PPSOE serían fuerzas minoritarias en Catalunya según los sondeos

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Una clara mayoría de catalanes, el 52%, se declara abiertamente a favor de la independencia, mientras que sólo un 24% votaría en contra, según el ObSERvatorio de MyWord para la Cadena SER. Siguen subiendo los apoyos a la independencia entre los catalanes. Un 52% votaría separarse de España, mientras sólo un 24% votaría en contra. Entre un porcentaje notable de la población sigue la confusión, ya que un 15,9% no tiene decidido su voto o simplemente no quiere revelar que votaría, y un 7,7% anuncia que se abstendría.

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Buenafuente se moja y opina: "Cataluña será lo que quiera ser, no lo que le 'dejen' ser"
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Disminuye muy poco el apoyo a la independencia si hubiera un acuerdo de mejora de financiación similar al del Concierto Vasco. Si Cataluña y España acordasen una mejora del sistema de financiación el voto a favor de la independencia seguiría siendo mayoritario, aunque en porcentaje bajaría hasta el 46,8%. En este supuesto, el 27% de los catalanes votaría en contra.

También baja poco el apoyo a la independencia cuando se pregunta el signo del voto si eso representara quedar fuera de la Unión Europea. Roza la mayoría, un 47,4% de los catalanes, serian favorables a la independencia aunque esto representara que Cataluña se queda fuera de la Unión. En este caso, en contra votaría también un 27%.


Un dato contundente: el 80,5% de los catalanes se muestran partidarios de permitir un referéndum de independencia. 8 de cada 10 catalanes se muestran partidarios que Cataluña, o cualquier comunidad, pueda celebrar un referéndum para manifestarse sobre si quiere continuar formando parte de España. Y otro dato destacado: aunque el referéndum fuera declarado inconstitucional, un 59,7% de los catalanes iría a votar de todas formas.

Sobre las culpas de haber llegado a esta situación, los encuestados consideran que el máximo responsable del empeoramiento de la relación entre Cataluña y España es el Gobierno de Rajoy y la derecha española. En concreto para el 54% de los catalanes hay un claro culpable de la situación y no es otro que el PP y la derecha española a quien culpan de haber avivado el fuego. Los otros culpables que identifican los catalanes son: un 9,4% al Gobierno de Mas, un 7% a los partidos independentistas, y un 12% a los malentendidos y/o perjuicios de los ciudadanos españoles y catalanes.


La estimación de voto del observatorio confirmaría un cambio histórico en Cataluña, donde la estrategia soberanista de Artur Mas, catapulta a Esquerra Republicana como el primer partido, el más votado, de Cataluña. Con un 22,1% de los votos Esquerra se convertiría en el primer partido de Catalunya. CiU quedaría relegado al segundo lugar con una caída de 10 puntos (obtendría el 20,7% de los votos).

Ciutadans se convertiría en el referente para los que no quieren la independencia y el PSC continua cayendo. Ciutadans se convertiría en la tercera fuerza política catalana ocupando el espacio que le dejan libre PSC y PP. Los socialistas continúan en caída libre y retroceden 4 puntos. Peor le iría al PP que pasaría a ser una fuerza política irrelevante en Catalunya con tan solo el 7%, de los votos. Iniciativa per Catalunya seria, con el 12'1%, el cuarto partido del fragmentado arco parlamentario catalán.


Fuente: http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_2/Tes

Normal que quieran la independencia, están evolucionados con respecto al resto de España...
La Catalunya real de la Camacho viene a ser un 7%..., el PSC cuesta abajo y sin frenos y la derecha catalana perdiendo peso. Esto me gusta.
Esperemos un efecto contagio... aunque en el resto de España, en gran medida gracias a PPSOE no se ve muy bien a Catalunya...
Me alegro que se peguen la ostia, especialmente CiU. Me entristece ver como crece ERC habiendo otras opciones de izquierdas y catalanistas mucho más serias como las CUP, o de forma más moderada ICV.
Me alegro por los catalanes. Creo que CiU no es la opción. Pero de momento, cualquier mierda es mejor que el estercolero que forman PP y PSOE.
A ver cuándo imitamos a los catalanes en el resto de España y quitamos de en medio a PP y PSOE
1. Catalunya se deshace de PP/PSOE/CIU
2. Catalunya se independiza.
3. España pasa a llamarse hispanistán.
4. Poco a poco otras comunidades empiezan a deshacerse de PP/PSOE/CCOO/UGT y se independizan.
5. PP y PSOE se extinguen de la península.
6. Las regiones independizadas, se unen en una federación ibérica a la que llaman España. Sin rastro de castuzos/PP/Iglesia/PSOE/CCOO/UGT, etc.

Qué fácil es soñar...
Imagen

No se acaba de corresponder esta imagen con los datos... porque vamos, Iniciativa segunda fuerza política... XD.

