Problemas con video (falsa) N64 japonesa

@ACGuy ¿Qué cable usas? Los oficiales llevan componentes extra y creo que son distintos entre regiones y consolas de Nintendo. Por ejemplo, tengo un cable que me va en N64 y SNES no.

Si no fuese cosa del cable, puede que haya algún componente de los dedicados a amplificar vídeo que este mal o deteriorado.

EMaDeLoC escribió:@ACGuy ¿Qué cable usas? Los oficiales llevan componentes extra y creo que son distintos entre regiones y consolas de Nintendo. Por ejemplo, tengo un cable que me va en N64 y SNES no.

Si no fuese cosa del cable, puede que haya algún componente de los dedicados a amplificar vídeo que este mal o deteriorado.

He usado tanto el oficial de mi N64 PAL como de GC PAL con los mismos resultados. Pregunté en reddit, y uno me comentó exactamente eso, que los cables PAL llevan una resistencia de 75 ohmios entre la línea de vídeo y tierra, además de un condensador de desacople. Se supone que eliminando estos componentes y conectando la salida de compuesto de la consola al cable se soluciona este problema, pero acabo de hacerlo y sigo teniendo el mismo problema, así que no sé que puede ser.
Como ya he dicho, en algunas televisiones, la consola se ve correctamente. Y mi Saturn japonesa se ve en todas, así que no es problema de incompatibilidad con NTSC

@ACGuy Pues si ya has mirado lo de los cables es que hay algún problema en la consola.
Como dices que te da problemas en unas televisiones y en otras no, podría ser un problema con la amplificación de vídeo. Por la imagen que has puesto parece un condensador por como se desincroniza cada ciertas líneas. Según el televisor será más o menos tolerante con el problema o simplemente al tener una circuitería más eficiente la circuitería de la consola no se "estresa" lo suficiente como para fallar la señal.

Si es eso, que no lo sé con seguridad, pues o te la revisa alguien entendido en electrónica para arreglarla o le haces un mod RGB.
Menos uno, todos los mods RGB se instalan antes de la conversión a analógico, así que se saltan todos los problemas que puede tener la amplificación, y obviamente mejoras la calidad de imagen brutalmente.
El mod RGB que no se salta la circuiteria es el mod simple de amplificador para algunas consolas NTSC. Es posible que si tu consola es compatible con ese mod, al hacerlo se solucione el problema, pero dependerá mucho de que no sea el chip VDC-NUS el que esté fallando, porque si el fallo es ahí, te toca hacer otro de los mods RGB.

Y bueno, siempre puedes pillar otra N64 japonesa, aunque por el precio que tienen, sale casi lo mismo que arreglarla o ponerle el mod RGB.

A ver si se pasa alguien que haya visto este problema antes y te pueda dar mejores soluciones que yo.

Pues en mi caso tengo una N64 japonesa y uso el rca de la pal y no me ha dado problemas, me parece curioso que te los de a ti. Y lo he probado en una tele clásica, (Sony, no recuerdo el modelo y ahora no estoy en casa, pero es de los últimos y acepta lo 60 Hz en color sin RGB), como en una LG lcd y una sony led y no me a dado esos prblemas.

Un saludo

EMaDeLoC escribió:@ACGuy Pues si ya has mirado lo de los cables es que hay algún problema en la consola.
Como dices que te da problemas en unas televisiones y en otras no, podría ser un problema con la amplificación de vídeo. Por la imagen que has puesto parece un condensador por como se desincroniza cada ciertas líneas. Según el televisor será más o menos tolerante con el problema o simplemente al tener una circuitería más eficiente la circuitería de la consola no se "estresa" lo suficiente como para fallar la señal.

Si es eso, que no lo sé con seguridad, pues o te la revisa alguien entendido en electrónica para arreglarla o le haces un mod RGB.
Menos uno, todos los mods RGB se instalan antes de la conversión a analógico, así que se saltan todos los problemas que puede tener la amplificación, y obviamente mejoras la calidad de imagen brutalmente.
El mod RGB que no se salta la circuiteria es el mod simple de amplificador para algunas consolas NTSC. Es posible que si tu consola es compatible con ese mod, al hacerlo se solucione el problema, pero dependerá mucho de que no sea el chip VDC-NUS el que esté fallando, porque si el fallo es ahí, te toca hacer otro de los mods RGB.

Y bueno, siempre puedes pillar otra N64 japonesa, aunque por el precio que tienen, sale casi lo mismo que arreglarla o ponerle el mod RGB.

A ver si se pasa alguien que haya visto este problema antes y te pueda dar mejores soluciones que yo.

