo de las piedras el entrecot?¿Porque el agua de las desaladoras que es tan rica y pura, la señorita Narbona no la quiso beber en una planta que inauguró?"

Opiniones personales, que pongo en cursiva porque muchos no estaréis de acuerdo, además, según de la zona que sea el que lo lea, pues las vera mal o bien. Lo que esta claro es que hay que ahorrar agua y dejarse de chorradas de si el delta del Ebro se va a ver afectado y demás, que las desaladoras ya han destruido cientos de ecosistemas marinos en las zonas que estan instaladas, amen de otras zonas en tierra firme donde tiene que ser depositada la salmuera para evitar que siga contaminando el mar. En las zonas donde se deposita la salmuera que tiene que se al aire libre, además, del horrendo olor que produce, la tierra donde es depositada se calcula que vuelve a ser apta para el cultivo solo en unos 15 años.

Hay que ser solidarios, y sobre todo sensatos

NGC escribió:No te enseñaron en naturales lo que es un delta? Y que si no le llega agua dulce, el agua salada sube rio arriba y saliniza el rio y todo el delta?

Sí ...

Pero yo no estoy diciendo que se deje al delta seco. Esas noticias hablan de 13 trasvases en un día de crecida. Hablo de trasvasar lo que sobre, no el río entero.

Ahora, si me dices que eso es humanamente imposible, que todavía no se ha inventado ninguna infraestructura capaz de recoger o desviar el agua cuando el río vaya sobrecargado ... pues entonces me callo.

¿Eso no se podría hacer?

El otro punto polémico parece ser que es de tipo biológico. Sacar agua de un ecosistema para verterlo en otro no es muy buena idea. ¿Tanto costaría montar una depuradora? Estoy seguro de que depurar agua dulce es muchísimo más barato y eficiente que desalar agua marina.

Un saludo.