Pero eh! Esto es un truco de Mas para seguir, una cortina de humo para los recortes, bla bla bla.
Iknewthat escribió:1. Catalunya se deshace de PP/PSOE/CIU
2. Catalunya se independiza.
3. España pasa a llamarse hispanistán.
4. Poco a poco otras comunidades empiezan a deshacerse de PP/PSOE/CCOO/UGT y se independizan.
5. PP y PSOE se extinguen de la península.
6. Las regiones independizadas, se unen en una federación ibérica a la que llaman España. Sin rastro de castuzos/PP/Iglesia/PSOE/CCOO/UGT, etc.

Qué fácil es soñar...


Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.

O eso, o que consigan "convencer" al resto para que se convoque un Referendum (palabra registrada) de verdad, donde todos los Españoles y no solo los independentistas, voten a favor.

Y una vez fuera (si es que lo conseguís) ¿queréis volver dentro?. Tu no es que sueñes... XD

En mi opinión, a ciertos políticos de allí les ha entrado la prisa y cuando las cosas se hacen con prisas, se cometen errores y se corre el riesgo de que se les vaya de las manos... y me parece que ya está pasando (y cuando eso pasa, las consecuencias las pagan los de siempre)
Estwald escribió:Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.

O eso, o que consigan "convencer" al resto para que se convoque un Referendum (palabra registrada) de verdad, donde todos los Españoles y no solo los independentistas, voten a favor.

Y una vez fuera (si es que lo conseguís) ¿queréis volver dentro?. Tu no es que sueñes... XD

En mi opinión, a ciertos políticos de allí les ha entrado la prisa y cuando las cosas se hacen con prisas, se cometen errores y se corre el riesgo de que se les vaya de las manos... y me parece que ya está pasando (y cuando eso pasa, las consecuencias las pagan los de siempre)


Otra vez, las cosas ya hace un año que se les fue de las manos, las prisas fueron para apuntarse al movimiento ciudadano, que les pilló con el paso cambiado. Hasta que no entendáis esto no vais a entender que puñetas pasa en Cataluña.
Gurlukovich escribió:Otra vez, las cosas ya hace un año que se les fue de las manos, las prisas fueron para apuntarse al movimiento ciudadano, que les pilló con el paso cambiado. Hasta que no entendáis esto no vais a entender que puñetas pasa en Cataluña.


No, si yo no tengo que entender nada, realmente: me pregunto si la gente de allí entiende en que jaleo se están metiendo, por que eso no pinta bien.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Catalunya

ny

ny

No hace falta decir más [qmparto] [qmparto]
Estwald escribió:
Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.


1. Aquí no se va a matar a nadie.
2. Lo que tu banalizas como "caída de Barcelona en manos de un Borbón", en realidad fue el ejercito franco-español con más de 40000 hombres que sitiaron Barcelona durante 13 meses, estando en barcelona el ejercito de Catalunya + población dispuesta a luchar de la ciudad (unos 8000 hombres). Lucharon hasta la muerte, sin rendición, bajo bandera negra, por defender lo que luego se perdió con el decreto de Nueva Planta de Felipe V:

- Perdida de control Judicial
- Perdida del Control Fiscal/Economico, perdida de la moneda propia en curso del Principat de Catalunya(1714), Regne de València (en 1707 si no recuerdo mal) y Regne de Mallorca (en 1715).
- Perdida de organismos de gobierno así como capacidad legislativa propia.
- Clausura de Universidades.
- Sustitución de empleados municipales por forasteros.
- Obligación a los Barceloneses a construir la Ciutadella, obligando a más de 3000 personas a derribar sus casas para construirla, con capacidad de más de 7000 soldados españoles para controlar posibles alzamientos catalanes en la ciudad.
- Prohibición de los habitantes de Barcelona a ir en grupo después del toque de queda.
- Prohibición del catalan en la máxima institución de Catalunya.
..etc...

Por lo tanto, almenos trata de tener un poco de rigor en tus banalizaciones, para entender el presente hay que saber el pasado.

Estwald escribió:En mi opinión, a ciertos políticos de allí les ha entrado la prisa y cuando las cosas se hacen con prisas, se cometen errores y se corre el riesgo de que se les vaya de las manos... y me parece que ya está pasando (y cuando eso pasa, las consecuencias las pagan los de siempre)


Nada más lejos de la realidad. Los políticos catalanes van MUY lentos, el pueblo de Catalunya les está pasando por encima, es el pueblo que quiere más velocidad, tenemos mucha prisa.
Estwald escribió:No, si yo no tengo que entender nada, realmente: me pregunto si la gente de allí entiende en que jaleo se están metiendo, por que eso no pinta bien.

Desde luego que debe de saberlo. En todo caso, la pasta de dientes está fuera del tubo, meterla ahora es demasiado complicado, ese referendo se va a celebrar. Lo que salga es otro tema que depende más de las circunstancias.
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:No, si yo no tengo que entender nada, realmente: me pregunto si la gente de allí entiende en que jaleo se están metiendo, por que eso no pinta bien.

Desde luego que debe de saberlo. En todo caso, la pasta de dientes está fuera del tubo, meterla ahora es demasiado complicado, ese referendo se va a celebrar. Lo que salga es otro tema que depende más de las circunstancias.


