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kboxer escribió:Pero a parte de eso, ¿qué permite una que no permite la otra?¿ qué tipo de empleo puede requerir un doctorado que con una mención en ese mismo campo durante el grado no se pueda desarrollar?
Paulescu escribió:kboxer escribió:Pero a parte de eso, ¿qué permite una que no permite la otra?¿ qué tipo de empleo puede requerir un doctorado que con una mención en ese mismo campo durante el grado no se pueda desarrollar?
hombre un doctor entra a trabajar directamente en universidades como profesor/investigador, o en cargos gerenciales.
Pero insisto, no se porque piensas en esto cuando no has ni empezado el grado.
kboxer escribió:Pero a parte de eso, ¿qué permite una que no permite la otra?¿ qué tipo de empleo puede requerir un doctorado que con una mención en ese mismo campo durante el grado no se pueda desarrollar?
kboxer escribió:Pero a parte de eso, ¿qué permite una que no permite la otra?¿ qué tipo de empleo puede requerir un doctorado que con una mención en ese mismo campo durante el grado no se pueda desarrollar?
dark_hunter escribió:kboxer escribió:Pero a parte de eso, ¿qué permite una que no permite la otra?¿ qué tipo de empleo puede requerir un doctorado que con una mención en ese mismo campo durante el grado no se pueda desarrollar?
Normalmente es más que nada para trabajar en puestos públicos y universidades. Ni siquiera es necesario (bueno, para profesor ahora sí) pero hay determinados puestos que sin el doctorado no entras, por lo que como si lo fuera.
Si no te interesa ser funcionario ni trabajar en la universidad tu verás si te compensa. Yo me lo voy a sacar porque me gusta la investigación, pero para lo único que me interesa cuenta más el enchufe que el doctorado (hospitales, profesor titular y eso) por lo que me lo saco casi que de adorno. En el mercado laboral prefieren que tengas experiencia al doctorado.
don pelayo escribió: En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
maponk escribió:don pelayo escribió: En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
Eso es una verdad a medias, es cierto que el proceso selectivo suele ser justo, pero la discriminación viene una vez dentro, así ves catedráticos con menos publicaciones que algunos becarios o profesores titulares que llevan 40 años y NUNCA serán catedráticos por no ser de la tendencia política adecuada ... el cambio estructural que necesita la educación no es con respecto a los alumnos, debe ser con respecto a los profesores, las horas de investigación y docencia y resultados ..
maponk escribió:don pelayo escribió: En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
Eso es una verdad a medias, es cierto que el proceso selectivo suele ser justo, pero la discriminación viene una vez dentro, así ves catedráticos con menos publicaciones que algunos becarios o profesores titulares que llevan 40 años y NUNCA serán catedráticos por no ser de la tendencia política adecuada ... el cambio estructural que necesita la educación no es con respecto a los alumnos, debe ser con respecto a los profesores, las horas de investigación y docencia y resultados ...
Enchufe para titular??? Cambia de consejeros. Si quieres no se te pondrá nadie delante. Nadie. Otra cosa no, pero a día de hoy tus méritos de investigación y docentes hablan por ti. Y dejemos de confundir ser valorado con estar enchufado, que ya huele. En la empresa privada os va bien que contraten por méritos, pero cuando un departamento protege a las personas que funcionan bien y a las que han formado y visro crecer, es enchufismo. Y os lo dice uno que se fue de su departamento porque no había sitio y llegó a uno donde no le conocían de nada y donde enchufe no podía tener.
Para enchufes mirad hacía la empresa privada. En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
dark_hunter escribió:maponk escribió:don pelayo escribió: En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
Eso es una verdad a medias, es cierto que el proceso selectivo suele ser justo, pero la discriminación viene una vez dentro, así ves catedráticos con menos publicaciones que algunos becarios o profesores titulares que llevan 40 años y NUNCA serán catedráticos por no ser de la tendencia política adecuada ... el cambio estructural que necesita la educación no es con respecto a los alumnos, debe ser con respecto a los profesores, las horas de investigación y docencia y resultados ...
Lo que yo he visto es al revés, gente con un buen puesto en la universidad con un currículum de la ostia que yo no conseguiré ni dedicando a la investigación tres vidas, pero que luego te enteras de donde ha salido ese currículum y atas cabos.
