Proliferación de las sectas, hoy

ElSrStinson escribió:Lleva un tiempo llamándome la atención, la cantidad de sectas que siguen existiendo en un mundo que, en principio debería estar más formado y preparado para combatirlas.

Ya no vivimos en los 60-70 donde el acceso a la información era más limitado, donde no se sabía muy bien que era un esquema piramidal... Hoy hay información de sobra (a la par que desinformación). Y es acojonante la cantidad de organizaciones, distintas pero basadas en lo mismo, existen.

Hoy he visto por primera vez al muy citado llados, de la mano de la gata de Schrodinger (ya pondré videos en casa). Pero es que es solo uno más. Ya me sorprendió el tema del palmar de Troya, que si tiene una estructura más "clásica", ya que cuenta hasta con un pueblo. Pero bueno, me vi el documental de Tamayo (muy bueno, por cierto) y piensas "bueno, es un caso y ya". Ojalá.

Sin contar corrientes de pensamiento alternativa (ya que no hay una estructura como tal, como puede ser el terraplanismo o los antivacunas), he podido distinguir estos tipos:

Sectas místicas: generalmente enfocadas en ideas de "energías". Les gusta usar la palabra "cuántico" porque queda bien en todo, y luego un batiburrillo de numerología, astrologia...
Generalmente hay una guía que sabe "recargar chakras", y se basan en vender cursillos de misticismo, venta de piedras y cristales mágicos...
El gran problema es que hay gente enferma que deja la medicación "que no hace nada" para intentar curarse con estos cuentos

Sectas económicas: el ejemplo que tenemos más reciente, con llados. Tambien han habido más casos, como el de many tawani, o el de mastery academy. Se basan en pagarle a un "coach" (gurú) de forma mensual, cantidades desorbitadas, por discursos motivacionales donde lea prometen que acabarán siendo asquerosamente ricos. En el caso de mastery academy, por ejemplo, se impulsaba a acudir a fiestas (que no eran baratas), haciendo a la gente gastar más dinero del que tenían solo en aparentar, como alquilar coches de lujo para acudir, cuando al llegar a su casa compartida con ciento y la madre tenían pasta y arroz porque no les llegaba para más. Otras se basaban en las criptomonedas, con la constante de "holdead, que os vais a hacer ricos". Lo más preocupante es que hay muchos menores

Sectas de drogas: diría que las más peligrosas. Apuntan a gente en una situación emocional vulnerable. Hacen grupos con un Chamán, que genera un ritual. El factor común suele ser la Ayahuasca, pero se han visto más drogas.
Para quien no la conozca, en resumen, con la Ayahuasca te pegas un viaje astral de la hostia, dejándote muy susceptible a la sugestión. Ponen de fondo una música que esconde ciertos sonidos, de forma que cuando se te pase el colocón, te hagan ver las visiones/sueños que has tenido tienen una razón. Y si ya se con que has soñado, es fácil montar una historia.
Este tipo tiene el añadido de usar a los creyentes como mano de obra esclava. ¿De que forma? Pues desde hacerles trabajar en sus retiros, ya sea de guía menor, o haciendo una puta casa, hasta llevárselos a Latinoamérica a recoger la droga y, como no, usarlos de mulas

Todas estas acaban cumpliendo una serie de reglas, que son:

1-Hay una figura intocable, sabe más que nadie. Hay que estarle agradecido porque te presta atención, es Jesucristo en la tierra
2-Nosotros tenemos la razón, el mundo se equivoca. Escuchanos solo a nosotros
3-Alejate de todo aquel que te llame loco, es solo un ignorante y te está lastrando. Solo nos necesitas a nosotros


Lo que me parece más preocupante son la gente objetivo de estos grupos. Ya no hablamos de gente que no ha pisado una escuela. No hablamos de un caso como el de jonestown (si no conocéis el caso, una tragedia enorme famosa por la foto con pilas de cadáveres en un suicidio masivo), donde muchos eran "desechos sociales" (negros, drogadictos, madres solteras...) que en aquella época, no tenian donde agarrarse. Hablamos de gente entre 15 y 30 años, con acceso a internet, que es la mayor fuente de información jamás creada. Gente escolarizada, con un mínimo de cultura.


