Porqué yo puedo votar y mi pareja no?

DavidReimer escribió:
yatusave escribió:Ningún extranjero debería tener derecho a decidir la marcha de un país que no es el suyo.


¿Entonces es tuyo y te pertenece porque estabas aquí antes y el hecho de nacer aquí te otorga sistemáticamente un criterio mejor que un extranjero?

Lo que me faltaba ya, ahora los paises son de alguien.


No, la pregunta es, por que tiene que votar un extranjero sobre un pais que no es el suyo, y ademas seguramente no tiene ni idea de porque situaciones a tenido que pasar ese pais?
Es que partes de la premisa de que el país es de alguien cuando no es así. El extranjero tiene todo el derecho del mundo a votar en un país en el que reside y el futuro del cual es también su futuro.
Aevum escribió:y yo opino que quien no paga impuestos no deberia tener derecho a votar.
me importa mas tu declaracion de la renta y tu afilicacion a la seguridad social que tu DNI.

el que no contribuye no tiene derecho a decidir como se gasta el dinero.


De hecho, pienso que se debería hacer una prueba psicotécnica a todo aquel que vaya a votar para saber si realmente sabe lo que implica votar, porque luego la gente vota lo que vota y pagamos el pato el resto.
solbadguy0308 escribió:
De hecho, pienso que se debería hacer una prueba psicotécnica a todo aquel que vaya a votar para saber si realmente sabe lo que implica votar, porque luego la gente vota lo que vota y pagamos el pato el resto.


Maldad manifiesta ON

Entonces el psoe no sacaría ni un escaño... [qmparto] [toctoc] [toctoc] [qmparto] [qmparto]
hasta hace no mucho tu novia no podría haber votado por simplemente ser mujer.
adrianoff está baneado por "troll"
No puede votar porque hay unas reglas, y tu novia no las cumple...
Yo tampoco entiendo por qué muchos vienen en avión desde otro pais y de repente se ponen malísimos y al llevarlos al hospital resulta que tienen que operarlos de algo, con el consiguiente gasto para la seguridad social española.
es totalmente logico poner algun tipo de limitacion para ke gente ke viene de fuera y ke muchas veces esta de paso no decida el futuro de tu pueblo...
otra cosa es si el plazo es adecuado o no, pero 5 años a mi no me parece excesivo.
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DavidReimer escribió:
yatusave escribió:Ningún extranjero debería tener derecho a decidir la marcha de un país que no es el suyo.


¿Entonces es tuyo y te pertenece porque estabas aquí antes y el hecho de nacer aquí te otorga sistemáticamente un criterio mejor que un extranjero?

Lo que me faltaba ya, ahora los paises son de alguien.

En efecto, llevo 19 años viviendo aquí y eso me da derecho a más que alguien que ha convertido lo que hace 17 años era un bar en un locutorio en el que te miran mal si eres español ;)
yatusave escribió:
DavidReimer escribió:
yatusave escribió:Ningún extranjero debería tener derecho a decidir la marcha de un país que no es el suyo.


¿Entonces es tuyo y te pertenece porque estabas aquí antes y el hecho de nacer aquí te otorga sistemáticamente un criterio mejor que un extranjero?

Lo que me faltaba ya, ahora los paises son de alguien.

En efecto, llevo 19 años viviendo aquí y eso me da derecho a más que alguien que ha convertido lo que hace 17 años era un bar en un locutorio en el que te miran mal si eres español ;)

Yo llevo 32, ¿eso me da mas derecho que a ti?
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@yoijin: A mi modo de ver sí, pero no a tu pareja.
Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

Ídem, y como han dicho por ahí detrás, que coticen, paguen sus impuestos y demás.
Saludos xD
FrisKo escribió:yo soy español y tarde 18 años en poder votar...
+1
Yo veo poco tiempo 5 años a que un foráneo tenga pleno derecho a votar. Yo no pondría tiempo, sino que lo que haría es que un foráneo vote siempre y cuando haya vivido 2 gobiernos diferentes, así como mínimo se supone que sabe a cual quiere.

Por otra parte, ser español y votar cumplidos los 18, no parece ser la mejor solución, ya que llevamos muchos años jodiendo el país con los votos autóctonos. Los españoles somos más bovino que los ciudadanos de otros países, si nos descarriamos, nos echan al perro y acojonados vamos.

Los padres de mi novia como ejemplo de lo que muchos españoles les lleva votar a un partido u a otro, "hemos votado al PP no porque no lo hagan bien, sino porque cualquier partido lo hará mal"... vivo en Valencia, así que...
Pues a mí 5 años me parece perfecto. Se supone que durante ese tiempo ya se ha tragado al menos dos legislaturas, con lo que se tendrá hecha una idea aproximada de como funciona el percal.

Sobre no dejar votar a los extranjeros, vaya sobrada, ¿no? Una persona que vive en un país, por mucho que no sea el de nacimiento, tiene que tener derecho a decidir sobre lo que a él le atañe. Imaginad que lleváis viviendo en Alemania durante 20 años y no os dejan votar por el simple hecho de que en vuestro carné pone Valdemoro en vez de Colonia. Menuda gracia.
Tendram escribió:Sobre no dejar votar a los extranjeros, vaya sobrada, ¿no? Una persona que vive en un país, por mucho que no sea el de nacimiento, tiene que tener derecho a decidir sobre lo que a él le atañe. Imaginad que lleváis viviendo en Alemania durante 20 años y no os dejan votar por el simple hecho de que en vuestro carné pone Valdemoro en vez de Colonia. Menuda gracia.


