Precio reforma caro, en precio o barato?

Eso es como todo, dependiendo de las calidades eso puede ser barato o caro.

Ventanas, azulejos, suelos, cocinas, etc hay muchas y de mil precios y de mil calidades.

Sin ir más lejos, una cocina puede costarte unos 1000€ basiquisima en un leroy/bricodepot/etc o 10000 en un sitio especializado por una buena cocina. Las calidades, obviamente, no tienen nada que ver unas con otras. electrodomésticos aparte.

Y en las ventanas, lo mismo, las hay de las más simples que valen 4 perras, y las hay con rotura térmica, que si tal, que si cual y a lo mejor esas mismas triplican el presupuesto de las ventanas simples.

Un saludo.

Buenas,

Depende mucho de calidades y de la zona donde vivas. Yo para tirar números gordos en rehabilitación uso entre 250€/m2 y 350€/m2 según calidades.

Para tu piso eso serían 300*95=28.500€.

No me parece desorbitado, aunque todo depende de calidades y otros condicionantes.

Un saludo

Yo he trabajado 12 años en un estudio de decoración de Bilbao y entre otras cosas hacíamos reformas de viviendas. Para un piso de los m2 que comentas, incluyendo derribos para cambiar la distribución y el levante de los tabiques nuevos, todo vendría a salir entre 40 y 60 mil € dependiendo de las calidades exactas. Así que mi impresión (sin saber dónde vives, que tambien afecta al precio) es que te lo están haciendo sorprendentemente barato.

Edito para añadir que mi precio también incluye el estudio de la distribución con varias propuestas por parte de un equipo de decoradores e incluso un pequeño 3d, que todo suma.

Di en que localidad se hace la reforma porque influye mucho.

frodete escribió:Yo he trabajado 12 años en un estudio de decoración de Bilbao y entre otras cosas hacíamos reformas de viviendas. Para un piso de los m2 que comentas, incluyendo derribos para cambiar la distribución y el levante de los tabiques nuevos, todo vendría a salir entre 40 y 60 mil € dependiendo de las calidades exactas. Así que mi impresión (sin saber dónde vives, que tambien afecta al precio) es que te lo están haciendo sorprendentemente barato.

Edito para añadir que mi precio también incluye el estudio de la distribución con varias propuestas por parte de un equipo de decoradores e incluso un pequeño 3d, que todo suma.

Es que no es lo mismo que lo hagas en un estudio de decoracion que contratar a "Manolo" y te lo presupueste como bien dices hombre

29,000€ con calidades medias esta bien para una reforma integral

Como dicen los compis todo depende de las calidades, si por ejemplo te presentas en un bricodepot con 5000€ o incluso menos lo compras todo. por ejemplo una vez que tengas el piso diáfano, pones suelo de tarima regular por 15€ el metro con aislante y después todo pladur y te sale tiradisimo. Si quieres calidad pues empiezas a sumar todo lo que quieras.

frodete escribió:Yo he trabajado 12 años en un estudio de decoración de Bilbao y entre otras cosas hacíamos reformas de viviendas. Para un piso de los m2 que comentas, incluyendo derribos para cambiar la distribución y el levante de los tabiques nuevos, todo vendría a salir entre 40 y 60 mil € dependiendo de las calidades exactas. Así que mi impresión (sin saber dónde vives, que tambien afecta al precio) es que te lo están haciendo sorprendentemente barato.

Edito para añadir que mi precio también incluye el estudio de la distribución con varias propuestas por parte de un equipo de decoradores e incluso un pequeño 3d, que todo suma.

Yo me he hecho mi propia casa y mi impresión es que estas cosas tienen el precio inflado no, lo siguiente.

Vamos a coger el ejemplo del OP, 10000 pavos de mano de obra son (imaginando el fontanero, el electricista, alicatador, y albañil) 2500 pavos majos para cada uno por menos de un mes de curro pero... ¿van a estar un mes?, no hijos, van a estar lo mismo 4 días donde ya tendrán todo rematado, es el TOTAL lo que les llevará un mes (que luego serán 3) pero sea como sea, no esperéis ver a cada uno de ellos por más de una semana, lo que hace que se levanten del orden de... vamos a poner 1500 pavos por especialista, por UNA SEMANA de trabajo (que en realidad son 4 días, porque el viernes es sagrado, y el finde ni de coña), eso son, así a bulto, algo más de 8000 euros al mes que te sale cada "operario" (asumiendo 22 días laborables). ¿Barato?, mis cojones, conozco ingenieros que ganan menos, de hecho, casi todos los que conozco, obviamente hemos errado la profesión.

En cuanto a materiales... permitidme que me descojone, yo solé TODA la casa con porcelánico y me salió a poco más de 3000 pavos... cuando uno se busca las mañas se da cuenta de lo POCO que cuestan las cosas con respecto a lo que quieren cobrarte... ejemplos:

- Grifos, los constructores te cobran 25 pavos por un cutre-grifo cuando tienes un Grohe por 50 si te lo sabes buscar
- Alicatados, los tienes a patadas por 10 € el metro o en torno a eso
- Chimenea, te clavan sin dudar 600 pavos por una francesa, cuando son 4 ladrillos mal contados y un agujero en el techo, que lo ponen en UN día, por 1200 pavos tienes un insert majete con su estructura de pladur ignífugo.
- Derribos se lo pulen en un día, y los gastos de basuras los pagas tu, NO van incluídos en el presupuesto y si te dicen que ellos se encargan lo más seguro es que lo tiren en un descampado que pille cerca (y la multa será para ti).
- Tabiquería, se lo pulen en uno o dos días máximo, el coste de un taquique en ladrillo hueco plano es... como a algo menos de cinco céntimos el ladrillo (precio constructor sin IVA, precio público unos 9 céntimos), vamos, que las paredes les salen las de toda la casa por unos 500 - 600 pavos, yeso incluído, hablo siempre en materiales... y lo sé porque me ha tocado hacerlas a mi, y es lo que me he gastado.
- Fontanería, esto es como la sangre de unicornio, no entiendes muy bien cómo, pero es todo carísimo, pero la realidad es que el m de tubería PVC temofusible sale como a 2,50 €... la de desague a unos 1,20... cosas así, y los elementos adicionales no pienses que son mucho más caros, la fontanería completa de la casa en materiales viene a salir en unos 700 - 900
- Electricidad, esto es aún más gracioso, porque el corrugado es prácticamente regalado, y el metro de cable a los electricistas (el par) les sale tirado, a menos de 10 céntimos el metro, pero ojo, hay MUCHOS metros de cable, más de los que uno cree, aún así el coste de materiales de TODA la electricidad de una casa normal viene a ser unos 900, asumiendo cajetines, cuadro, diferenciales inmunizados, algunas toma de red.. etc.

Como veis da más que de sobra para pagar los sueldos, materiales y aún así llevarse una jugosa comisión... y tiene su lógica, porque no son una ONG, pero de ahí a decir que es BARATO... ni de lejos, el COSTE real de todo es como la tercera parte de lo que te cobran, esto es España y aquí si la gente no tiene un margen del 300% y/o la obra no le reporta más de 3000 pavos a la cartera en 30 días (netos) no mueve un dedo ni dios, ni crisis, ni nada.
Aún estoy esperando un presupuesto para el suelo radiante y el cambio de válvulas desde hace 6 meses, no ha contestado nadie, ¿motivo?, no es dinero, ¿solución?, lo mismo que otras tantas veces, me lo compro yo, me lo instalo yo... y eso que me ahorro, en lo personal estoy hasta las narices de pagar a estos gremios salarios de astronauta por tareas que al final he llegado a la conclusión que no tienen misterio alguno... y muchas veces hasta haces mejor tu (que pones más interés).

De todas formas, y a modo de reflexión personal, no entiendo la "dualidad" de la tendencia del foro, de por un lado afirmar que "las casas están muy caras aún tienen que bajar mucho más", (hablando de 90k para 100 m2) y cuando se trata de reformar (reformar, no levantar de 0) una casa igual se considere normal dejarse 60k ???, o 30k???, ¿cómo quiere la gente comprar casas de 50k si sale construirlas en 90k?, ¿nadie se ha parado a hacer las cuentas?

Un saludo.

DNKROZ escribió:

frodete escribió:Yo he trabajado 12 años en un estudio de decoración de Bilbao y entre otras cosas hacíamos reformas de viviendas. Para un piso de los m2 que comentas, incluyendo derribos para cambiar la distribución y el levante de los tabiques nuevos, todo vendría a salir entre 40 y 60 mil € dependiendo de las calidades exactas. Así que mi impresión (sin saber dónde vives, que tambien afecta al precio) es que te lo están haciendo sorprendentemente barato.

Edito para añadir que mi precio también incluye el estudio de la distribución con varias propuestas por parte de un equipo de decoradores e incluso un pequeño 3d, que todo suma.

Yo me he hecho mi propia casa y mi impresión es que estas cosas tienen el precio inflado no, lo siguiente.

Vamos a coger el ejemplo del OP, 10000 pavos de mano de obra son (imaginando el fontanero, el electricista, alicatador, y albañil) 2500 pavos majos para cada uno por menos de un mes de curro pero... ¿van a estar un mes?, no hijos, van a estar lo mismo 4 días donde ya tendrán todo rematado, es el TOTAL lo que les llevará un mes (que luego serán 3) pero sea como sea, no esperéis ver a cada uno de ellos por más de una semana, lo que hace que se levanten del orden de... vamos a poner 1500 pavos por especialista, por UNA SEMANA de trabajo (que en realidad son 4 días, porque el viernes es sagrado, y el finde ni de coña), eso son, así a bulto, algo más de 8000 euros al mes que te sale cada "operario" (asumiendo 22 días laborables). ¿Barato?, mis cojones, conozco ingenieros que ganan menos, de hecho, casi todos los que conozco, obviamente hemos errado la profesión.

