Pshyko escribió:De todas formas tal y como están las cosas en España me parece un poco utópico aislarse de la red. 40m2 de paneles, inversor y cluster de baterías al precio que tiene la electricidad hoy en día tiene una rentabilidad a largo plazo 15-20 años.
kai_dranzer20 escribió:no sé cuanto pagan en españa por la factura de luz, pero esos 3500 dólares los pagaría yo en 20 años (gastando toda la luz que quiera en calefacción y aire acondicionado), así que una batería así no me saldría nada rentable xD
lo siento por el medio ambiente
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
O el sueldo medio de tu país es de 150$ al mes o algo no me cuadra. 
shorbo escribió:¿No te has pasado diez millones de pueblos? ¿Dónde vives? Eso son sólo unos 15$ al mes de luz, y según tú "gastando toda la luz que quieras".
kai_dranzer20 escribió:shorbo escribió:¿No te has pasado diez millones de pueblos? ¿Dónde vives? Eso son sólo unos 15$ al mes de luz, y según tú "gastando toda la luz que quieras".
en México se paga cada dos meses, y mi último recibo fue de 24 dólares
en una familia completa se gastan unos 50 o 60 dólares bimestrales a lo mucho
el secreto es que Papá gobierno subsidia hasta un 60% del costo de producción
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
GXY escribió:insert_coin escribió:Sigo pensando que nos equivocamos de debate o debatimos cosas diferentes casi todos.
Nadie (salvo el marketing) habla de que sea una solucion definitiva. Lo que si es, es un avance importante que puede dar cabida a mayores avances, para loq ue todos queremos, un planeta mas sostenible.
Lo mismo pasa cuando dicen que no comparemos con el norte. No lo hagamos, pero no me digais que no se puede generar energia solar "rentable" en el sur de España.
Me gustaría, ya que ahora no vivo en españa, ver un estudio de una vivienda unifamiliar o un bloque de edificios, donde se demuestre que la energia photovoltaica no es amortizable.
Lo digo como curiosidad, ya que trabajo en el sector a día de hoy y siempre me gusta aprender.
fotovoltaica solo es rentable (tecnicamente) en dos escenarios:
1.- en viviendas unifamiliares, principalmente en entornos rurales, donde la demanda de energia sea moderada o baja (2000-3000W como mucho, por familia y vivienda)
2.- en edificios pequeños o medianos, naves industriales y areas comerciales pequeñas/medianas, donde la demanda de energia sea baja y/o como apoyo de la red, que tengan espacio propio suficiente para la instalacion de las placas.
un hotel de 1000 habitaciones no lo alimentas con solar, pero probablemente si puedas alimentar su equipo de iluminacion (que no sea muy exagerado), iluminacion de emergencia... cosas asi.
y eso donde las leyes lo permitan y le den cobertura, que no es el caso actual de españa.
pero pensar en que la energia solar es una solucion para "cualquiera" es que no conoce realmente de lo que esta hablando.
y esta bateria (o cualquier equipo de baterias, que como bien ha descrito @tmaniak esto hace tiempo que existe), mucho menos. esta clase de equipo solo es practicable para viviendas unifamiliares, terreras, chalets... y para darle buen aprovechamiento tiene que complementar a un buen equipo solar. no es algo que la mayoria de ciudadanos nos podamos instalar como si fuera un PC o una nevera.
creo que algunos, cuando hablan del tema o piensan las posibles perspectivas, no conocen detalles tecnicos fundamentales y en consecuencia pierden la perspectiva. no digo que todo el mundo tenga que conocer los detalles tecnicos para poder hablar de un tema, pero si que cuando haga aseveraciones conozca el tema con la suficiente propiedad para poder tratarlo con parametros del mundo real, y no de los mundos de yupi.
zeoroh escribió:kai_dranzer20 escribió:en México se paga cada dos meses, y mi último recibo fue de 24 dólares
en una familia completa se gastan unos 50 o 60 dólares bimestrales a lo mucho
el secreto es que Papá gobierno subsidia hasta un 60% del costo de producción
Que en España se pague 3 veces más cara la electricidad que en México, tiene delito.
Que vergüenza de país, seguid votando al PPSOE
Pshyko escribió:insert_coin escribió:Para mi, sin ser defensor de las obligaciones, si es plausible obligar a las nuevas viviendas o construcciones a generar por ejemplo un 50 % de la energia de forma renovable.