Luego está el otro tipo, gente que curra de la ostia, pero que también se le facilita el currículum por ser quien es. Esos me da igual que entren por enchufe porque aunque han tenido todas las facilidades del mundo se lo merecen de sobra. Lo malo es el primer caso.Enchufe para titular??? Cambia de consejeros. Si quieres no se te pondrá nadie delante. Nadie. Otra cosa no, pero a día de hoy tus méritos de investigación y docentes hablan por ti. Y dejemos de confundir ser valorado con estar enchufado, que ya huele. En la empresa privada os va bien que contraten por méritos, pero cuando un departamento protege a las personas que funcionan bien y a las que han formado y visro crecer, es enchufismo. Y os lo dice uno que se fue de su departamento porque no había sitio y llegó a uno donde no le conocían de nada y donde enchufe no podía tener.
Para enchufes mirad hacía la empresa privada. En la universidad a día de hoy son anécdota, porque sin acreditación no vas a ningún sitio y los concursos son públicos e impugnables si no te gusta el resultado.
Sí, eso pensaba yo antes cuando era un simple alumno de pregrado. Una vez dentro te das cuenta de la realidad. Y en hospitales es más acusado todavía, de hecho la gente que está trabajando allí me lo ha admitido.
No hablas con un alumno de postgrado. Y llevo dos universidades ya. Si quieres un consejo no ates cabos ni valores los méritos de la gente por ser quienes son. Trabaja y se te valorará.
dark_hunter escribió:No hablas con un alumno de postgrado. Y llevo dos universidades ya. Si quieres un consejo no ates cabos ni valores los méritos de la gente por ser quienes son. Trabaja y se te valorará.
Si lo digo es por las cosas que he visto y si trabajas no solo no se te valora, sino que se te putea hasta que te quemes y te sustituyan por el siguiente esclavo.
Gente que le echaba más de 12 horas diarias entre clínica, investigación y corrección de artículos en casa, con los veranos puteados sin tener ni una semana para ellos, solo obtuvieron como premio que les retrasaran varios años la tesis, para que no se fueran y siguieran publicando gratis. ¿Por qué? Porque las plazas ya estaban adjudicadas desde hace años, solo se estaba esperando a que la gente indicada tuviera el currículum que correspondía.
A ver si ahora me vas a negar que los que curran no son los de postgrado y luego los nombres de los autores del artículo no los decide el jefe. Me han llegado a obligar a hacer artículos en los que luego no aparecía ni mi nombre porque era una colaboración con una facultad italiana y en la revista solo dejaban poner 5 autores.
dark_hunter escribió:No hablas con un alumno de postgrado. Y llevo dos universidades ya. Si quieres un consejo no ates cabos ni valores los méritos de la gente por ser quienes son. Trabaja y se te valorará.
Si lo digo es por las cosas que he visto y si trabajas no solo no se te valora, sino que se te putea hasta que te quemes y te sustituyan por el siguiente esclavo. Más de uno me se que no le interesaba la investigación y se ha hecho el tonto para que crean que no entiende y no le mandaran trabajo, porque sabía como estaba el tema.
Gente que le echaba más de 12 horas diarias entre clínica, investigación y corrección de artículos en casa, con los veranos puteados sin tener ni una semana para ellos, solo obtuvieron como premio que les retrasaran varios años la tesis, para que no se fueran y siguieran publicando gratis. ¿Por qué? Porque las plazas ya estaban adjudicadas desde hace años, solo se estaba esperando a que la gente indicada tuviera el currículum que correspondía.
A ver si ahora me vas a negar que los que curran no son los de postgrado y luego los nombres de los autores del artículo no los decide el jefe. Me han llegado a obligar a hacer artículos en los que luego no aparecía ni mi nombre porque era una colaboración con una facultad italiana y en la revista solo dejaban poner 5 autores.
diorama escribió:dark_hunter escribió:No hablas con un alumno de postgrado. Y llevo dos universidades ya. Si quieres un consejo no ates cabos ni valores los méritos de la gente por ser quienes son. Trabaja y se te valorará.
Si lo digo es por las cosas que he visto y si trabajas no solo no se te valora, sino que se te putea hasta que te quemes y te sustituyan por el siguiente esclavo. Más de uno me se que no le interesaba la investigación y se ha hecho el tonto para que crean que no entiende y no le mandaran trabajo, porque sabía como estaba el tema.
Gente que le echaba más de 12 horas diarias entre clínica, investigación y corrección de artículos en casa, con los veranos puteados sin tener ni una semana para ellos, solo obtuvieron como premio que les retrasaran varios años la tesis, para que no se fueran y siguieran publicando gratis. ¿Por qué? Porque las plazas ya estaban adjudicadas desde hace años, solo se estaba esperando a que la gente indicada tuviera el currículum que correspondía.
A ver si ahora me vas a negar que los que curran no son los de postgrado y luego los nombres de los autores del artículo no los decide el jefe. Me han llegado a obligar a hacer artículos en los que luego no aparecía ni mi nombre porque era una colaboración con una facultad italiana y en la revista solo dejaban poner 5 autores.
