Problema comunidad de vecinos: instalación del ascensor

Primero decir que voy a soltar un buen tocho, pero es que necesito desahogarme y aparte ver si alguno en situaciones parecidas ha encontrado algún tipo de solución.

El piso de mis padres es un bajo que está en una comunidad de propietarios formada por 38 pisos y 3 locales comerciales. Hace unos meses algunos vecinos empezaron a reclamar que querían poner un ascensor. El que lidera la petición es en realidad el hijo de un matrimonio que vive en la comunidad. Él tiene un piso en el portal de enfrente donde también consiguió que se pusiera el ascensor (le costó no volver a hablarse con la mitad de sus vecinos). Dice que quiere poner el ascensor para que su madre, mayor de 70 años, pueda salir a la calle. No me corresponde a mí juzgar las razones de cada cual, pero lo cierto es que su madre vive actualmente en el piso de su hijo y a pesar de tener ascensor no se la ve bajar a la calle nunca, pero bueno.

El caso es que, para quien no lo sepa, la ley está montada de tal manera que si se pone un ascensor en tu comunidad y aunque vivas en un bajo y no lo vayas a usar, te corresponde pagar a tocateja. Incluso los locales comerciales están obligados a pagar a tocateja, lo cual es el colmo del absurdo.

Y llegados a éste punto, vaya por delante que a mí que haya personas mayores o con movilidad reducida que estén literalmente presas en sus pisos sin ascensor me parece un puto drama y me da una pena tremenda. Desde luego hay que ponerle solución y cuanto antes. Pero que esa solución consista en hacer pagar a todos los vecinos, por ley, una derrama de mas de 7.000€ por piso.... estamos locos? unos 5 meses de mi sueldo neto por algo que no voy a usar? Qué puta justicia tenemos? Qué tal imponer unas cuotas progresivas dependiendo de la altura a la que vivas?? Demasiado elaborado supongo, mejor tirar por lo fácil aunque suponga reventar economías familiares. Pero bueno, eso dice la LPH (Ley de Propiedad Horizontal), es lo que hay.

Bueno tras ésta introducción voy con las irregularidades que se han cometido, y que se están cometiendo, durante el proceso.

- Irregularidad 1: Mala información a los vecinos sobre las características del ascensor:

Éste hombre que os digo que está liderando todo el tema del ascensor, fue casa por casa poniéndolo todo muy bonito, además de recoger firmas de propietarios que no podrían ir a la junta y que estaban a favor de poner el ascensor. Se hizo una junta en junio en la cual ganó el si a poner el ascensor. El tema es que de los que votaron que si, la mitad no sabían que el ascensor que quedaría sería de 75x75 y la escalera de 80cm, lo cual es una birria, no cabe una silla de ruedas en el ascensor, no cabe camilla ni por el ascensor ni por las escaleras, no se podrán subir muebles... ante éste panorama, mucha gente que votó a favor en aquella junta, ahora está en contra. Incluso hay un vecino marroquí que dice que se le engañó, que le dijeron que la firma era para pintar la escalera.


- Irregularidad 2: Administrador, en connivencia con los propietarios que quieren poner el ascensor engaña al presidente de la comunidad, que por cierto es mi padre.

En la junta de junio, según me cuenta mi padre, hubo un momento cuando el que tenía todas las supuestas firmas de los propietarios que votaron a su favor, que empezó a sacar los papeles con las firmas y a la gente le parecía muy sospechoso, yo no entiendo mucho de leyes pero parece ser que con la firma no vale, hay que presentar algún tipo de documento de representación legal. Entonces, a petición de algunos vecinos, mi padre quiso impugnar esa junta. Entonces el administrador le dijo "mira, mejor no impugnes porque hay que ir a juzgados y demás y va a ser un puto lío, total ésto es solo un sondeo y cuando hagamos la siguiente junta en septiembre u octubre se hará la votación definitiva", a lo que mi padre y los vecinos que querían impugnar se quedaron conformes. Pero llegó la siguiente junta y donde dije digo digo diego. La votación estaba hecha y lo que tocaba votar en esta junta era solo que empresa pondría el ascensor. Es decir, el administrador engañó a mi padre. Hay que aclarar que mi padre es un hombre de 74 años, que no sabe de leyes. Obviamente si estoy yo ésto no sucede, no dejo que suceda y se vota por mis cojones. Pero mi padre el hombre no tiene ya la claridad de ideas que tenía antes, y ésta gente que está moviendo lo del ascensor lo están llevando todo perfectamente calculado.


- Irregularidad 3: el ascensor no cumple las medidas mínimas exigidas por la ley. No hemos visto todavía proyecto con planos, solo presupuesto.