Si se celebra dentro de la legalidad vigente, yo me conformo con votar: lo que pase después, será decisión del pueblo Español en su conjunto y habrá que aceptarlo. Pero ese Referendum, si se celebra, tiene que valer en los dos sentidos: si pierde la independencia, tendrá que abandonar esa postura y mientras no se acepte eso, estoy a favor de que no se facilite el Referendum.

Aquí las reglas de juego no las pueden poner los independentistas, si no la Constitución, que es el acuerdo a los que todos los Españoles estamos suscritos. Y eso debería ser bastante obvio y si la pasta de dientes está fuera, que la limpie el que la sacó y si se pringa las manos y tiene que desechar esa pasta, en su conciencia cae.
roig escribió:
Estwald escribió:
Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.


1. Aquí no se va a matar a nadie.
2. Lo que tu banalizas como "caída de Barcelona en manos de un Borbón", en realidad fue el ejercito franco-español con más de 40000 hombres que sitiaron Barcelona durante 13 meses, estando en barcelona el ejercito de Catalunya + población dispuesta a luchar de la ciudad (unos 8000 hombres). Lucharon hasta la muerte, sin rendición, bajo bandera negra, por defender lo que luego se perdió con el decreto de Nueva Planta de Felipe V:

- Perdida de control Judicial
- Perdida del Control Fiscal/Economico, perdida de la moneda propia en curso del Principat de Catalunya(1714), Regne de València (en 1707 si no recuerdo mal) y Regne de Mallorca (en 1715).
- Perdida de organismos de gobierno así como capacidad legislativa propia.
- Clausura de Universidades.
- Sustitución de empleados municipales por forasteros.
- Obligación a los Barceloneses a construir la Ciutadella, obligando a más de 3000 personas a derribar sus casas para construirla, con capacidad de más de 7000 soldados españoles para controlar posibles alzamientos catalanes en la ciudad.
- Prohibición de los habitantes de Barcelona a ir en grupo después del toque de queda.
- Prohibición del catalan en la máxima institución de Catalunya.
..etc...

Por lo tanto, almenos trata de tener un poco de rigor en tus banalizaciones, para entender el presente hay que saber el pasado.



Es lo que tiene elegir al bando perdedor en una guerra de sucesión en un país.

De todas formas, los "regnes" de Valencia y Mallorca no pertenecían a Cataluña, eran parte de Aragón, igual que Cataluña, que formaba parte de ella.
seaman escribió:
roig escribió:
Estwald escribió:
Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.


1. Aquí no se va a matar a nadie.
2. Lo que tu banalizas como "caída de Barcelona en manos de un Borbón", en realidad fue el ejercito franco-español con más de 40000 hombres que sitiaron Barcelona durante 13 meses, estando en barcelona el ejercito de Catalunya + población dispuesta a luchar de la ciudad (unos 8000 hombres). Lucharon hasta la muerte, sin rendición, bajo bandera negra, por defender lo que luego se perdió con el decreto de Nueva Planta de Felipe V:

- Perdida de control Judicial
- Perdida del Control Fiscal/Economico, perdida de la moneda propia en curso del Principat de Catalunya(1714), Regne de València (en 1707 si no recuerdo mal) y Regne de Mallorca (en 1715).
- Perdida de organismos de gobierno así como capacidad legislativa propia.
- Clausura de Universidades.
- Sustitución de empleados municipales por forasteros.
- Obligación a los Barceloneses a construir la Ciutadella, obligando a más de 3000 personas a derribar sus casas para construirla, con capacidad de más de 7000 soldados españoles para controlar posibles alzamientos catalanes en la ciudad.
- Prohibición de los habitantes de Barcelona a ir en grupo después del toque de queda.
- Prohibición del catalan en la máxima institución de Catalunya.
..etc...

Por lo tanto, almenos trata de tener un poco de rigor en tus banalizaciones, para entender el presente hay que saber el pasado.



Es lo que tiene elegir al bando perdedor en una guerra de sucesión en un país.

De todas formas, los "regnes" de Valencia y Mallorca no pertenecían a Cataluña, eran parte de Aragón, igual que Cataluña, que formaba parte de ella.


Es mejor ni contestarle a eso: con gente que se acoge a la historia perdedora de hace 300 años y no a lo que suscribieron hace 30, mejor ni discutir sobre eso XD
Estwald escribió:No, si yo no tengo que entender nada, realmente: me pregunto si la gente de allí entiende en que jaleo se están metiendo, por que eso no pinta bien.


Si lo que realmente quieren los catalanes es que no les roben los políticos españoles, quieren que les roben los políticos catalanes.
Estwald escribió:Si se celebra dentro de la legalidad vigente, yo me conformo con votar: lo que pase después, será decisión del pueblo Español en su conjunto y habrá que aceptarlo. Pero ese Referendum, si se celebra, tiene que valer en los dos sentidos: si pierde la independencia, tendrá que abandonar esa postura y mientras no se acepte eso, estoy a favor de que no se facilite el Referendum.