En cuanto a materiales... permitidme que me descojone, yo solé TODA la casa con porcelánico y me salió a poco más de 3000 pavos... cuando uno se busca las mañas se da cuenta de lo POCO que cuestan las cosas con respecto a lo que quieren cobrarte... ejemplos:

- Grifos, los constructores te cobran 25 pavos por un cutre-grifo cuando tienes un Grohe por 50 si te lo sabes buscar
- Alicatados, los tienes a patadas por 10 € el metro o en torno a eso
- Chimenea, te clavan sin dudar 600 pavos por una francesa, cuando son 4 ladrillos mal contados y un agujero en el techo, que lo ponen en UN día, por 1200 pavos tienes un insert majete con su estructura de pladur ignífugo.
- Derribos se lo pulen en un día, y los gastos de basuras los pagas tu, NO van incluídos en el presupuesto y si te dicen que ellos se encargan lo más seguro es que lo tiren en un descampado que pille cerca (y la multa será para ti).
- Tabiquería, se lo pulen en uno o dos días máximo, el coste de un taquique en ladrillo hueco plano es... como a algo menos de cinco céntimos el ladrillo (precio constructor sin IVA, precio público unos 9 céntimos), vamos, que las paredes les salen las de toda la casa por unos 500 - 600 pavos, yeso incluído, hablo siempre en materiales... y lo sé porque me ha tocado hacerlas a mi, y es lo que me he gastado.
- Fontanería, esto es como la sangre de unicornio, no entiendes muy bien cómo, pero es todo carísimo, pero la realidad es que el m de tubería PVC temofusible sale como a 2,50 €... la de desague a unos 1,20... cosas así, y los elementos adicionales no pienses que son mucho más caros, la fontanería completa de la casa en materiales viene a salir en unos 700 - 900
- Electricidad, esto es aún más gracioso, porque el corrugado es prácticamente regalado, y el metro de cable a los electricistas (el par) les sale tirado, a menos de 10 céntimos el metro, pero ojo, hay MUCHOS metros de cable, más de los que uno cree, aún así el coste de materiales de TODA la electricidad de una casa normal viene a ser unos 900, asumiendo cajetines, cuadro, diferenciales inmunizados, algunas toma de red.. etc.

Como veis da más que de sobra para pagar los sueldos, materiales y aún así llevarse una jugosa comisión... y tiene su lógica, porque no son una ONG, pero de ahí a decir que es BARATO... ni de lejos, el COSTE real de todo es como la tercera parte de lo que te cobran, esto es España y aquí si la gente no tiene un margen del 300% y/o la obra no le reporta más de 3000 pavos a la cartera en 30 días (netos) no mueve un dedo ni dios, ni crisis, ni nada.
Aún estoy esperando un presupuesto para el suelo radiante y el cambio de válvulas desde hace 6 meses, no ha contestado nadie, ¿motivo?, no es dinero, ¿solución?, lo mismo que otras tantas veces, me lo compro yo, me lo instalo yo... y eso que me ahorro, en lo personal estoy hasta las narices de pagar a estos gremios salarios de astronauta por tareas que al final he llegado a la conclusión que no tienen misterio alguno... y muchas veces hasta haces mejor tu (que pones más interés).

De todas formas, y a modo de reflexión personal, no entiendo la "dualidad" de la tendencia del foro, de por un lado afirmar que "las casas están muy caras aún tienen que bajar mucho más", (hablando de 90k para 100 m2) y cuando se trata de reformar (reformar, no levantar de 0) una casa igual se considere normal dejarse 60k ???, o 30k???, ¿cómo quiere la gente comprar casas de 50k si sale construirlas en 90k?, ¿nadie se ha parado a hacer las cuentas?

Un saludo.

Buenas,

El margen de beneficio con el que se trabaja en edificación es:

13% Beneficio industrial
6% Gastos generales

Si quieres hacer las cosas bien, pagando licencias, contenedores, residuos, estudios previos,....no bajas de 200€/m2.
Pero claro aquí hay gente que dice que al Brico depot que tienen unos suelos estupendos tirados de precio...si claro unos c3 con unas laminas de mierda que torturan a cada paso que des al vecino de abajo y con una durabilidad y resistencia superficial de risa. Lo mismo para los tabiques de ladrillo hueco plano, que no se lo ni lo que es...o LHD o LHS, pero claro tu no tienes que saber cuantos dBa y dBb ha de soportar un tabique que divide una cocina de un salón, yo si...
Ventanas con su grado de permeabilidad y su Ulim, llevar a industria un boletin... y así hasta el infinito.

Las chapuzas hechas por uno mismo están muy bien, pero si quieres un trabajo profesional 250€/m2-350€/m2

Un saludo

Edit: por cierto los tabiques que has levantodo con yeso si tienen mas de e=7cm van a tener problemas de durabilidad, a eso le toca mortero de cemento....hablando así de generalidades claro que es basicamente lo que dices en tu post. Eso si, siento mucho si solo te has encontrado malos profedionales en el sector, creeme muchos seguimos teniendo etica y lo más importante para nosotros es que la obra salga bien, en tiempos y coste.

Pshyko escribió:El margen de beneficio con el que se trabaja en edificación es:

13% Beneficio industrial
6% Gastos generales

Buenísima, me la apunto para el próximo presupuesto, voy yo a mirar los precios y cuando me venga el tipo de turno a clavármela hasta la epiglotis le suelto eso, verás la risión

1000 pavos me querían a mi cobrar por el "extra" de pintura plástica (material) por pintar mi casa... y la pintura le costó al pintor 67 €, lo sé porque el cazurro se dejó la factura encima de la mesa.

Pshyko escribió:Si quieres hacer las cosas bien, pagando licencias, contenedores, residuos, estudios previos,....no bajas de 200€/m2.

La licencia de obra para un piso de 100 m2 sale en unos 1500 pavos de media en Madrid (comunidad), la de residuos son unos 300 de media... y generalmente las paga el dueño y no las incluye nadie en un presupuesto de reforma... pero vamos, que tampoco es como para rasgarse las vestiduras (aunque es interesante el concepto de que uno tenga que pagar por reformar SU casa, por la que YA pagó, cuando intentaba explicarle esto a un tipo de USA no lo llegó a entender).

Pshyko escribió:Pero claro aquí hay gente que dice que al Brico depot que tienen unos suelos estupendos tirados de precio...si claro unos c3 con unas laminas de mierda que torturan a cada paso que des al vecino de abajo y con una durabilidad y resistencia superficial de risa.

Tienes porcelánico a partir de 12 pavos m, iva incluído, y tarimas de puta madre por 15... por otro lado esto es españa, ¿cuándo han importado los vecinos de abajo?, la prueba es que todos los pisos se construyen sin importarte un carajo que al vecino de al lado se le oiga hasta cuando se suena los mocos.

Pshyko escribió:Lo mismo para los tabiques de ladrillo hueco plano, que no se lo ni lo que es...o LHD o LHS, pero claro tu no tienes que saber cuantos dBa y dBb ha de soportar un tabique que divide una cocina de un salón, yo si...

http://paco-materiales.blogspot.com.es/ ... iezas.html

Tabiquería interior en el 99% de los casos o el "e" o el "f", y eso cuando no usan tabicón de escayola o directamente pladur, que tiene 35 dBa según fabricamente y según mi menda entre nada y cero absoluto.

Pshyko escribió:Ventanas con su grado de permeabilidad y su Ulim,

Que casi siempre se reduce en la práctica a "la más barata" que así me llevo más margen...

Pshyko escribió:llevar a industria un boletin...

Presentación telémática, ya nadie va a industria, por lo menos en mi caso así fue, pero vamos, vuelta a lo mismo, ¿qué te lleva?, ¿una mañana?

Pshyko escribió: y así hasta el infinito.

El infinito es mucho más finito según mi experiencia que lo que te suele dar a entender el gremio, no es mandar una nave al espacio, es hacer una casa y no desde el principio.

Pshyko escribió:Las chapuzas hechas por uno mismo están muy bien, pero si quieres un trabajo profesional 250€/m2-350€/m2

Te digo yo cómo son algunas de mis "chapuzas" comparadas con algunos trabajos "profesionales" que me han hecho... insisto, estos tipos de trabajo los puede hacer cualquiera, sólo es cuestión de fijarse y aprender, quizás te salga mal las primeras veces, pero acabarás haciéndolo bien, y seguramente con más interés que el "profesional"... no te digo más que TODOS los desagües de mi casa los tuve que reinstalar yo porque el "profesional" se los había dejado que perdían agua TODOS, y no entremos en otros detalles como las tomas de red que ahí me faltó el canto de un duro para ahorcar al electricista con la bobina de 300 m...

Un saludo

@DNKROZ es que todos los ejemplos que me dices son de estafadores o de malos profesionales!!!! Créeme yo cuando llevo una dirección facultativa no permito ese tipo de chapuzas. Por dos motivos:

1. Que a mi me contrata un particular para asegurar que la edificación cumple con proyecto, con la norma existente y con las normas de la buena construcción.
2. Tengo ética profesional.

Y añadiría un tercero que sería que no quiero que me suban la prima del seguro de R.C., aunque si cumplo con las dos anteriores a esta no le tengo miedo jejejejeje.

Por cierto tenéis mucha suerte en Madrid pudiendo presentar telematicamente, yo he hecho algún trabajo allí y es una maravilla. El otro día perdí una mañana entera para presentar en el Principado una certificación de edificio existente por la que cobre (aún no me han pagado) 80€+IVA tasas incluidas....

Por cierto en ese enlace que me pusiste usas unas nomenclaturas muy raras, al bloque aligerado de toda la vida (termoarcilla) lo llama ladrillo hueco...nunca lo habia visto

Un saludo

Pshyko escribió:@DNKROZ es que todos los ejemplos que me dices son de estafadores o de malos profesionales!!!! Créeme yo cuando llevo una dirección facultativa no permito ese tipo de chapuzas. Por dos motivos:

1. Que a mi me contrata un particular para asegurar que la edificación cumple con proyecto, con la norma existente y con las normas de la buena construcción.
2. Tengo ética profesional.

Y añadiría un tercero que sería que no quiero que me suban la prima del seguro de R.C., aunque si cumplo con las dos anteriores a esta no le tengo miedo jejejejeje.

Por cierto tenéis mucha suerte en Madrid pudiendo presentar telematicamente, yo he hecho algún trabajo allí y es una maravilla. El otro día perdí una mañana entera para presentar en el Principado una certificación de edificio existente por la que cobre (aún no me han pagado) 80€+IVA tasas incluidas....

Un saludo

Hombre, es que yo no pongo en duda el cómo trabajéis vosotros, pero ya te digo que en Madrid encontrar a alguien que te construya que caiga fuera de esa calificación.... es misión imposible, de hecho, yo nunca me he opuesto a pagar más por un trabajo bien cualificado, pero imagina cómo se te queda la cara y la predisposición que tiene uno cuando le pretenden cobrar un sueldo que ni un ministro y le clavan hasta un 700% en márgenes... y encima ¡el trabajo es de mala calidad!

El tema de tener que llegar al extremo de convertirse uno mismo en albañil/fontanero/electricista no es por gusto, es por necesidad, pongo el ejemplo del suelo radiante, me he tenido que currar yo el cómo van las llaves termostáticas porque NADIE quería venir a casa a hacerlo, y el único que accedió quería 150 pavos por cada llave, hablamos que la llave se pone (ahora que lo he descubierto) en aproximadamente 40 segundos, tengo unas 34 en total, habría supuesto unos 5100 pavos por.... 23 minutos de curro, descontando el precio de los materiales (35 pavos por válvula, y eso a mi que no soy profesional) sale que el tipo se lleva de "margen" 3910 pavitos de nada, lo que viene a ser por el tiempo empleado unos (redondeando) 15000 eurillos la hora... puedo entender que un profesional quiera que su trabajo se pague, pero eso me parece sencillamente de juzgado de guardia.
Y como este ejemplo tengo decenas, es sencillamente demencial.

