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Sabio escribió:Eso es una panera, no una casa.
Las paneras se usan simplemente para guardar alimentos o utensilios, no para vivir. Quizás haya alguna panera reformada a vivienda, pero es eso, habría que realizarle bastantes reformas empezando por el refuerzo necesario de su estructura, y desconozco si actualmente se permitiría.
Ho!
Sabio escribió:Eso es una panera, no una casa.
Las paneras se usan simplemente para guardar alimentos o utensilios, no para vivir. Quizás haya alguna panera reformada a vivienda, pero es eso, habría que realizarle bastantes reformas empezando por el refuerzo necesario de su estructura, y desconozco si actualmente se permitiría.
Ho!
Xelxer escribió:Sabio escribió:Eso es una panera, no una casa.
Las paneras se usan simplemente para guardar alimentos o utensilios, no para vivir. Quizás haya alguna panera reformada a vivienda, pero es eso, habría que realizarle bastantes reformas empezando por el refuerzo necesario de su estructura, y desconozco si actualmente se permitiría.
Ho!
Te sorprendería la cantidad de gente que tiene hórreos, y sobre todo paneras, habilitadas por dentro para hacer vida ahí.
También es cierto que dudo bastante que alguien se compre una para tal fin. Quien reforma una panera/hórreo es porque ya tenían una (o construyen cuando hacen casa)
@ElSrStinson imagina si eso es inestable que tiene más años que tú y yo juntos multiplicado por dos, todo lo que se le habrá metido, los temporales que habrá aguantado y ahí sigue en pie
dicker31 escribió:Xelxer escribió:Sabio escribió:Eso es una panera, no una casa.
Las paneras se usan simplemente para guardar alimentos o utensilios, no para vivir. Quizás haya alguna panera reformada a vivienda, pero es eso, habría que realizarle bastantes reformas empezando por el refuerzo necesario de su estructura, y desconozco si actualmente se permitiría.
Ho!
Te sorprendería la cantidad de gente que tiene hórreos, y sobre todo paneras, habilitadas por dentro para hacer vida ahí.
También es cierto que dudo bastante que alguien se compre una para tal fin. Quien reforma una panera/hórreo es porque ya tenían una (o construyen cuando hacen casa)
@ElSrStinson imagina si eso es inestable que tiene más años que tú y yo juntos multiplicado por dos, todo lo que se le habrá metido, los temporales que habrá aguantado y ahí sigue en pie
Si,en Asturias hay a montones.Muchos aun lo tienen porque esta prohibido derribarlos,pero el principado te da subenciones para mantenerlos y hacerlos habitables.Aunque no se pueden usar de vivienda principal si que se pueden reformar para,por ejemplo,alquilarlo los fines de semana.Los hay que están super chulos.Pero el del anuncio esta hecho una mierda y dista mucho de ser habitable.
Xelxer escribió:dicker31 escribió:Xelxer escribió:
Te sorprendería la cantidad de gente que tiene hórreos, y sobre todo paneras, habilitadas por dentro para hacer vida ahí.
También es cierto que dudo bastante que alguien se compre una para tal fin. Quien reforma una panera/hórreo es porque ya tenían una (o construyen cuando hacen casa)
@ElSrStinson imagina si eso es inestable que tiene más años que tú y yo juntos multiplicado por dos, todo lo que se le habrá metido, los temporales que habrá aguantado y ahí sigue en pie
Si,en Asturias hay a montones.Muchos aun lo tienen porque esta prohibido derribarlos,pero el principado te da subenciones para mantenerlos y hacerlos habitables.Aunque no se pueden usar de vivienda principal si que se pueden reformar para,por ejemplo,alquilarlo los fines de semana.Los hay que están super chulos.Pero el del anuncio esta hecho una mierda y dista mucho de ser habitable.
No se pueden usar de vivienda principal, pero hay gente que lo hace. En el anuncio no entro porque me parece bastante de sinvergüenzas.
Soy de Asturias, en mi pueblo hay un par que viven en hórreos y en paneras; y por mi zona en general más aún (sobre todo panera)
Gurlukovich escribió:Viendo tema y autor sabía que el hilo no defraudaría.