Digo que es plausible desde el punto de vista de que por ejemplo en mi ex-municipio, simplemente porque al concejal le sale de su miembro, yo no puedo construir una casa de madera, o bueno sí, la puedo construir siempre que luzca las paredes y no se vea que es de madera, sino de ladriyo u hormigón. Esto me parece mas escandaloso que obligar a ser amigo del ecosistema.
En cuanto a la viabilidad de la energía solar, nunca se piensa (bueno alguna gente si) en una producccion o en un consumo sostenible al 100%. Pero si hoy el precio por kwh esta para los fosiles en 0.04-0.14 centimos de dolar y para la energía solar en 0.08-0.14, como ves, la paridad está muy pero que muy cerca.
Los precios de las instalaciones renovables, por ejemplo las solares, estan bajando mucho, haciendo que que la paridad esté muy cerquita. A su vez, la eficiencia está aumentando lo que hace que cada día sean mas apetecibles.
Otra cosa es que España sea una república bananera y la verguenza de Europa, en muchas cosas, pero mas en lo que a la gestión de la energía se refiere, pero el potencial existe y mas tarde o mas temprano será explotado.
Todo ha de ser gradual. Todo.
Como dije, aunque no gustase mi ejemplo, lo mismo pasó con los teléfonos móviles. Lo mismo está pasando ahora con el apple watch por ejemplo que la gente dice que no triunfará porque hay que cargarlo cada 18 horas. Pero bueno es el primer prototipo, como el de la bateria tesla.
Si habéis visto el video de las baterías, no se por que decís que no se pueden instalar y que ocupan mucho espacio. Yo ese espacio lo tengo hasta en mi apartamento, no te digo mas los que tengan una casa.
Ocupa lo mismo que un inversor solar, y la gente los instala. (bueno los de ahora son un poquito mas pequeños pero hace 10 años tenían ese tamaño)
El CTE obliga a tener un % de renovables en cualquier edificación nueva desde el año 2000 y en edificios públicos es obligatorio el uso de paneles fotovoltaicos. En cuanto al ejemplo que pusiste en España hay que seguir unas normas urbanísticas y no puedes poner una casa de madera donde a ti te de la gana....no es cosa del concejal de turno es cosa del PG redactado por unos técnicos o de las Normas Subsidiarias de tu comunidad.
En cuanto a una casa de madera, espero que no consideres eso ni sostenible ni eficiente energeticamente...
Queda muchísimo por hacer en este país en cuanto a eficiencia energética y ahorro en el consumo, pero los pasos que se han dado en los últimos 10 años (en vivienda) son enormes y van en el buen camino, eso si, siempre siguiendo directrices europeas.
La fotovoltaica en vivienda es el futuro, eso no lo niega nadie. Lo que si niego es que sea el presente. Cuando los paneles tengan una eficiencia superior al 60% y se reduzca la cantidad de m2 necesarios, cuando las baterías estacionarias sean de larga duración (+15 años), cuando todos los elementos no sean tan contaminantes en producción ni en reciclaje entonces será el momento de la fotovoltaica en vivienda. Mientras tanto la fotovoltaica hay que usarla en huertos solares enormes sin acumulación que viertan a red directamente, mientras las viviendas se centran en reducir el consumo energetico y emplear algún tipo de renovable (geotermia, biomasa, aerotermia,...).
He visto la presentación de Tesla y es un paso hacia adelante, pero no un paso enorme técnicamente más bien un paso adelante en cuanto al marketing y la publicidad, en cuanto al interés que puede despertar en el usuario y la demanda de este tipo de productos por parte de este. Esto a medio plazo puede acelerar el desarrollo de soluciones definitivas.
Un saludo
, pero eso es caso aparte insert_coin escribió:Pshyko escribió:insert_coin escribió:Para mi, sin ser defensor de las obligaciones, si es plausible obligar a las nuevas viviendas o construcciones a generar por ejemplo un 50 % de la energia de forma renovable.
Digo que es plausible desde el punto de vista de que por ejemplo en mi ex-municipio, simplemente porque al concejal le sale de su miembro, yo no puedo construir una casa de madera, o bueno sí, la puedo construir siempre que luzca las paredes y no se vea que es de madera, sino de ladriyo u hormigón. Esto me parece mas escandaloso que obligar a ser amigo del ecosistema.