Aquí las reglas de juego no las pueden poner los independentistas, si no la Constitución, que es el acuerdo a los que todos los Españoles estamos suscritos. Y eso debería ser bastante obvio y si la pasta de dientes está fuera, que la limpie el que la sacó y si se pringa las manos y tiene que desechar esa pasta, en su conciencia cae.


Un referéndum es para expresar opiniones, no para imponerlas, si se pierde el referéndum, los que votaron sí seguirán pensando lo mismo del día después, lo mismo que los que no.

Y la constitución deja celebrar referendos e incluso que el parlamento ceda ese derecho a las comunidades autónomas, la constitución no me vale de corsé para una consulta.

Es lo que digo con que la pasta está fuera, la gente no va a dejar de querer un referéndum ahora que la idea tiene un gran soporte, es un efecto de avalancha que no puede parar ni quien lo inicio, porque depende de la decisión individual de cada uno.
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:Si se celebra dentro de la legalidad vigente, yo me conformo con votar: lo que pase después, será decisión del pueblo Español en su conjunto y habrá que aceptarlo. Pero ese Referendum, si se celebra, tiene que valer en los dos sentidos: si pierde la independencia, tendrá que abandonar esa postura y mientras no se acepte eso, estoy a favor de que no se facilite el Referendum.

Aquí las reglas de juego no las pueden poner los independentistas, si no la Constitución, que es el acuerdo a los que todos los Españoles estamos suscritos. Y eso debería ser bastante obvio y si la pasta de dientes está fuera, que la limpie el que la sacó y si se pringa las manos y tiene que desechar esa pasta, en su conciencia cae.


Un referéndum es para expresar opiniones, no para imponerlas, si se pierde el referéndum, los que votaron sí seguirán pensando lo mismo del día después, lo mismo que los que no.

Y la constitución deja celebrar referendos e incluso que el parlamento ceda ese derecho a las comunidades autónomas, la constitución no me vale de corsé para una consulta.

Es lo que digo con que la pasta está fuera, la gente no va a dejar de querer un referéndum ahora que la idea tiene un gran soporte, es un efecto de avalancha que no puede parar ni quien lo inicio, porque depende de la decisión individual de cada uno.


Pues vuelve a leerte la Constitución, sobre todo donde dice que la Nación Española es indivisible y cosas así, por que como bien sabes o deberías saber, para que un Referendum permitiera la independencia de Cataluña, antes debería cambiarse la Constitución Española para que lo permitiera.

Así que partiendo desde ahí, sí es un corsé y si lo que se pretende es un Referendum donde ni los Españoles, ni el pueblo Catalán pueden decidir realmente, sobre la independencia de un territorio (y fomentar con ello la división de España) pues es lógico que no se plantee por parte de aquellos que no lo quieren, por que ni siquiera sería legal mas allá de consultar opiniones. Además, como Españoles, nos debe preocupar más quienes quieren serlo que los que no lo quieren ser, lógicamente (que lo mismo no hacen tanto ruido ahora, pero ya veríamos llegado el momento).

Por cierto, tal vez deberías pensar que la pasta de dientes que permanece en el bote, no quiere salir y le importa un pepino lo que quieran los que están fuera: al final, hermano contra hermano, vecino contra vecino, pero el problema es quien se salió fuera del bote, no quien no lo quiere abandonar.

Y añado, que se me ha pasado: un Referendum por la independencia que sea vinculante, no es solo expresar una opinión: si el que quiere la independencia no va a renunciar a ello y siempre va a estar tocando los cojones hasta que gane, no merece ni el más mínimo de atención y tampoco habría que respetarlo.
Estwald escribió:Pues vuelve a leerte la Constitución, sobre todo donde dice que la Nación Española es indivisible y cosas así, por que como bien sabes o deberías saber, para que un Referendum permitiera la independencia de Cataluña, antes debería cambiarse la Constitución Española para que lo permitiera.


Es que no es "ale, hemos ganado el referéndum, Cataluña ya es independiente, ole olé". Es par que los catalanes digan lo que quieren ser. A partir de ahí negociaciones y en última instancia modificación de la constitución para permitirlo o declaración unilateral siguiendo la legislación internacional. Es una pregunta para saber que quiere la gente y que los gobiernos actúen en consecuencia, punto.

Vinculantes en España sólo son los referendos para la constitución o los estatutos, como mucho. Eso lo sabemos todos, sólo se pide opinión, negro sobre blanco. Una vez hecho eso, a ver quien tiene cojones de decirle a los catalanes que no han de ser lo que quieren ser, pero esto ya es política, no hay que tocar la constitución para llegar a ese punto, y cuando haya que cambiarla, tampoco pasa nada por meterle mano de una vez, que ya va siendo hora.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:Pues vuelve a leerte la Constitución, sobre todo donde dice que la Nación Española es indivisible y cosas así, por que como bien sabes o deberías saber, para que un Referendum permitiera la independencia de Cataluña, antes debería cambiarse la Constitución Española para que lo permitiera.


Es que no es "ale, hemos ganado el referéndum, Cataluña ya es independiente, ole olé". Es par que los catalanes digan lo que quieren ser. A partir de ahí negociaciones y en última instancia modificación de la constitución para permitirlo o declaración unilateral siguiendo la legislación internacional. Es una pregunta para saber que quiere la gente y que los gobiernos actúen en consecuencia, punto.