Eso es lo que pienso, debe tener algo mal la consola, porque aunque fuera el cable, esos componentes lo único que harían sería que el video fuera más oscuro, pero no perdería el sincronismo.
A ver si consigo acceso a un osciloscopio para poder comparar las señales, aunque tiene pinta de que hasta dentro de unos meses no me va a ser posible

legionpsm escribió:Pues en mi caso tengo una N64 japonesa y uso el rca de la pal y no me ha dado problemas, me parece curioso que te los de a ti. Y lo he probado en una tele clásica, (Sony, no recuerdo el modelo y ahora no estoy en casa, pero es de los últimos y acepta lo 60 Hz en color sin RGB), como en una LG lcd y una sony led y no me a dado esos prblemas.

Un saludo

Entonces debe ser eso, algún componente interno de la consola relacionado con la salida de vídeo esta defectuoso. Espero que sea un condensador o algo sencillote.

ACGuy escribió:Eso es lo que pienso, debe tener algo mal la consola, porque aunque fuera el cable, esos componentes lo único que harían sería que el video fuera más oscuro, pero no perdería el sincronismo.
A ver si consigo acceso a un osciloscopio para poder comparar las señales, aunque tiene pinta de que hasta dentro de unos meses no me va a ser posible

Seguro que en tu ciudad hay alguna tienda de reparaciones de electrónica. Puedes ir y preguntar si te mirarian si la señal de vídeo es correcta.
Si te interesa mucho mucho la electrónica, por AE hay osciloscopios con el muestreo suficiente para señales de vídeo por 90€.

No sé cual será tu modelo de consola japonesa, pero he encontrado un esquema para las primeras NTSC (pincha aquí para verlo) que muestra la circuitería de vídeo. Creo que excepto algunos chips la mayoría de componentes son iguales en todas las placas. Por el esquema, si el problema es un condensador, parece que el culpable es el C15. Esta en la parte derecha del esquema y en la parte derecha de la placa base. Si tienes un multímetro que mide condensadores, podrás comprobar si se desvía mucho de la lectura normal e intentar sustituirlo, aunque quitar condensadores de superficie es complicado y puedes cargarte la placa base.

Una forma de comprobar si ese condensador es el culpable es puentear el polo positivo con el negativo del mismo condensador. No es lo ideal y seguramente la imagen saldrá oscurecida, pero no debería salir con las líneas desincronizadas. Si no es eso, entonces es un problema de los chips de vídeo y hay que hacer mod RGB.

Hay que ser un poco manitas para hacer estas cosas. Si no te ves capaz o te suena a chino, que te ayude alguien que modifique consolas o este acostumbrado a estos aparatos. Puedes preguntar en el hilo de modificadores voluntarios a ver si hay alguien que la mire.

@EMaDeLoC
Vale, acabo de descubrir algo muy gracioso.
Esta consola no es japonesa. Es una PAL (NUS-CPU-P-01) al que alguien le cambió el PIF. En las fotos se puede ver.

@ACGuy

Pues así ya nos podíamos volver locos...
Entonces lo que tienes es una consola que emite vídeo PAL60, es decir, vídeo con el color codificado en PAL pero a 60Hz en vez de a 50Hz. De hecho ni eso, ya que los cristales (relojes) de una PAL son ligeramente distintos a los de una NTSC, así que el vídeo va a casi 61Hz.
Incluso los televisores más modernos tienen problemas cuando se mezclan frecuencias y codificaciones. Si fuese NTSC50 aún, ya que por raro que parezca ese si fue un estandar para algunos VHS, pero PAL60, complicado.

Bueno, pues no hace falta buscar más. Solo tienes dos soluciones: o buscas una japonesa autentica o le haces el mod RGB a la que tienes. Y por precio te sale más a cuenta el mod.

@EMaDeLoC PAL60 fue un estándar, en cambio NTSC50 no tenia ni idea de su existencia hasta ahora.

Saludos!

Zak_pepinillo escribió:@EMaDeLoC PAL60 fue un estándar, en cambio NTSC50 no tenia ni idea de su existencia hasta ahora.