TE juro que OJALÁ encontrara un profesional como pareces ser tu, que se ajuste a márgenes razonables y haga un buen trabajo, pero hoy por hoy, y más en Madrid, el gremio tiene muy, pero que muy, mala fama y es prácticamente imposible encontrar nada decente, y lo digo con el corazón, que aún tengo que construir el garaje, y mira, por el precio que me dices el m2 podría incluso planteármelo, pero si te digo las cosas que me han llegado a contar, ni me creerías, y el problema es que uno se llega a resabiar con estas cosas y ya desconfías hasta de tu madre

Un saludo.

Hola, yo trabajo en un estudio de arquitectura en Madrid y el precio que te han dado me parece muy muy bueno, te diría que barato. Por poner un ejemplo nuestro proyectos siempre cuestan por encima de los 450 euros/m2 y la media son 600 euros/m2.
La diferencia de precio principalmente está en los materiales, no el mano de obra, no es lo mismo un suelo de leroy merlin de 8 euros m2 a una tarima de madera multicapa con diferentes acabados, grosores y anchura que te puede salir por 50 euros m2, si tienes 90 m2 calcula ya la diferencia.

En estos hilos y pido perdón de antemano siempre esta la persona que dice que todo es caro, que la gente hace mal su trabajo y casi que te estafan.

Quiero dejar bien claro que todavía existimos profesionales a los que nos gusta nuestro trabajo y sobretodo pensamos en el cliente final. Puedes gastarte 10.000 o 100.000 euros pero eso no te garantiza que el proyecto de reforma sea mejor e incluso más conveniente para el cliente.
Cada cliente es un mundo y cada casa tienen múltiples soluciones diferentes, hacer una casa a medida para cubrir la necesidades planteadas por el cliente es el objetivo de nuestro trabajo y eso no lo hace cualquiera. Hace falta tener mucha psicología, talento, profesionalidad, honestidad y ganas de trabajar.
Aunque algunos piensen que 600 euros m2 es caro yo considero que mi trabajo es mal pagado.
cuanto valor tiene convertir una vivienda en la casa que cada uno necesita?, más allá de la mano de obra existen muchísimos detalles a tener en cuenta a la hora de proyectar una vivienda.

Al usuario que ha comentado que las reformas son caras, se le ha olvidado incluir en sus cálculos lo siguiente:

Seguro de responsabilidad civil
Seguridad social de los trabajadores o Autónomos
Gastos de mantenimiento del local comercial, teléfono, infraestructura, transportes etc...
Impuestos que evidentemente repercuten en la sociedad

Y a día de hoy este trabajo lo que te da es para vivir, no para ganar dinero.

Si todos hiciéramos todo por nuestra cuenta, la economía se estancaría y no habría profesionales especializados.
Es como si yo me pongo a desgranar cuanto vale una reparación de un coche, voy al desguace y le monto las piezas, sería más barato, sí sin duda, lo haría igual o mejor que el mecánico, desde luego que no. El mecánico no tendría ingresos y no haría ningún gasto y así con todos los oficios.

que cada uno valore y gaste le dinero como quiera, pero la inversión más grande que realiza uno en la vida es la vivienda. Desde luego yo preferiría que alguien me ayudase a mejorar dicha inversión.

Nosotros además hacemos de puente con inmobiliarias y encontramos la mejor vivienda posible al futuro comprador, pudiendo así asegurarse el comprador que la casa en la que invierte todos sus ahorros es la mejor para el. Valoramos, ubicación, precio, posibilidades, orientación, necesidades del cliente etc... y aconsejamos o desaconsejamos su compra y todo ello al increíblemente precio de NADA, 0 euros.

Desde luego por ese servicio yo pagaría encantado.

Un saludo.

XTEVAM escribió:Hola, yo trabajo en un estudio de arquitectura en Madrid y el precio que te han dado me parece muy muy bueno, te diría que barato. Por poner un ejemplo nuestro proyectos siempre cuestan por encima de los 450 euros/m2 y la media son 600 euros/m2.

Que es más o menos lo que se estila en Madrid, de hecho cuando yo hice la casa aún se subían más a la parra con 800 o 900, pero en mi caso salió a unos 600m2, que estoy convencido que no valían ni 250 de esos 600 tras analizarlo todo y vivir la experiencia.

XTEVAM escribió:La diferencia de precio principalmente está en los materiales, no el mano de obra, no es lo mismo un suelo de leroy merlin de 8 euros m2 a una tarima de madera multicapa con diferentes acabados, grosores y anchura que te puede salir por 50 euros m2, si tienes 90 m2 calcula ya la diferencia.

En mi experiencia eso fue el "chocolate del loro", porque entre otras me fui a un suelo que multiplicaba por cuatro el valor de lo que cubrían esos 600 €/m2 y te juro por mi madre que fue la demasía MAS BARATA de todas... en mi caso las calidades fueron lo menos determinante, y siempre que NO estuve ahí para delimitar yo las mismas han puesto lo más cutre que han encontrado, sin llegar a lo costroso, pero rozándolo.

XTEVAM escribió:En estos hilos y pido perdón de antemano siempre esta la persona que dice que todo es caro, que la gente hace mal su trabajo y casi que te estafan.

Y yo lo que le reto a cualquiera es a encontrar un autopromotor que diga justo lo contrario, es decir, aún estoy por toparme con el tipo que me venga y me diga "uy no, pues los míos acabaron en plazo, con todo en regla, salió al precio marcado y la calidad es indiscutible"... es que NI UNO, pero si vosotros sois de esos, como digo antes, aún tengo el garaje pendiente, eso sí, ni a 600, ni a 450, ni de coña, es un garaje, no un loft para pijos

XTEVAM escribió:Quiero dejar bien claro que todavía existimos profesionales a los que nos gusta nuestro trabajo y sobretodo pensamos en el cliente final.

Me congratula porque, como ya digo, encontrar uno parece como irte a pedir un chupito de sangre de unicornio.

XTEVAM escribió:Puedes gastarte 10.000 o 100.000 euros pero eso no te garantiza que el proyecto de reforma sea mejor e incluso más conveniente para el cliente.

Amén

XTEVAM escribió:Cada cliente es un mundo y cada casa tienen múltiples soluciones diferentes, hacer una casa a medida para cubrir la necesidades planteadas por el cliente es el objetivo de nuestro trabajo y eso no lo hace cualquiera. Hace falta tener mucha psicología, talento, profesionalidad, honestidad y ganas de trabajar.

Lo malo es que luego te encuentras con que les sacas a los "operarios" del "sota, caballo y rey" y están más perdidos que un pulpo en un garaje, VEINTE veces le dije al electricista de los huevos que quería 4 tomas de red por habitación y cuando llegué me encontré 4 tomas... ¡de teléfono!, pero vamos a ver, ¿es que no piensa?, ahora, que por mis muertos las cambió todas.
En mi experiencia la teoría está muy bien, pero la práctica es que se pierden mucho en cuanto uno plantea las necesidades suyas y se salen de lo convencional, ejemplos:

- Geotermia: ¿Qué es eso?
- Suelo radiante: Instalación cutre y sin poder regular cada circuito salvo que me curre yo algo, identifica tu ahora por dónde va cada uno... suerte.
- Tomas de red Cat6: Ni decir tiene que meter el cable saben... no les saques mucho de ahí, y porque las tomas vienen ya para hacer click y crimpar a la roseta... que si no...
- Aislamiento: Yo dentro de lo malo tuve suerte, pero me he encontrado casas con hilera simple de ladrillo, rasilla de cemento, cámara de 5 y luego el tabicón... eso parece una nevera.
- Ventanas: Luego si queréis os pongo las fotos del vergel que tengo en el dormitorio porque se condensa humedad en el puente térmico de la mierda de ventana, y eso que son de PVC y toda la pesca... un desastre, pero ahora, que ya he pedido que vengan para revisarlo (otros) y si no es para cambiarlas todas no te viene ni dios.

XTEVAM escribió:Aunque algunos piensen que 600 euros m2 es caro yo considero que mi trabajo es mal pagado.

Hombre, es que tendrías que contar cuántos de esos 600 € te llegan a ti

XTEVAM escribió:cuanto valor tiene convertir una vivienda en la casa que cada uno necesita?, más allá de la mano de obra existen muchísimos detalles a tener en cuenta a la hora de proyectar una vivienda.

Sin duda, en mi caso fueron el dinero de las comilonas, las putas del constructor, las juergas, el todo terreno y demás... había mucho gasto oculto, pero materiales y mano de obra.. no

XTEVAM escribió:Al usuario que ha comentado que las reformas son caras, se le ha olvidado incluir en sus cálculos lo siguiente:

Uy no, ni de coña, que como digo ya es uno perro viejo en estas cosas.

XTEVAM escribió:Seguro de responsabilidad civil

Lo pagaba yo, y es razonablemente asequible en comparación con todo lo demás, sirva como ejemplo que con el "extra de pintura" que me querían cobrar (por 67 cochinos euros) pagaba el de todo el año.

XTEVAM escribió:Seguridad social de los trabajadores o Autónomos

A 15000 € la horita que pretenden cobrar algunos como en mi ejemplo, bien les da para pagar los 260 pavos mensuales del asunto, ¿cierto?

XTEVAM escribió:Gastos de mantenimiento del local comercial, teléfono, infraestructura, transportes etc...

Aquí no me meto, lo desconozco , pero imagino que habrá más de una obra para pagarlo ¿no?, porque con los precios que se gastan parece que quisieran cubrir todo eso con una sola.

XTEVAM escribió:Impuestos que evidentemente repercuten en la sociedad

Algo más de 60000 € de impuestos en mi caso, creo que ya contribuí bastante , pero como persona a la que le retienen casi ( o sin tan casi ) un TERCIO de su sueldo... creo que aún cuando no contratase nada ya repercuto bastante en la sociedad (no olvidemos que luego sobre eso van otro 21%)

XTEVAM escribió:Y a día de hoy este trabajo lo que te da es para vivir, no para ganar dinero.

Pues algo hay mal planteado, porque si a unos les sablan y los otros no les da para nada má allá de vivir... ¿dónde está el resto?, porque yo me acabo de construir un recinto por 600 pavos por el que me presupuestaron 3500 el más barato, y me costó 20 días en mis ratos libres DESPUÉS de mi curro, sin ser profesional del tema, calcula unas 60 horas, si le quitamos los materiales serían 2900 € por 60 horas, unos 48 € la hora.
A mi me parece que 48 € la hora en un país que la media está en 8... con esos 40 € pagas autónomos en ... 6,5 horas, el trasnporte, el local y lo que surja.... y aún te sobran 116 horas para lo demás
Sinceramente... tengo dificultades en creerme que sea todo por "amor al arte" y más con las diferencias desde 200 el m2 a 600 m2, entiendo las diferencias en calidades pero 400 pavos m2 en ¿calidades?... por favor.