Vinculantes en España sólo son los referendos para la constitución o los estatutos, como mucho. Eso lo sabemos todos, sólo se pide opinión, negro sobre blanco. Una vez hecho eso, a ver quien tiene cojones de decirle a los catalanes que no han de ser lo que quieren ser, pero esto ya es política, no hay que tocar la constitución para llegar a ese punto, y cuando haya que cambiarla, tampoco pasa nada por meterle mano de una vez, que ya va siendo hora.

si,pero ¿que clase de catalanes van a decidir eso?los separatas?por que esta claro que los que nos sentimos españoles y catalanes lo tenemos complicado
Papel mojado, en todo caso habría que decir, que el 50% de los que irían a votar, estan a favor de la independencia, porque en Cataluña hay un 30/40% de personas que no les importa una mierd... la independencia o no, y nunca irán a votar.
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pandev92 escribió:Papel mojado, en todo caso habría que decir, que el 50% de los que irían a votar, estan a favor de la independencia, porque en Cataluña hay un 30/40% de personas que no les importa una mierd... la independencia o no, y nunca irán a votar.

exacto,pero en este momento seria importante que se decidieran
Gurlukovich escribió:Vinculantes en España sólo son los referendos para la constitución o los estatutos, como mucho. Eso lo sabemos todos, sólo se pide opinión, negro sobre blanco. Una vez hecho eso, a ver quien tiene cojones de decirle a los catalanes que no han de ser lo que quieren ser, pero esto ya es política, no hay que tocar la constitución para llegar a ese punto, y cuando haya que cambiarla, tampoco pasa nada por meterle mano de una vez, que ya va siendo hora.


Para meter mano a la constitución, existen unos mecanismos y hace falta que esa decisión sea aprobada por la mayoría de los españoles (realmente por los representantes que éstos han votado) y es algo que está visto que los independentistas no quieren acatar, sino que quieren hacer y deshacer a su antojo.

Vamos, que realmente no se quiere negociar amistosamente una ruptura con España, sino que quieren que les digan lo que quieren oír y sino pataleta y hago lo que me sale de las pelotas.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
PainKiller escribió:
Gurlukovich escribió:Vinculantes en España sólo son los referendos para la constitución o los estatutos, como mucho. Eso lo sabemos todos, sólo se pide opinión, negro sobre blanco. Una vez hecho eso, a ver quien tiene cojones de decirle a los catalanes que no han de ser lo que quieren ser, pero esto ya es política, no hay que tocar la constitución para llegar a ese punto, y cuando haya que cambiarla, tampoco pasa nada por meterle mano de una vez, que ya va siendo hora.


Para meter mano a la constitución, existen unos mecanismos y hace falta que esa decisión sea aprobada por la mayoría de los españoles (realmente por los representantes que éstos han votado) y es algo que está visto que no queréis acatar, sino que queréis hacer y deshacer a vuestro antojo.

Vamos, que realmente no queréis negociar amistosamente una ruptura con España, sino que queréis que os digan lo que queréis oír y sino pataleta y hago lo que me sale de las pelotas.

eso es,vamos,que tiran del victimismo de toda la vida
roig escribió:
Estwald escribió:
Cuando veas que se matan entre hermanos, primos y vecinos, entonces tal vez sea serio que "Catalunya se independiza". Mientras la cosa quede en formar cadenas humanas el día que se celebra la caída de Barcelona en manos de un Borbón, parece poco serio y mañana, será otro día.


1. Aquí no se va a matar a nadie.
2. Lo que tu banalizas como "caída de Barcelona en manos de un Borbón", en realidad fue el ejercito franco-español con más de 40000 hombres que sitiaron Barcelona durante 13 meses, estando en barcelona el ejercito de Catalunya + población dispuesta a luchar de la ciudad (unos 8000 hombres). Lucharon hasta la muerte, sin rendición, bajo bandera negra, por defender lo que luego se perdió con el decreto de Nueva Planta de Felipe V:

- Perdida de control Judicial
- Perdida del Control Fiscal/Economico, perdida de la moneda propia en curso del Principat de Catalunya(1714), Regne de València (en 1707 si no recuerdo mal) y Regne de Mallorca (en 1715).
- Perdida de organismos de gobierno así como capacidad legislativa propia.
- Clausura de Universidades.
- Sustitución de empleados municipales por forasteros.
- Obligación a los Barceloneses a construir la Ciutadella, obligando a más de 3000 personas a derribar sus casas para construirla, con capacidad de más de 7000 soldados españoles para controlar posibles alzamientos catalanes en la ciudad.
- Prohibición de los habitantes de Barcelona a ir en grupo después del toque de queda.
- Prohibición del catalan en la máxima institución de Catalunya.
..etc...

Por lo tanto, almenos trata de tener un poco de rigor en tus banalizaciones, para entender el presente hay que saber el pasado.