Ninguno fue un estandar.
El PAL60 es en realidad NTSC 4.43, que es la señal NTSC a 60Hz pero con la portadora de color a 4.43MHz del sistema PAL en vez de a 3.58MHz del NTSC. Los VHS de mediados de los 90 empezaron a ser compatibles con cintas NTSC pero transmitiendo el color en formato PAL, pero era también necesario que los televisores fuesen compatibles con NTSC 4.43. Sega aprovechó esto para que la Dreamcast fuese a 60Hz en territorio europeo, pero lo llamó PAL60 en vez de NTSC 4.43 porque... porque sí.
NTSC50 (o tal vez podríamos llamarlo PAL 3.58 🤔) viene de los tiempos de Atari ST, si ejecutabas un programa PAL en una máquina NTSC, y también ocurre en la N64 si con un flashcart ejecutas un juego PAL en una consola NTSC, o en cualquier aparato NTSC que pueda cambiar la frecuencia de vídeo de 60 a 50Hz.
Pero sí que me he equivocado con el NTSC50, que lo he confundido con el NTSC 4.43 cuando lo he mencionado en mi post anterior.

Tal vez confundas el PAL60, que, repito, no es un estandar, con PAL-M que va a 60Hz y sí es un estandar. Pero en realidad el PAL-M esta más cerca del NTSC que del PAL, ya que la portadora de color de PAL-M es 3.57MHz, alrededor de 10KHz de diferencia con el estandar NTSC.

Si PAL60 fuese un estandar el compi no habría tenido problemas con los televisores.

@EMaDeLoC al contestarte he mirado la wikipedia, he leído eso del Atari y lo de los VHS. Me refería a PAL a 60hz.

Yo nunca he tenido problemas en ningun televisor, si es que he tenido suerte espero que así siga. Lo he usado con Dreamcast y con Wii (me mola emular en esta precisamente por no tener que escoger franjas_y_parpadeos o blanco_negro).

Del problema de @ACGuy ni la más remota idea. Podrías intentar usar S-Video (Si la TV tiene entrada) para ver si por ahí sucede lo mismo.

Saludos!

EDIT: @EMaDeLoC iba a contestarte en otro post pero veo que es desvirtuar el hilo. Esto es una repuesta de otro hilo:

Extraído de aquí

radorn:
Aporto un par de detalles y aclaraciones.
Hay que diferenciar la frecuencia de refresco de 50Hz o 60Hz de lo que son PAL y NTSC, que son formatos de codificacion de color. Si bien NTSC se creó para un sistema de TV a 60Hz y PAL para uno a 50Hz, lo cierto es que existen estandares de facto ampliamente soportados que combinan, por ejemplo, color NTSC con 50Hz y color PAL con 60Hz. Este ultimo es ampliamente utilizado por consolas en europa desde Dreamcast, comunmente llamado "PAL60". [...]

En este caso apostaría más por qué el voltaje de la señal CSync no llegue o se pase. No creo que ese Hz que le sobra le haga perder la sincronía, que yo sepa los televisores tienen una cierta tolerancia y no será la primera consola que no saca exactamente los Hz del estándar.

Zak_pepinillo escribió:Yo nunca he tenido problemas en ningun televisor, si es que he tenido suerte espero que así siga. Lo he usado con Dreamcast y con Wii (me mola emular en esta precisamente por no tener que escoger franjas_y_parpadeos o blanco_negro).

Las marcas de televisores que en los 90 también vendian VHS, practicamente todas, en su mayoría tenian soporte para NTSC 4.43 / PAL60, así que no es tan raro que una tele de la época lo soportase. Especialmente marcas como Sony o Philips.

Zak_pepinillo escribió:Del problema de @ACGuy ni la más remota idea. Podrías intentar usar S-Video (Si la TV tiene entrada) para ver si por ahí sucede lo mismo.

Desgraciadamente tampoco se soluciona el problema. Los cables de s-video normalmente necesitan de componentes extra y la mezcla de frecuencias 60Hz y 4.43MHz los hacen incompatibles.
Si que si quisiera usar la señal luma del s-video y al menos lo vería en blanco y negro, pero no tiene gracia jugar así.

@EMaDeLoC Si que es cierto que justamente pensé en usar la señal luma por probar si sigue habiendo problemas de sincronismo.
La cosa es, que está televisión nunca tuvo problema en mostrar el PAL60 de la GameCube y Dreamcast cuando usaba sus respectivos cables de video compuesto. Aunque no sé si la señal que genere la N64 (que de por sí, me da que es algo deficiente) no llega a ser lo suficientemente entendible para esta tele.

@ACGuy Debería aceptar la señal de la N64, pero como dije, por cosas de los cristales la frecuencia se acerca a 61Hz. Y luego los componentes estarán adaptados a PAL normal, no a PAL60.
Yo no le daría muchas vueltas, va a costar más arreglar o encontrar una forma de compatibilizar el compuesto que ponerle RGB o encontrar otra consola.
O también otra opción posible es instalar el UltraPIF, un mod que convierte cualquier consola en región libre y deja las frecuencias en estandares de 50 o 60Hz.