XTEVAM escribió:Si todos hiciéramos todo por nuestra cuenta, la economía se estancaría y no habría profesionales especializados.

Sin duda, pero si un sector abusa e infla sus precios de forma descontrolada la reacción será esa. Te lo pongo en mi sector, yo le voy a un tio y le digo que le cobro 50 pavos la hora y me mirará extrañado (aún cuando mi empresa cobra una cifra parecida por jornada) pero el taller de turno te dice que te cobra 90 pavos en mano de obra por 20 min de trabajo, la gente lo acepta... hasta que sale otro taller que te hace lo mismo por la mitad o menos.
En la construcción pasa una cosa por el estilo, entiendo que hubo la época de las vacas gordas donde uno prácticamente ponía la mano y le llovía pasta, pero ahora no es así, hay mucha competencia y toca ajustar los precios, los demás llevamos haciéndolo años, es hora de que la construcción se aplique el cuento, y los usuarios somos cada vez menos "pardillos", una de las cosas que más le jodió al desgraciado de mi ex-jefe de obra (que mandar no mandaba nada) es que pillara todos y cada uno de sus intentos de estafarme hasta que le pegué la patada en el culo... no estaba acostumbrado y, según me han contado, le han dado unas cuantas lecciones al respecto posteriormente.
Como digo, nadie dice que un buen trabajo no se merezca una remuneración acorde, pero eso pasa por DOS conceptos que van en la frase:

- BUEN trabajo
- Remuneración ACORDE (no me hagas un chamizo y pretendas cobrarme como si fuera la pirámide de Keops)

XTEVAM escribió:Es como si yo me pongo a desgranar cuanto vale una reparación de un coche, voy al desguace y le monto las piezas, sería más barato, sí sin duda, lo haría igual o mejor que el mecánico, desde luego que no. El mecánico no tendría ingresos y no haría ningún gasto y así con todos los oficios.

Predicas al coro, soy informático, si hay un sector infravalorado es justamente el mío, donde todo el mundo se piensa que nuestro trabajo lo hace un mono entrenado, cuando la realidad es que es mucho más complicado que cualquiera de los mencionados hasta ahora (salvo excepciones)... pero oye, cada vez más gente opta por esa opción, y lo malo es que, por no querer bajarse de la burra, descubran que NO necesitan esos servicios, está en manos de vuestro sector el que eso no pase.

XTEVAM escribió:que cada uno valore y gaste le dinero como quiera, pero la inversión más grande que realiza uno en la vida es la vivienda. Desde luego yo preferiría que alguien me ayudase a mejorar dicha inversión.

Y sería TAN bueno que los que trabajasen en la vivienda de uno recordaran ese simple hecho, que para ellos es una obra y para otro los próximos 40 años de hipoteca.... recordadlo.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

XTEVAM escribió:Hola, yo trabajo en un estudio de arquitectura en Madrid y el precio que te han dado me parece muy muy bueno, te diría que barato. Por poner un ejemplo nuestro proyectos siempre cuestan por encima de los 450 euros/m2 y la media son 600 euros/m2.

Que es más o menos lo que se estila en Madrid, de hecho cuando yo hice la casa aún se subían más a la parra con 800 o 900, pero en mi caso salió a unos 600m2, que estoy convencido que no valían ni 250 de esos 600 tras analizarlo todo y vivir la experiencia.

XTEVAM escribió:Pues una pena que trabajas tanto si te salió a 600 euros m2, con una empresa como la nuestra te lo habrías ahorrado, calidades medias altas, máximo apoyo y asesoramiento y grandes acabados.

XTEVAM escribió:La diferencia de precio principalmente está en los materiales, no el mano de obra, no es lo mismo un suelo de leroy merlin de 8 euros m2 a una tarima de madera multicapa con diferentes acabados, grosores y anchura que te puede salir por 50 euros m2, si tienes 90 m2 calcula ya la diferencia.

En mi experiencia eso fue el "chocolate del loro", porque entre otras me fui a un suelo que multiplicaba por cuatro el valor de lo que cubrían esos 600 €/m2 y te juro por mi madre que fue la demasía MAS BARATA de todas... en mi caso las calidades fueron lo menos determinante, y siempre que NO estuve ahí para delimitar yo las mismas han puesto lo más cutre que han encontrado, sin llegar a lo costroso, pero rozándolo.

XTEVAM escribió:Yo no puedo valorar el trabajo de otros, pero tu experiencia no dictamina el grado de eficiencia en un gremio, yo hablando por mi, no concibo el instalar materiales cutres a los clientes, existe una garantía de dos años que cubrir y volver a una vivienda genera pérdidas, así que lo más rentable es hacerlo bien desde el principio

XTEVAM escribió:En estos hilos y pido perdón de antemano siempre esta la persona que dice que todo es caro, que la gente hace mal su trabajo y casi que te estafan.

Y yo lo que le reto a cualquiera es a encontrar un autopromotor que diga justo lo contrario, es decir, aún estoy por toparme con el tipo que me venga y me diga "uy no, pues los míos acabaron en plazo, con todo en regla, salió al precio marcado y la calidad es indiscutible"... es que NI UNO, pero si vosotros sois de esos, como digo antes, aún tengo el garaje pendiente, eso sí, ni a 600, ni a 450, ni de coña, es un garaje, no un loft para pijos

XTEVAM escribió:Nosotros no trabajamos para autopromotores, sino para promotores ( clientes ) que confían en nosotros sus viviendas a un precio justo con un gran resultado. Todo el que trabaja quiere conseguir unos beneficios, existen autopromotores que se quieren comprar todo el material por su cuenta, que les cobres la mano de obra, que les hagas varias distribuciones, que les asesores y que luego les lleves la garantía de todo. Cuando me pasan estas cosas prefiero dejarlo y no hacer el trabajo.

XTEVAM escribió:Quiero dejar bien claro que todavía existimos profesionales a los que nos gusta nuestro trabajo y sobretodo pensamos en el cliente final.

Me congratula porque, como ya digo, encontrar uno parece como irte a pedir un chupito de sangre de unicornio.

XTEVAM escribió:Cuantas obras has realizado en tu vida?, lo digo porque profesionales somos muchos y como en tu profesión de informático habrá de todo, si sólo has conocido empresas así pues lo siento, pero tachar a un gremio por experiencias subjetivas no me parece de recibo.

XTEVAM escribió:Puedes gastarte 10.000 o 100.000 euros pero eso no te garantiza que el proyecto de reforma sea mejor e incluso más conveniente para el cliente.

Amén

XTEVAM escribió:Cada cliente es un mundo y cada casa tienen múltiples soluciones diferentes, hacer una casa a medida para cubrir la necesidades planteadas por el cliente es el objetivo de nuestro trabajo y eso no lo hace cualquiera. Hace falta tener mucha psicología, talento, profesionalidad, honestidad y ganas de trabajar.

Lo malo es que luego te encuentras con que les sacas a los "operarios" del "sota, caballo y rey" y están más perdidos que un pulpo en un garaje, VEINTE veces le dije al electricista de los huevos que quería 4 tomas de red por habitación y cuando llegué me encontré 4 tomas... ¡de teléfono!, pero vamos a ver, ¿es que no piensa?, ahora, que por mis muertos las cambió todas.
En mi experiencia la teoría está muy bien, pero la práctica es que se pierden mucho en cuanto uno plantea las necesidades suyas y se salen de lo convencional, ejemplos:

- Geotermia: ¿Qué es eso?
- Suelo radiante: Instalación cutre y sin poder regular cada circuito salvo que me curre yo algo, identifica tu ahora por dónde va cada uno... suerte.
- Tomas de red Cat6: Ni decir tiene que meter el cable saben... no les saques mucho de ahí, y porque las tomas vienen ya para hacer click y crimpar a la roseta... que si no...
- Aislamiento: Yo dentro de lo malo tuve suerte, pero me he encontrado casas con hilera simple de ladrillo, rasilla de cemento, cámara de 5 y luego el tabicón... eso parece una nevera.
- Ventanas: Luego si queréis os pongo las fotos del vergel que tengo en el dormitorio porque se condensa humedad en el puente térmico de la mierda de ventana, y eso que son de PVC y toda la pesca... un desastre, pero ahora, que ya he pedido que vengan para revisarlo (otros) y si no es para cambiarlas todas no te viene ni dios.

XTEVAM escribió:Existe la carrera de Arquitectura de interiores, Arquitectura técnica o superior, delineación etc....
Por suerte las exigencias de los clientes son más difíciles ahora y el sota cabayo rey se acabó, tienes que re-inventarte constantemente si quieres hacer trabajos profesionales.
Un operario no es un técnico, al igual que el ingeniero que desarrolla un proyecto no lo ejecuta con sus manos y evidentemente no puedes pedir a un operario que sepa lo mismo que un ingeniero, en tu caso si hubieras contratado un estudio, una constructora o un arquitecto, no hubieras tenido ese problema.

XTEVAM escribió:Aunque algunos piensen que 600 euros m2 es caro yo considero que mi trabajo es mal pagado.

Hombre, es que tendrías que contar cuántos de esos 600 € te llegan a ti

XTEVAM escribió:Pues como te he dicho, para mi, muy pocos en relación a lo que ofrecemos, te pongo un ejemplo sencillo:

Compra de apartamento en la zona centro de madrid, completamente destrozado ( Llevaba 50 años sin abrirse ), abuhardillado, de 34 m2 por 35.000 euros, asesoramiento, diseño y ejecución del proyecto
Valor de la reforma 25.000 euros casi 750 euros m2

Total= 60.000 euros
Valor después de la reforma objetivo 135.000 euros
Precio de alquiler actual 1.000 euros por 34 m2

Que gano de 25.000 euros después de pagar salarios, materiales, gastos de empresa etc... Pues ni un 6% por tres meses de trabajo, que son 1500 euros entre tres meses 500 euros al mes

Crees que he ganado mucho?, yo veo que mi cliente es el que ha ganado muchísimo, por eso indico que pienso que mi trabajo está mal pagado en proporción al beneficio generado.

XTEVAM escribió:cuanto valor tiene convertir una vivienda en la casa que cada uno necesita?, más allá de la mano de obra existen muchísimos detalles a tener en cuenta a la hora de proyectar una vivienda.