Según la LPH, el ascensor tiene que tener mínimo 1 x 1,25. Las escaleras mínimo 90cm, aunque excepcionalmente se puede reducir a 80 si no hay mas remedio. Pero como decía mas arriba, lo que cabe en mi comunidad es un ascensor de 75x75. Pero la empresa ganadora de la votación, dice que no hay problema, cito textualmente: "aunque haya irregularidades en el ascensor nos lo van a aprobar". Aquí entra el factor Españistán en todo su esplendor. Vamos que ésta empresa que han cogido, por el motivo que sea, consigue que el ayuntamiento le apruebe proyectos que no cumplen las medidas legales. Hay que decir llegado éste punto, que el que ha movido todo ésto siempre ha dicho que o se hacía con ésta empresa o con ninguna, siempre se le ve con los técnicos de la empresa, y está moviendo hilos para que los del portal de al lado pongan ascensor también con ésta empresa (él no tiene piso en ese portal, pero un conocido suyo si). Vamos, que es sospechoso. Me gustaría ver si el realmente va a pagar 7000€ como el resto... ademas lo dicho, los vecinos solo hemos visto un presupuesto en el que vienen las medidas escritas tal que así: "el ascensor constará de 75x75, y la escalera 80cm de ancho". Ni planos detallados ni nada.

Bueno y éste es un poco el tema en lo legal. Los vecinos que no queremos, que ahora somos mayoría, vamos a hablar el martes con una amiga mía abogada para ver si se puede hacer algo con todo ésto, para ver si podemos impugnar las reuniones en base a las irregularidades 1 y 2. El plazo para impugnar son 3 meses, la de octubre estamos en plazo, pero la junta de junio ya no se podría, a no ser que se hubiera cometido alguna ilegalidad en ella. El primer objetivo es repetir las votaciones, ya que si ahora se repite, gana el no. Algunos vecinos que votaron que si, personas mayores, dicen "de que cojones me sirve un ascensor si no cabe una silla de ruedas??"

Además del tema de impugnar las juntas y repetir votaciones, queremos solicitar una visita vinculante de un técnico del ayuntamiento para que dictamine si es posible instalar un ascensor con las medidas legales establecidas en nuestra comunidad, y lo que diga va a misa. Vale 1000€ mas o menos el hacer ésta gestión. Ésto lo queremos hacer porque si no, no viene nadie del ayuntamiento a ver el despropósito, simplemente el ayuntamiento aprobaría el ascensor en base al proyecto que quiera presentarle la empresa, un proyecto que os recuerdo ningún vecino ha visto. Como lo oís, el ayuntamiento no viene a ver la viabilidad del proyecto con sus ojos, para que venga hay que aflojar 1000 pavetes.

Y todo ésto es el tema en lo legal, en lo personal la cosa se complica. Mi padre, como presidente, agotó los 10 días de plazo que la LPH le da para firmar el acta de la última reunión. En ningún momento se saltó la ley, alargó el plazo al máximo legal para darnos tiempo a los vecinos que no quieren a organizarse un poco. Bueno, pues ésta acción le ha conllevado el tener al pesao del que lo está moviendo todo, llamando a casa diciendo que firme, amenazando con denunciarlo, su padre poniendo verde a mi padre por ahí diciendo que es una mala persona por no querer poner el ascensor.... total que mi padre que lleva 2 infartos encima el otro día me dice "no se lo digas a tu madre, pero tuve que ir a urgencias por un amago de angina de pecho".

Yo oigo eso y se me viene el mundo encima, me dan ganas de reventar cabezas. Ya he hablado con el susodicho diciéndole que como le vea acercarse a mi padre va a tener un problema serio, que cualquier cosa me la diga a mí. Y me jode que de todo ésto me estoy enterando a posteriori, de la primera reunión de junio me enteré mes y pico después... me siento culpable por no haber estado mas encima de todo, pero si tampoco me cuentan nada hasta que la cosa se pone grave como me iba a enterar??

El tema me está afectando ya, me afecta al sueño y me agobia, sobre todo por éste tema de la salud de mi padre. Y si pasa algo se que mi reacción lo va a empeorar, pero no lo voy a poder evitar.

Si habéis leído hasta aquí, muchas gracias y perdón por el tochazo!
Yo lo que he visto en algunas comunidades en mi barrio son ascensores que pagan aquellos que quieran, pero que solo funcionan con una llave que se les da a los vecinos que pagan. No sé si lo podréis plantear, pero es un paso.
mecavergil escribió:Yo lo que he visto en algunas comunidades en mi barrio son ascensores que pagan aquellos que quieran, pero que solo funcionan con una llave que se les da a los vecinos que pagan. No sé si lo podréis plantear, pero es un paso.


