Prohibida la caza del lobo en toda España

Vdevendettas escribió:@Andresmj

A la naturaleza se la pela todo pues es un concepto inventado por el hombre.

De hecho si no existiéramos nosotros para contemplar y disfrutar de la naturaleza no habría siquiera constancia de su presencia y valor.

Repito, el ser humano es la razón de que todo o nada tenga o no valor, sin nosotros "los notarios" daría totalmente igual lo que hubiera en el universo.

De hecho, me hace mucha gracia como los naturalistas no se dan cuenta que precisamente todo lo negativo del ser humano viene de nuestra herencia animal. La violencia, la posesión, la expansión territorial, la dominación de otras especies, las violaciones, los asesinatos... y es la conciencia humana la que intenta controlar esos impulsos.

¿Me puedes decir cuántas especies animales matan por placer?¿Torturan por placer?

¿Cuales son esas propiedad humanas de las que carecen el resto de animales?

Neganita escribió:
¿Me puedes decir cuántas especies animales matan por placer?¿Torturan por placer?

Pues así que me venga a la cabeza…chimpancés, bonobos, leones, zorros, orcas, guepardos, algunos delfines…..todos ellos pueden matar por diversión/placer, y todo ha quedado reflejado en muchos estudios.
Pero vamos, simplemente lo puedes buscar en Google y verás que el ser humano no es el único animal que mata por placer/diversión

Vdevendettas escribió:Cuando leo en este tipo de hilos sobre "el cáncer del ser humano" "somos una enfermedad para la tierra" "nos lo merecemos" y mierdas así, no sé si sois conscientes de lo que significa realmente el ser humano y lo que nos diferencia de los animales.

El arte, la ciencia, la filosofía o el amor consciente son la mayor rareza de este universo.

Pero sí, somos un cáncer.

"Los humanos somos lo peor" es la frase cuñada de Miscelánea por antonomasia, junto con "España es un país de pandereta" y "El capitalismo es malo".

Neganita escribió:

Vdevendettas escribió:@Andresmj

A la naturaleza se la pela todo pues es un concepto inventado por el hombre.

De hecho si no existiéramos nosotros para contemplar y disfrutar de la naturaleza no habría siquiera constancia de su presencia y valor.

Repito, el ser humano es la razón de que todo o nada tenga o no valor, sin nosotros "los notarios" daría totalmente igual lo que hubiera en el universo.

De hecho, me hace mucha gracia como los naturalistas no se dan cuenta que precisamente todo lo negativo del ser humano viene de nuestra herencia animal. La violencia, la posesión, la expansión territorial, la dominación de otras especies, las violaciones, los asesinatos... y es la conciencia humana la que intenta controlar esos impulsos.

¿Me puedes decir cuántas especies animales matan por placer?¿Torturan por placer?

¿Cuales son esas propiedad humanas de las que carecen el resto de animales?

Curioso que lo preguntes en un hilo sobre el lobo.

El compañero @kitinota te ha respondido pero se le ha olvidado el lobo que es bien conocido por ser un depredador voraz y sanguinario que mata hasta la última oveja que encuentra antes de empezar a comer la primera.

kitinota escribió:

Neganita escribió:
¿Me puedes decir cuántas especies animales matan por placer?¿Torturan por placer?

Pues así que me venga a la cabeza…chimpancés, bonobos, leones, zorros, orcas, guepardos, algunos delfines…..todos ellos pueden matar por diversión/placer, y todo ha quedado reflejado en muchos estudios.
Pero vamos, simplemente lo puedes buscar en Google y verás que el ser humano no es el único animal que mata por placer/diversión

Los gatos mismo son unos hijos de puta.

Vdevendettas escribió:@Andresmj

A la naturaleza se la pela todo pues es un concepto inventado por el hombre.

De hecho si no existiéramos nosotros para contemplar y disfrutar de la naturaleza no habría siquiera constancia de su presencia y valor.

Repito, el ser humano es la razón de que todo o nada tenga o no valor, sin nosotros "los notarios" daría totalmente igual lo que hubiera en el universo.

De hecho, me hace mucha gracia como los naturalistas no se dan cuenta que precisamente todo lo negativo del ser humano viene de nuestra herencia animal. La violencia, la posesión, la expansión territorial, la dominación de otras especies, las violaciones, los asesinatos... y es la conciencia humana la que intenta controlar esos impulsos.

Es al revés, la especie humana es un producto de la naturaleza. El hombre solo ha inventado la palabra para referirse a ella en múltiples idiomas. El valor de algo sí que es una percepción humana, la naturaleza no distingue entre el bien o el mal. Por consiguiente, el hombre ha estudiado el funcionamiento de todo lo que le rodea porque, quieras o no, su supervivencia depende de ello. Al fin y al cabo, la inteligencia fue una característica evolutiva para poder evadir las condiciones desfavorables impuestas por el medio. Por lo tanto, es de "inteligentes" estudiar como funciona algo para evitar sus perjuicios y disfrutar de sus beneficios.