Sin duda, en mi caso fueron el dinero de las comilonas, las putas del constructor, las juergas, el todo terreno y demás... había mucho gasto oculto, pero materiales y mano de obra.. no

XTEVAM escribió:Te vuelvo a repetir que es algo que te ha pasado a ti, con un constructor, no con todo el gremio. Además esos clichés de putas, juergas etc... desde luego yo en mi caso y en el de mis conocidos, nunca lo he visto.

XTEVAM escribió:Al usuario que ha comentado que las reformas son caras, se le ha olvidado incluir en sus cálculos lo siguiente:

Uy no, ni de coña, que como digo ya es uno perro viejo en estas cosas.

XTEVAM escribió:Sin tener una empresa no entiendo como puedes decir que eres un perro viejo en estas cosas, si me explicas tus argumentos tal vez ayudes a ahorrar dinero en la mia.

XTEVAM escribió:Seguro de responsabilidad civil

Lo pagaba yo, y es razonablemente asequible en comparación con todo lo demás, sirva como ejemplo que con el "extra de pintura" que me querían cobrar (por 67 cochinos euros) pagaba el de todo el año.

Te aseguro que el mio no vale 67 euros al año, nuestra póliza por los trabajos que realizamos cubre hasta dos millones de euros. Como te he comentado hay que diferenciar entre profesionales y los que no lo son.

XTEVAM escribió:Seguridad social de los trabajadores o Autónomos

A 15000 € la horita que pretenden cobrar algunos como en mi ejemplo, bien les da para pagar los 260 pavos mensuales del asunto, ¿cierto?

XTEVAM escribió:Pones como ejemplo algo puntual, de un determinado proveedor, lo que no entiendo con esa lógica es que no montes tu una empresa de colocar válvulas, cobrando 10 veces menos te harías de oro y no tendrías competencia, siempre estas a tiempo de cambiar de oficio.

XTEVAM escribió:Gastos de mantenimiento del local comercial, teléfono, infraestructura, transportes etc...

Aquí no me meto, lo desconozco , pero imagino que habrá más de una obra para pagarlo ¿no?, porque con los precios que se gastan parece que quisieran cubrir todo eso con una sola.

XTEVAM escribió:Existe un cálculo en cualquier empresa que se llama gastos generales o de infraestructuras, que repercuten en un % en cada trabajo evidentemente. No que con un trabajo tengas que cubrir el 100% de esos gastos para el año.

XTEVAM escribió:Impuestos que evidentemente repercuten en la sociedad

Algo más de 60000 € de impuestos en mi caso, creo que ya contribuí bastante , pero como persona a la que le retienen casi ( o sin tan casi ) un TERCIO de su sueldo... creo que aún cuando no contratase nada ya repercuto bastante en la sociedad (no olvidemos que luego sobre eso van otro 21%)

XTEVAM escribió:Me refería a los que pagamos por ser una empresa legal, hacienda somos todos pero los que más pagamos somos los de abajo y pequeñas empresas.

XTEVAM escribió:Y a día de hoy este trabajo lo que te da es para vivir, no para ganar dinero.

Pues algo hay mal planteado, porque si a unos les sablan y los otros no les da para nada má allá de vivir... ¿dónde está el resto?, porque yo me acabo de construir un recinto por 600 pavos por el que me presupuestaron 3500 el más barato, y me costó 20 días en mis ratos libres DESPUÉS de mi curro, sin ser profesional del tema, calcula unas 60 horas, si le quitamos los materiales serían 2900 € por 60 horas, unos 48 € la hora.
A mi me parece que 48 € la hora en un país que la media está en 8... con esos 40 € pagas autónomos en ... 6,5 horas, el trasnporte, el local y lo que surja.... y aún te sobran 116 horas para lo demás
Sinceramente... tengo dificultades en creerme que sea todo por "amor al arte" y más con las diferencias desde 200 el m2 a 600 m2, entiendo las diferencias en calidades pero 400 pavos m2 en ¿calidades?... por favor.

XTEVAM escribió:Creo que tu experiencia con este sector ha sido bastante mala, espero que para la próxima trabajes con alguien que quiera hace su trabajo minimamente bien, así podrás cambiar de opinión.

XTEVAM escribió:Si todos hiciéramos todo por nuestra cuenta, la economía se estancaría y no habría profesionales especializados.

Sin duda, pero si un sector abusa e infla sus precios de forma descontrolada la reacción será esa. Te lo pongo en mi sector, yo le voy a un tio y le digo que le cobro 50 pavos la hora y me mirará extrañado (aún cuando mi empresa cobra una cifra parecida por jornada) pero el taller de turno te dice que te cobra 90 pavos en mano de obra por 20 min de trabajo, la gente lo acepta... hasta que sale otro taller que te hace lo mismo por la mitad o menos.
En la construcción pasa una cosa por el estilo, entiendo que hubo la época de las vacas gordas donde uno prácticamente ponía la mano y le llovía pasta, pero ahora no es así, hay mucha competencia y toca ajustar los precios, los demás llevamos haciéndolo años, es hora de que la construcción se aplique el cuento, y los usuarios somos cada vez menos "pardillos", una de las cosas que más le jodió al desgraciado de mi ex-jefe de obra (que mandar no mandaba nada) es que pillara todos y cada uno de sus intentos de estafarme hasta que le pegué la patada en el culo... no estaba acostumbrado y, según me han contado, le han dado unas cuantas lecciones al respecto posteriormente.
Como digo, nadie dice que un buen trabajo no se merezca una remuneración acorde, pero eso pasa por DOS conceptos que van en la frase:

- BUEN trabajo
- Remuneración ACORDE (no me hagas un chamizo y pretendas cobrarme como si fuera la pirámide de Keops)

XTEVAM escribió:Ojalá este sector tuviera los precios inflados por lo que me toca, pero la realidad es que no, si quieres trabajar de forma legal no tienes nada que hacer con los autopromotores y la gente sin papeles cobrando al día, la competencia es muy muy grande por la demanda es baja.

XTEVAM escribió:Es como si yo me pongo a desgranar cuanto vale una reparación de un coche, voy al desguace y le monto las piezas, sería más barato, sí sin duda, lo haría igual o mejor que el mecánico, desde luego que no. El mecánico no tendría ingresos y no haría ningún gasto y así con todos los oficios.

Predicas al coro, soy informático, si hay un sector infravalorado es justamente el mío, donde todo el mundo se piensa que nuestro trabajo lo hace un mono entrenado, cuando la realidad es que es mucho más complicado que cualquiera de los mencionados hasta ahora (salvo excepciones)... pero oye, cada vez más gente opta por esa opción, y lo malo es que, por no querer bajarse de la burra, descubran que NO necesitan esos servicios, está en manos de vuestro sector el que eso no pase.

Para valorar tu trabajo debería saber primero a que sector y especialidad te dedicas, si no no puedo debatir sin argumentos. Ojalá todos cobráramos mucho más y la economía creciese...[/quote]

XTEVAM escribió:que cada uno valore y gaste le dinero como quiera, pero la inversión más grande que realiza uno en la vida es la vivienda. Desde luego yo preferiría que alguien me ayudase a mejorar dicha inversión.

Y sería TAN bueno que los que trabajasen en la vivienda de uno recordaran ese simple hecho, que para ellos es una obra y para otro los próximos 40 años de hipoteca.... recordadlo.

XTEVAM escribió:Es nuestra filosofía en el trabajo, no hablo por los demás, sólo por nosotros.

Un saludo.[/quote]

Depende de las calidades y la provincia, pero en principio no parece mal precio (para un madrileño).

A los que dicen que es muy caro y que haciendolo tu es mucho mas barato... pues claro. Es como pagar porque te hagan una web para tu tienda o hacerla tu. O llevar el coche al taller o hacerle tu todo el mantenimiento. Si lo haces tu es infinitamente mas barato. Pero hay que tener tiempo y conocimientos.

Buenas,

Yo creo que el precio no está mal.
El año pasado hice reformas en mi piso de unos 120 m2. Cambié toda la instalación electrica, puse ventanas y la puerta principal nuevas, parqué y pintura.
Salió por unos 18.000, yo hice la instalación eléctrica y puse el parqué, basicamente solo me pusieron las ventanas.

Saludos.

XTEVAM escribió:Pues una pena que trabajas tanto si te salió a 600 euros m2, con una empresa como la nuestra te lo habrías ahorrado, calidades medias altas, máximo apoyo y asesoramiento y grandes acabados.

Me salió a 600 PRECISAMENTE porque contraté al constructor que "se encargaba de todo", que luego ni se encargaba de todo ni remotamente era más barato, hablando claro, hice lo mismo que si os contratara a vosotros, pero con resultados muy penosos, por desgracia, van más de una y más de dos con diferentes constructores y constructoras. ¬¬

XTEVAM escribió:Yo no puedo valorar el trabajo de otros, pero tu experiencia no dictamina el grado de eficiencia en un gremio, yo hablando por mi, no concibo el instalar materiales cutres a los clientes, existe una garantía de dos años que cubrir y volver a una vivienda genera pérdidas, así que lo más rentable es hacerlo bien desde el principio

La garantía de los elementos de terminación es de un año sólo, y eso lo cubres con lo más cutre, que es generalmente lo que suelen elegir, no digo que sea vuestro caso, pero date un paseo por Internet y busca algo como "encantado con mi constructor", y luego busca "contructor ladrón", "estafa constructor" o similar, y me cuentas. La garantía de tres y diez años son para vicios ocultos, instalaciones y cosas más estructurales... y eso sabemos tu y yo, y yo por experiencia, que es papel mojado. Mi experiencia dista hasta 12 años que es cuando empezó mi odisea con las casas, reformas y demás, por lo que llevo más de un constructor y más de dos y más de una y dos obras, probablemente no dictamine el grado de eficiencia de un gremio, pero por el mismo razonamiento la tuya tampoco, vamos, que es arriesgado aventurar la experiencia de otro en base a la de uno mismo, igual sois los únicos constructores (estudio de arquitectura o llámelo X) en Madrid decentes, no lo dudo, pero la "eficiencia del gremio" es cuanto menos irrisoria, y no es que lo diga yo, es que lo dice todo el mundo, no tiene uno más que preguntar. Puede que a vosotros os moleste porque no trabajáis así, y lo lamento, pero es la realidad.
No obstante aplaudo vuestro modus operandi y os animo a seguir así.

XTEVAM escribió:Nosotros no trabajamos para autopromotores, sino para promotores ( clientes ) que confían en nosotros sus viviendas a un precio justo con un gran resultado.

Tomate... tomato... es lo mismo, un autopromotor en el 85% de los casos (datos de la última encuesta) corresponden a viviendas unifamiliares con la tipología que sea, la diferencia entre un autopromotor y un promotor es meramente de léxico, ambos son pobres diablos que han confiado sus ahorros al gremio de la construcción bien para que le hagan la casa completa (mi caso), bien para que le hagan partes o la reformen (el vuestro).