PD, cualquier edificio moderno se sustenta sobre pilares, incluidos rascacielos.
comanche escribió:En relación al anuncio, si estás buscando casa por Asturias, por mi parte felicitarte, que aquí en el Principado se necesita gente (y mucha)
Believe23 escribió:@Gurlukovich para hablar de Asturias diría que necesariamente hay que hablar de la industria y su capacidad de exportación, por más que el carbón sea quizá lo más conocido fuera (junto con las vacas imagino…).
Una industria que, igualmente y tristemente, ha ido cayendo en importancia en detrimento de servicios orientados al turismo. Es un síntoma evidente de la degradación de la región.
Pero el peso de la industria en Asturias siempre había sido muy importante (normalmente siendo sinónimo de buenos salarios) y un claro polo de atracción de trabajadores de otras regiones.
El problema es que, en las últimas décadas, se privatizó y se vendió (en el sentido de dejar a su suerte activa o pasivamente) una parte importante del sector por distintos motivos (básicamente por intereses personales de los que mandan).
Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:@Gurlukovich para hablar de Asturias diría que necesariamente hay que hablar de la industria y su capacidad de exportación, por más que el carbón sea quizá lo más conocido fuera (junto con las vacas imagino…).
Una industria que, igualmente y tristemente, ha ido cayendo en importancia en detrimento de servicios orientados al turismo. Es un síntoma evidente de la degradación de la región.
Pero el peso de la industria en Asturias siempre había sido muy importante (normalmente siendo sinónimo de buenos salarios) y un claro polo de atracción de trabajadores de otras regiones.
El problema es que, en las últimas décadas, se privatizó y se vendió (en el sentido de dejar a su suerte activa o pasivamente) una parte importante del sector por distintos motivos (básicamente por intereses personales de los que mandan).
Si por siempre quieres decir menos de 200 años sí. Y en general por intereses personales de los que mandaban, no porque fuera necesariamente el mejor sitio para producir.
Gurlukovich escribió:Viendo tema y autor sabía que el hilo no defraudaría.
PD, cualquier edificio moderno se sustenta sobre pilares, incluidos rascacielos.
Gurlukovich escribió:No creo que quejándose de que no hay futuro en Castellón y estando en Canadá se quiera ir a Asturias, la verdad.
ElSrStinson escribió:Vamos, no me jodas
Creo que es visible el motivo por el que eso no parece tan estable. Si, un rascacielos se sustenta de pilares, pero tiene MUROS QUE LLEGAN AL SUELO, no está suspendido de cuatro pilares, y más, laterales, porque no hay ninguno en el centro que pueda soportar la carga en la parte central
ElSrStinson escribió:¿Os van las emociones fuertes? Porque ya he visto unas cuantas casas con esta peculiar forma... Estructural
https://www.idealista.com/inmueble/98510833/
Y la verdad, me da algo de pensar que vivo sobre cuatro pilares sueltos. ¿Es algo típico de la arquitectura asturiana tradicional?
Sabio escribió:ElSrStinson escribió:Vamos, no me jodas
Creo que es visible el motivo por el que eso no parece tan estable. Si, un rascacielos se sustenta de pilares, pero tiene MUROS QUE LLEGAN AL SUELO, no está suspendido de cuatro pilares, y más, laterales, porque no hay ninguno en el centro que pueda soportar la carga en la parte central
Salvo en muros/paredes de carga, los muros NO soportan ningún tipo de carga, sólo son de cerramiento, se pueden quitar perfectamente sin que eso afecte de ninguna forma la distribución de cargas, ni la estabilidad estructural.
En una estructura de pilares, de pilar a pilar tienes vigas cargando encima de los pilares, y luego entre viga y viga tienes semiviguetas cargando en las vigas, repartiendo de esa forma todo el peso en los pilares.
PD: En la panera del enlace que pusiste hay 6 pilares, no 4.
Ho!
Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:@Gurlukovich para hablar de Asturias diría que necesariamente hay que hablar de la industria y su capacidad de exportación, por más que el carbón sea quizá lo más conocido fuera (junto con las vacas imagino…).
Una industria que, igualmente y tristemente, ha ido cayendo en importancia en detrimento de servicios orientados al turismo. Es un síntoma evidente de la degradación de la región.
Pero el peso de la industria en Asturias siempre había sido muy importante (normalmente siendo sinónimo de buenos salarios) y un claro polo de atracción de trabajadores de otras regiones.
El problema es que, en las últimas décadas, se privatizó y se vendió (en el sentido de dejar a su suerte activa o pasivamente) una parte importante del sector por distintos motivos (básicamente por intereses personales de los que mandan).