En cuanto a la viabilidad de la energía solar, nunca se piensa (bueno alguna gente si) en una producccion o en un consumo sostenible al 100%. Pero si hoy el precio por kwh esta para los fosiles en 0.04-0.14 centimos de dolar y para la energía solar en 0.08-0.14, como ves, la paridad está muy pero que muy cerca.
Los precios de las instalaciones renovables, por ejemplo las solares, estan bajando mucho, haciendo que que la paridad esté muy cerquita. A su vez, la eficiencia está aumentando lo que hace que cada día sean mas apetecibles.
Otra cosa es que España sea una república bananera y la verguenza de Europa, en muchas cosas, pero mas en lo que a la gestión de la energía se refiere, pero el potencial existe y mas tarde o mas temprano será explotado.
Todo ha de ser gradual. Todo.
Como dije, aunque no gustase mi ejemplo, lo mismo pasó con los teléfonos móviles. Lo mismo está pasando ahora con el apple watch por ejemplo que la gente dice que no triunfará porque hay que cargarlo cada 18 horas. Pero bueno es el primer prototipo, como el de la bateria tesla.
Si habéis visto el video de las baterías, no se por que decís que no se pueden instalar y que ocupan mucho espacio. Yo ese espacio lo tengo hasta en mi apartamento, no te digo mas los que tengan una casa.
Ocupa lo mismo que un inversor solar, y la gente los instala. (bueno los de ahora son un poquito mas pequeños pero hace 10 años tenían ese tamaño)
El CTE obliga a tener un % de renovables en cualquier edificación nueva desde el año 2000 y en edificios públicos es obligatorio el uso de paneles fotovoltaicos. En cuanto al ejemplo que pusiste en España hay que seguir unas normas urbanísticas y no puedes poner una casa de madera donde a ti te de la gana....no es cosa del concejal de turno es cosa del PG redactado por unos técnicos o de las Normas Subsidiarias de tu comunidad.
En cuanto a una casa de madera, espero que no consideres eso ni sostenible ni eficiente energeticamente...
Queda muchísimo por hacer en este país en cuanto a eficiencia energética y ahorro en el consumo, pero los pasos que se han dado en los últimos 10 años (en vivienda) son enormes y van en el buen camino, eso si, siempre siguiendo directrices europeas.
La fotovoltaica en vivienda es el futuro, eso no lo niega nadie. Lo que si niego es que sea el presente. Cuando los paneles tengan una eficiencia superior al 60% y se reduzca la cantidad de m2 necesarios, cuando las baterías estacionarias sean de larga duración (+15 años), cuando todos los elementos no sean tan contaminantes en producción ni en reciclaje entonces será el momento de la fotovoltaica en vivienda. Mientras tanto la fotovoltaica hay que usarla en huertos solares enormes sin acumulación que viertan a red directamente, mientras las viviendas se centran en reducir el consumo energetico y emplear algún tipo de renovable (geotermia, biomasa, aerotermia,...).
He visto la presentación de Tesla y es un paso hacia adelante, pero no un paso enorme técnicamente más bien un paso adelante en cuanto al marketing y la publicidad, en cuanto al interés que puede despertar en el usuario y la demanda de este tipo de productos por parte de este. Esto a medio plazo puede acelerar el desarrollo de soluciones definitivas.
Un saludo
De acuerdo al 100% ahora con tu exposicion... esto de ser asturiano ayuda.
La duda que me surge un poco off topic es... cuando dices que obligan a instalar paneles fotovoltaicos...
Fotovoltaicos o solares?
Desde hace tiempo pense que obligaban a los solares, no a los fotovoltaicos.
Pienso lo mismo, creo que es un avance y creo que todas las medidas en esta direccion ayudan.
Todo ayuda. La gente sigue pensando que el coche electrico es una mierda, y yo creo que es lo que nos queda, o el electrico o el de hidrogeno o lo que sea pero no podemos seguir igual. Lo mismo con los paneles solares. Lo mismo con la eficiencia energética de las casas... etc etc etc..
Hay que incentivar todo aquello que sea amigo del medio ambiente y cuanto antes, mejor.
PS: el ejemplo de la casa, era simplemente para destacar que si que se puede obligar a la población a hacer cosas, nos guste o no, para eso está el gobierno. De hecho, la casa que yo me queria construir era mas eficiente energéticamente, que la que me compre, ya que no me dejaban construir la que quería
zeoroh escribió:Que en España se pague 3 veces más cara la electricidad que en México, tiene delito.
Que vergüenza de país, seguid votando al PPSOE
Hereze escribió:zeoroh escribió:Que en España se pague 3 veces más cara la electricidad que en México, tiene delito.
