¿Porque ventas de japón?

Bidule escribió:tu as saisi ce que je veux dire ou pas ?

Tu a mi en japonés no me hables que no me entero

Joder, es que me parecía extraño, y esto de levantarse pronto mata a cualquiera

Las ventas en japón son indicativo de como van las cosas y sirven para cerrar algunas bocas, típicas frases como "tal juego va a vender millones, es de los mas esperados, etc...", el contacto con la realidad pone las cosas en su sitio y uno sabe a que atenerse. Por ejemplo hay quien da por hecho que ps3 está arrasado/va a arrasar solo porque se lo parece. Sin embargo solo hay que ver la evolución de ventas para ver que muchas cosas tienen que cambiar para que eso pase.

Las ventas en USA y Europa también son importantes, pero en USA sale una vez al mes y en europa sale disperso y a veces sin cifras, como las ventas españolas. Las ventas españolas ademas no tienen peso global.

Gurlukovich escribió: Las ventas españolas ademas no tienen peso global.

Y por eso no tenemos que hacer caso a las ventas españolas, como todos compramos juegos en japón y todo leemos y entendemos perfectamente el japones. No tenemos que hacer ningun tipo de caso a nuestro propio mercado, mas aun como no tiene ningun peso, que no traduzcan ningún juego al castellano, todo en japones e ingles, o mejor aun en castellano neutro. Tambien de paso que todas las consolas las compremos de importación seguramente nos den una buena garantia.

Ahora en serio.

Ese comentario me parece poco afortunado, decir que no se habla de nuetro propio mercado por que no tiene peso global me parece que por ejemplo a sony no tiene la misma opinión, solo observando el número de consolas que puso en venta el día de su lanzamiento. Eso indica cual es el peso dentro de europa del mercado español. Un mercado que paga todas las consolas a un precio mucho mas alto que en el resto de regiones y vende miles de unidades el dia de lanzamiento. Con los juegos lo mismo Cuantos gear of wars se han vendio en españa a un precio mucho mas alto que el resto de zonas. De la wii y ds, pues vende en españa como rosquillas a un precio mucho mas alto que en japón y ee uu.

TOJ escribió:Ese comentario me parece poco afortunado, decir que no se habla de nuetro propio mercado por que no tiene peso global

Yo creo que Gurlukovich no ha querido decir eso con su comentario.

España creo recordar que no es el que tiene el precio más alto. Mira Finlandia, creo recordar que tenían que pagar más del 16% de tasas

La cosa es que nosotros a lo mejor no le damos un peso global, pero es que las compañías tampoco. Y no me refiero a compañías como Sony, tal y como tú bien indicas, sino a las compañías que recogen los datos de ventas. En España no hay una organización serie que recoja estos datos (la Adese me sigue oliendo mal...). No se le da la importancia debida, y por eso, a lo mejor, consideramos que no debe tener ese peso global

FanDeNintendo escribió:Yo creo que Gurlukovich no ha querido decir eso con su comentario.

España creo recordar que no es el que tiene el precio más alto. Mira Finlandia, creo recordar que tenían que pagar más del 16% de tasas

La cosa es que nosotros a lo mejor no le damos un peso global, pero es que las compañías tampoco. Y no me refiero a compañías como Sony, tal y como tú bien indicas, sino a las compañías que recogen los datos de ventas. En España no hay una organización serie que recoja estos datos (la Adese me sigue oliendo mal...). No se le da la importancia debida, y por eso, a lo mejor, consideramos que no debe tener ese peso global

Coincido totalmente con tu opinión. El valor del mercado español empieza en nosotros, si nosotros no lo valoramos, como nos van a valorar las empresas, tanto las de hardware como software. y despues nos quejamos que somos unos PALetos y que las compañias nos tratan como a una mierda. Si uno se infravalora como te van a tratar los demas, pues a patadas y dandonos por .....

Puede que no, pero como ya han dicho antes:

- Salen semanalmente y no fallan.

- Son casi un 30% del mercado de videoconsolas.

- Es un indicativo de como se venden los juegos japos luego en el mundo, si allí es un hit, lo será en todas partes.