Si por siempre quieres decir menos de 200 años sí. Y en general por intereses personales de los que mandaban, no porque fuera necesariamente el mejor sitio para producir.
Creo que la explotación del carbón hace varios siglos tampoco era muy destacable… Pensaba que no hacía falta aclarar que hablaba de una época moderna digamos y no de la Edad Media.
La industria, por lo general (si se me permite la generalización), necesita agua (en grandes cantidades), climas templados, buenas comunicaciones para las mercancías (ferroviarias, etc), proximidad a puertos, etc.
Del agua no hace falta decir mucho, la mayoría de España es una especie de semi desierto y el futuro pinta a que lo será aún en mayor medida.
Asturias tiene dos puertos destacables, especialmente el de Gijón. El cuál no llega al tráfico del de Bilbao, pero es el siguiente en importancia en el Cantábrico. Mismamente se cuenta con un papel importante para Asturias en la red de gas licuado gracias a la regasificadora de el Musel.
Teniendo en cuenta eso, no parece Asturias una mala zona para que la industria se desarrolle. Aunque parece que tienes claro que hay muchos sitios mejores, tampoco pretendo convencerte de lo contrario. Pero diría que no todo fue un simple capricho o un ataque de amor del pequeño dictador.
Aparte añado una cosa…
Se puede hacer algo por interés personal y, a la vez, que tenga sentido y repercuta positivamente en la población. Yo a esto no le pongo muy mala cara.
En cambio, hacer algo por interés personal que sólo le beneficia a uno y al amigo empresario pero perjudica al resto de la población… Eso ya no me gusta tanto la verdad.
ElSrStinson escribió:Pero realmente asumía que aún no siendo vitales para integridad estructural (ya que son los pilares los que se encargan de esta), siempre dan un plus.
Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:Si por siempre quieres decir menos de 200 años sí. Y en general por intereses personales de los que mandaban, no porque fuera necesariamente el mejor sitio para producir.
Creo que la explotación del carbón hace varios siglos tampoco era muy destacable… Pensaba que no hacía falta aclarar que hablaba de una época moderna digamos y no de la Edad Media.
La industria, por lo general (si se me permite la generalización), necesita agua (en grandes cantidades), climas templados, buenas comunicaciones para las mercancías (ferroviarias, etc), proximidad a puertos, etc.
Del agua no hace falta decir mucho, la mayoría de España es una especie de semi desierto y el futuro pinta a que lo será aún en mayor medida.
Asturias tiene dos puertos destacables, especialmente el de Gijón. El cuál no llega al tráfico del de Bilbao, pero es el siguiente en importancia en el Cantábrico. Mismamente se cuenta con un papel importante para Asturias en la red de gas licuado gracias a la regasificadora de el Musel.
Teniendo en cuenta eso, no parece Asturias una mala zona para que la industria se desarrolle. Aunque parece que tienes claro que hay muchos sitios mejores, tampoco pretendo convencerte de lo contrario. Pero diría que no todo fue un simple capricho o un ataque de amor del pequeño dictador.
Aparte añado una cosa…
Se puede hacer algo por interés personal y, a la vez, que tenga sentido y repercuta positivamente en la población. Yo a esto no le pongo muy mala cara.
En cambio, hacer algo por interés personal que sólo le beneficia a uno y al amigo empresario pero perjudica al resto de la población… Eso ya no me gusta tanto la verdad.
La orografía de la zona es horrible para el comercio en general, sierras paralelas al mar que la aíslan del interior, extendiéndose cientos de kilómetros por cada lado, y en consecuencia rios cortos que dificultan comercio de profundidad.
Sabio escribió:ElSrStinson escribió:Pero realmente asumía que aún no siendo vitales para integridad estructural (ya que son los pilares los que se encargan de esta), siempre dan un plus.
Pues no, no es así, de cara a la estructura no aportan nada salvo un mayor peso. El ejemplo que pones de los pies es algo que puedes aplicar de aquella manera a la cimentación, pero no a la estructura.
Respecto al pandeo, precisamente la panera, al ser más larga que el hórreo, tiene más soportes como ya han comentado. El hórreo con cuatro tiene suficientes. En todo caso, al tener 6 pilares puedes tener 3 vigas (o 4, dependiendo de cómo vayan), así que el peso del centro que tanto te preocupa estaría cargando directamente en una viga, y esta lo estaría distribuyendo en los dos pilares en los que se apoya.