No voy a decir que estos cultos deberían ser cosa del pasado, ya que siempre va a haber gente que pueda aprovecharse de los vulnerables. Pero es acojonante la cantidad que aparecen, como champiñones, y tengas a a gente como el citado del que hay pruebas que es un sectario. Y no se hace nada

spaizor6 escribió:

ElSrStinson escribió:Lleva un tiempo llamándome la atención, la cantidad de sectas que siguen existiendo en un mundo que, en principio debería estar más formado y preparado para combatirlas.

Ya no vivimos en los 60-70 donde el acceso a la información era más limitado, donde no se sabía muy bien que era un esquema piramidal... Hoy hay información de sobra (a la par que desinformación). Y es acojonante la cantidad de organizaciones, distintas pero basadas en lo mismo, existen.

Hoy he visto por primera vez al muy citado llados, de la mano de la gata de Schrodinger (ya pondré videos en casa). Pero es que es solo uno más. Ya me sorprendió el tema del palmar de Troya, que si tiene una estructura más "clásica", ya que cuenta hasta con un pueblo. Pero bueno, me vi el documental de Tamayo (muy bueno, por cierto) y piensas "bueno, es un caso y ya". Ojalá.

Sin contar corrientes de pensamiento alternativa (ya que no hay una estructura como tal, como puede ser el terraplanismo o los antivacunas), he podido distinguir estos tipos:

Sectas místicas: generalmente enfocadas en ideas de "energías". Les gusta usar la palabra "cuántico" porque queda bien en todo, y luego un batiburrillo de numerología, astrologia...
Generalmente hay una guía que sabe "recargar chakras", y se basan en vender cursillos de misticismo, venta de piedras y cristales mágicos...
El gran problema es que hay gente enferma que deja la medicación "que no hace nada" para intentar curarse con estos cuentos

Sectas económicas: el ejemplo que tenemos más reciente, con llados. Tambien han habido más casos, como el de many tawani, o el de mastery academy. Se basan en pagarle a un "coach" (gurú) de forma mensual, cantidades desorbitadas, por discursos motivacionales donde lea prometen que acabarán siendo asquerosamente ricos. En el caso de mastery academy, por ejemplo, se impulsaba a acudir a fiestas (que no eran baratas), haciendo a la gente gastar más dinero del que tenían solo en aparentar, como alquilar coches de lujo para acudir, cuando al llegar a su casa compartida con ciento y la madre tenían pasta y arroz porque no les llegaba para más. Otras se basaban en las criptomonedas, con la constante de "holdead, que os vais a hacer ricos". Lo más preocupante es que hay muchos menores

Sectas de drogas: diría que las más peligrosas. Apuntan a gente en una situación emocional vulnerable. Hacen grupos con un Chamán, que genera un ritual. El factor común suele ser la Ayahuasca, pero se han visto más drogas.
Para quien no la conozca, en resumen, con la Ayahuasca te pegas un viaje astral de la hostia, dejándote muy susceptible a la sugestión. Ponen de fondo una música que esconde ciertos sonidos, de forma que cuando se te pase el colocón, te hagan ver las visiones/sueños que has tenido tienen una razón. Y si ya se con que has soñado, es fácil montar una historia.
Este tipo tiene el añadido de usar a los creyentes como mano de obra esclava. ¿De que forma? Pues desde hacerles trabajar en sus retiros, ya sea de guía menor, o haciendo una puta casa, hasta llevárselos a Latinoamérica a recoger la droga y, como no, usarlos de mulas

Todas estas acaban cumpliendo una serie de reglas, que son:

1-Hay una figura intocable, sabe más que nadie. Hay que estarle agradecido porque te presta atención, es Jesucristo en la tierra
2-Nosotros tenemos la razón, el mundo se equivoca. Escuchanos solo a nosotros
3-Alejate de todo aquel que te llame loco, es solo un ignorante y te está lastrando. Solo nos necesitas a nosotros


Lo que me parece más preocupante son la gente objetivo de estos grupos. Ya no hablamos de gente que no ha pisado una escuela. No hablamos de un caso como el de jonestown (si no conocéis el caso, una tragedia enorme famosa por la foto con pilas de cadáveres en un suicidio masivo), donde muchos eran "desechos sociales" (negros, drogadictos, madres solteras...) que en aquella época, no tenian donde agarrarse. Hablamos de gente entre 15 y 30 años, con acceso a internet, que es la mayor fuente de información jamás creada. Gente escolarizada, con un mínimo de cultura.