- Datos europeos reales no hay.

- Datos americanos una vez al mes y gracias.


Sin embargo no se puede tomar como referencia para valorar todo, porque la xbox360 allí directamente ni ha entrado las ventas despues de un año y medio son pesimas, pero en USA ha arrasado y en europa ha entrado bien.

Las ventas de Japón son sumamente importantes porque las grandes desarrolladoras son japonesas y miran los números de su país para tomar decisiones.

Europa, Oceanía o Africa pueden tener 1000 veces mas habitantes que Japón, pero no tienen ni la mitad de compañías (e influencia) que tiene Japón.

israel escribió:Las ventas de Japón son sumamente importantes porque las grandes desarrolladoras son japonesas y miran los números de su país para tomar decisiones.

Europa, Oceanía o Africa pueden tener 1000 veces mas habitantes que Japón, pero no tienen ni la mitad de compañías (e influencia) que tiene Japón.

Eso esta claro ^^ ¿ Si no porque MS se rompe los cuernos una y otra vez contra el muro intentando meter cabeza?...Japan is diferent

PD: Japon = Tengo tanta pasta que no se donde meterla

mas o menos estoy de acuerdo en lo que habeis dicho, pero eso de que las grandes compañias desarrolladoras son japonesas?¿
dejame que lo dude, personalmente me gustan mucho mas los juegos occidentales.
si nos pusieramos a valorar una a una las compañias desarrolladoras de un lado y del otro a ver como quedaria la cosa.

TOJ escribió:
Y por eso no tenemos que hacer caso a las ventas españolas, como todos compramos juegos en japón y todo leemos y entendemos perfectamente el japones. No tenemos que hacer ningun tipo de caso a nuestro propio mercado, mas aun como no tiene ningun peso, que no traduzcan ningún juego al castellano, todo en japones e ingles, o mejor aun en castellano neutro. Tambien de paso que todas las consolas las compremos de importación seguramente nos den una buena garantia.

Ahora en serio.

Ese comentario me parece poco afortunado, decir que no se habla de nuetro propio mercado por que no tiene peso global me parece que por ejemplo a sony no tiene la misma opinión, solo observando el número de consolas que puso en venta el día de su lanzamiento. Eso indica cual es el peso dentro de europa del mercado español. Un mercado que paga todas las consolas a un precio mucho mas alto que en el resto de regiones y vende miles de unidades el dia de lanzamiento. Con los juegos lo mismo Cuantos gear of wars se han vendio en españa a un precio mucho mas alto que el resto de zonas. De la wii y ds, pues vende en españa como rosquillas a un precio mucho mas alto que en japón y ee uu.

Yo digo que las ventas españolas no son representativas y no le van a salvar el culo a ninguna compañia, ni francia ni italia ni posiblemente alemania, la que tiene peso en europa es UK, lo cual no quiere decir que la suma de todos los países europeos no tenga su importancia. A mi me interesa la lista de ventas española para ver como andan las cosas aqui, para ver como va en general miro usa, japon y UK que son las que tienen datos decentes.

A mi me interesa el primero que las cosas vayan bien en España, principalmente porque no compro de importación ni por internet ni nada. Dentro de europa españa es bastante importante por peso, pero no marca tendencias a nivel mundial, y menos sin productoras propias.

TOJ escribió:¿Porque ventas de japón?

en teoria, tiene cierto valor de referencia como para determinar en parte el comportamiento de las casas japonesas de juegos.

... pero vamos, que el 90% del contenido, por ejemplo, del famoso hilo de las ventas de media-create de este subforo, no va de eso... va mas en un plan reivindicativo pro-japo (que en mi opinion sobra total y absolutamente) y de rebelion (de boquilla) contra el modelo de mercado del videojuego en occidente que cualquier otra cosa.

si al menos la calidad fuera demostrativamente superior, lo entenderia... pero tampoco es el caso.

en resumen, yo tampoco lo entiendo.

saludos.

pd. la que decide las "caidas y los ascensos" es USA, no japon, y no de ahora, sino de los tiempos de la NES... y las (pocas) honrosas excepciones de un sistema que teniendo un comportamiento global mediocre en un mercado "salva los muebles" de una manera significativa... son con europa, o con USA, no con japon.

asi que por cuestiones historicas o por relevancia de los resultados japos en el perfil global... va a ser que tampoco es, ya que japon, con muy escasas excepciones, se liimta a reflejar lo que ya ocurre a nivel global.

una de esas ecepciones es xbox, por cierto, otra fue megadrive en europa.