Ho!
Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:Si por siempre quieres decir menos de 200 años sí. Y en general por intereses personales de los que mandaban, no porque fuera necesariamente el mejor sitio para producir.
Creo que la explotación del carbón hace varios siglos tampoco era muy destacable… Pensaba que no hacía falta aclarar que hablaba de una época moderna digamos y no de la Edad Media.
La industria, por lo general (si se me permite la generalización), necesita agua (en grandes cantidades), climas templados, buenas comunicaciones para las mercancías (ferroviarias, etc), proximidad a puertos, etc.
Del agua no hace falta decir mucho, la mayoría de España es una especie de semi desierto y el futuro pinta a que lo será aún en mayor medida.
Asturias tiene dos puertos destacables, especialmente el de Gijón. El cuál no llega al tráfico del de Bilbao, pero es el siguiente en importancia en el Cantábrico. Mismamente se cuenta con un papel importante para Asturias en la red de gas licuado gracias a la regasificadora de el Musel.
Teniendo en cuenta eso, no parece Asturias una mala zona para que la industria se desarrolle. Aunque parece que tienes claro que hay muchos sitios mejores, tampoco pretendo convencerte de lo contrario. Pero diría que no todo fue un simple capricho o un ataque de amor del pequeño dictador.
Aparte añado una cosa…
Se puede hacer algo por interés personal y, a la vez, que tenga sentido y repercuta positivamente en la población. Yo a esto no le pongo muy mala cara.
En cambio, hacer algo por interés personal que sólo le beneficia a uno y al amigo empresario pero perjudica al resto de la población… Eso ya no me gusta tanto la verdad.
La orografía de la zona es horrible para el comercio en general, sierras paralelas al mar que la aíslan del interior, extendiéndose cientos de kilómetros por cada lado, y en consecuencia rios cortos que dificultan comercio de profundidad.
Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:
Creo que la explotación del carbón hace varios siglos tampoco era muy destacable… Pensaba que no hacía falta aclarar que hablaba de una época moderna digamos y no de la Edad Media.
La industria, por lo general (si se me permite la generalización), necesita agua (en grandes cantidades), climas templados, buenas comunicaciones para las mercancías (ferroviarias, etc), proximidad a puertos, etc.
Del agua no hace falta decir mucho, la mayoría de España es una especie de semi desierto y el futuro pinta a que lo será aún en mayor medida.
Asturias tiene dos puertos destacables, especialmente el de Gijón. El cuál no llega al tráfico del de Bilbao, pero es el siguiente en importancia en el Cantábrico. Mismamente se cuenta con un papel importante para Asturias en la red de gas licuado gracias a la regasificadora de el Musel.
Teniendo en cuenta eso, no parece Asturias una mala zona para que la industria se desarrolle. Aunque parece que tienes claro que hay muchos sitios mejores, tampoco pretendo convencerte de lo contrario. Pero diría que no todo fue un simple capricho o un ataque de amor del pequeño dictador.
Aparte añado una cosa…
Se puede hacer algo por interés personal y, a la vez, que tenga sentido y repercuta positivamente en la población. Yo a esto no le pongo muy mala cara.
En cambio, hacer algo por interés personal que sólo le beneficia a uno y al amigo empresario pero perjudica al resto de la población… Eso ya no me gusta tanto la verdad.
La orografía de la zona es horrible para el comercio en general, sierras paralelas al mar que la aíslan del interior, extendiéndose cientos de kilómetros por cada lado, y en consecuencia rios cortos que dificultan comercio de profundidad.
No hay mil salidas al interior, pero hay un tramo de autovía bien guapo... Desde el eje Oviedo-Gijón-Avilés es básicamente un único tramo de autovía en línea recta hacia el sur para llegar a León. No tiene pérdida y no hay que andar entrando y saliendo de la autovía, únicamente pasar por un peaje.
Y, recientemente y tras décadas de obras (obra faraónica en todos los sentidos), se inauguró la variante de Pajares para el transporte ferroviario (tanto pasajeros como mercancías). Aún queda que lleguen los trenes nuevos y demás eso sí.