Estwald escribió:En mi opinión, a ciertos políticos de allí les ha entrado la prisa y cuando las cosas se hacen con prisas, se cometen errores y se corre el riesgo de que se les vaya de las manos... y me parece que ya está pasando (y cuando eso pasa, las consecuencias las pagan los de siempre)


Nada más lejos de la realidad. Los políticos catalanes van MUY lentos, el pueblo de Catalunya les está pasando por encima, es el pueblo que quiere más velocidad, tenemos mucha prisa.


Revisa la historia, porque no es como tu lo cuentas. No fue una guerra catalunya- espanta sino, de sucesión. Catalunya y otras regiones apoyaron a un pretendiente a la corona española, y el resto a otro. A los perdedores se les castigo donde mas dolía: idioma, instituciones, fueros.

En Cataluña se ha usado como símbolo nacional, cuando en realidad se estaba apoyando a un rey tan español como el que mas.
PainKiller escribió:Para meter mano a la constitución, existen unos mecanismos y hace falta que esa decisión sea aprobada por la mayoría de los españoles (realmente por los representantes que éstos han votado) y es algo que está visto que los independentistas no quieren acatar, sino que quieren hacer y deshacer a su antojo.

Vamos, que realmente no se quiere negociar amistosamente una ruptura con España, sino que quieren que les digan lo que quieren oír y sino pataleta y hago lo que me sale de las pelotas.


Si Cataluña se independiza, no tiene porqué hacerlo respetando la Constitución española. De hecho si lo hiciera, sería uno de los pocos casos, lo normal es no hacerlo. Vamos, que estás bastante perdido.

La mejor manera, para mantener las mejores relaciones entre España y Cataluña, sería que llegado el momento, España no impusiera más trabas. En cualquier caso, como digo, en la mayoría de los procesos de independencia no se han respetado las leyes de la patria de la que se separan. Para que no se monte un pollo, basta con que se siga la legislación internacional, y punto. Y además tiene toda la lógica del mundo, si Cataluña no se reconoce como parte de España, ¿por qué iba a tener que cumplir sus leyes?
Me limito a decir que todavia el sistema educativo y los medios de comunicacion son el mejor mecanismo para lavarle el cerebro a generaciones enteras, por medio de hechos falsos, resentimiento y odio, y cambiar el curso de la historia de la nacion, en este caso, de una region.

Iknewthat escribió:1. Catalunya se deshace de PP/PSOE/CIU
2. Catalunya se independiza.
3. España pasa a llamarse hispanistán.
4. Poco a poco otras comunidades empiezan a deshacerse de PP/PSOE/CCOO/UGT y se independizan.
5. PP y PSOE se extinguen de la península.
6. Las regiones independizadas, se unen en una federación ibérica a la que llaman España. Sin rastro de castuzos/PP/Iglesia/PSOE/CCOO/UGT, etc.

Qué fácil es soñar...


Sinceramente no saben para que quieren separarse de Espana. Parace ser que es solo Hispanofobia desenfrenada o anti Castillismo o anti Reyes Catolicos o algo por el estilo [+risas] .
Se lo han ganado a pulso, que esperaban!!
ajam escribió:Me limito a decir que todavia el sistema educativo y los medios de comunicacion son el mejor mecanismo para lavarle el cerebro a generaciones enteras, por medio de hechos falsos, resentimiento y odio, y cambiar el curso de la historia de la nacion, en este caso, de una region.

Iknewthat escribió:1. Catalunya se deshace de PP/PSOE/CIU
2. Catalunya se independiza.
3. España pasa a llamarse hispanistán.
4. Poco a poco otras comunidades empiezan a deshacerse de PP/PSOE/CCOO/UGT y se independizan.
5. PP y PSOE se extinguen de la península.
6. Las regiones independizadas, se unen en una federación ibérica a la que llaman España. Sin rastro de castuzos/PP/Iglesia/PSOE/CCOO/UGT, etc.

Qué fácil es soñar...


Sinceramente no saben para que quieren separarse de Espana. Parace ser que es solo Hispanofobia desenfrenada o anti Castillismo o anti Reyes Catolicos o algo por el estilo [+risas] .


Ya te digo. Wert debería cambiar los libros de historia por los de Pío Moa.
Findeton escribió:Si Cataluña se independiza, no tiene porqué hacerlo respetando la Constitución española. De hecho si lo hiciera, sería uno de los pocos casos, lo normal es no hacerlo. Vamos, que estás bastante perdido.


También lo normal es que esos procesos independentistas, ocurran después de un conflicto armado. Los pocos casos que han sido pacíficos, ha sido mediante un acuerdo por las 2 partes, no de manera unilateral.

La mejor manera, para mantener las mejores relaciones entre España y Cataluña, sería que llegado el momento, España no impusiera más trabas. En cualquier caso, como digo, en la mayoría de los procesos de independencia no se han respetado las leyes de la patria de la que se separan. Para que no se monte un pollo, basta con que se siga la legislación internacional, y punto. Y además tiene toda la lógica del mundo, si Cataluña no se reconoce como parte de España, ¿por qué iba a tener que cumplir sus leyes?