No voy a decir que estos cultos deberían ser cosa del pasado, ya que siempre va a haber gente que pueda aprovecharse de los vulnerables. Pero es acojonante la cantidad que aparecen, como champiñones, y tengas a a gente como el citado del que hay pruebas que es un sectario. Y no se hace nada

Llados no es una secta. Llados enseña a cuidar tu cuerpo, respetarte como persona y ser una bestia. mucho hater últimamente ha salido a criticarle...

Bryonia escribió:Si hasta la política, el deporte o la religión se están volviendo sectarias, ¿cómo no van a aparecer más sectas?.

sexto escribió:

spaizor6 escribió:

ElSrStinson escribió:Lleva un tiempo llamándome la atención, la cantidad de sectas que siguen existiendo en un mundo que, en principio debería estar más formado y preparado para combatirlas.

Ya no vivimos en los 60-70 donde el acceso a la información era más limitado, donde no se sabía muy bien que era un esquema piramidal... Hoy hay información de sobra (a la par que desinformación). Y es acojonante la cantidad de organizaciones, distintas pero basadas en lo mismo, existen.

Hoy he visto por primera vez al muy citado llados, de la mano de la gata de Schrodinger (ya pondré videos en casa). Pero es que es solo uno más. Ya me sorprendió el tema del palmar de Troya, que si tiene una estructura más "clásica", ya que cuenta hasta con un pueblo. Pero bueno, me vi el documental de Tamayo (muy bueno, por cierto) y piensas "bueno, es un caso y ya". Ojalá.

Sin contar corrientes de pensamiento alternativa (ya que no hay una estructura como tal, como puede ser el terraplanismo o los antivacunas), he podido distinguir estos tipos:

Sectas místicas: generalmente enfocadas en ideas de "energías". Les gusta usar la palabra "cuántico" porque queda bien en todo, y luego un batiburrillo de numerología, astrologia...
Generalmente hay una guía que sabe "recargar chakras", y se basan en vender cursillos de misticismo, venta de piedras y cristales mágicos...
El gran problema es que hay gente enferma que deja la medicación "que no hace nada" para intentar curarse con estos cuentos

Sectas económicas: el ejemplo que tenemos más reciente, con llados. Tambien han habido más casos, como el de many tawani, o el de mastery academy. Se basan en pagarle a un "coach" (gurú) de forma mensual, cantidades desorbitadas, por discursos motivacionales donde lea prometen que acabarán siendo asquerosamente ricos. En el caso de mastery academy, por ejemplo, se impulsaba a acudir a fiestas (que no eran baratas), haciendo a la gente gastar más dinero del que tenían solo en aparentar, como alquilar coches de lujo para acudir, cuando al llegar a su casa compartida con ciento y la madre tenían pasta y arroz porque no les llegaba para más. Otras se basaban en las criptomonedas, con la constante de "holdead, que os vais a hacer ricos". Lo más preocupante es que hay muchos menores

Sectas de drogas: diría que las más peligrosas. Apuntan a gente en una situación emocional vulnerable. Hacen grupos con un Chamán, que genera un ritual. El factor común suele ser la Ayahuasca, pero se han visto más drogas.
Para quien no la conozca, en resumen, con la Ayahuasca te pegas un viaje astral de la hostia, dejándote muy susceptible a la sugestión. Ponen de fondo una música que esconde ciertos sonidos, de forma que cuando se te pase el colocón, te hagan ver las visiones/sueños que has tenido tienen una razón. Y si ya se con que has soñado, es fácil montar una historia.
Este tipo tiene el añadido de usar a los creyentes como mano de obra esclava. ¿De que forma? Pues desde hacerles trabajar en sus retiros, ya sea de guía menor, o haciendo una puta casa, hasta llevárselos a Latinoamérica a recoger la droga y, como no, usarlos de mulas