El término "comercio de profundidad" me resulta ajeno y no acabo de entender bien a qué te refieres. Aunque, como dije, la conexión al interior existe tanto por carretera (todo autovía) como ahora de forma mejorada por tren. Las conexiones con las comunidades a oeste (Galicia) y este (Cantabria y la ciudad de Bilbao) por carretera básicamente es lo mismo y sin peajes, todo es un mismo único tramo de autovía (A-8) que transcurre en paralelo a la costa. Y para llegar desde Oviedo a la A-8 lo mismo, todo autovía... Es uno de los motivos por los que yo, personalmente, no me iría a vivir fuera del eje de Oviedo-Gijón-Avilés y de la costa próxima a estas ciudades. De lo contrario, las conexiones son más limitadas. Pero es que, como dije, casi todo se concentra en esa zona de la región. Son esas zonas rurales interiores las que más se están despoblando porque básicamente no hay nada en los alrededores.
Del resto de aspectos importantes que comenté para la industria poco más puedo decir. En España los pantanos/embalses están por debajo del 50%, la mayor parte de España está por debajo del 40% y hay varias regiones que andan por el 20-30%. Las restricciones al consumo particular de agua ya no son algo raro en muchas partes de España y la tendencia claramente se está agravando.
El ejemplo más sencillo de explicar la importancia del agua es el de la empresa más grande de Asturias. La cuál directamente tiene 3 pantanos/embalses de agua para su uso (aunque se destina también para las poblaciones de los alrededores). Imagina eso en una región que apenas tiene para cubrir las necesidades de agua potable para la población, problema que se va a agravar en las próximas décadas. ¿Paras el proceso industrial por falta de agua?, ¿lo mantienes a costa de dejar a la población sin agua durante la noche por ejemplo?. He leído noticias recientes al respecto en comunidades como Cataluña, no me lo estoy inventando. Imaginar cómo estaremos dentro de un par de décadas... Lo de ahora es un chiste comparado con lo que se viene.
Y la conexión marítima es que es importantísima y parece que es un detalle sin importancia. Nuevamente cojo el ejemplo de la empresa más grande de Asturias, la cuál frecuenta el traer de sus plantas de Brasil productos para ser acabados/transformados en sus plantas de aquí. Incluso fabricando aquí esos mismos productos, de forma paralela llegan igualmente por barco desde Brasil. Y del puerto a la fábrica en literalmente 10 minutos en camión.
Un ejemplo, un tanto anecdótico (o no...), es lo que está haciendo una empresa como Apple. La cuál, está virando por completo al transporte marítimo en detrimento del aéreo. Por un lado, por unas supuestas emisiones de CO2 un 95% inferiores y, por otro lado, por ser un medio de transporte más económico. Lo siguiente es que ese transporte marítimo también sea "cero emisiones". Hace una década había noticias que decían cosas como que "Apple nunca enviaría sus iPhone por mar"...
Hay muchos otros elementos que no he mencionado y que son igualmente importantes. Multitud de empresas de la industria en general necesitan de otras muchas empresas (grandes y pequeñas) en los alrededores. Empresas que proveen de materiales, servicios y demás. En Asturias esto está igualmente bien cubierto y eso que aún hay algún zombi como el polígono de la vergüenza, también llamado ZALIA. Al cuál siguen intentando despertar después de muchos años (¿15?) de ser la nada más absoluta. Pero bueno, si finalmente se ha puesto en marcha la regasificadora (misma capacidad que la de Bilbao por cierto) también después de una década o más... me creo que algún día la ZALIA se ponga en marcha y se construyan las conexiones pendientes con la autovía (entonces sí será una instalación de gran potencial).
Pero insisto... Si todavía quedo como un asturiano patriota fanático o algo cuando a mí el tema de las regiones, nacionalidades y demás me dan igual. Pero joder, si yo sé que la industria lleva muchas décadas teniendo un peso importantísimo (decreciente por desgracia) en la región y que no todo es carbón y vacas... Pues no sé, quiero pensar que habrá gente a la que sí le resulte interesante conocer un poco al menos el contexto y situación reales de esta comunidad autónoma. Realmente hay bastante gente, incluso aquí, que desconoce cosas tan básicas como que hay varias empresas líderes en sus sectores. Así que es normal que también haya gente de fuera que apenas tenga un poco de idea de lo que habla.