En lo que sí estoy de acuerdo es que conservamos un remanente de nuestro pasado animal. La diferencia es que los animales, al no pensar, están sometidos al 100% a las leyes de la naturaleza facilitándose el equilibrio del ecosistema. Pero el ser humano "se pasa de listo", nunca mejor dicho

kitinota escribió:Pues así que me venga a la cabeza…chimpancés, bonobos, leones, zorros, orcas, guepardos, algunos delfines…..todos ellos pueden matar por diversión/placer, y todo ha quedado reflejado en muchos estudios.
Pero vamos, simplemente lo puedes buscar en Google y verás que el ser humano no es el único animal que mata por placer/diversión

Creo que estás confundiendo los guepardos con los leopardos. Los guepardos tienen un gasto de energía enorme cada vez que cazan y están para pocas tonterías.

Y sí, hay multitud de animales que matan más de lo que pueden comer. Simplemente es un instinto que además les suele favorecer, ya que les sirve como entrenamiento y a veces pueden volver cuando tengan hambre y comerse el resopón. Los gatos, como dice Gurlu, son unos cabrones que exterminan todo lo que ven, hasta el punto de que pueden llegar a ser un problema para las poblaciones de aves. ¿Matan por diversión? Sí. ¿La diversión produce placer? También. Pero de ahí a atribuir cualidades humanas a los animales hay un trecho. Los animales no poseen ni remotamente la misma capacidad de empatía que nosotros, y menos con los ejemplares de especies diferentes a las suyas. Cuando dos orcas juegan con una foca como si fuese un balón de fútbol hasta reventarla, no son conscientes del sufrimiento de ese animal. Los humanos sí lo somos. Y, sin embargo, algunos hacen cosas horrorosas como esta, disfrutando inmensamente no por estar "jugando", sino porque disfrutan con el dolor ajeno: https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Junko_Furuta

Fuente: soy psicópata y tengo un guepardo. Y no leáis esa mierda.

@Mr.Gray Fox los burros como se empecinen tienen muy mala leche, por sueete los que mi padre tuvo eran noblotes, pero me contó que de pequeño tuvieron uno que el joputa se tiraba a morder y solo lo mantenía a raya mi abuelo paterno

Los que viven en los pueblos saben que cualquier animal es malo excepto los suyos, es lo que tienen la mayoría de ganaderos, ven competición en cualquier animal, y con el lobo más.


Saludos

Pongo el siguiente video para que se escuche la opinión de un ganadero extremeño que llevo siguiente el último año:



Comparto cada una de sus palabras. Cuando el mundo rural español desaparezca y lo único que venga es basura de bajísima calidad del extranjero con el nivel de certificación sanitaria de Somalia, vendrán las críticas. Pero vamos, que el foro está lleno de Pepes Viyuela .



Y los que dicen lo de "Pues que contraten un seguro para los animales", ¿es que no entendéis que los seguros te pagan una basura en comparación al valor que tienen los animales? Ejemplo: Te despiertas una noche y una jauría ha entrado en tu cerco y se ha llevado por delante 20 cabras. Vas al seguro y te paga una miseria en relación al valor que tienen esos animales en el presente y sobre todo, a lo que pierdes en relación al futuro (leche, reproducción).

P.D.: Soy murciano y por ejemplo, si aquí no se controla el conejo (de 4 patas ), las pérdidas en la agricultura son monumentales. Ya me veo a los lumbreras socialistas creando una ley que prohíba cazar conejos because "Que malos son los cazadores" "Hay que proteger a la fauna" "inserte aquí su mantra favorito".

@Faulkner

Te acuerdas del problema de los topillos de Castilla León?

Crees que la culpa es del lobo o del ganadero de la zona.

https://www.cienciaycaza.org/ciencia-y- ... berico/182

Que el problema del ganadero en España son muchos, pero el lobo no le llega al 1%, a cuánto vende cada cabra un ganadero, acaso vende a 100 euros cada una, si llega a 60 dale gracias, cuando subencionan los pollos todos a montar granjas de pollos, subencionan la marmota, granjas de marmotas, subencionan el burro, todos con burros, subencionan los arándanos, ya sabes que pasa no, talar árboles del ecosistema y plantar árboles de china sin pasar la cuarentena con insectos y ala a joderse todos, pero claro la culpa de todos los males de granjero son los lobos, que le matan las 20 cabras, y no el puto mercadona que compra carne en mataderos de Polonia, en algunos de dudosa calidad, ya lo puse arriba, el ganadero solo le gusta sus reses, las del vecino les molesta.