Que vergüenza de país, seguid votando al PPSOE
Es normal, el salario medio de Mexico es de 580 euros/mes, o te crees que votando a otros la electricidad bajará por arte de magia.
Además que allí el 60% es a cargo del Estado, si tú quieres pagar vía impuestos el 60% de la electricidad que consumen otros perfecto, pero yo no, en todo caso la de familias necesitadas, pero yo not engo porque pagarle el 60% de la electricidad que consume entre otros los 4 ricos de este pais.
kai_dranzer20 escribió:shorbo escribió:¿No te has pasado diez millones de pueblos? ¿Dónde vives? Eso son sólo unos 15$ al mes de luz, y según tú "gastando toda la luz que quieras".
en México se paga cada dos meses, y mi último recibo fue de 24 dólares
en una familia completa se gastan unos 50 o 60 dólares bimestrales a lo mucho
el secreto es que Papá gobierno subsidia hasta un 60% del costo de producción
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
Pshyko escribió:
En cuanto a lo de los paneles.....depende!
En principio se obligaba a las viviendas a tener una contribución solar mínima en forma de panel solar termico (calentar agua), pero más adelante se sustituyo por contribución renovable así que puedes no usar paneles y usar aerotermia, geotermia, biomasa....incluso puedes llegar a justificar que un buen aislamiento cumple esa función y que no se necesita una renovable. Ese caso me pasó hace poco en una rehabilitación.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
GXY escribió:tmaniak... con todos los respetos.
eso que has escrito en los ultimos mensajes es una exageracion.
vale que todos queremos estar no acalorados en verano y calentitos en invierno... pero tu propuesta de montaje me parece un poco exagerada.
yo soy el primer fan del a/c que hay. lo pongo en el coche 300 dias al año... pero dormir en verano con un a/c puesto a toda marcha... yo no lo haria.
yo teniendo una casa con terreno propio tambien me montaria una instalacion solar:
- un equipo de solar termica para el agua caliente. son mas economicos a la larga que otras soluciones y obtienes toda el agua caliente que te da la gana y mas.
- un equipo de fotovoltaica, tampoco muy grande. yo creo que con 3 o 4KW tendria de sobra. ese sistema cumpliria 3 premisas.
1.- alimentacion directa de parte de la instalacion de la vivienda, principalmente de elementos fijos como iluminacion o la nevera. la iluminacion en muchos casos se puede hacer a 12v y te ahorras inversores y transformadores, y es una formula mucho mas segura por ejemplo para la iluminacion en baños o exteriores.
2.- backup para cuando la red falle
3.- apoyo por ejemplo para el equipo de a/c, cuando la demanda del equipo fotovoltaico sea baja.
la calefaccion y la cocina+horno, evitaria alimentarlas con energia electrica. para la calefaccion confio mas en buenos aislamientos y un sistema de agua caliente. la cocina y horno pueden ser tranquilamente de gas.
GXY escribió:tmaniak... con todos los respetos.
eso que has escrito en los ultimos mensajes es una exageracion.
vale que todos queremos estar no acalorados en verano y calentitos en invierno... pero tu propuesta de montaje me parece un poco exagerada.
yo soy el primer fan del a/c que hay. lo pongo en el coche 300 dias al año... pero dormir en verano con un a/c puesto a toda marcha... yo no lo haria.
yo teniendo una casa con terreno propio tambien me montaria una instalacion solar:
- un equipo de solar termica para el agua caliente. son mas economicos a la larga que otras soluciones y obtienes toda el agua caliente que te da la gana y mas.
- un equipo de fotovoltaica, tampoco muy grande. yo creo que con 3 o 4KW tendria de sobra. ese sistema cumpliria 3 premisas.
1.- alimentacion directa de parte de la instalacion de la vivienda, principalmente de elementos fijos como iluminacion o la nevera. la iluminacion en muchos casos se puede hacer a 12v y te ahorras inversores y transformadores, y es una formula mucho mas segura por ejemplo para la iluminacion en baños o exteriores.
2.- backup para cuando la red falle
3.- apoyo por ejemplo para el equipo de a/c, cuando la demanda del equipo fotovoltaico sea baja.
la calefaccion y la cocina+horno, evitaria alimentarlas con energia electrica. para la calefaccion confio mas en buenos aislamientos y un sistema de agua caliente. la cocina y horno pueden ser tranquilamente de gas.