Todas estas acaban cumpliendo una serie de reglas, que son:

1-Hay una figura intocable, sabe más que nadie. Hay que estarle agradecido porque te presta atención, es Jesucristo en la tierra
2-Nosotros tenemos la razón, el mundo se equivoca. Escuchanos solo a nosotros
3-Alejate de todo aquel que te llame loco, es solo un ignorante y te está lastrando. Solo nos necesitas a nosotros


Lo que me parece más preocupante son la gente objetivo de estos grupos. Ya no hablamos de gente que no ha pisado una escuela. No hablamos de un caso como el de jonestown (si no conocéis el caso, una tragedia enorme famosa por la foto con pilas de cadáveres en un suicidio masivo), donde muchos eran "desechos sociales" (negros, drogadictos, madres solteras...) que en aquella época, no tenian donde agarrarse. Hablamos de gente entre 15 y 30 años, con acceso a internet, que es la mayor fuente de información jamás creada. Gente escolarizada, con un mínimo de cultura.


No voy a decir que estos cultos deberían ser cosa del pasado, ya que siempre va a haber gente que pueda aprovecharse de los vulnerables. Pero es acojonante la cantidad que aparecen, como champiñones, y tengas a a gente como el citado del que hay pruebas que es un sectario. Y no se hace nada

Llados no es una secta. Llados enseña a cuidar tu cuerpo, respetarte como persona y ser una bestia. mucho hater últimamente ha salido a criticarle...

No es eso lo que hace, te enseña que tu entorno lo que hace es limitarte como persona y te intenta separar de tu familia y amigos.

Llados tiene seguidores que viven en un coche y todo lo que ganan se lo dan a él, que incluso han ido a comprar comida y no han podido porque se les ha rechazado la tarjeta por no tener un duro, ya que todo se lo habían pagado a él.
Y aún con esas lo dicen con orgullo y llaman plebe y mileuristas a gente que sin ser ricos viven bien, pero tienen un poco de fucking panza.

Lo peor de todo, y no hay que olvidarlo nunca, es que estos chavales son víctimas.

spaizor6 escribió:

ElSrStinson escribió:Lleva un tiempo llamándome la atención, la cantidad de sectas que siguen existiendo en un mundo que, en principio debería estar más formado y preparado para combatirlas.

Ya no vivimos en los 60-70 donde el acceso a la información era más limitado, donde no se sabía muy bien que era un esquema piramidal... Hoy hay información de sobra (a la par que desinformación). Y es acojonante la cantidad de organizaciones, distintas pero basadas en lo mismo, existen.

Hoy he visto por primera vez al muy citado llados, de la mano de la gata de Schrodinger (ya pondré videos en casa). Pero es que es solo uno más. Ya me sorprendió el tema del palmar de Troya, que si tiene una estructura más "clásica", ya que cuenta hasta con un pueblo. Pero bueno, me vi el documental de Tamayo (muy bueno, por cierto) y piensas "bueno, es un caso y ya". Ojalá.

Sin contar corrientes de pensamiento alternativa (ya que no hay una estructura como tal, como puede ser el terraplanismo o los antivacunas), he podido distinguir estos tipos:

Sectas místicas: generalmente enfocadas en ideas de "energías". Les gusta usar la palabra "cuántico" porque queda bien en todo, y luego un batiburrillo de numerología, astrologia...
Generalmente hay una guía que sabe "recargar chakras", y se basan en vender cursillos de misticismo, venta de piedras y cristales mágicos...
El gran problema es que hay gente enferma que deja la medicación "que no hace nada" para intentar curarse con estos cuentos

Sectas económicas: el ejemplo que tenemos más reciente, con llados. Tambien han habido más casos, como el de many tawani, o el de mastery academy. Se basan en pagarle a un "coach" (gurú) de forma mensual, cantidades desorbitadas, por discursos motivacionales donde lea prometen que acabarán siendo asquerosamente ricos. En el caso de mastery academy, por ejemplo, se impulsaba a acudir a fiestas (que no eran baratas), haciendo a la gente gastar más dinero del que tenían solo en aparentar, como alquilar coches de lujo para acudir, cuando al llegar a su casa compartida con ciento y la madre tenían pasta y arroz porque no les llegaba para más. Otras se basaban en las criptomonedas, con la constante de "holdead, que os vais a hacer ricos". Lo más preocupante es que hay muchos menores