GXY escribió:pd. la que decide las "caidas y los ascensos" es USA, no japon, y no de ahora, sino de los tiempos de la NES... y las (pocas) honrosas excepciones de un sistema que teniendo un comportamiento global mediocre en un mercado "salva los muebles" de una manera significativa... son con europa, o con USA, no con japon.

asi que por cuestiones historicas o por relevancia de los resultados japos en el perfil global... va a ser que tampoco es, ya que japon, con muy escasas excepciones, se liimta a reflejar lo que ya ocurre a nivel global.

una de esas ecepciones es xbox, por cierto, otra fue megadrive en europa.

Lo cual no quita que cierta clase de juegos que vende bien en japón y acaba vendiendo tanto o más en los otros mercados, de hecho los productos nintendo lideres aqui lo son en el resto de mercados, en especial brains, perros, animal crossing mario y demás juegos para todos los públicos que conectan bien en todas partes.

Jala escribió:mas o menos estoy de acuerdo en lo que habeis dicho, pero eso de que las grandes compañias desarrolladoras son japonesas?¿
dejame que lo dude, personalmente me gustan mucho mas los juegos occidentales.
si nos pusieramos a valorar una a una las compañias desarrolladoras de un lado y del otro a ver como quedaria la cosa.

Nintendo, Capcom, SEGA, Konami, Sony, Tecmo, Square-Enix, Hudson, Namco... casi nada, vamos.

No es una cuestión de gustos personales, a mi también me molan los juegos occidentales, pero no por eso vamos a negar la influencia enorme que tiene Japón en el mundo de las video-consolas.

Si, pero... y en pc? no se juegan videojuegos tb en pc?

radeonxt escribió:Si, pero... y en pc? no se juegan videojuegos tb en pc?

El pc es para juegos eróticos conversacionales .

Gurlukovich escribió:El pc es para juegos eróticos conversacionales .

Y en eso también son líderes, así que...

GXY escribió:japon, con muy escasas excepciones, se liimta a reflejar lo que ya ocurre a nivel global.

Esto no hay por dónde cogerlo querido gxy

Japón no es el reflejo de ningún mercado, y tanto USA como Europa son los que pueden reflejar en sus mercados un éxito japonés, nunca al revés.

con lo facil q es decir que las ventas en japon interesan lo mismo q las de españa o usa... para estar bien informado, punto.



si puedo tener mucha mas informacion, por que conformarse con menos?


vamos yo lo veo normal y logico... obviamente el grado de interes por un tema es lo que hace que aumente o disminuya el interes por la informacion relacionada con el...

a mi no me importa que esta relacionado con que o deja de estarlo, o si japon es reflejo de las ventas en lepe o al reves...

simplemente son datos, y cuantos mas datos tengamos mejor podemos hacernos las opiniones con respecto a la realidad que se contempla, por eso veo sentido (y mucho) a las ventas en japon (importancias historicas, compañias etc aparte)


un saludico

Bidule escribió:Esto no hay por dónde cogerlo querido gxy

Japón no es el reflejo de ningún mercado, y tanto USA como Europa son los que pueden reflejar en sus mercados un éxito japonés, nunca al revés.

bueno, lo cierto es que tampoco me he preocupado en determinar si mahoma va a la montaña o la montaña va a mahoma, pero lo cierto es que los balances generacionales de japon y los globales son bastante similares en todas las generaciones a partir de la segunda (NES) dandose ademas el caso de que las diferencias se hacen mas patentes que en los otros, ya que, logicamente, a nivel global los resultados occidentales pueden suavizar el balance de algunas plataformas.