Doy fe de esto porque le toca muy de cerca a un familiar y es exactamente como lo cuenta dark_hunter.
Darkhunter todavía no ha dicho si escribió el artículo el solo, sobre qué base metodológica lo escribió, con qué datos y qué le ofrcieron a cambio. Lo dicho. También te puedo contar ejemplos de lo contrario si te interesa. Y en áreas corales donde firman los artículos cuatrocientos. Luego los de "ciencias" van de megaguays y la mitad ni participan en los artículos que firman (evidentemente, algo dan a cambio). Sinceramente, esto de firmar 14 debería estar prohibido. Pero es parte de la prostitución en la que los de "ciencias" han convertido la investigación.
DemonR escribió:En España un doctorado no les impresiona mucho. En otros paises te lo reconocerian con un mejor puesto y salario (esta por ver si compensa haberse tirado 4 años de doctorado, que nunca es facil, frente a 4 años de experiencia laboral).
amchacon escribió:Una pregunta. ¿Se puede sacar el doctorado mientras trabajas a jornada completa?
Por lo que sé, la carrera y el máster si se pueden estudiar a distancia.
Iknewthat escribió:DemonR escribió:En España un doctorado no les impresiona mucho. En otros paises te lo reconocerian con un mejor puesto y salario (esta por ver si compensa haberse tirado 4 años de doctorado, que nunca es facil, frente a 4 años de experiencia laboral).
Para nada. Los doctores no suelen estar muy bien vistos tampoco en Europa/EEUU. Gente de 30 y tantos sin experiencia laboral .
don pelayo escribió:amchacon escribió:Una pregunta. ¿Se puede sacar el doctorado mientras trabajas a jornada completa?
Por lo que sé, la carrera y el máster si se pueden estudiar a distancia.
Claro. El doctorado es hacer una tesis. Como si la haces en la punta del tibet. Pero claro, para hacer una tesis en ciencias necesitas datos sacados de un laboratorio. Tendrías que planificar bien tus experimentos y encontrar el tiempo de hacerlos, todo consensuado con tu director de tesis, que si es del palo que comenta hunter te pedirá algo a cambio. En informática, tu laboratorio lo puedes tener en casa, claro, y no dependes de la disponibilidad del mismo.
Determinados investigadores no se molestan en dirigir una tesis no becada, pero no, no es impedimiento en absoluto. Ahora sí, tienes que tener un poco de superman para tener ganas de investigación al salir del trabajo. Es durísimo, requiere mucha voluntad y constancia y no garantiza nada si no estás metido en un grupo de investigación. Pero hay otros caminos para hacer valer tu doctorado, eso sí, con recompensa a largo plazo.
En cuanto a la diferencia de sueldos, hay puestos a los que solo accedes con doctorado, y otros, universitarios, en los que el doctorado supone una diferencia de 200 a 300 euros con respecto a quien no lo tiene. La diferencia la marcas en el baremo y posibilidades de conseguir esos empleos, más que en el sueldo. Hablamos de las figuras de profesor visitante y profesor asociado. Lo de doctorarse para trabajar en la empresa privada es muy importante en áreas como biología, donde la empresa privada te contrata precisamente para investigar, cosa parta la que te has formado al doctorarte. En áreas como economía o derecho, el doctorado no es un valor añadido. Lo que cuentan son otras habilidades más prácticas. Comprended que un doctorado es algo que se hace de cara a trabajar en la universidad o en áreas de investigación en la empresa privada. Y en determinadas áreas la empresa privada sencillamente suda de la investigación.
Si en la empresa privada hay diferencias de sueldo "obligadas" por tu formación, no lo sé, lo que sí sé es que si las hubiera no recomendaría a nadie poner en su curriculum que es doctor/a en los tiempos que corren.
don pelayo escribió:
Sí, claro. Como que no hay áreas de la empresa privada donde precisamente se investiga (I+D se llama), y donde tener un doctorado es tener experiencia laboral. Eso sin contar con quien se saca el doctorado mientras trabaja. Mira, no, una cosa no tiene que ver para la otra, sobre todo en determinadas áreas. Todo depende de la especialidad, claro está.
Iknewthat escribió:DemonR escribió:En España un doctorado no les impresiona mucho. En otros paises te lo reconocerian con un mejor puesto y salario (esta por ver si compensa haberse tirado 4 años de doctorado, que nunca es facil, frente a 4 años de experiencia laboral).
Para nada. Los doctores no suelen estar muy bien vistos tampoco en Europa/EEUU. Gente de 30 y tantos sin experiencia laboral .