El problema es que eso tendría que ser de mutuo acuerdo y los que quieren poner el ascensor no están dispuestos, dicen que pagamos todos igual. Van a muerte y sin hacer prisioneros. Y como la LPH en eso les da la razón...
the_jaguar999 escribió:
mecavergil escribió:Yo lo que he visto en algunas comunidades en mi barrio son ascensores que pagan aquellos que quieran, pero que solo funcionan con una llave que se les da a los vecinos que pagan. No sé si lo podréis plantear, pero es un paso.


El problema es que eso tendría que ser de mutuo acuerdo y los que quieren poner el ascensor no están dispuestos, dicen que pagamos todos igual. Van a muerte y sin hacer prisioneros. Y como la LPH en eso les da la razón...

Entonces tendreis que tirar por las malas. Alegad que el ascensor no cumple las medidas estipuladas. Eso como minimo.
Lo que yo no veo es el problema de que todos los vecinos paguen, hasta los locales. No deberían existir edificios sin ascensor.

Si es tan antiguo que no lo tiene, lo que no es justo es que tenga que pagar más el del cuarto que el del primero, porque sí, el del cuarto lo usará más, pero es que el del primero no lo necesita para salir a la calle.
largeroliker escribió:Lo que yo no veo es el problema de que todos los vecinos paguen, hasta los locales. No deberían existir edificios sin ascensor.

Si es tan antiguo que no lo tiene, lo que no es justo es que tenga que pagar más el del cuarto que el del primero, porque sí, el del cuarto lo usará más, pero es que el del primero no lo necesita para salir a la calle.


El primero no, el bajo. No es que mis padres lo usen menos, es que no lo van a usar, nunca. Es justo que alguien tenga que pagar igual por algo que no usa? 7.000€, con lo que cuesta ganarlos?

Claro que no deberian existir pisos sin ascensor, pero antes las leyes eran como eran y existían. De eso tienen culpa mis padres? Ellos cogieron un bajo, sacrificando silencio y luminosidad. Pero lo hicieron por una buena razón, y es que mi padre estuvo viendo a mi abuelo no poder subir a la segunda planta de su casa durante los ultimos 10 años de su vida, vio que eso en un piso es igual a reclusión, y fue previsor. Y ahora le joden y le hacen pagar algo que ni necesita ni va a usar. Pues será lo legal que todos paguen a tocateja, pero no es justo. Lo justo sería unas subvenciones serias y rapidas, no como las que hay que son de risa, a casi nadie se la dan y los que pillan las cobran años después. Y por supuesto, bajos y locales excluidos de pagar obra y comunidad.

Pero vamos que el debate moral es hablar por hablar, la LPH es clara y si se pone ascensor y no hay mutuo acuerdo, todos pagan. Si es necesario te embargan. Lo que hay que evitar es que se ponga el ascensor, y motivos hay de sobra, como ya he explicado.
En mi finca han puesto un ascensor de 47cm de ancho... [facepalm] .

Y salimos a mas de 7000€ por puerta [facepalm] .

PD: Lo triste esque lo digo enserio.
Y el edificio tiene el hueco para el ascensor?
Porque si no lo tiene, menos gracia os va a hacer cuando os toque sacrificar una habitación o parte del comedor (lo he visto en un edificio)
Josito520 escribió:En mi finca han puesto un ascensor de 47cm de ancho... [facepalm] .

Y salimos a mas de 7000€ por puerta [facepalm] .

PD: Lo triste esque lo digo enserio.


Que me estas contando [mad]

pero cabe una persona ahi? como la gente ha estado de acuerdo en poner eso?

jorcoval escribió:Y el edificio tiene el hueco para el ascensor?
Porque si no lo tiene, menos gracia os va a hacer cuando os toque sacrificar una habitación o parte del comedor (lo he visto en un edificio)


Donde actualmente van las escaleras, que son de tamaño normal digamos, quieren meterlo todo, ascensor de 75x75 y escalera alrededor del ascensor, de 80cm. Eso es lo que supuestamente cabe en el hueco que hay.

Y si, se que por ley si hay alguien mayor de 70 y/o con movilidad reducida que solicita ascensor, aunque el resto de la comunidad este en contra, se pone, expropiando metros a las casas si hace falta. Pero claro, en mi comunidad tal como está distribuida, al que expropiarían es al que mueve el tema del ascensor, asi que no creo que tire por ahí. La de mis padres que está en un lateral se salvaría.
the_jaguar999 escribió:
Josito520 escribió:En mi finca han puesto un ascensor de 47cm de ancho... [facepalm] .

Y salimos a mas de 7000€ por puerta [facepalm] .

PD: Lo triste esque lo digo enserio.