a lo que me referia, es que en japon vencio NES y a nivel global tambien, y lo mismo con SNES, PS1 y PS2... esto tambien ha ocurrido en USA y tambien (con salvedades) en europa.

y japon no refleja nada de lo que ocurra fuera porque, al contrario que los mercados occidentales, no es permeable. Esto en la epoca de la NES no tenia mucha relevancia porque el publishing occidental se dedicaba mas a otros segmentos de mercado que a las consolas y por tanto, el dominio japones en el sector era absoluto. Ahora eso no es asi, ya que en consolas publican tanto japoneses como occidentales.

por eso el tema de ventas de juegos en japon me resulta tan poco util para razonar discusiones o para tener conocimiento de la andadura de una plataforma a nivel global. En occidente se venden juegos occidentales y se venden juegos japoneses, y dominan los mejores, los mas populares o los mejor publicitados. Mientras que en japon los juegos occidentales apenas tienen relevancia independientemente de su calidad, y de hecho, solo unos pocos generos tienen en japon una relevancia real a nivel de ventas, lo cual hace que la lista en cuestion sea claramente parcial, aparte de que muchos de los cuales en occidente son claramente minoritarios o su presencia es nula.

Esto hace que las ventas de juegos japonesas resulten muy poco representativas del devenir de una plataforma en occidente, y de ahi que para mi opinion tengan un interes practicamente nulo.

saludos cordiales.

edit. pd. a ereineon: te lo planteare de un modo sencillo.

si planeas comprarte un coche... mirarias las ventas de japon para tener mas informacion y un mejor conocimiento sobre la cuestion?

pues no, NO lo mirarias. Miraras analisis de coches a cargo de especialistas en el tema, miraras tablas de precios, preguntaras en concesionarios, a compañeros, mecanicos, foros de internet o cualquiera que pudiera tener conocimientos practicos de la materia para aconsejarte y si acaso miraras listas de ventas en españa o, mas raramente, en europa para conocer con precision modelos mas vendidos, pero la lista de japon no te proporciona ninguna informacion practica sobre tus opciones en españa, y lo que es mejor, en la mayoria de ocasiones ni siquiera te proporcionara informacion sobre modelos que pudieras comprar aqui.

...con los juegos pasa exactamente lo mismo, aunque no os lo parezca.

gxy, piensa que es tal la cantidad de juegos que salen en Japón que es muy difícil penetrarlo, no es tanto que no triunfe un juego occidental es que apenas si se importan allí.

Además, los gustos de los japoneses son muy particulares y no solo en el tema relacionado con los videojuegos, es como si aquí en Valencia vinieran a darnos lecciones sobre como hacer una paella, una fideua, un arroz al horno o a banda. Difícil y crudo lo tienen.

Estoy deacuerdo en ciertos puntos y supongo que depende del cristal con el que se mire pero somos nosotros quienes somos mas dependientes de los videojuegos hechos en Japón por casas japonesas. Y te lo dice alguien que ha tenido mucha pasión por los juegos hechos en europa en las eras 8 y 16bits. No creo que el mercado japonés sea superior ni mucho menos, pero sí me parece de interés lo que se vende o fracasa en aquellas lejanas tierras.

Pues para flipar, cuando el mercado más importante es el Europeo...

Por lo menos el que más beneficios dá.

no es por cuestion de cantidad (sobre todo porque la cantidad en el mercado japo se consigue a base de clonazos y muchos juegos de dudosa calidad). Es mas la otra cuestion que has planteado. Ellos pasan del videojuego occidental porque los occidentales no pueden darles lecciones sobre juegos (segun su modelo de pensamiento) y fin de la discusion. Asi le crece el pelo a la xbox en japon, for example.

por supuesto, yo soy de la opinion diametralmente contraria, y de hecho se da la circunstancia de la cantidad de veces que cuando los japoneses han hecho algo "nuevo" lo han hecho copiando, clonando o directamente plagiando el concepto o diseño original de occidente sin el mas minimo sonrojo (y las mas de las veces sin la mas minima citacion o reconocimiento), y de esto hay muchos ejemplos... resident evil, pikmin, animal crossing, tamagotchi, el genero de los (j)RPG, y un largo etcetera.