Pues infórmate sobre los requisitos para votar en otros países así como para poder vivir allí, que te vas a reir pero bien, España es la casa de putas de Europa, donde nos abrimos de piernas y regalamos dinero a todo el mundo que no sea español, porque si un extranjero te mete una paliza y te defiendes, es un acto racista y ojito con decir nada, "porque vas contra su cultura", sobradas así han sido excusa para varios políticos baleares alegando que no hay bandas latinas cuando se sabe perfectamente dónde se reunen y no hacen nada pero bien que si sueltas al perro en un parque desierto durante 3 segundos, te sale un policía local vestido de paisano, enseñándote la placa y haciéndote la receta de 300 euros mientras que ves como cada noche destrozan los contenedores, hacen barbacoas y ponen reguetón a toda hostia durante horas intempestivas.

Aquí debería haber una ley de inmigración tan férrea como la japonesa, como mínimo.
-Rafilla- escribió:Yo tampoco entiendo por qué muchos vienen en avión desde otro pais y de repente se ponen malísimos y al llevarlos al hospital resulta que tienen que operarlos de algo, con el consiguiente gasto para la seguridad social española.

exacto... otra mas que PAGAMOS TODOS!

ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

+10000000000000
solbadguy0308 escribió:
Tendram escribió:Sobre no dejar votar a los extranjeros, vaya sobrada, ¿no? Una persona que vive en un país, por mucho que no sea el de nacimiento, tiene que tener derecho a decidir sobre lo que a él le atañe. Imaginad que lleváis viviendo en Alemania durante 20 años y no os dejan votar por el simple hecho de que en vuestro carné pone Valdemoro en vez de Colonia. Menuda gracia.


Pues infórmate sobre los requisitos para votar en otros países así como para poder vivir allí, que te vas a reir pero bien, España es la casa de putas de Europa, donde nos abrimos de piernas y regalamos dinero a todo el mundo que no sea español, porque si un extranjero te mete una paliza y te defiendes, es un acto racista y ojito con decir nada, "porque vas contra su cultura", sobradas así han sido excusa para varios políticos baleares alegando que no hay bandas latinas cuando se sabe perfectamente dónde se reunen y no hacen nada pero bien que si sueltas al perro en un parque desierto durante 3 segundos, te sale un policía local vestido de paisano, enseñándote la placa y haciéndote la receta de 300 euros mientras que ves como cada noche destrozan los contenedores, hacen barbacoas y ponen reguetón a toda hostia durante horas intempestivas.

Aquí debería haber una ley de inmigración tan férrea como la japonesa, como mínimo.

Estamos hablando del derecho a votar de los inmigrantes, no de toda la puñetera ley de extranjería, ni de los ñetas o Latin Kings, ni de los munipas vagos.

Existen países con leyes bastante más laxas en lo que respecta al voto extranjero, como Bélgica, Holanda, Dinamarca o Luxemburgo. Países que no son la casa de putas de Europa (bueno, Holanda lo es un poco XD ) por mucho que permitan votar a cualquiera que haya residido durante un tiempo en el susodicho, incluso siendo extracomunitarios. El tratado de Maastrich también trataba el tema de el voto para los extranjeros comunitarios en toda la Unión Europea.

Y no, yo no quiero una ley de extranjería como la japonesa para mi país, porque tampoco quiero que me la apliquen. No quiero ser un ciudadano de segunda en el país que me acoge por siempre jamás por el simple hecho de no haber nacido allí.
Tendram escribió:Estamos hablando del derecho a votar de los inmigrantes, no de toda la puñetera ley de extranjería, ni de los ñetas o Latin Kings, ni de los munipas vagos.

Existen países con leyes bastante más laxas en lo que respecta al voto extranjero, como Bélgica, Holanda, Dinamarca o Luxemburgo. Países que no son la casa de putas de Europa (bueno, Holanda lo es un poco XD ) por mucho que permitan votar a cualquiera que haya residido durante un tiempo en el susodicho, incluso siendo extracomunitarios. El tratado de Maastrich también trataba el tema de el voto para los extranjeros comunitarios en toda la Unión Europea.

Y no, yo no quiero una ley de extranjería como la japonesa para mi país, porque tampoco quiero que me la apliquen. No quiero ser un ciudadano de segunda en el país que me acoge por siempre jamás por el simple hecho de no haber nacido allí.


Va todo relacionado, si los inmigrantes pueden votar y por coacción teniendo en cuenta que hay muchos inmigrantes ilegales introducidos y coartados por las mafias y son elegidos determinados partidos que pueden funcionar como partidos bisagra para que tengan impunidad dichas mafias al tener protección política, el voto extranjero y la ley de extranjería van de la mano.
(mensaje borrado)
Tendram escribió:Sobre no dejar votar a los extranjeros, vaya sobrada, ¿no? Una persona que vive en un país, por mucho que no sea el de nacimiento, tiene que tener derecho a decidir sobre lo que a él le atañe. Imaginad que lleváis viviendo en Alemania durante 20 años y no os dejan votar por el simple hecho de que en vuestro carné pone Valdemoro en vez de Colonia. Menuda gracia.

Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes
A mi el tema de las votaciones para extranjeros me parecen bastante "acertadas". Ahora, eso si, tengo una pregunta, a ver si alguien lo sabe:
Los 5 años son 5 años cotizando y/o 5 años de matrimonio? O son simplemente 5 años residiendo?

Porque lo que si que no me parecería de recibo es que alguien que solamente vive aquí y no tiene interacción alguno con lo que es la vida del país pudiera votar al mismo tiempo que alguien que ha estado 5 años partiéndose el espinazo dando un servicio a "nuestra tierra".
Como tampoco es lo mismo alguien que ha venido de temporero y ha acabado haciendo un poco de todo (nunca sabes si el día de mañana se va a ir) que el que ha venido aquí y ha trabajado siempre con contratos largos y hasta indefinidos y ha asentado su familia aquí (es muy poco probable que se vaya, esta ha pasado a ser su casa "de por vida", tiene bastante que ver con los "5 años cotizados" que decía antes)


En cuanto a los que dicen que los inmigrantes no deberían poder votar jamás... Porque? Porque no tienen ni puta idea de nuestra política? el 99% de los que tienen 18 años tienen tanta o menos idea y pueden votar así que esa escusa no cuela.
Porque no deberían tener derecho a decidir por una tierra que no es suya? Bueno de ahí que si acreditan que hace cierto tiempo que viven aquí (y supongo que en ciertas circunstancias de estabilidad) puedan decidir. Porque han demostrado que lo que pasa aquí también les afecta. Además si no deben decidir por una tierra que no es suya porque los emigrantes pueden decidir sobre una tierra que han abandonado? Porque puede que vuelvan? Bueno, los inmigrantes puede que se queden, así que otra escusa menos.

Podéis opinar lo que queráis, mas faltaría, pero tened en cuenta que toda opinión sobre este tema será algo muy subjetivo y probablemente no atienda a demasiadas razones (sino discutámoslo, porque me da a mi que es fácil encontrar el porque o el caso recíproco que valida su derecho a voto)

Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes

Porque si puedes votar en Alemania será porque vives en el mismo sitio que un alemán. Trabajas de lo mismo que trabajan los alemanes. Tienes los mismos servicios que un alemán, hablas alemán, paseas por los parques alemanes, conduces un coche con matrícula alemana, tus hijos estudian en la escuela alemana... Continuamos?
jikme escribió:Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes

Pues porque por mucho que no tengas la nacionalidad llevas viviendo en algún pueblo perdido de Baviera durante 10 años y no te interesa que salga de alcalde un carcamal, por ejemplo. Un país no lo componen únicamente las personas nacidas en él, lo componen todas las personas que viven en él. Si esos individuos cumplen sus deberes como ciudadanos, no sé porque razón se les debe negar un derecho tan básico como el del voto.
solbadguy0308 escribió:Va todo relacionado, si los inmigrantes pueden votar y por coacción teniendo en cuenta que hay muchos inmigrantes ilegales introducidos y coartados por las mafias y son elegidos determinados partidos que pueden funcionar como partidos bisagra para que tengan impunidad dichas mafias al tener protección política, el voto extranjero y la ley de extranjería van de la mano.

Ahí te tengo que dar la razón. Tenemos unas leyes muy blandas para con los delincuentes extranjeros. Patada y listo. Aún así, no me parece razón para negarles a los ciudadanos que cumplen con sus obligaciones a rajatabla el derecho a elegir quien les gobierna.
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

hombre, yo tal y como esta lo veo bien, o sea imagina que vas a francia, por poner un ejemplo, te tiras 20 años viviendo alli y no tienes derecho a elegir a tus gobernantes? por dios, seamos serios
Yo no voto y eso que llevo unos cuantos que ya puedo... pero como no creo en este sistema, para que molestarme, como es posible que salga en todo el PP y no otro partido nuevo...
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SLAYER_G.3 escribió:
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

hombre, yo tal y como esta lo veo bien, o sea imagina que vas a francia, por poner un ejemplo, te tiras 20 años viviendo alli y no tienes derecho a elegir a tus gobernantes? por dios, seamos serios

Cuántos inmigrantes se quedan aquí 20 años? :-|
yatusave escribió:Cuántos inmigrantes se quedan aquí 20 años? :-|


Mi madre, por ejemplo, inmigrante portuguesa. Como ya se ha dicho en el hilo, quien venga, trabaje y se asiente, tiene derecho a decidir qué ocurre en el país, pero si pudieran votar por sistema cualquier inmigrante, imaginaros el cachondeo, fondos desviados a importar inmigración para los días de las elecciones y luego la patada y si ahora hacen lo que quieren, entonces ibamos a comer puchero hasta el día del juicio final.
jikme escribió:
Tendram escribió:Sobre no dejar votar a los extranjeros, vaya sobrada, ¿no? Una persona que vive en un país, por mucho que no sea el de nacimiento, tiene que tener derecho a decidir sobre lo que a él le atañe. Imaginad que lleváis viviendo en Alemania durante 20 años y no os dejan votar por el simple hecho de que en vuestro carné pone Valdemoro en vez de Colonia. Menuda gracia.

Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes


+1
A mí me pasó algo parecido. Yo estuve viviendo en Barcelona unos años y podría haberme empadronado y haber participado en las elecciones catalanas, pero era algo que no me parecía justo. Hay que tener respeto a la tierra que te acoge, los que tienen que decidir el futuro de su tierra son los pertenecientes a ella.
Los plazos son los plazos.

A título personal pienso que sólo deberían votar los nacionales.
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solbadguy0308 escribió:
yatusave escribió:Cuántos inmigrantes se quedan aquí 20 años? :-|


Mi madre, por ejemplo, inmigrante portuguesa. Como ya se ha dicho en el hilo, quien venga, trabaje y se asiente, tiene derecho a decidir qué ocurre en el país, pero si pudieran votar por sistema cualquier inmigrante, imaginaros el cachondeo, fondos desviados a importar inmigración para los días de las elecciones y luego la patada y si ahora hacen lo que quieren, entonces ibamos a comer puchero hasta el día del juicio final.

Y qué? Tienes el dato o sólo por tu madre se ha de cambiar la legislación?.
Imaginaos España sin inmigrantes, donde habría millones de puestos de trabajo, bares de carajillos donde ahora hay locutorios y kebaps donde se envía dinero español fuera y los fallos los cometeríamos nosotros y no los de fuera :-|
Silent Bob escribió:
Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes

Porque si puedes votar en Alemania será porque vives en el mismo sitio que un alemán. Trabajas de lo mismo que trabajan los alemanes. Tienes los mismos servicios que un alemán, hablas alemán, paseas por los parques alemanes, conduces un coche con matrícula alemana, tus hijos estudian en la escuela alemana... Continuamos?

Pues si tienes tanto en comun con un aleman pide la doble nacionalidad y una vez seas aleman votas. Pero si no me siento lo suficientemente aleman como para nacionalizarme no voy a meter mis narices en lo suyo, y si no me gusta el alcalde que han elegido me jodo porque lo ha elegido la comunidad que me ha acogido y me ha dado trabajo. Lo de las nacionalidades puede parecer sencillo por que en españa puedes tener 2, ademas de que las reparten como churros. En otros paises tienes que vivir muchisimos años para que te la den e incluso solo admiten 1 por lo que tienes que renunciar a la anterior.
yatusave escribió:Y qué? Tienes el dato o sólo por tu madre se ha de cambiar la legislación?.
Imaginaos España sin inmigrantes, donde habría millones de puestos de trabajo, bares de carajillos donde ahora hay locutorios y kebaps donde se envía dinero español fuera y los fallos los cometeríamos nosotros y no los de fuera :-|


Pues nada, afíliate algún partido acorde con tus ideales y comienza el cambio, como ya dije, hay que endurecer las leyes de inmigración, pero somos una minoría los que pensamos así. Yo como he dicho en otro hilo, no me siento representado por ningún partido.
yatusave está baneado por "clon de usuario baneado"
solbadguy0308 escribió:
yatusave escribió:Y qué? Tienes el dato o sólo por tu madre se ha de cambiar la legislación?.
Imaginaos España sin inmigrantes, donde habría millones de puestos de trabajo, bares de carajillos donde ahora hay locutorios y kebaps donde se envía dinero español fuera y los fallos los cometeríamos nosotros y no los de fuera :-|


Pues nada, afíliate algún partido acorde con tus ideales y comienza el cambio, como ya dije, hay que endurecer las leyes de inmigración, pero somos una minoría los que pensamos así. Yo como he dicho en otro hilo, no me siento representado por ningún partido.

Doy mi opinión y mi pensamiento acorde a lo que he visto y vivido, pero el 90% me llama facha y racista cuando hago alarde de algo así.
La gente de aquí (de España) es demasiado heterogénea y estúpida.
Yo incluso pienso que se podría alargar. hay paises que no te la dan asi como asi. Y he visto mas de uno que se esta 5 años y se pira porque solo viene a reunir dinero, para mi ese no es español, solo colega de España, o algo así.

Pero weno la verdad esque no esta demasiado mal, si pudiese votar cualquiera que entrase al pais...iriamos bien.

Salu2
jikme escribió:
Silent Bob escribió:
Las elecciones alemanas son cosas de los alemanes y las españolas son de los españoles, si yo no soy aleman no se por que me voy a meter en asuntos de alemanes

Porque si puedes votar en Alemania será porque vives en el mismo sitio que un alemán. Trabajas de lo mismo que trabajan los alemanes. Tienes los mismos servicios que un alemán, hablas alemán, paseas por los parques alemanes, conduces un coche con matrícula alemana, tus hijos estudian en la escuela alemana... Continuamos?