Sectas de drogas: diría que las más peligrosas. Apuntan a gente en una situación emocional vulnerable. Hacen grupos con un Chamán, que genera un ritual. El factor común suele ser la Ayahuasca, pero se han visto más drogas.
Para quien no la conozca, en resumen, con la Ayahuasca te pegas un viaje astral de la hostia, dejándote muy susceptible a la sugestión. Ponen de fondo una música que esconde ciertos sonidos, de forma que cuando se te pase el colocón, te hagan ver las visiones/sueños que has tenido tienen una razón. Y si ya se con que has soñado, es fácil montar una historia.
Este tipo tiene el añadido de usar a los creyentes como mano de obra esclava. ¿De que forma? Pues desde hacerles trabajar en sus retiros, ya sea de guía menor, o haciendo una puta casa, hasta llevárselos a Latinoamérica a recoger la droga y, como no, usarlos de mulas

Todas estas acaban cumpliendo una serie de reglas, que son:

1-Hay una figura intocable, sabe más que nadie. Hay que estarle agradecido porque te presta atención, es Jesucristo en la tierra
2-Nosotros tenemos la razón, el mundo se equivoca. Escuchanos solo a nosotros
3-Alejate de todo aquel que te llame loco, es solo un ignorante y te está lastrando. Solo nos necesitas a nosotros


Lo que me parece más preocupante son la gente objetivo de estos grupos. Ya no hablamos de gente que no ha pisado una escuela. No hablamos de un caso como el de jonestown (si no conocéis el caso, una tragedia enorme famosa por la foto con pilas de cadáveres en un suicidio masivo), donde muchos eran "desechos sociales" (negros, drogadictos, madres solteras...) que en aquella época, no tenian donde agarrarse. Hablamos de gente entre 15 y 30 años, con acceso a internet, que es la mayor fuente de información jamás creada. Gente escolarizada, con un mínimo de cultura.


No voy a decir que estos cultos deberían ser cosa del pasado, ya que siempre va a haber gente que pueda aprovecharse de los vulnerables. Pero es acojonante la cantidad que aparecen, como champiñones, y tengas a a gente como el citado del que hay pruebas que es un sectario. Y no se hace nada

Llados no es una secta. Llados enseña a cuidar tu cuerpo, respetarte como persona y ser una bestia. mucho hater últimamente ha salido a criticarle...

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:

spaizor6 escribió:Llados no es una secta. Llados enseña a cuidar tu cuerpo, respetarte como persona y ser una bestia. mucho hater últimamente ha salido a criticarle...

No es eso lo que hace, te enseña que tu entorno lo que hace es limitarte como persona y te intenta separar de tu familia y amigos.

Llados tiene seguidores que viven en un coche y todo lo que ganan se lo dan a él, que incluso han ido a comprar comida y no han podido porque se les ha rechazado la tarjeta por no tener un duro, ya que todo se lo habían pagado a él.
Y aún con esas lo dicen con orgullo y llaman plebe y mileuristas a gente que sin ser ricos viven bien, pero tienen un poco de fucking panza.

Lo peor de todo, y no hay que olvidarlo nunca, es que estos chavales son víctimas.

Lo que son es idiotas, y si no estuvieran con este seguramente estarían con otro.

gojesusga escribió:Definición de Secta segun la RAE:

Grupo religioso habitualmente caracterizado por la existencia de un líder carismático, mesiánico y dogmático, una estructura teocrática vertical y totalitaria y la exigencia a sus miembros de un desprendimiento material absoluto

Llados no es una secta simplemente es un coach-motivador muy caro. Habrá gente que pague y gente que no.

gojesusga escribió:Definición de Secta segun la RAE:

Grupo religioso habitualmente caracterizado por la existencia de un líder carismático, mesiánico y dogmático, una estructura teocrática vertical y totalitaria y la exigencia a sus miembros de un desprendimiento material absoluto

Llados no es una secta simplemente es un coach-motivador muy caro. Habrá gente que pague y gente que no.