lo que a mi me cabrea, es que al juego japones se le den bazas y se le reconozcan meritos, cuando en muchas ocasiones tales ideas, conceptos y ejecuciones ya habian nacido, crecido y muerto en occidente... solo que la mayoria son lo suficientemente cegatos, olvidadizos, negados o cegados como para observarlo. De ahi parte de mi (puedo decir "legendaria" ?? ) ojeriza a la superioridad del videojuego japones, en cualquier aspecto, frente al europeo, de la cual se hace mucha apologia en los citados hilos japoneses sobre ventas (que de hecho, nacen de esa idea, mas incluso que la del simple hecho informativo sobre la cuestion de las ventas).

saludos cordiales.

pd. seguro que no te arrepientes de echarme de menos en este hilo?

¿De qué es copia el Tatmagochi?

GXY escribió:pd. a ereineon: te lo planteare de un modo sencillo. si planeas comprarte un coche... mirarias las ventas de japon para tener mas informacion y un mejor conocimiento sobre la cuestion?

son casos distintos, en todo caso yo no miro las listas de ventas para saber que comprar, yo personalmente las miro para saber como van las tendencias en uno y otro lado, informarme por informarme, sin ninguna razopn en particular en cuanto a intereses de inversion, compra de juegos plataformas o acciones de ningun tipo...

y precisamente por el hecho de ese interes, miro las ventas que hagan falta, sean de japon o de rusia, aunque claro, algunas se consiguen mas facilmente que otras

del mismo modo si me interesaran los coches lo haria con ellos, pero no como medio para comprarme uno sino como parte de la aficion...

Gurlukovich escribió:El pc es para juegos eróticos conversacionales .

Entrar en la sección de PC de una tienda de videojuegos japonesa es impresionante, no se si llegaba a 10% la parte no-erótica.

Ruby Gloom escribió:¿De qué es copia el Tatmagochi?

de juegos de PC como creatures, entre otras cosas.

saludos.

GXY escribió:
de juegos de PC como creatures, entre otras cosas.

saludos.

un pc no se peude llevar de llavero killo......

GXY escribió:
de juegos de PC como creatures, entre otras cosas.

saludos.

El Tatmagotchi es del 96, el juego que tu dices del 97, y yo hablo del juguete.

GXY escribió:no es por cuestion de cantidad (sobre todo porque la cantidad en el mercado japo se consigue a base de clonazos y muchos juegos de dudosa calidad).

Ves, en tu primera frase ya hay prejuicios

¿Que los japos copian? desde siempre. ¿Que en esa gigantesca masa de juegos que salen a la semana hay mucha basura? desde luego, a mayor número mayor desecho. Pero esto pasa en Japón, en USA y en Europa.. y sin llega a la cuarte parte del catálogo nipón :/

Yo no creo en la superioridad japonesa pero si creo que son los mas disruptivos, a la vez que abundan juegos clones, hay cantidad de software original que jamás de los jamases veremos aquí. Y aunque nos puedan parecer chorra, infantiles, básicos o sin sentido, contentan el mercado japonés que es lo que pretenden. A nuestras manos llega un pequeño porcentaje y suele tener éxito entre los jugadores, ¿no es señal de que se desarrollan en ese país juegos que no contemplan en otros sitios del globo?

Esto no echa tierra sobre un GOW, sobre un FIFA o sobre las compañías europeas y estadounidenses, tan solo se completan. Luego, que a tí te parezca soporífero un JRPG es cuestión de gustos.

gxy escribió:pd. seguro que no te arrepientes de echarme de menos en este hilo?

¿debería?

Para mi es un mercado que a ido perdiendo fuerza no en nivel de ventas pero si en sofware de calidad.

Con todas las consolas mirabas a japon porque salian juegazos y rezabas que salieran en europa.

Ahora se a vuelto un mercado en que los juegos practicamente sencillotes o mediocres a golpan el top 10 en fin.

Con excepciones claro que si pero no tantas como me gustaria.

salu2