Pues si tienes tanto en comun con un aleman pide la doble nacionalidad y una vez seas aleman votas. Pero si no me siento lo suficientemente aleman como para nacionalizarme no voy a meter mis narices en lo suyo, y si no me gusta el alcalde que han elegido me jodo porque lo ha elegido la comunidad que me ha acogido y me ha dado trabajo. Lo de las nacionalidades puede parecer sencillo por que en españa puedes tener 2, ademas de que las reparten como churros. En otros paises tienes que vivir muchisimos años para que te la den e incluso solo admiten 1 por lo que tienes que renunciar a la anterior.


Lo suyo? Si el gobierno municipal recalifica la zona donde TÚ vives es lo tuyo, o a caso te regalan el piso? y el agua? y la electricidad? Todo eso es suyo? o es tuyo?. Las cosas del gobierno las sufre el que vive bajo tal gobierno, no el que nació en ese lugar (y que puede estar viviendo vete tu a saber donde)

Y la comunidad no te ha acogido, la comunidad te ha permitido vivir con ellos. Te han visto desvalido y te han dicho "ven aquí que te ayudaremos"? O simplemente había un puesto de trabajo bacante y te lo han dado a ti porque te lo has currado mas que los demás?

No os dais cuenta que por vuestra regla de tres si os cambiáis de casa no tenéis derecho alguno a ser presidente de comunidad o, tan solo, de escogerlo? O que no tenéis derecho alguno a quejaros de que el vecino de encima os tira mierda en el balcón? Que solo tenéis derecho a decidir sobre la comunidad de propietarios del piso donde "nacisteis"? En serio no os dais cuenta del poco sentido de vuestras palabras?
FrisKo escribió:yo soy español y tarde 18 años en poder votar...


Todo dicho. Yo ahora mismo tengo 17 (cumplo en Noviembre) y no he podido votar. Tampoco es que esté muy puesto en política ni nada, pero lo que quiero decir es que si yo tengo que esperar 18 años para poder elegir quién me gobierne, ¿por qué un extranjero tan sólo tiene que esperar sólo 5?
Yo pienso que lo óptimo sería 10 años, pero no vería 12 nada descabellado.
¿De verdad estáis diciendo en serio lo de los 18 años? ¿De verdad no comprendéis que es porque con menos edad no se es maduro mentalmente (vamos es que ni con 21)?
Lyla escribió:
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

Ídem, y como han dicho por ahí detrás, que coticen, paguen sus impuestos y demás.
Saludos xD


Yo llevo desde el año 2002 viviendo en España, legalmente desde unos 2 años más tarde.... ya sabéis que las cosas del palacio...
No he tenido papeles antes pq no me ha sido posible... no por falta de ganas y aun así desde entonces he estado estudiando y no me he pasado ningún año sin hacer nada. Lo poco que he trabajado he cotizado en la SS, pagamos nuestros impuestos como todos y llevo más años pensando de manera racional en España que en mi país, por lo que me siento más española que otra cosa. Tengo pensado sacarme la doble nacionalidad o la nacionalidad en cuanto pueda... ¿el problema? que eso requiere 10 años en España que yo legalmente no cumplo hasta 2014 o 2015... pues oye a joderse y a esperar.

Pero el tema de votar después de 5 años lo veo razonable y suficiente. En 5 años alguien que se implica perfectamente puede votar por quien le gobierna en el sitio en el que reside y mucha gente extranjera puede estar más enterada que un joven español de 18 años que sólo se molesta en protestar si le quitan la fiesta, el alcohol y la buena vida.

Además al igual que puede haber gente que envíe dinero fuera de España, también hay gente que recibe. Yo sin ir más lejos recibo dinero de mi padre de vez en cuando....Y seguro que hay un montón de gente que tb envía dinero a España. Pero puestos a mirar el lado malo....

Yo de momento no tengo intención de irme a vivir a otro sitio, si alguna vez lo hago tendría que ser a Chicago, Finlandia o Italia. Ah pero no os penséis que es tan fácil irse de un lado para otro. Si no resides mucho tiempo y cotizas en determinado territorio... a ver quién te paga a ti la pensión cuando vayas a jubilarte. Ah si... NADIE! Pq la jubilación requiere tb ciertas cosas.

Imaginad España sin inmigrantes... sin extranjeros OH WAIT! Si España ha vivido del TURISMO desde siempre, muchísima gente extranjera que aporta muchísimo a la Economía Española.

Quiero veros a todos vosotros, todos los que estáis totalmente en desacuerdo con los derechos de los inmigrantes, si algún día la Economía Española no mejora y decidís ir a trabajar en el extranjero, a ver que opináis ese día.
España no se puede valer por si misma... por si no lo sabíais, hay muchísimos productos que nos llegan de fuera, sin contar con el petroleo por ejemplo. Dejad de pensar en España como España y pensad en España en el MUNDO. Hacen falta unas normas para que no se puedan manipular los votos mediante la compra de los mismos, pero no me parece adecuado que penséis que un extranjero NO pueda votar (algunos decís que nunca, otro que sea a partir de los 10 años).

Seguid pensando como creáis oportuno... pero no todos los extranjeros vienen aquí a aprovecharse de la seguridad social o a trabajar sin pagar impuestos. Yo he pagado los 1000 y pico € del carnet de conducir cuando tuve edad para obtenerlo y no me he ido a mi país a hacerlo (dónde por cierto es muuuucho más barato que aquí) cuando podía haberlo hecho perfectamente.