Gurlukovich escribió:Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:La orografía de la zona es horrible para el comercio en general, sierras paralelas al mar que la aíslan del interior, extendiéndose cientos de kilómetros por cada lado, y en consecuencia rios cortos que dificultan comercio de profundidad.
No hay mil salidas al interior, pero hay un tramo de autovía bien guapo... Desde el eje Oviedo-Gijón-Avilés es básicamente un único tramo de autovía en línea recta hacia el sur para llegar a León. No tiene pérdida y no hay que andar entrando y saliendo de la autovía, únicamente pasar por un peaje.
Y, recientemente y tras décadas de obras (obra faraónica en todos los sentidos), se inauguró la variante de Pajares para el transporte ferroviario (tanto pasajeros como mercancías). Aún queda que lleguen los trenes nuevos y demás eso sí.
El término "comercio de profundidad" me resulta ajeno y no acabo de entender bien a qué te refieres. Aunque, como dije, la conexión al interior existe tanto por carretera (todo autovía) como ahora de forma mejorada por tren. Las conexiones con las comunidades a oeste (Galicia) y este (Cantabria y la ciudad de Bilbao) por carretera básicamente es lo mismo y sin peajes, todo es un mismo único tramo de autovía (A-8) que transcurre en paralelo a la costa. Y para llegar desde Oviedo a la A-8 lo mismo, todo autovía... Es uno de los motivos por los que yo, personalmente, no me iría a vivir fuera del eje de Oviedo-Gijón-Avilés y de la costa próxima a estas ciudades. De lo contrario, las conexiones son más limitadas. Pero es que, como dije, casi todo se concentra en esa zona de la región. Son esas zonas rurales interiores las que más se están despoblando porque básicamente no hay nada en los alrededores.
Del resto de aspectos importantes que comenté para la industria poco más puedo decir. En España los pantanos/embalses están por debajo del 50%, la mayor parte de España está por debajo del 40% y hay varias regiones que andan por el 20-30%. Las restricciones al consumo particular de agua ya no son algo raro en muchas partes de España y la tendencia claramente se está agravando.
El ejemplo más sencillo de explicar la importancia del agua es el de la empresa más grande de Asturias. La cuál directamente tiene 3 pantanos/embalses de agua para su uso (aunque se destina también para las poblaciones de los alrededores). Imagina eso en una región que apenas tiene para cubrir las necesidades de agua potable para la población, problema que se va a agravar en las próximas décadas. ¿Paras el proceso industrial por falta de agua?, ¿lo mantienes a costa de dejar a la población sin agua durante la noche por ejemplo?. He leído noticias recientes al respecto en comunidades como Cataluña, no me lo estoy inventando. Imaginar cómo estaremos dentro de un par de décadas... Lo de ahora es un chiste comparado con lo que se viene.
Y la conexión marítima es que es importantísima y parece que es un detalle sin importancia. Nuevamente cojo el ejemplo de la empresa más grande de Asturias, la cuál frecuenta el traer de sus plantas de Brasil productos para ser acabados/transformados en sus plantas de aquí. Incluso fabricando aquí esos mismos productos, de forma paralela llegan igualmente por barco desde Brasil. Y del puerto a la fábrica en literalmente 10 minutos en camión.
Un ejemplo, un tanto anecdótico (o no...), es lo que está haciendo una empresa como Apple. La cuál, está virando por completo al transporte marítimo en detrimento del aéreo. Por un lado, por unas supuestas emisiones de CO2 un 95% inferiores y, por otro lado, por ser un medio de transporte más económico. Lo siguiente es que ese transporte marítimo también sea "cero emisiones". Hace una década había noticias que decían cosas como que "Apple nunca enviaría sus iPhone por mar"...
Hay muchos otros elementos que no he mencionado y que son igualmente importantes. Multitud de empresas de la industria en general necesitan de otras muchas empresas (grandes y pequeñas) en los alrededores. Empresas que proveen de materiales, servicios y demás. En Asturias esto está igualmente bien cubierto y eso que aún hay algún zombi como el polígono de la vergüenza, también llamado ZALIA. Al cuál siguen intentando despertar después de muchos años (¿15?) de ser la nada más absoluta. Pero bueno, si finalmente se ha puesto en marcha la regasificadora (misma capacidad que la de Bilbao por cierto) también después de una década o más... me creo que algún día la ZALIA se ponga en marcha y se construyan las conexiones pendientes con la autovía (entonces sí será una instalación de gran potencial).
