Prodi recuerda que planes separatistas dejarán a las regiones fuera de la UE

Supongo q esto responde a la típica duda de que pasaría con Cataluña o el Pais Vasco respecto a la UE si se independizaran.

Exactamente, nada impide que puedan ser miembros con pleno derecho de la UE.

Es lógico. Si se forma un estado independiente cambiarían las leyes y otras cosas de ese pais recien creado asi que puede que no cumpla los "requisitos" para entrar en la UE.

Supongo que un tiempo después si se le podría "readmitir".

no creo que tanto Catalunya como Euskadi tuviesen ningun problema para cumplir los requisitos, aparte que el fin bien valdria la pena, por mi mañana mismo nos pueden sacar de la UE.

Gerim escribió:Exactamente, nada impide que puedan ser miembros con pleno derecho de la UE.

Pues no, pero tampoco pasarían a ser miembros de la UE automáticamente como muchos han asegurado en estos foros. Tendrían que someterse al proceso de integración en la Unión otra vez, como hacen actualmente paises como Polonia o Turquía.

ahi está el problema, que el proceso de integración dura bastante años y después que necesita ser aprobado por todos los paisses, y sus respectivos parlamentos. Asi que nada impediría a España, Francia o Inglaterra vetar su entrada.

Dejando al margen la incertidumbre que habría durante esos años.

Exacto, debería ser ratificado por los parlamentos de todos los miembros, lo cual excluye cualquier escenario en el que los nuevos candidatos hubieran acabado mal con los países a los que pertenecían, con lo cual todo plan de independencia que se base en hacerse "por narices" pierde automáticamente las posibilidades de integrarse en un futuro en la UE si se llegara a realizar. Mientras digo esto, estoy pensando en el plan Ibarretxe, por si alguien tiene dudas. Cualquier plan de este estilo tiene que ser discutido con el gobierno del país, no puede ser propuesto de forma unilateral, y debe haber un amplio debate en torno a él para que no se cometa ninguna equivocación irreversible (con lo de equivocación no me refiero a la independencia en sí, sino a las condiciones de la misma )

Para que ingrese un pais en la UE todos y cada uno de los estados miembros de la unión debe dar su aprobación. El rechazo de cualquiera de ellos es motivo suficiente para vetar su entrada...

el tema fundamental estaria en esos "años" que duraría su integración, que pasaría con el euro, y la economía....

si algunos partidos quieren la idependencia perfecto, están en su completo derecho, pero como mínimo que expliquen a sus ciudadnos las consecuencias que tendrían, porque algunos hablan de la independencia como si fuera el paraiso, adios a todos los problemas, y no es asi...

Los problemas no son problemas, hasta que nos afecta en el bolsillo...

Me alegro, que se jo...roben los independentistas, perdon por la expresión.

Saludos

Neogenesis escribió:Me alegro, que se jo...roben los independentistas, perdon por la expresión.

Saludos

no se quien se jorobaria mas, si los independentistas o españa sin Catalunya y el Pais Vasco.

Diselo a las empresas en Cataluña y el Pais Vasco y luego a sus currelas... o no piensas en el factor económico?

Von_Skorzy escribió:Supongo q esto responde a la típica duda de que pasaría con Cataluña o el Pais Vasco respecto a la UE si se independizaran.

Von_Skorzy, ahora que ya te han pillado con lo de la foto de hitler de niño como avatar podrías cambiarla... más que nada por respeto.

Daedin escribió:Von_Skorzy, ahora que ya te han pillado con lo de la foto de hitler de niño como avatar podrías cambiarla... más que nada por respeto.

Creo que ya se lo ha sacado, por lo menos yo no lo veo. Y ya que estamos también puedes corregir la falta de ortografía de tu firma.

Von_Skorzy escribió:Supongo q esto responde a la típica duda de que pasaría con Cataluña o el Pais Vasco respecto a la UE si se independizaran.

Nadie tiene esa duda, se sabe esto desde siempre.
Eso no quiere decir que en la nueva Constitución europea se cambien las cosas (difícil), o que en caso de independencia de una región, se pactase de antemano la inmediata integración, con el plazo que haga falta, puesto que un proceso de independencia no es de un día para otro.
Así, si hay buena fe, la independencia de una región mediante referéndum libre y democráctico no debe abocar a una catástrofe económica para esa región, o para los países que tengan relaciones comerciales, o simplemente residentes.
Del mismo modo que es absurdo pensar que una región al independizarse quedaría fuera de la ONU, o que en caso de que Quebec se independizase, automáticamente rompería relaciones con EEUU, la UE o México, es evidente que las cosas se pueden hacer bien si se quiere.