No digo nada más, los que queráis comprender algo de lo que escrito bien y los que no... que sigan en sus trece, algún día despertaréis y diréis: "Vaya, el mundo no era tal y como yo pensaba..."
Lyla escribió:
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

Ídem, y como han dicho por ahí detrás, que coticen, paguen sus impuestos y demás.
Saludos xD


Menuda chorrada, si alguien trabaja aquí, cotiza y paga sus impuestos, si es de fuera no tiene derecho a opinar sobre donde vive?
Menuda opinión mas fascista la verdad.
Si te crees que este País es tuyo por haber nacido en él, te hace falta viajar un poquito más, porque de hecho una persona que viene de fuera, puede aportar más a la economía que alguien nacido aquí.
Creo que está bien que deban pasar unos cuantos años para que puedan votar porque la adaptación a un país y por ende absorber la cultura y digamos la "manera" de hacer de ella es a veces un proceso costoso.

Pero quitarle el derecho por haber nacido en otro país pero sin embargo lleva viviendo aquí desde los 5, me parece una manera solo al alcance de unos cerrados de mente.
seaman escribió:
Lyla escribió:
ivalice27 escribió:Yo es que soy de las pocas quizás, personas que opino que el derecho al voto lo debería de ejercer solo los ciudadanos nacidos en españa.

Ídem, y como han dicho por ahí detrás, que coticen, paguen sus impuestos y demás.
Saludos xD


Menuda chorrada, si alguien trabaja aquí, cotiza y paga sus impuestos, si es de fuera no tiene derecho a opinar sobre donde vive?
Menuda opinión mas fascista la verdad.
Si te crees que este País es tuyo por haber nacido en él, te hace falta viajar un poquito más, porque de hecho una persona que viene de fuera, puede aportar más a la economía que alguien nacido aquí.
Creo que está bien que deban pasar unos cuantos años para que puedan votar porque la adaptación a un país y por ende absorber la cultura y digamos la "manera" de hacer de ella es a veces un proceso costoso.

Pero quitarle el derecho por haber nacido en otro país pero sin embargo lleva viviendo aquí desde los 5, me parece una manera solo al alcance de unos cerrados de mente.


Eso es cierto , no tiene sentido tampoco que alguien que lleva aqui toda su vida no pueda votar, no veo bien que voten los que vienen aqui y en 5 años sin hacer nada ya puedan votar . Pero si estas en este pais , trabajas y demas si.

Mi madre lleva desde los 4 años aqui(es holandesa) , segun ellos no podria votar? . Pues si es mas española y habla mejor español que el 90% de la gente xD
Sinceramente, estoy muy en desacuerdo con muchas opiniones aquí expuestas y noto cierta xenofobia en algunos usuarios...

El autor del hilo solo nos ha expuesto una ley para que reflexionemos sobre ella y digamos si nos parece bien, o por el contrario, la vemos injusta. ¿Qué es una ley y hay que aceptarla, como han dicho algunos? Obviamente, las leyes se hacen para cumplirlas, pero que sea una ley no quiere decir que esté bien y que tengamos que aceptarla, moralmente hablando. Si por algo se caracteriza la sociedad, es por su lucha continua a lo largo de la historia para conseguir unos derechos "más justos" y gracias a eso, hoy las mujeres pueden trabajar y tienen derecho a voto (por nombrar un ejemplo).

Y me parece que muchas personas al dar su opinión están hablando particularmente de los casos de inmigración ilegal del país y de la gente que viene aquí "a no hacer nada" (me parece que más de uno debería buscar inmigrar en el diccionario...). El fenómeno de inmigración recoge a todas las personas que vienen al país y no solo a la parte que interesa criticar. En cuanto a los temas aquí tratados sobre los inmigrantes:

¿Qué por no haber nacido en España no deberían tener derecho a votar? ¿Hola? ¿Estáis hablando en serio? Me parece que antes de opinar sobre un tema que atañe a otras personas, primero deberíamos ponernos en su lugar y luego, opinar. En mi caso, si me fuera a estudiar, por ejemplo, a Italia, y una vez allí conozco al hombre de mi vida, me pongo a trabajar y decido labrarme mi futuro allí, ¿Por qué no voy a poder votar en algo que SÍ que tiene que ver conmigo? Porque aunque sea español, viviría en Italia y las decisiones que se tomen allí SÍ que me atañen.

¿Qué 5 años os parece un período muy corto? ¿Esto también es en serio? Es decir, pongamos, por ejemplo, que por problemas económicos os vais a vivir a otro país, ¿Qué período os parece adecuado? ¿584395830 años? A mi un período de 5 años me parece más que correcto, incluso creo que con 3 iría bien (o incluso menos, pero ojo, tampoco estoy defendiendo llegar al país y votar, que así podrían generarse fraudes electorales, como han dicho más atrás). Pero vamos, que yo sí estoy trabajando en un país extranjero, y estoy pagando unos impuestos al estado, me gustaría poder decidir, indirectamente, en qué se va a gastar MI dinero.