La legislación internacional por norma general no se mete en asuntos internos de un país, si no hay conflictos armados de por medio. Si Cataluña se independizara de manera unilateral, pasaría a ser un estado no reconocido.
PainKiller escribió:
Findeton escribió:Si Cataluña se independiza, no tiene porqué hacerlo respetando la Constitución española. De hecho si lo hiciera, sería uno de los pocos casos, lo normal es no hacerlo. Vamos, que estás bastante perdido.


También lo normal es que esos procesos independentistas, ocurran después de un conflicto armado. Los pocos casos que han sido pacíficos, ha sido mediante un acuerdo por las 2 partes, no de manera unilateral.


Si piensan que sin provocar un guerra y ganarla, España va a ceder sin más, por que ellos unilateralmente decidan "independizarse" lo llevan claro.

Estos se creen que con florecillas o con cadenas humanas y más tarde, dejando de respirar, ya no va a poder hacer nada el Estado Español y no saben como se equivocan...
La cadena SER no es fiable, yo empiezo por ahí.

Y ahora voy a decir que en Cataluña por lo visto son más listos, ya que las cosas que nos cuelan el PP y el PSOE en España, allí no se las cuelan, o por lo menos no tan bien.

También es verdad que en Cataluña es más fácil vivir, y cuando miras a Castellón es como mirar a Mordor, te santiguas y sabes perfectamente que si votas al PP igual el próximo aeropuerto te lo ponen en la puerta de tu casa.
Estwald escribió:Si piensan que sin provocar un guerra y ganarla, España va a ceder sin más, por que ellos unilateralmente decidan "independizarse" lo llevan claro.

Estos se creen que con florecillas o con cadenas humanas y más tarde, dejando de respirar, ya no va a poder hacer nada el Estado Español y no saben como se equivocan...


Cataluña se puede independizar unilateralmente, aunque evidentemente es poco probable que lo haga. Legalmente puede que la independencia se realice de forma más o menos unilateral, pero políticamente será algo acordado por ambas partes, es el escenario más probable en el caso de que se independicen.

El problema entonces es legal, por eso de "España es indivisible" y tal que dice la constitución española, pero el problema legal lo tiene España, no Cataluña. A este respecto, es mucho más probable que finalmente España modifique su Constitución para posibilitar en el marco legal español la independencia de Cataluña a que por no hacer eso haya una guerra.
Findeton escribió:
Estwald escribió:Si piensan que sin provocar un guerra y ganarla, España va a ceder sin más, por que ellos unilateralmente decidan "independizarse" lo llevan claro.

Estos se creen que con florecillas o con cadenas humanas y más tarde, dejando de respirar, ya no va a poder hacer nada el Estado Español y no saben como se equivocan...


Cataluña se puede independizar unilateralmente, aunque evidentemente es poco probable que lo haga. Legalmente puede que la independencia se realice de forma más o menos unilateral, pero políticamente será algo acordado por ambas partes, es el escenario más probable en el caso de que se independicen.

El problema entonces es legal, por eso de "España es indivisible" y tal que dice la constitución española, pero el problema legal lo tiene España, no Cataluña. A este respecto, es mucho más probable que finalmente España modifique su Constitución para posibilitar en el marco legal español la independencia de Cataluña a que por no hacer eso haya una guerra.


Ajá. Así que el problema "legal" lo tiene España y si mañana Cataluña decide "independizarse", nosotros nos rendimos y simplemente, cambiamos la Constitución sin más problemas [+risas]

De veras, yo no se de donde sacáis ese tipo de ideas tan absurdas :p
Estwald escribió:De veras, yo no se de donde sacáis ese tipo de ideas tan absurdas :p


Lo absurdo es pensar que vamos a montar una guerra. Estamos en una democracia, queramos o no, sea de buena calidad o de mala calidad, y la gente no quiere guerras, prefieren mil veces antes que Cataluña se separe. Además por supuesto está el tema político internacional, hacer una guerra civil porque se te quieren secesionar tiene altos costes políticos internacionales.

A lo mejor eres de los pocos que realmente prefiere una guerra, pero afortunadamente son muy pocos (y muy chalados o ignorantes, no han vivido una guerra de verdad).
Atmósfera protectora escribió:La cadena SER no es fiable, yo empiezo por ahí.

Y ahora voy a decir que en Cataluña por lo visto son más listos, ya que las cosas que nos cuelan el PP y el PSOE en España, allí no se las cuelan, o por lo menos no tan bien.

También es verdad que en Cataluña es más fácil vivir, y cuando miras a Castellón es como mirar a Mordor, te santiguas y sabes perfectamente que si votas al PP igual el próximo aeropuerto te lo ponen en la puerta de tu casa.


Ningún medio es fiable, todos están secuestrados por los partidos.

En Cataluña los que les cuelan las cosas son CIU y ERC, entre otros, así que no veo por qué son tan listos. No me extrañaría en absoluto que alguno de los Eolianos que suelen abrir estos hilos o que pululan por ellos sean cíbervoluntarios de esos partidos.