Edito: Aparte, es obvio que un proceso de independencia no puede hacerse unilateralmente, pero si por ejemplo en... pongamos 15 años, un 75% de los residentes en Catalunya deciden libremente votar a un partido claramente independentista... no es lógico que el gobierno central se dé por aludido y negocie? En caso de negociación, habría independencia, buen rollo (como toca, que no todas las independencias son como Palestina o Chechenia), y ningún país debería en princpio poner objeciones. Además, lo que planteáis algunos es una contradicción basada en el más puro nacionalismo español, me explico:
Si no se quiere la independencia de Euskadi, y se "acaba de mal rollo", es básicamente por cuestiones económicas y también culturales y de residentes que no quieren esa independencia. Entonces, la mejor manera de "minimizar" ese impacto negativo, sería facilitar la entrada en a UE, para evitar la salida de empresas de ambos sitios, el dinero que aportaría una región "rica", y sobretodo para que los residentes temporales "españoles" no pasen a ser ilegales, o deban quedarse en el paro.
Para facilitar las cosas, lo lógico es aceptar esa inmensa mayoría que supuestamente votaría SI, y antes de la independencia efectiva, facilitar tratos, negociar, etc.

De todas formas, cada día que pasa, lo vuelvo a repetir, dejan de tener sentido los actuales estados, así como las respectivas independencias, pero mientrastanto, así estamos.

Hombre, si eso hubiera estado tan claro, la diputada galesa no habría hecho la pregunta a Prodi.
Tú has participado en largos debates de independencia si/no, has visto que en muchos casos se afirmaba que una región independizada ingresaría automáticamente en la UE, y esto niega tal cosa. Quedaría en el aire qué pasaría con dichas regiones durante su estancia fuera de la UE, hasta su admisión, en el caso de ésta llegara.
Nadie negó nunca, que yo recuerde, que no pudieran entran en la UE por el proceso normal de admisión. No creo que esto cambie, ninguno de lo fuertes de la UE tiene ningún interés en hacer concesiones a sus regiones "levantiscas".

De todas formas, siempre me ha llamado la atención que eres de los pocos "nacionalistas periféricos"(por decir un nombre) que, al menos intuye, la crisis del Estado-Nación actual.

¿porque España era tan superior a los Estados italianos en el siglo XVI? Porque mientras los italianos seguían siendo desfasados Estados-Región o Ciudad-Estado, España era ya un Estado Territorial, igual que Francia. ¿porqué EEUU, o incluso China, tienen ese potencial tan superior a Europa? Porque mientras Europa sigue siendo un montón de desfasados Estados Territoriales, basados en el ya obsoleto principio de Estado-Nación de la revolución francesa, EEUU y China son Estados Continentales.

Los actuales países tienen el tamaño que tienen debido a los accidentes geográficos, montañas, ríos, mares, etc; que impedían su expansión más allá de un límite por lo poco avanzado de la comunicación. Hoy día, esos límites no existen. ¿Quién no intuye que el único futuro de Europa es funcionar como un todo, de Málaga a Laponia, de Dublín a Vladivostok? Hoy en día la frontera que separa España de Francia no son los Pirineos, sino el nacionalismo francés y el nacionalismo español, que conciben países defasados e inoperantes. Con ellos no cabe sino decir lo que decía Maquiavelo de aquellos necios reyes italianos, que no veían que sus miserables terruños no servían ya, y que una Italia unida y compacta era el futuro.
Con la llegada del SuperEstado Continental Europeo, la nación-estado morirá, y con ella el concepto de país como lengua-cultura-historia independiente. La muerte de ese triple concepto erradicará el nacionalismo, que será sustituido por una identidad, la europea, que tendrá límites difusos y variados, supraculturales, como difusas son hoy las identidades china y useña (de USA)
Por eso no entiendo porque algunos en Cartagena quieren volver al Estado-Ciudad, porqué en Cataluña hay quién quiere volver al Estado-Región. Para mi, es como pedir la vuelta de las carretas de bueyes en plena era espacial.
De todas formas, la Europa del €€€€ tiene escasas posibilidades de llegar a convertirse en ese objetivo. Los nacionalismos, separatistas mayores(el español) y separatistas menores(el catalán), tendrán juego algunas generaciones más.

no se pk pero con independencia o sin ella mañana tengoq ir a trabajar igual o sino independizamos nos pagan un sueldo gratis??


vaya soplapolleces

Von_Skorzy, de acuerdo en muchas cosas, pero...