Yo estuve hace unos años en un refugio/museo del lobo cerquita de puebla de sanabria y ni ellos mismos se ponian de acuerdo acerca de abrir las vedas de caza del lobo, mantenerlas como estaban (en la zona norte si y en la zona sur no) o prohibirlo en su totalidad.

Los vi de cerca y son unos animales grandiosos y que acojonan lo suyo pero tambien es verdad que si pillan un cercado de ovejas matan 20 para comerse a 1. Debe ser para ellos como si me sueltan a mi en una tienda hagen dazs sin vigilancia…

Dejo esto por aquí. Que conste que soy el primero al que no le gusta que maten a los animales y aún escuchando a Frank, me duele reconocer que algo de razón tiene.

tinodido escribió:@Faulkner

Te acuerdas del problema de los topillos de Castilla León?

Crees que la culpa es del lobo o del ganadero de la zona.

https://www.cienciaycaza.org/ciencia-y- ... berico/182

Que el problema del ganadero en España son muchos, pero el lobo no le llega al 1%, a cuánto vende cada cabra un ganadero, acaso vende a 100 euros cada una, si llega a 60 dale gracias, cuando subencionan los pollos todos a montar granjas de pollos, subencionan la marmota, granjas de marmotas, subencionan el burro, todos con burros, subencionan los arándanos, ya sabes que pasa no, talar árboles del ecosistema y plantar árboles de china sin pasar la cuarentena con insectos y ala a joderse todos, pero claro la culpa de todos los males de granjero son los lobos, que le matan las 20 cabras, y no el puto mercadona que compra carne en mataderos de Polonia, en algunos de dudosa calidad, ya lo puse arriba, el ganadero solo le gusta sus reses, las del vecino les molesta.

¿Entonces que solución le damos al asunto? El Ganadero (bueno agricultor/ganadero vaya) del video que puse tiene sus cabras y vacas toda la vida, a parte de sus cultivos de autoconsumo y olivares. El resto de árboles frutales los usa para alimentar a los animales, para que vea la gente lo ridículo que es que haya comida a paladas en España pero se traiga de vete tu a saber donde con 0 controles de nada.

A parte que veo que has mezclado cosas. Dices que si subvencionan X los ganaderos van a saco pero me pones ejemplos con marmotas y burros (lo del pollo puedo entenderlo porque tiene mucha demanda). Lo del burro es porque está en peligro de extinción pero la marmota, la primera vez que lo escucho.

Sobre árboles frutales arrancando otros en su puesto, lo que yo he visto con mis propios ojos es deforestar un bosque para construir una desaladora por ejemplo, talar árboles para construir una carretera que lleva a ninguna parte y gilipolleces varias pero de todas maneras, si yo tengo un terreno y tengo que levantar X árboles para plantar otro, para eso soy el dueño. Y que los árboles puedes trasplantarlos a otro sitio etc.

El problema no son las 20 cabras, es que son 100 o 200, X cabritos y lo que pillen. A parte de la inseguridad que te crea. Además, controlar la población no es exterminar a todos los lobos, simplemente controlar que no sean un peligro para el ser humano. Y para acabar, el mercadona tiene el derecho de comprar donde quiera pero si en España se protegiera el producto nacional un poco, ya te digo que le saldría mas caro traer basura de otros países. Es que no me cabe en la cabeza el asunto, habiendo tanta calidad en la agricultura/ganadería en España, como puede haber empresas (y encima una de las grandes) que prefieran carne del quinto pijo a lo autóctono, de verdad que no me entra.

paco_man escribió:Dejo esto por aquí. Que conste que soy el primero al que no le gusta que maten a los animales y aún escuchando a Frank, me duele reconocer que algo de razón tiene.

Que se va a descontrolar es evidente, pero creo que a los que aprueban estas medidas les es indiferente.
Se cuelgan la medalla de animalistas, ganan votos y a otra cosa, ya se comerá otro el marrón cuando toque abrir la veda.

He entrado buscando comentarios en contra de una decisión que proporcionará que una especie no se extinga y por supuesto, Misce no defrauda. En fin, nada nuevo bajo el sol

Ashenbach escribió:He entrado buscando comentarios en contra de una decisión que proporcionará que una especie no se extinga y por supuesto, Misce no defrauda. En fin, nada nuevo bajo el sol

¿Cuándo la población de esta especie se descontrole que cambio propondrías para volver a nivelarlo?
Los que están en contra, o parcialmente en contra, como yo, no es que queramos que esta especie se extinga como intrínsecamente estás dando a entender en tu comentario.

vicodina escribió:

Ashenbach escribió:He entrado buscando comentarios en contra de una decisión que proporcionará que una especie no se extinga y por supuesto, Misce no defrauda. En fin, nada nuevo bajo el sol

¿Cuándo la población de esta especie se descontrole que cambio propondrías para volver a nivelarlo?
Los que están en contra, o parcialmente en contra, como yo, no es que queramos que esta especie se extinga como intrínsecamente estás dando a entender en tu comentario.