Edit:
@Zak_pepinillo Normalmente un televisor no tiene problemas si son 49 o 61Hz, pero se trata de una consola manipulada que a saber qué más problemas tiene. Los niveles de CSync parecen correctos pues algunas teles llegan a mostrar imagen, pero parece tener jitter y de ahí la desviación de las líneas. El fallo de color puede ser que el televisor lo esté procesando como NTSC y no como PAL, o que la portadora este corrupta por el fallo de un componente.
Son tantas cosas que lo más fácil y barato para rescatar la consola es un mod RGB.

@EMaDeLoC y @Zak_pepinillo Os menciono por actualizaros un poco en lo que he visto con el osciloscopio y con el monitor de forma de onda.

Empezando con el osciloscopio, que es lo único de lo que tengo fotos:
La primera imagen es de mi consola PAL estándar. El Impulso de Sincronismo Horizontal es bastante limpio, tiene buenas pendientes y aunque presenta un pico al volver al nivel de negro, no debe afectar a la señal demasiado. También se ve una buena separación entre el ISH y el Color Burst.


Esta imagen corresponde con la falsa consola japonesa. A primera vista la señal es mucho más ruidosa, los niveles son los adecuados. Lo que me escama es lo cerca que está el Color Burst y el Impulso de Sincronismo...


Siento que las imágenes no tengan la misma escala. No me dí cuenta al guardar las imágenes

Con respecto al monitor de forma de onda (WFM), no tengo ninguna captura guardada (es un cacharro analógico a fin de cuentas), pero si tomé algún vídeo, que no voy a poner por aquí. Si alguien lo quiere, se lo mando por privado. El WFM me permite recorrer cada una de las líneas de la fuente de vídeo conectada, lo que resulta mucho más comodo que ver alguna línea aleatoria en el osciloscopio.
Lo que he visto mediante el WFM es que la "japonesa" pierde líneas de manera "aleatoria" (lo pongo entre comillas porque me parece que sigue un patrón, pero no estoy seguro), y algunas de esas líneas perdidas pertenecen al Intervalo de Borrado Vertical, al principio y comienzo de cada campo, y como sabéis son bastante importantes en vídeo.

¿A qué se debe esto? Es lo que ya no sé. Yo quiero pensar que el problema reside en el codificador de vídeo de la consola, el problema es que no hay ningún esquemático de la placa de las consolas PAL como si lo hay de las NTSC, por lo que de momento, no creo que pueda hacer mucho más.

A ver que opináis.

@ACGuy Se me cae la baba con ese osciloscopio...

La señal de la falsa japonesa es terriblemente ruidosa. Y como dices el burst esta demasiado pegado al sync, eso podría dar los problemas de sincronización ya que debe haber una separación mínima de 0'9us, cosa que se respeta en la PAL normal.

La falta de líneas quizá sea por el codificador DENC que está preparado para PAL y al recibir una señal a 60Hz se descuadra todo. Lo curioso es que en general no ha habido tanto problema por esto, es decir, muchos de aquí hemos puesto un flashcart en nuestra PAL, arrancado una ROM NTSC y según la tele había imagen mala en blanco y negro o bien en color, pero había imagen.

De casualidad he encontrado que para el cambio de frecuencias necesario cuando se hace un cambio de PIF hay que levantar la patilla 7 del chip MX8330 marcado como U7 y conectarla a masa. Pero esto es para convertir una consola NTSC en PAL, que es el caso contrario al tuyo. En tu consola el chip U7 está sin modificar.

No sé si un cambio de frecuencias resolvería el problema, pero es posible que el chip DENC esté dañado o algún componente del que dependa lo esté por la cantidad de ruido de la señal y la disparidad del burst. Sin esquemático que ayude encontrar el problema llevaría bastante tiempo.

A menos que tengas algún tipo de obsesión con que la consola saque vídeo compuesto, insisto en que un mod RGB resolvería los problemas de una vez.

@EMaDeLoC
Hombre, ya que encima he tenido que esperar para tener acceso al osciloscopio, que sea creme de la creme

Es lo que pienso, el DENC tiene que estar mal o algo, porque si hay quien juega juegos NTSC en consolas PAL y no tienen problemas, esta no iba a ser el bicho raro.

Seguramente termine mentiéndome en el fregado del mod RGB, pero no sería para esta consola, ya que lo hago, me pongo con la mia

ACGuy escribió:Seguramente termine mentiéndome en el fregado del mod RGB, pero no sería para esta consola, ya que lo hago, me pongo con la mia

Si, mejor con una que no tenga la región trastocada. Por lo visto hay algún juego que da error si no está en una consola de su región, creo que uno del South Park no podías pasar de un jefe.