Pero insisto... Si todavía quedo como un asturiano patriota fanático o algo cuando a mí el tema de las regiones, nacionalidades y demás me dan igual. Pero joder, si yo sé que la industria lleva muchas décadas teniendo un peso importantísimo (decreciente por desgracia) en la región y que no todo es carbón y vacas... Pues no sé, quiero pensar que habrá gente a la que sí le resulte interesante conocer un poco al menos el contexto y situación reales de esta comunidad autónoma. Realmente hay bastante gente, incluso aquí, que desconoce cosas tan básicas como que hay varias empresas líderes en sus sectores. Así que es normal que también haya gente de fuera que apenas tenga un poco de idea de lo que habla.
Te estoy hablando históricamente. Por poder podrias hoy poner industria en la Antártida si le pones empeño, pero no es el sitio más de paso, si has de ir a allí es porque hay algo en particular alli. Y con todo, la industria a día de hoy no emplea la cantidad de gente que empleaba hace décadas, por lo menos en Occidente.
Believe23 escribió:En cualquier caso, es un punto al que no le veo relación con lo que se estaba hablando.
Xelxer escribió:Believe23 escribió:En cualquier caso, es un punto al que no le veo relación con lo que se estaba hablando.
Es que absolutamente nada de lo que estáis hablando tiene relación con lo que preguntaba el OP
Believe23 escribió:Gurlukovich escribió:Te estoy hablando históricamente. Por poder podrias hoy poner industria en la Antártida si le pones empeño, pero no es el sitio más de paso, si has de ir a allí es porque hay algo en particular alli. Y con todo, la industria a día de hoy no emplea la cantidad de gente que empleaba hace décadas, por lo menos en Occidente.
¿Históricamente?. Espero que estemos hablando al menos después de la revolución industrial, porque menudos bandazos me estás dando…
Y sin ser un experto en historia (reciente), diría que es en los 50 cuando se da el pistoletazo de salida a Asturias como región industrial. Entre otros motivos, por la creación de la empresa pública siderúrgica que, entre otras cosas, tenía cuatro hornos altos.
Y no sólo para los hornos altos, para todo el proceso necesitas ingentes cantidades de agua. ¿Sabes dónde están todos los hornos altos (y resto de instalaciones siderúrgicas) de Europa?. La mayoría pegados al mar y unos pocos en países semi-tercermundistas por su obra de mano regalada. Un clima templado también es de ayuda para todo el proceso.
A partir de ahí, otras grandes empresas de la industria entran en escena y se va completando el ecosistema óptimo.
Un país como España necesita tener muy bien cubiertas todas las rutas de transporte marítimo. De poco vale tener el Mediterráneo con un puñado de puertos importantes si luego tienes el Cantábrico desatendido. Y, como Bilbao también llega hasta donde llega, me parece que tenía todo el sentido del mundo crear otro polo industrial. ¿Podría haber sido en Cantabria?. Pues quizá… No lo sé.
Lo que sí sé es que no tienes ninguna gana de conocer ni aprender nada nuevo que pueda chocar con lo que creías conocer. Está claro que tienes tus ideas preconcibidas y no tienes ninguna intención de abrazar hechos reales.
Tampoco tiene sentido seguir con la conversación cuando se te explican muchos (pero muchos) puntos, saltas con que tú hablas de los últimos 200 años, se matizan y desarrollan más puntos, saltas con la orografía, se te explica que no pareces saber mucho de lo que hablas, entonces sigues ignorando cualquier argumento (es brutal) y ahora dices que te refieres a históricamente y no sé qué de la Antártida… Lo siguiente será hablar de OVNIS y dinosaurios… ¿Hace falta que señale que está siendo ridículo?.
En serio, por mi parte lo dejo ya porque no tiene sentido alguno el tema.
PD: Y sí, la industria no requiere de tanta mano de obra como antes. De hecho, ya hace décadas fue más que público el hecho de que había un exceso de mano de obra. Y esto antes de que hubiera el nivel de automatización que existe actualmente.
Eso no quita para que las regiones industriales (Asturias por ejemplo) tengan una dependencia enorme de esas empresas, por todo lo que generan alrededor y por los trabajos con condiciones decentes (salario y/o estabilidad) que suelen llevar asociados.
En cualquier caso, es un punto al que no le veo relación con lo que se estaba hablando.