Que me estas contando [mad]

pero cabe una persona ahi? como la gente ha estado de acuerdo en poner eso?

jorcoval escribió:Y el edificio tiene el hueco para el ascensor?
Porque si no lo tiene, menos gracia os va a hacer cuando os toque sacrificar una habitación o parte del comedor (lo he visto en un edificio)


Donde actualmente van las escaleras, que son de tamaño normal digamos, quieren meterlo todo, ascensor de 75x75 y escalera alrededor del ascensor, de 80cm. Eso es lo que supuestamente cabe en el hueco que hay.

Y si, se que por ley si hay alguien mayor de 70 y/o con movilidad reducida que solicita ascensor, aunque el resto de la comunidad este en contra, se pone, expropiando metros a las casas si hace falta. Pero claro, en mi comunidad tal como está distribuida, al que expropiarían es al que mueve el tema del ascensor, asi que no creo que tire por ahí. La de mis padres que está en un lateral se salvaría.


@the_jaguar999

Caben dos personas justas,y la gente no esta contenta no...pero ahora ya esta puesto.
@the_jaguar999 Imagínate la alternativa: Que se prohíban vender esos pisos para derribar el edificio y hacer otro [+risas]

No obstante, aunque sea un bajo, el edificio toma valor cuando se le instala un ascensor. Hoy en día sin necesidad, nadie se mudaría a un edificio así.
entiendo que lo primero que hay que hacer es un proyecto en condiciones y dejar un ascensor decente... tal y como dicen si es necesario se expropiaria parte de algunas viviendas... (obviamente el que "dona" metros pagaria menos por las molestias de una obra en su casa y perdida de metros....)

pero que el ascensor le da valor al edificio es innegable... y que toca pagar a todos por igual (salvo el caso de los expropiados que ya dan metros de sus casas) cae de cajon tb...

ademas deberiais enteraros de posibles subvenciones y financiaciones en condiciones ventajosas.... no creo que tengais que hacer una derrama de 7000 por vecino asi a lo loco....

ademas me parecen muchisima pasta.... 38+3=41 .... 41*7000=287000€ .... joder para la obra... parece la del escorial
personalmente me parece que se pasan con el presupuesto.... obviamente depende de las alturas que tenga el edificio y de cuanto deban "comerle" a las escaleras... pero es demasiado dinero
Esas escaleras no pasan una inspección de seguridad ni de guasa. 80cm? Sin una de emergencias?
A ver, lo primero que hay que tener en cuenta es que las medidas mínimas para un ascensor se refieren a una obra nueva. En vuestro caso estáis añadiendo un ascensor porque lo consideráis oportuno no porque la ley os obligue, y obviamente si no hay espacio nadie os puede obligar a meter un ascensor con las medidas mínimas de una obra nueva. Lo que sí que hay que mirar exactamente es, si la escalera actualmente hace 90, si se puede reducir a 80 para poner el ascensor.

Por otro lado, si los vecinos no están de acuerdo con lo que se dijo en reunión respecto a lo que inicialmente se habló deben notificarlo al administrador de fincas y cambiar su voto si procede. Pero sobretodo revisad el acta para comprobar qué se dijo exactamente en cada reunión (esto es lo primero que tenían que haber hecho).
De todas formas, a una malas, supongo que siempre podéis convocar una reunión extraordinaria para volver a votar si se está de acuerdo con el poner el ascensor con los cambios de condiciones que ha habido, y así anular la anterior decisión.

En cuanto a si no estáis de acuerdo con lo que cuesta la oferta que tenéis, o si hay trapichéos, siempre podéis solicitar el resto de vecinos presupuestos a otras empresas.

Y por último, los vecinos que no estén de acuerdo con el poner el ascensor por el coste que ello conlleva y porque no van a darle uso, pueden votar que no. Si por ello no se llega a la mayoría necesaria (no sé qué fracción es en este caso) entonces no se puede tirar adelante, y se puede negociar un acuerdo donde los más interesados paguen más o todo, todo eso es acordarlo, pero, insisto, siempre que inicialmente no se llegue a la mayoría necesaria.


Ho!
Por si te sirve de ayuda en casa de mis padres vivieron una situación parecida y al final llegaron al acuerdo de dividir el gasto total por porcentajes a pagar y a mayor altura mayor era el porcentaje. Por ejemplo si el coste de ponerlo es de 100000 euros por decir algo.

- Los del bajo pagaban 10000 euros entre todos
-Los del primero pagaban 20000 euros entre todos
-Los del tercero pagaban 30000 euros entre todos
-Los del cuarto pagaban 40000 euros entre todos

y así la suma de todos era de los 100000 euros que costaba poner el ascensor.
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