¿Qué en ese período no se es capaz de decidir qué afecta de manera positiva o negativa al país? Claro! La gente que lleva aquí toda la vida sabe lo que es mejor para el país... Ejem... Ejem... Comunidad Valenciana... Ejem Ejem... Francisco Camps... Ejem... Ejem... Caso Gürtel... Ejem... Ejem... Proyecto torres Calatrava... Ejem... Ejem... Tercer año de mayoría absoluta de votos... Y así podría seguir indefinidamente. Así que, JA-JA-JA, no me hagáis reír, por favor. Y encima muchos están comparando la mayoría de edad con el tiempo de estancia “adecuado” para votar? Increíble, hoyga. ¿Estáis diciendo que un niño de 4 años, español claro, tiene más derecho a voto que un inmigrante de, yo que sé, 40 años? Me parece un poco absurdo comparar ambas cosas.

Como han dicho más atrás, lo “mejor” sería hacer un test psicológico para ver quien “debería” votar y quien no, independientemente de su lugar de procedencia, pero todos sabemos que eso es imposible. Por lo mencionado, veo menos problemas a que vote un inmigrante “trabajador”, que un inmigrante “pasota”, pero ¿Qué pasa, que un español “pasota” puede votar y un inmigrante igual no? Pues a mi no me parece justo. Creo que la gente debería comprender que no “vivimos” en un país, “vivimos” en un mundo y es de todos, y seguiré diciendo hasta que me muera, que el problema no radica en la inmigración, sino en la educación. Y sinceramente, intentar justificar una opinión poniendo de ejemplo la pésima situación de otro país, me parece deplorable. No puedes justificar algo “malo” con otra cosa peor.

Y por último, sobre eso de que las medidas llevadas a cabo por el gobierno contra los inmigrantes delincuentes son, más bien escasas, diré que es totalmente mentira. Las medidas llevadas a cabo contra los delincuentes, EN GENERAL, son patéticas, pero no solamente la parte que atañe a los inmigrantes. Y por lo que veo, nadie menciona los problemas a los que tienen que enfrentarse los inmigrantes al llegar a un país... como por ejemplo, la discriminación, que SÍ que existe.

Así que, en conclusión y respondiendo al autor del hilo, no veo problema alguno en qué un inmigrante vote (recodando lo que he dicho antes de una mínima estancia en el país para evitar posibles fraudes).

Alé, ya podéis apedrearme.
Silent Bob escribió:...

Precisamente ahi esta el problema, los alemanes eligen a un presidente/alcalde/lo que sea pero tu te preocupas de unicamente de que uno u otro igual te recalifican un terreno. Cuando tu te sientes de un pais, tu votas no solo a quien te haga un bien a ti si no a quien tu consideres que va a hacer un bien para el pais. Si tu no te sientes del pais vas a votar al primero que te de x derechos, x papeles, x dinero. En España eso lo ha hecho tradicionalmente el psoe, no se hasta que punto sera verdad, pero el hecho es que los inmigrantes lo tienen bastante integrado. Total que aunque zp nos lleve a la ruina muchisimos inmigrantes siguen votando sistematicamente al Psoe influenciando la eleccion del resto de los españoles. Tambien es verdad que tambien hay españoles que votan sistematicamente a x partido haga lo que haga, pero a eso que se le va ha hacer es lo que tiene ser tonto
HaswaLL escribió: Y por lo que veo, nadie menciona los problemas a los que tienen que enfrentarse los inmigrantes al llegar a un país... como por ejemplo, la discriminación, que SÍ que existe.


Si bueno... eso siempre habrá...yo he tenido más o menos suerte en ese sentido y todo depende del momento y el lugar donde te haya tocado estar. Sin contar que no tienes familia allá donde vayas que pueda echarte un cable cuando las cosas no te vayan bien (en cualquier sentido).
Hay muchos problemas e inconvenientes...pero para conocerlos hay que vivir la situación o como mínimo informarnos.

Aquí otra valenciana que conoce el caso de la Comunidad Valenciana y Camps xD

jikme Lo de votar a x partido... no solo va por los inmigrantes como bien dices... además q no hay tantos inmigrantes que puedan votar y que quieran decidir el destino de este país. No nos olvidemos que el número de españoles es mucho mayor... y sus votos por tanto tienen mucho más peso.
Que ZP siga en su camino de destruir España... no significa que sea culpa de los inmigrantes :o
Iba a postear, pero leyendo las respuestas me parece que se tan poco que voy a meter el remo de cualquiera de las formas XD así que limitaré mi menasje a darle la razón a este señor, que tiene más que un santo. Y lo dice un mocoso de 19 al que aún le falta mucho por aprender.

Johny27 escribió:¿De verdad estáis diciendo en serio lo de los 18 años? ¿De verdad no comprendéis que es porque con menos edad no se es maduro mentalmente (vamos es que ni con 21)?
jikme escribió:
Silent Bob escribió:...