XTEVAM escribió:Todo el que trabaja quiere conseguir unos beneficios, existen autopromotores que se quieren comprar todo el material por su cuenta, que les cobres la mano de obra, que les hagas varias distribuciones, que les asesores y que luego les lleves la garantía de todo. Cuando me pasan estas cosas prefiero dejarlo y no hacer el trabajo.

Como te digo yo HE sido autopromotor (no me quedaba otra), y no vendía a nadie, y como yo casi la totalidad de la gente, luego está la otra chusma que esos si que no tienen ni nombre, que promueven viviendas que construye otro y luego se lo llevan puesto... no es mi caso.
En mi caso sencillamente NO hay beneficios... sólo pérdidas, pero imagino que no te resultará descabellado el pensar que quiera tener la mejor relación calidad-precio, ¿cierto?.

XTEVAM escribió:Cuantas obras has realizado en tu vida?, lo digo porque profesionales somos muchos y como en tu profesión de informático habrá de todo, si sólo has conocido empresas así pues lo siento, pero tachar a un gremio por experiencias subjetivas no me parece de recibo.

Reformas: 5 (Casa de mis padres, casa de mi abuela, casa de mis suegros, apartamento de la playa y piso de soltero)
Obra nueva: 2 (Mi actual casa y la "del pueblo")
Asesoramientos: 2 (a un par de colegas que se construían casa nueva)

No son muchas, pero alguna más que para haberme caído del guindo ayer, subjetividades pocas, pero vamos a hacer un ejercicio de susceptibilidad social, enumeremos en cuantas noticias aparece "desfalco constructora", "estafa constructora", "constructora corrupta" y en cuantos lo mismo con "informático", "programadores" o similares... y comparamos resultados. Insisto, que no dudo que vosotros seáis almas puras y profesionales intachables, pero que yo hasta ahora no he conocido en esos casos de arriba nada que se le parezca, lo más decente una cuadrilla de polacos que para mi sorpresa y la de mi colega lo hicieron todo en plazo, en forma y sin chistar nada ni pedir más pasta que la que se acordó.

XTEVAM escribió:Existe la carrera de Arquitectura de interiores, Arquitectura técnica o superior, delineación etc....

Uy, pero es que justamente ESOS son los que no me han dado una guerra, no tengo queja alguna de mi arquitecto ni de mi aparejador, es de todo el resto de gremio de lo que echo pestes. Mi arquitecto resultó ser una bellísima persona que tuvo que aguantar 20 versiones de planos antes de la definitiva, y lo hizo como un campeón.

XTEVAM escribió:Por suerte las exigencias de los clientes son más difíciles ahora y el sota cabayo rey se acabó, tienes que re-inventarte constantemente si quieres hacer trabajos profesionales.

Pues eso mismo quise explicarles yo en su día a los desertores del arado que venían a la obra... me alegra que ya no les quede más remedio que ir saliendo de las cuatro cosas que solían hacer y tengan que hacer como... bueno, como el resto de nosotros, que o estás todo el día estudiando o te quedas fuera.

XTEVAM escribió:Un operario no es un técnico

Pude notarlo sí, muchas veces.

XTEVAM escribió:al igual que el ingeniero que desarrolla un proyecto no lo ejecuta con sus manos y evidentemente no puedes pedir a un operario que sepa lo mismo que un ingeniero, en tu caso si hubieras contratado un estudio, una constructora o un arquitecto, no hubieras tenido ese problema.

Jajajajajajajaja, espera, si hubiera contra.. que???, a ver, repito, contraté constructora, arquitecto y hasta el copón de la baraja, de hecho puedo dar nombres si es necesario, y como digo, del arquitecto 0 quejas, y de los "técnicos" (él) 0 quejas, ¿pero del resto? el resto un desastre, no es que no tuviera ese problema, es que tuve ese y todo el resto, y fui a lo 100% del manual, justamente como describes.

Entiendo que a un operario no le puedo pedir lo mismo que a un ingeniero, pero sí que ejecute las instrucciones de ese ingeniero sin discusión y de forma diligente, y ... no fue el caso.

XTEVAM escribió:Pues como te he dicho, para mi, muy pocos en relación a lo que ofrecemos, te pongo un ejemplo sencillo:

Compra de apartamento en la zona centro de madrid, completamente destrozado ( Llevaba 50 años sin abrirse ), abuhardillado, de 34 m2 por 35.000 euros, asesoramiento, diseño y ejecución del proyecto
Valor de la reforma 25.000 euros casi 750 euros m2

Total= 60.000 euros
Valor después de la reforma objetivo 135.000 euros
Precio de alquiler actual 1.000 euros por 34 m2

Que gano de 25.000 euros después de pagar salarios, materiales, gastos de empresa etc... Pues ni un 6% por tres meses de trabajo, que son 1500 euros entre tres meses 500 euros al mes

Crees que he ganado mucho?, yo veo que mi cliente es el que ha ganado muchísimo, por eso indico que pienso que mi trabajo está mal pagado en proporción al beneficio generado.

Sin entrar a discutir las cifras... obviamente entonces os hace falta tener varias obras simultáneas, con 2 ya eres mileurista neto y con más, pues tanto mejor.
De todas formas yo siempre hablo de un particular que lo que quiere es tener su casa en condiciones, no de un tipo que quiere darle una vuelta para luego sacarle pasta al tema, ten en cuenta que en esos casos NO hay beneficio, es todo pérdida, y no es lo mismo decirle a alguien que se va a gastar 50k pavos en reformar la casa (y luego 1k de alquiler que le renten) a decirle que se va a gastar 50k y luego que se la pique un pollo, lo uno es un inversor, lo otro es realmente un cliente final.

XTEVAM escribió:Te vuelvo a repetir que es algo que te ha pasado a ti, con un constructor, no con todo el gremio. Además esos clichés de putas, juergas etc... desde luego yo en mi caso y en el de mis conocidos, nunca lo he visto.

Como te dije... lo he visto más de una vez, ahora, que en los últimos 4 o 5 años lo mismo ha cambiado mucho el cuento, no juzgo a todos por el mismo rasero, cuento lo que me pasó a mi y a mis conocidos. Indudablemente habrá constructoras y profesionales que se alejen del comportamiento de café-copa-y-puro, pero yo aún tengo que conocerles... y ojo, estoy DESEANDO hacerlo.

XTEVAM escribió:Te aseguro que el mio no vale 67 euros al año, nuestra póliza por los trabajos que realizamos cubre hasta dos millones de euros. Como te he comentado hay que diferenciar entre profesionales y los que no lo son.

Pues mira qué bien, pero no estoy diciendo eso, lee de nuevo, me refería a los 1000 pavos

XTEVAM escribió:Pones como ejemplo algo puntual, de un determinado proveedor, lo que no entiendo con esa lógica es que no montes tu una empresa de colocar válvulas, cobrando 10 veces menos te harías de oro y no tendrías competencia, siempre estas a tiempo de cambiar de oficio.

Te puedo poner el mismo ejemplo con, y sin hacer mucho esfuerzo, 5 proveedores diferentes, voy a poner los más significativos que me vienen a la mente ahora (puedo dar nombres de todos ellos).

Electricista: 40 € más IVA la toma de red (colocar, cable aparte), coste de la ejecución... unos 60 segundos, coste del aplique, unos 8 €, ganancia 40,4 por toma, número de tomas 21, sablazo de casi 850 pavos.... "precio/hora" del susodicho 2424 € la hora
Pintor (que ya lo he dicho): Trabajo en casa 5 días, asumiendo que esté las 8 horas (que no lo estaba) sale a 40 horas, el precio de la pintura: 4100, extra de plástica: 1000, coste total de materiales: 125 €... precio por hora 125 € mínimo.... más comedido, pero ya les gustaría a muchos ¿verdad?, mismamente a ti y a mi.

Pero sí, estoy de acuerdo contigo en que equivoqué el oficio ya lo dije antes, si lo llego a saber se hace ingeniero su puta madre, me pongo a pintar o poner tabiques, me habría salido más a cuenta

XTEVAM escribió:Existe un cálculo en cualquier empresa que se llama gastos generales o de infraestructuras, que repercuten en un % en cada trabajo evidentemente. No que con un trabajo tengas que cubrir el 100% de esos gastos para el año.

Pues mira, no estaba tan desencaminado

XTEVAM escribió:Me refería a los que pagamos por ser una empresa legal, hacienda somos todos pero los que más pagamos somos los de abajo y pequeñas empresas.

Pues ole por vosotros, porque otra cosa que me he encontrado con esto es un montón de chanchullos, que si IVA o si venía... pero de flipar. Y yo que siempre he ido de legal me las han dado hasta en el carné de identidad

XTEVAM escribió:Creo que tu experiencia con este sector ha sido bastante mala, espero que para la próxima trabajes con alguien que quiera hace su trabajo minimamente bien, así podrás cambiar de opinión.

Ojalá, a ver si a la décima va la vencida, luego os voy a coger la referencia no creas, que aún queda casa por hacer, y mi espalda ya no es lo que era

XTEVAM escribió:Ojalá este sector tuviera los precios inflados por lo que me toca, pero la realidad es que no, si quieres trabajar de forma legal no tienes nada que hacer con los autopromotores y la gente sin papeles cobrando al día, la competencia es muy muy grande por la demanda es baja.

Influye también bastante el que en España a cada autónomo se le cobre 260 (media) al mes cuando en UK por ejemplo son 75 pavos AL AÑO... eso encarece bastante y como dices, nada que hacer al lado de gente sin papeles, asco de país.

XTEVAM escribió:Para valorar tu trabajo debería saber primero a que sector y especialidad te dedicas, si no no puedo debatir sin argumentos. Ojalá todos cobráramos mucho más y la economía creciese...

Sector sistemas, administrador de sistemas grandes, cloud computing, gateways MQTT y sistemas de mensajería distribuida.
Cobro más o menos lo mismo que un conductor de bus en UK.

XTEVAM escribió:Es nuestra filosofía en el trabajo, no hablo por los demás, sólo por nosotros.

Conservadla pues, es algo que no suelen tener en mente la gente que realizan las obras, y no se da cuenta el personal de la tremenda sensación de desazón que puede sentir alguien que ha puesto todo su trabajo y empeño en una casa y luego acaba con algo mediocre.

Un saludo.

Buenas,

Es cierto que en el sector, sobre todo durante los años 90, hay mucho estafador y mucho incompetente que lo único que quiere es forrarse. Pero también hay grandes profesionales y gente orgullosa del trabajo bien hecho que quiere ganarse la vida honradamente. Es a esos a los que les recojo la tarjeta de visita y a los que llamo cuando necesito oficios.