La pregunta se hace por mero formalismo, la diputada sabe eso leyendo los tratados, y supongo que lo habrá hecho con intención de abrir un debate.
Ya digo que lo lógico sería que no hubiera esa tiempo "de transición", o que este fuera a base de atados especiales, como los que tiene la UE con Polonia, Suiza, por ejemplo, pero mucho más ampliados, porque sino se llegaría a situaciones que ya he dicho que serían nefastas (cierre de empresas en ambos lados, despidos masivos, mucha gente pasaría a ser "ilegal" en todos sitios... hasta los ingleses de Salou serían inmigantes ilegales!) Por eso lo normal sería aceptar la situación e intentar no llegar a eso exremos... otra cosa esq haya voluntad.

Yo si espero que Europa llegue ser federal, al menos se acerque, pero fatan décadas, y mientrastanto, creo que la Europa de verdaderas naciones es la mejor solución.

Sensenick escribió:Von_Skorzy, de acuerdo en muchas cosas, pero...


La pregunta se hace por mero formalismo, la diputada sabe eso leyendo los tratados, y supongo que lo habrá hecho con intención de abrir un debate.
Ya digo que lo lógico sería que no hubiera esa tiempo "de transición", o que este fuera a base de atados especiales, como los que tiene la UE con Polonia, Suiza, por ejemplo, pero mucho más ampliados, porque sino se llegaría a situaciones que ya he dicho que serían nefastas (cierre de empresas en ambos lados, despidos masivos, mucha gente pasaría a ser "ilegal" en todos sitios... hasta los ingleses de Salou serían inmigantes ilegales!) Por eso lo normal sería aceptar la situación e intentar no llegar a eso exremos... otra cosa esq haya voluntad.

Yo si espero que Europa llegue ser federal, al menos se acerque, pero fatan décadas, y mientrastanto, creo que la Europa de verdaderas naciones es la mejor solución.

Yo no veo tantos problemas,cito: (cierre de empresas en ambos lados, despidos masivos, mucha gente pasaría a ser "ilegal" en todos sitios... hasta los ingleses de Salou serían inmigantes ilegales!) Esapaña solo deberia convertirse en un estado federal con territorios asociados y Catalunya y el Pais Vasco, estados federales independientes asociados a españa, asi ni fuera de la UE ni leches, aparte que lo del estado federal era un proyecto del hoy presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, haber si al final cumple lo que ha predicado durante tantos años.

keops escribió:

Yo no veo tantos problemas,cito: (cierre de empresas en ambos lados, despidos masivos, mucha gente pasaría a ser "ilegal" en todos sitios... hasta los ingleses de Salou serían inmigantes ilegales!) Esapaña solo deberia convertirse en un estado federal con territorios asociados y Catalunya y el Pais Vasco, estados federales independientes asociados a españa, asi ni fuera de la UE ni leches, aparte que lo del estado federal era un proyecto del hoy presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, haber si al final cumple lo que ha predicado durante tantos años.

Mira esto si que no lo entiendo, yo no soy nacionalista, pero respeto todas las maneras de pensar, y si un territorio de este pais quiere la independencia, pues habra que plantearselo, siempre que no exista el chantaje de las armas sobre la mesa.
Ahora lo que bajo ningun concepto admito es eso de estado federal asociado, comoooorrrrr, no, si hay independencia es total, nada de medias tintas, lo que hay que dar es un mensaje, en España se esta bajo unas condiciones, lo tomas o lo dejas, que no te gusta las condiciones para estar en España, pues se consulta la pueblo y si sale la opcion independentista pues eso independencia total, lo que no puede ser es que para aquellas custiones en las que interese ir dentro de España se mantengan y en aqullas otras en las que interese ir por cuenta propia pues se valla solito, no asi no.

saludos.