Precisamente ahi esta el problema, los alemanes eligen a un presidente/alcalde/lo que sea pero tu te preocupas de unicamente de que uno u otro igual te recalifican un terreno. Cuando tu te sientes de un pais, tu votas no solo a quien te haga un bien a ti si no a quien tu consideres que va a hacer un bien para el pais. Si tu no te sientes del pais vas a votar al primero que te de x derechos, x papeles, x dinero. En España eso lo ha hecho tradicionalmente el psoe, no se hasta que punto sera verdad, pero el hecho es que los inmigrantes lo tienen bastante integrado. Total que aunque zp nos lleve a la ruina muchisimos inmigrantes siguen votando sistematicamente al Psoe influenciando la eleccion del resto de los españoles. Tambien es verdad que tambien hay españoles que votan sistematicamente a x partido haga lo que haga, pero a eso que se le va ha hacer es lo que tiene ser tonto


Si solo quieres entender lo que he escrito como una "verdad absoluta" tu mismo. Sabes lo que es un ejemplo? Solamente una forma de mostrar un tema general con algo concreto y fácil de entender, pero veo que no es tan fácil de comprender como pensaba (o será que no tienes ganas de entenderlo?)

Además que gilipollez es esa de "sentirse" de un país y ser egoísta "per se"?. A no ser que vivas en un ghetto tu y todo el mundo tarda poco en sentirse parte de la sociedad que le rodea, aquí y en la otra punta de mundo. Que mas da que no sea en el país en el que naciste? Si esos son tus vecinos, tus compañeros y tus amigos... Me estas diciendo que les "venderías" al gobierno para tu propio beneficio? Si es así lo harás en el extranjero y en tu país por igual, si eres egoísta eres egoísta, no pongas escusas de inmigración.

Seguís hablando de inmigración como si solo existiera la ilegal que sale en las noticias. En serio, abrid un poco vuestras miras porque estáis cegados por la presión mediática.

Y por cierto, poner al PSOE como ejemplo de cualquier cosa internacional es cuanto menos una insensatez como la copa de un pino (lo mismo que poner al PP... los políticos de este país dan pena sean del bando que sean)
HaswaLL escribió:El autor del hilo solo nos ha expuesto una ley para que reflexionemos sobre ella y digamos si nos parece bien, o por el contrario, la vemos injusta.


Más bien el autor buscaba el flame fácil pero se ha obtenido un debate interesante.
solbadguy0308 escribió:
HaswaLL escribió:El autor del hilo solo nos ha expuesto una ley para que reflexionemos sobre ella y digamos si nos parece bien, o por el contrario, la vemos injusta.


Más bien el autor buscaba el flame fácil pero se ha obtenido un debate interesante.

No acuses

Solo he expuesto un tema y me interesa lo que la gente opine, si ves el flame ese por algun sitio allá tu

@HaswaLL, muy interesante tu post [oki]
Silent Bob escribió:
jikme escribió:
Pues si tienes tanto en comun con un aleman pide la doble nacionalidad y una vez seas aleman votas. Pero si no me siento lo suficientemente aleman como para nacionalizarme no voy a meter mis narices en lo suyo, y si no me gusta el alcalde que han elegido me jodo porque lo ha elegido la comunidad que me ha acogido y me ha dado trabajo. Lo de las nacionalidades puede parecer sencillo por que en españa puedes tener 2, ademas de que las reparten como churros. En otros paises tienes que vivir muchisimos años para que te la den e incluso solo admiten 1 por lo que tienes que renunciar a la anterior.


Lo suyo? Si el gobierno municipal recalifica la zona donde TÚ vives es lo tuyo, o a caso te regalan el piso? y el agua? y la electricidad? Todo eso es suyo? o es tuyo?. Las cosas del gobierno las sufre el que vive bajo tal gobierno, no el que nació en ese lugar (y que puede estar viviendo vete tu a saber donde)

Y la comunidad no te ha acogido, la comunidad te ha permitido vivir con ellos. Te han visto desvalido y te han dicho "ven aquí que te ayudaremos"? O simplemente había un puesto de trabajo bacante y te lo han dado a ti porque te lo has currado mas que los demás?

No os dais cuenta que por vuestra regla de tres si os cambiáis de casa no tenéis derecho alguno a ser presidente de comunidad o, tan solo, de escogerlo? O que no tenéis derecho alguno a quejaros de que el vecino de encima os tira mierda en el balcón? Que solo tenéis derecho a decidir sobre la comunidad de propietarios del piso donde "nacisteis"? En serio no os dais cuenta del poco sentido de vuestras palabras?


No, es obvio que no se dan cuenta [+risas]

Estoy flipando con este hilo, y lo bueno es que se creerá la gente que la palabra "xenofobia" no va con ellos.
No me puedo creer que a algunos les parezca bien que si yo me voy a vivir a X país, después de 5 años, con mi casa, mi trabajo y mi cotización, no tenga derecho a elegir quien quiero que me gobierne durante los próximos cuatro años.

Para vosotros los inmigrantes son gente de segunda categoría y que por mucho que cumplan como un ciudadano igual que nosotros, tienen que tener menos derechos,¿no? Pero no somos xenófobos eeeh, para nada.

Pues nada, que trabajen y paguen sus impuestos, que no puedan votar nunca, y que nos den las gracias cada día con reverencias por permitirles vivir en nuestro maravilloso país.
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