En Cataluña es más fácil vivir porque les perdonan los impuestos que luego nos cascan a nosotros.
coyote-san escribió:En Cataluña es más fácil vivir porque les perdonan los impuestos que luego nos cascan a nosotros.

¿Perdón?
Findeton escribió:
Estwald escribió:De veras, yo no se de donde sacáis ese tipo de ideas tan absurdas :p


Lo absurdo es pensar que vamos a montar una guerra. Estamos en una democracia, queramos o no, sea de buena calidad o de mala calidad, y la gente no quiere guerras, prefieren mil veces antes que Cataluña se separe. Además por supuesto está el tema político internacional, hacer una guerra civil porque se te quieren secesionar tiene altos costes políticos internacionales.

A lo mejor eres de los pocos que realmente prefiere una guerra, pero afortunadamente son muy pocos (y muy chalados o ignorantes, no han vivido una guerra de verdad).


Vaya, ahora viene la caricatura donde tu eres un demócrata "de toda la vida" pero que no acepta lo que acordaron sus propios padres/abuelos y yo soy un halcón de guerra que intento imponer mi nacionalismo Español al oprimido pueblo Catalán: como si lo viera.

Perdona pero las Democracias tienen cosas que suelen ser intocables por que afectan a la misma estructura del Estado y ese es el caso de Cataluña: la Democracia ya ha hablado, pero si consigues los suficientes votos en el Congreso para iniciar el proceso, convocas elecciones, vuelves a ganar y el pueblo Español decide modificar la Constitución a tu favor, yo no tengo nada que objetar: eso es Democracia.

Pero lo que tu propones, se llama secesión, rebeldía o pon el adjetivo que mas te guste, menos independencia y tu piensas que si hacéis eso, lo que va a hacer el gobierno es echarse a temblar y decir "Ajá, tengo una solución: modificamos la Constitución para que los Catalanes sean "libres" y asunto solucionado". Pues no, eso no es Democracia, por mucho que se quiera disfrazar con una consulta donde los interesados está a favor (y desde luego, los interesados no son los que marcan las reglas de juego) y a los que no lo acepten, de malos de la película.
minmaster escribió:Normal que quieran la independencia, están evolucionados con respecto al resto de España...


ERC y CiU son la misma escoria, aunque creas que no.
SexBomb escribió:
minmaster escribió:Normal que quieran la independencia, están evolucionados con respecto al resto de España...


ERC y CiU son la misma escoria, aunque creas que no.


ERC en particular es peor, ya que no deja de ser un partido semiterrorista.

Pero a lo que iba con mi mensaje: en Cataluña se castiga todo. Luego se vota mal, pero no tienes a gente que perdona a CIU 8 años y luego les vuelve a votar.

Es decir, la tienes, pero no son el 80% como en España.

Yo no digo que los catalanes sean perfectos, digo que dentro de lo tontos que son votando, España algo tiene que aprender de ellos, y es a castigar.

Siempre se habla de voto de castigo al PSOE últimamente, y está mal dicho porque el PSOE ganó muchos votos para lo mal que lo hizo.

En cuanto al PP, es sencillamente un partido que no debería existir y en Cataluña de hecho no existiría si no fuera por la presión de fuera.

Y si CiU la liara en toda España como la han liado esos dos, me da a mí que Cataluña les retiraba el voto con la misma facilidad.

Y luego votarán a terroristas, el partido del cannabis o lo que vosotros queráis, pero el caso es que algunos saben castigar y no les importan las consecuencias, se castiga y punto.

Y eso lo aprendemos ahora y al PP y al PSOE los jodemos en las próximas, y que gane quien sea, porque lo importante es hacer llegar el mensaje.
Atmósfera protectora escribió:
SexBomb escribió:
minmaster escribió:Normal que quieran la independencia, están evolucionados con respecto al resto de España...


ERC y CiU son la misma escoria, aunque creas que no.


ERC en particular es peor, ya que no deja de ser un partido semiterrorista.

Pero a lo que iba con mi mensaje: en Cataluña se castiga todo. Luego se vota mal, pero no tienes a gente que perdona a CIU 8 años y luego les vuelve a votar.

Es decir, la tienes, pero no son el 80% como en España.

Yo no digo que los catalanes sean perfectos, digo que dentro de lo tontos que son votando, España algo tiene que aprender de ellos, y es a castigar.

Siempre se habla de voto de castigo al PSOE últimamente, y está mal dicho porque el PSOE ganó muchos votos para lo mal que lo hizo.

En cuanto al PP, es sencillamente un partido que no debería existir y en Cataluña de hecho no existiría si no fuera por la presión de fuera.

Y si CiU la liara en toda España como la han liado esos dos, me da a mí que Cataluña les retiraba el voto con la misma facilidad.

Y luego votarán a terroristas, el partido del cannabis o lo que vosotros queráis, pero el caso es que algunos saben castigar y no les importan las consecuencias, se castiga y punto.

Y eso lo aprendemos ahora y al PP y al PSOE los jodemos en las próximas, y que gane quien sea, porque lo importante es hacer llegar el mensaje.


Entonces ya son mejores que los brazos políticos del gal, bve, triple a...
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