En general mi recomendación es que siempre que se haga algo en edificación es contar con un técnico, no sólo porque yo sea aparejador, sino porque creo que es la unica forma de conseguir llevar a buen termino una obra sin que al cliente le de un infarto, le cueste un divorcio o como poco muchas noches sin dormir.

Eso si, yo también huyo como de la peste de las autopromociones, salvo casos muy concretos sólo trabajo con promotores. Más que nada porque por mi experiencia personal los autopromotores creen saber más que yo y sólo me retrasan la obra....la última vez directamente perdí dinero con la obra.

Un saludo

Gracias voy a tomar la idea general que está en el precio e incluso un poco por debajo de la media, provincia Pontevedra Galicia, con lo cual será mas normal que sea algo mas barato, no os enfadéis hombre pero gracias a todos de verdad !!

Buenas de nuevo,

Aquí os dejo está aplicación web de la comunidad de Madrid para calcular precios en edificación:

http://www.madrid.org/bdccm/utilidades/ ... centaje=80

A mi me salen unos precios demasiado bajos, pero bueno si hay algún madrileño puede ayudarle a hacerse una idea.

Un saludo.

Subscribo cada una de las palabras de DNKROZ. Soy autopromotor y como tal, casi por definicion, estoy hasta los coj... del constructor, del electricista, fontanero, escayolista, pintor, herrero, carpintero, encofradores, telecos, yesista y demas.

Mi caso es una obra nueva por lo que engloba a mas gente del sector y si hay alguien del que no tenga queja es del....no lo recuerdo.

Si, he elegido mal a todo el mundo, pero es que estoy seguro que para no equivocarme tendria que haber venido cada uno de una parte del mundo distintan porque juntos no la hay en ningun sitio, eso SEGURO.

Pshyko, dices que huyes de las autopromociones, mas que nada porque creemos saber mas que vosotros. Y siendo cierto que en algunas cosas podais pensar eso, teneis que tener en cuenta que no estamos para hacer negocio. Queremos que todo este bien hecho y con una buena relacion calidad/precio. No queremos esclavos que trabajen a 2€ la hora como un ingeniero becario, lo que no queremos tampoco es gente que la cobre a 100 o a 200.

Con un promotor todo es muy bonito:

-(promotor): Hazme 3 viviendas
-(constructor, arquitectos y demas): Son X + Y euros
-(promotor): Perfecto entonces cobrare X+Y+Z al cliente final
-Durante la obra el promotor no asoma ni pone pega alguna puesto que ya se encargara de cobrarselo al dueño final

Donde X es el coste real de TODO (mano de obra, materiales, impuestos, permisos, licencias, fotocopias, lima de uñas, revistas de sala de espera y demas) y Z e Y es un margen bien hermoso para a saber

El problema es que un autopromotor como bien dice DNKROZ son todo perdidas, nadie va a soportar la carga mas que el mismo y eso parece que no se quiere entender

lagartodos escribió:
El problema es que un autopromotor como bien dice DNKROZ son todo perdidas, nadie va a soportar la carga mas que el mismo y eso parece que no se quiere entender

Como dije en otro post, en la última autopromoción que participé como DF perdí dinero...y todo por intentar que los autopromotores (una pareja muy maja) tuviera su casita al mínimo precio posible. El constructor principal finalmente si bien no perdió dinero tampoco lo ganó, aunque eso fue culpa suya por no ejecutar como debía.

Así que no, el autopromotor tuvo un beneficio, yo perdidas y el constructor quedó a pre.

Un saludo

DNKROZ escribió:Yo me he hecho mi propia casa y mi impresión es que estas cosas tienen el precio inflado no, lo siguiente.

Vamos a coger el ejemplo del OP, 10000 pavos de mano de obra son (imaginando el fontanero, el electricista, alicatador, y albañil) 2500 pavos majos para cada uno por menos de un mes de curro pero... ¿van a estar un mes?, no hijos, van a estar lo mismo 4 días donde ya tendrán todo rematado, es el TOTAL lo que les llevará un mes (que luego serán 3) pero sea como sea, no esperéis ver a cada uno de ellos por más de una semana, lo que hace que se levanten del orden de... vamos a poner 1500 pavos por especialista, por UNA SEMANA de trabajo (que en realidad son 4 días, porque el viernes es sagrado, y el finde ni de coña), eso son, así a bulto, algo más de 8000 euros al mes que te sale cada "operario" (asumiendo 22 días laborables). ¿Barato?, mis cojones, conozco ingenieros que ganan menos, de hecho, casi todos los que conozco, obviamente hemos errado la profesión.

En cuanto a materiales... permitidme que me descojone, yo solé TODA la casa con porcelánico y me salió a poco más de 3000 pavos... cuando uno se busca las mañas se da cuenta de lo POCO que cuestan las cosas con respecto a lo que quieren cobrarte... ejemplos:

- Grifos, los constructores te cobran 25 pavos por un cutre-grifo cuando tienes un Grohe por 50 si te lo sabes buscar
- Alicatados, los tienes a patadas por 10 € el metro o en torno a eso
- Chimenea, te clavan sin dudar 600 pavos por una francesa, cuando son 4 ladrillos mal contados y un agujero en el techo, que lo ponen en UN día, por 1200 pavos tienes un insert majete con su estructura de pladur ignífugo.
- Derribos se lo pulen en un día, y los gastos de basuras los pagas tu, NO van incluídos en el presupuesto y si te dicen que ellos se encargan lo más seguro es que lo tiren en un descampado que pille cerca (y la multa será para ti).
- Tabiquería, se lo pulen en uno o dos días máximo, el coste de un taquique en ladrillo hueco plano es... como a algo menos de cinco céntimos el ladrillo (precio constructor sin IVA, precio público unos 9 céntimos), vamos, que las paredes les salen las de toda la casa por unos 500 - 600 pavos, yeso incluído, hablo siempre en materiales... y lo sé porque me ha tocado hacerlas a mi, y es lo que me he gastado.
- Fontanería, esto es como la sangre de unicornio, no entiendes muy bien cómo, pero es todo carísimo, pero la realidad es que el m de tubería PVC temofusible sale como a 2,50 €... la de desague a unos 1,20... cosas así, y los elementos adicionales no pienses que son mucho más caros, la fontanería completa de la casa en materiales viene a salir en unos 700 - 900
- Electricidad, esto es aún más gracioso, porque el corrugado es prácticamente regalado, y el metro de cable a los electricistas (el par) les sale tirado, a menos de 10 céntimos el metro, pero ojo, hay MUCHOS metros de cable, más de los que uno cree, aún así el coste de materiales de TODA la electricidad de una casa normal viene a ser unos 900, asumiendo cajetines, cuadro, diferenciales inmunizados, algunas toma de red.. etc.

Como veis da más que de sobra para pagar los sueldos, materiales y aún así llevarse una jugosa comisión... y tiene su lógica, porque no son una ONG, pero de ahí a decir que es BARATO... ni de lejos, el COSTE real de todo es como la tercera parte de lo que te cobran, esto es España y aquí si la gente no tiene un margen del 300% y/o la obra no le reporta más de 3000 pavos a la cartera en 30 días (netos) no mueve un dedo ni dios, ni crisis, ni nada.
Aún estoy esperando un presupuesto para el suelo radiante y el cambio de válvulas desde hace 6 meses, no ha contestado nadie, ¿motivo?, no es dinero, ¿solución?, lo mismo que otras tantas veces, me lo compro yo, me lo instalo yo... y eso que me ahorro, en lo personal estoy hasta las narices de pagar a estos gremios salarios de astronauta por tareas que al final he llegado a la conclusión que no tienen misterio alguno... y muchas veces hasta haces mejor tu (que pones más interés).

De todas formas, y a modo de reflexión personal, no entiendo la "dualidad" de la tendencia del foro, de por un lado afirmar que "las casas están muy caras aún tienen que bajar mucho más", (hablando de 90k para 100 m2) y cuando se trata de reformar (reformar, no levantar de 0) una casa igual se considere normal dejarse 60k ???, o 30k???, ¿cómo quiere la gente comprar casas de 50k si sale construirlas en 90k?, ¿nadie se ha parado a hacer las cuentas?

Un saludo.

No te ofendas, pero no tienes ni idea de lo que realmente es una obra ni los costes que conlleva, y mucho menos de materiales....

Pshyko escribió:Así que no, el autopromotor tuvo un beneficio, yo perdidas y el constructor quedó a pre.

Mi principal queja es sobre todo con la constructora y demas, dejando de lado los arquitectos y aparejadores. De todos modos no es muy apropiado decir que el autopromotor tuvo beneficio si bien esa vivienda era para su propio uso y no para venta. Que le saliese a buen precio es bien distinto.

No dudo que haya gente honesta en el sector, pero dar con ellos/vosotros es muy complicado.

semerjet escribió:No te ofendas, pero no tienes ni idea de lo que realmente es una obra ni los costes que conlleva, y mucho menos de materiales....

Siendo autopromotor, que te ofrezca el constructor, por poner uno de tantos ejemplos, un porcelanico por 25€(hablando solo del material), y que lo encuentre el mismo, repito, el mismo porcelanico a 13€ y siendo un particular, entonces me dices que no tengo ni idea de los costes que conlleva una obra. Y cuando digo 13€, digo 13€ con transporte a pie de obra. Si me dices que distribuir el material por la obra vale esa diferencia entonces me callo y me monto una empresa YA. Y como esa practicamente todo.

Se que el mensaje no iba para mi, pero de alguna forma me siento aludido

lagartodos escribió:Mi principal queja es sobre todo con la constructora y demas, dejando de lado los arquitectos y aparejadores. De todos modos no es muy apropiado decir que el autopromotor tuvo beneficio si bien esa vivienda era para su propio uso y no para venta. Que le saliese a buen precio es bien distinto.

No dudo que haya gente honesta en el sector, pero dar con ellos/vosotros es muy complicado.

Justamente mis palabras, se tiende a confundir autopromotor con latifundista forrado que pretende vender un centro comercial, pero vamos como digo, el 85% son particulares, no hay más que ver las cifras que están ahí para el que tenga interés.

lagartodos escribió:

semerjet escribió:No te ofendas, pero no tienes ni idea de lo que realmente es una obra ni los costes que conlleva, y mucho menos de materiales....

Siendo autopromotor, que te ofrezca el constructor, por poner uno de tantos ejemplos, un porcelanico por 25€(hablando solo del material), y que lo encuentre el mismo, repito, el mismo porcelanico a 13€ y siendo un particular, entonces me dices que no tengo ni idea de los costes que conlleva una obra. Y cuando digo 13€, digo 13€ con transporte a pie de obra. Si me dices que distribuir el material por la obra vale esa diferencia entonces me callo y me monto una empresa YA. Y como esa practicamente todo.

Se que el mensaje no iba para mi, pero de alguna forma me siento aludido

No, el mensaje iba para mi, pero qué quieres que te diga, semejante argumentación ha tirado por tierra todos los argumentos que tenía preparados...