¿Crees que realmente, en un periodo a corto/medio plazo de tiempo, el lobo va a aumentar su población en la península ibérica como para ser realmente un problema descontrolado?

Eso es asumir muchas cosas, como por ejemplo que prácticamente la única causa de la casi extinción del lobo son los cazadores.

Además, la ley se puede cambiar. Se puede prohibir su caza ahora que hay 300 ejemplares en toda España, y si dentro de 80 años hay 5.000 y son un problema, se permite la caza regulada, como se hace con muchas especies.

Altear escribió:

vicodina escribió:

Ashenbach escribió:He entrado buscando comentarios en contra de una decisión que proporcionará que una especie no se extinga y por supuesto, Misce no defrauda. En fin, nada nuevo bajo el sol

¿Cuándo la población de esta especie se descontrole que cambio propondrías para volver a nivelarlo?
Los que están en contra, o parcialmente en contra, como yo, no es que queramos que esta especie se extinga como intrínsecamente estás dando a entender en tu comentario.

¿Crees que realmente, en un periodo a corto/medio plazo de tiempo, el lobo va a aumentar su población en la península ibérica como para ser realmente un problema descontrolado?

Eso es asumir muchas cosas, como por ejemplo que prácticamente la única causa de la casi extinción del lobo son los cazadores.

Además, la ley se puede cambiar. Se puede prohibir su caza ahora que hay 300 ejemplares en toda España, y si dentro de 80 años hay 5.000 y son un problema, se permite la caza regulada, como se hace con muchas especies.

En Castilla y León aumentó un 20% en 10 años: https://www.abc.es/natural/biodiversida ... ticia.html

No veo la razón a que en unos pocos veranos veamos una cantidad excesiva de lobos y volvamos a tener que realizar una gestión cinegética de la especie. Lo cual dejará claro que esta ley ha sido una pérdida de tiempo, de recursos que hemos costeado para afrontar un problema que a lo mejor se podía haber solucionado de una forma mucho más óptima.

vicodina escribió:En Castilla y León aumentó un 20% en 10 años: https://www.abc.es/natural/biodiversida ... ticia.html

No veo la razón a que en unos pocos veranos veamos una cantidad excesiva de lobos y volvamos a tener que realizar una gestión cinegética de la especie. Lo cual dejará claro que esta ley ha sido una pérdida de tiempo, de recursos que hemos costeado para afrontar un problema que a lo mejor se podía haber solucionado de una forma mucho más óptima.

No entiendo por qué si aumenta la población hasta el punto de tener que cazarlos de nuevo es un fracaso de la prohibición. Lo que se quiere es repoblar el lobo, si se consigue ya es un éxito. Cuando se alcance el objetivo habrá que tomar otras medidas para mantener la población de lobos en un nivel estable tanto para ellos como para nosotros.

Y eso no significa ni que la ley sea una perdida de tiempo ni que sea un malgasto de recursos. En la noticia que enlazas se ve los buenos resultados que da dejar de cazar al lobo.

vicodina escribió:

Altear escribió:

vicodina escribió:¿Cuándo la población de esta especie se descontrole que cambio propondrías para volver a nivelarlo?
Los que están en contra, o parcialmente en contra, como yo, no es que queramos que esta especie se extinga como intrínsecamente estás dando a entender en tu comentario.

¿Crees que realmente, en un periodo a corto/medio plazo de tiempo, el lobo va a aumentar su población en la península ibérica como para ser realmente un problema descontrolado?

Eso es asumir muchas cosas, como por ejemplo que prácticamente la única causa de la casi extinción del lobo son los cazadores.

Además, la ley se puede cambiar. Se puede prohibir su caza ahora que hay 300 ejemplares en toda España, y si dentro de 80 años hay 5.000 y son un problema, se permite la caza regulada, como se hace con muchas especies.

En Castilla y León aumentó un 20% en 10 años: https://www.abc.es/natural/biodiversida ... ticia.html

No veo la razón a que en unos pocos veranos veamos una cantidad excesiva de lobos y volvamos a tener que realizar una gestión cinegética de la especie. Lo cual dejará claro que esta ley ha sido una pérdida de tiempo, de recursos que hemos costeado para afrontar un problema que a lo mejor se podía haber solucionado de una forma mucho más óptima.

Un 20% de muy pocos, sigue siendo muy pocos.

Lo de "es que se van multiplicar y convertir en una plaga" dudo mucho que nadie con dos dedos de frente pueda creérselo. Y si se llegara a dar ese improbable caso, se puede proceder a autorizar cacerías controladas, ni que fuera un problema.

El lobo ibérico esta en peligro de extinción.
La ley llega al menos 30 años tarde.
Fin.