Claro que no, que como los que nos construimos la casa lo hacemos con el dinero de OTRO no tenemos puta idea de lo que cuestan o dejan de costar las cosas, ni el presupuesto desglosadito en la memoria de proyecto (que luego se pasan por el forro de los huevos, por supuesto)... claro que sí, que tienes razón, y prueba de ello es cómo me has discutido cualquiera de los precios que he dado anteriormente.

Mira, voy a poner más ejemplos (y son todos PVP):

Grifo de jardín, antiheladas, 1,25 €, precio constructor 5 pavitos (y que me lo dejaba a precio coste decía)
Cable de red Cat6 FFTP (de esto tampoco debo tener ni idea) precio de MI cable, con alma de nylon y tope gama, 0,70 el metro (PVP), precio del constructor con cable FUTP 1,50, averigué que compraban en SUMINISTROS JARAMA, y mira por donde tenían el mismo cable a 0,48 (PVP)
Porcelánico ... ya ni recuerdo la marca (alguna pija seguramente, que me conozco a la doña), pero sé que el constructor me lo ofrecía por "sólo" 52 € metro de sobreprecio (sobre los supuestos 12€ m que incluían los 600 napazos m2 del presupuesto inicial)... lo compré yo por mi cuenta con PVP a 40 € metro, puede parecer poca diferencia, pero son 24 euracos el metro lo que se traduce que sólo en eso me querían sablar un poco máde un millón de pelas... Seguramente por "no tener ni idea" de lo que costaba me lo ahorré, bendita ignorancia, y creo que ya mencioné antes la diferencia con el del sótano... calculad entre los dos el tiempo que tenéis que currar para pagar el "margen" que pretendían llevarse por exactamente nada.

Yo no sé el resto de autopromotores cómo serán, incluso si son unos zotes ignorantes que echan billetes al constructor sin mirar cuántos, pero yo soy muy mirado con mi pasta (por eso aún me queda después de la experiencia, sé de gente que se ha ido directamente a la puta ruina) y otra cosa no, pero sé EXACTAMENTE lo que cuesta hasta el último puñetero detalle de la casa, igual a lo que se refiere nuestro experto es que no tengo ni idea de lo que le sale al constructor lo que a mi me sale a PVP... ahí sólo puedo darle la razón, efectivamente no tengo puta idea de a cuánto menos podría sacar los materiales si fuera yo el constructor, pero me conformo con saber a lo que lo puedo comprar siendo un particular, me da una idea bastante exacta del asunto... y eso siendo un ignorante, ojo, imagina si fuera un "experto".

Pero mira, como anécdota curiosa, la misma lapidaria frase es la que usó el constructor con nosotros cuando le enfrentamos ya al final de la obra por estar hasta los huevos (y en mi caso peligró hasta mi matrimonio) que "no teníamos ni idea", mira por dónde el par de pardillos sin tener conocimiento ninguno lo acabaron, mucho más barato, solicos y descubrieron hasta el último sitio donde les estaban sisando y timando... qué cosas ¿eh?, igual es que las frases las estudian en la facultad de constructores... ah no, que de eso no hay, bueno, sea como sea está más allá de las modestas comprensiones de un par de licenciados, no nos da el coco para tanto

Un saludo.

PD: En el intermedio de esto, mira tu por dónde, ya he descubierto dónde venden las válvulas del radiante que necesitaba, el cómo cambiarlas y conectarlas al panel de control (y es sencillo no, lo siguiente)... calculaba yo que me iba a salir la broma por 1500 pavos, cosa así (tampoco lo sé porque nadie contestó al presupuesto que pedí en habitísimo, pero empiezo a estar acostumbrado a preguntar lo-que-sea y que la respuesta siempre sea de 1000 para arriba) y la gracia me va a salir al precio de sólo las válvulas, espero seguir disfrutando de mi suprema ignorancia mucho tiempo.

lagartodos escribió:

Pshyko escribió:Así que no, el autopromotor tuvo un beneficio, yo perdidas y el constructor quedó a pre.

Mi principal queja es sobre todo con la constructora y demas, dejando de lado los arquitectos y aparejadores. De todos modos no es muy apropiado decir que el autopromotor tuvo beneficio si bien esa vivienda era para su propio uso y no para venta. Que le saliese a buen precio es bien distinto.

No dudo que haya gente honesta en el sector, pero dar con ellos/vosotros es muy complicado.

semerjet escribió:No te ofendas, pero no tienes ni idea de lo que realmente es una obra ni los costes que conlleva, y mucho menos de materiales....

Siendo autopromotor, que te ofrezca el constructor, por poner uno de tantos ejemplos, un porcelanico por 25€(hablando solo del material), y que lo encuentre el mismo, repito, el mismo porcelanico a 13€ y siendo un particular, entonces me dices que no tengo ni idea de los costes que conlleva una obra. Y cuando digo 13€, digo 13€ con transporte a pie de obra. Si me dices que distribuir el material por la obra vale esa diferencia entonces me callo y me monto una empresa YA. Y como esa practicamente todo.

Se que el mensaje no iba para mi, pero de alguna forma me siento aludido

Buenas,

Yo entiendo como beneficio el hecho de tener una casa, si bien no es económico....no deja de ser un beneficio el mejorar la calidad de vida de tu familia. Y si encima ese proyecto termina siendo más barato en su ejecución de lo que decían las mediciones y presupuesto del proyecto gracias a la acción de los técnicos creo que también se puede hablar de beneficio económico.
De todas formas el enfrentamiento entre la promotora y la constructora es totalmente lógico y no supone ningún problema ni retrasos, el problema con las autopromociones es que el enfrentamiento es de todos con todos porque los autopromotores se meten en todo y lo cuestionan todo, incluso el trabajo de la DF que precisamente está en obra para defender los intereses de la autopromotora.

Por cierto, los que habéis hecho una autopromoción, ¿os habéis dado de alta?¿habéis declarado y pagado impuestos más allá del IVA? y sobre todo....¿Os habéis hecho cargo de la Seguridad y Salud en la obra como marca la ley?. O simplemente habéis hecho lo que os ha dado la gana?. Es que mi mayor problema con las autopromociones es que a la hora de ejecutar, ni leyes, ni normas, ni proyecto, ni centros de trabajo dados de alta ni nada de nada.....y al final lo único que tienes es un caos de obra.

Por eso yo no acepto autopromociones a no ser que la propiedad sea un profesional de la construcción o tenga claro que hay que dejar currar a la DF.
Por cierto cuando habláis de precios me sorprende una cosa, supongo que tendríais un proyecto con el que estabais conformes y en ese proyecto venían unas mediciones y presupuesto. Si los precios no eran los mismos, ¿el aparejador firmaba las certificaciones?, yo si la desviación no está justificada y no me la compensan de alguna forma simplemente no la firmo y por lo tanto no se paga...aunque eso lo dejo clarinete el primer día de obra para que no intenten colarmela.

Un saludo

lagartodos escribió:

semerjet escribió:No te ofendas, pero no tienes ni idea de lo que realmente es una obra ni los costes que conlleva, y mucho menos de materiales....

Siendo autopromotor, que te ofrezca el constructor, por poner uno de tantos ejemplos, un porcelanico por 25€(hablando solo del material), y que lo encuentre el mismo, repito, el mismo porcelanico a 13€ y siendo un particular, entonces me dices que no tengo ni idea de los costes que conlleva una obra. Y cuando digo 13€, digo 13€ con transporte a pie de obra. Si me dices que distribuir el material por la obra vale esa diferencia entonces me callo y me monto una empresa YA. Y como esa practicamente todo.

Se que el mensaje no iba para mi, pero de alguna forma me siento aludido

Pues monta la empresa Ya si lo ves tan fácil.

Realmente cobrarte 25€ por un material porcelanico que es el mismo que 13€, solo material me parece muy raro, algo tiene que pasar, si es de la misma marca y modelo me callo (aunque tambien hay diferencias a veces), pero si son de distintas casas......

Pero te vuelvo a decir, la construcción el margen total real de beneficios no es mucho, bastante menos de lo que te imaginas. (Hablamos claro que no trateis con piratas claro, porque con la empresa que colaboro traslada los descuentos del material cerámico al cliente directamente, lo que le cuesta es a lo que lo cobra....)

Ahora si una obra vale X, cuesta X, si pides precio y hay alguno que te la ofrece X-25%, es obvio que al final intente que llegue a X, porque si no palma pasta.

30.000 por una reforma en un piso de menos de 90 m2!? Te estan estafando de lo lindo, pero esque hasta la mitad seguiria siendo una estafa. Pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiera

corlinha10 escribió:30.000 por una reforma en un piso de menos de 90 m2!? Te estan estafando de lo lindo, pero esque hasta la mitad seguiria siendo una estafa. Pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiera

Incluye cocina completa(Silestone, full electrodomésticos Bosch A++, muebles de cocina, calentador), suelo completo calidad media alta , baño completo, ventanas nuevas con rotura de puente térmico(6unidades, dos de ellas son de 1,90x1,80m ósea son puertas correderas) puertas(2), poner la terraza bonita, sistema eléctrico nuevo completo con libre elección de puntos de luz, atenuador de luces etc, calefacción, fontanería nueva completa, revestimiento de una pared a ladrillo visto, es mucho en serio ?

Incluye una chimenea hecha a medida, un armario de 1,60m de ancho a medida y a escoger módulos y materiales, un escritorio a medida también eligiendo lo que quiera,una mesa de centro de cocina a medida. Yo he calculado y entre desescombrar y cosas como transporte y así en realidad de mano de obra pago unos 9000€ por la casa entera.

corlinha10 escribió:30.000 por una reforma en un piso de menos de 90 m2!? Te estan estafando de lo lindo, pero esque hasta la mitad seguiria siendo una estafa. Pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiera

Decir una afirmación de tal magnitud, incluso acusando a un tercero, sin ni si quiera tener ni idea de los materiales a emplear.... es de traca vamos.

Hay reformas y reformas.

mi padre tiene una empresa y nos dedicamos a las reformas,decir que es caro o barato sin ver los planos(porque un arquitecto tendra que hacer un plano para presentarlo en tu ayuntamiento) es de tontos,segun lo que dices que quieres combiarlo todo seria cuestion de matriales y ver lo que quieres poner,hay plaqueta de 5€ metro y otra de 50€ metro cuadrado,siempre que se pueda es mejor contratar a alguien de confianza y que lo haga por horas y los materiales los compras tu y los pagas tu,al albañil le pagas lo que trabaje y si es buen albañil el te buscara el fontanero mas barato y con los demas igual,somos del mismo gremio y nos conocemos todos,yo soy de un pueblo y en la ciudad hay mas hijoputa por eso ve con cuidado.