No es qué se estén volviendo sectas, es que ya eran sectas de desde hace décadas.....

sexto escribió:Creo que algunos confunden fanatismo con el pertenecer a una secta.

Sí bien es cierto que un miembro de una secta es un fanántico, no todos los fanáticos tienen por qué ser miembros de una secta.

Es cierto que los alumnos (bueno, alumnos...) de Llados cumplen con la definición de una secta, que para los que decís "no es una secta, sólo es un coach" no es algo que digo yo, es algo que dicen los psicólogos especializados en sectas.

Una secta básicamente es que basas tu vida, tus hábitos y en general tu propia personalidad en la secta.
Un fanático de un equipo de fútbol es cierto que parece que no tienen ningún tipo de personalidad, que tú les preguntas la hora y ellos te responden: "Real Madrid", pero son fanáticos y ya.
En una secta sin embargo su vida se transforma completamente alrededor de la secta. Sus miembros en la mayoría de los casos dejan atrás a su familia o amigos, y centran toda su vida en el grupo. Grupo que se caracteriza porque sus miembros se consideran privilegiados por conocer una verdad que el resto desconoce o por formar algo mas grande que la propia vida.

En el caso de Llados ellos se consideran el futuro, forman parte de algo que dentro de unas décadas estará escrito en los libros (palabras literales de Llados), y el resto, los que no estamos ahí, somos la plebe.
Ellos admiran a su líder. Todo el dinero que ganan se lo dan a él, y luego viven en su coche o comparten piso entre varios porque no les da para vivir, pero luego llaman plebe y fucking mileuristas a los que usamos nuestro dinero para comer croasanes o pagar las facturas.
Eso es literalmente una secta.

Otro ejemplo que me viene a la mente es lo que se dice de Tom Cruise, que no sé si es cierto o no, pero según parece lleva más de 10 años sin ver a su hija, ya que ésta no pertenece a la Iglesia de la Cienciología.

gojesusga escribió:

sexto escribió:Creo que algunos confunden fanatismo con el pertenecer a una secta.

Sí bien es cierto que un miembro de una secta es un fanántico, no todos los fanáticos tienen por qué ser miembros de una secta.

Es cierto que los alumnos (bueno, alumnos...) de Llados cumplen con la definición de una secta, que para los que decís "no es una secta, sólo es un coach" no es algo que digo yo, es algo que dicen los psicólogos especializados en sectas.

Una secta básicamente es que basas tu vida, tus hábitos y en general tu propia personalidad en la secta.
Un fanático de un equipo de fútbol es cierto que parece que no tienen ningún tipo de personalidad, que tú les preguntas la hora y ellos te responden: "Real Madrid", pero son fanáticos y ya.
En una secta sin embargo su vida se transforma completamente alrededor de la secta. Sus miembros en la mayoría de los casos dejan atrás a su familia o amigos, y centran toda su vida en el grupo. Grupo que se caracteriza porque sus miembros se consideran privilegiados por conocer una verdad que el resto desconoce o por formar algo mas grande que la propia vida.

En el caso de Llados ellos se consideran el futuro, forman parte de algo que dentro de unas décadas estará escrito en los libros (palabras literales de Llados), y el resto, los que no estamos ahí, somos la plebe.
Ellos admiran a su líder. Todo el dinero que ganan se lo dan a él, y luego viven en su coche o comparten piso entre varios porque no les da para vivir, pero luego llaman plebe y fucking mileuristas a los que usamos nuestro dinero para comer croasanes o pagar las facturas.
Eso es literalmente una secta.

Otro ejemplo que me viene a la mente es lo que se dice de Tom Cruise, que no sé si es cierto o no, pero según parece lleva más de 10 años sin ver a su hija, ya que ésta no pertenece a la Iglesia de la Cienciología.

Como sabes que todo el dinero que ganan se lo dan a él? Si precisamente el Llados ese les sirve para "enseñar" a cómo ganar mas dinero pagando una cuota mensual.

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

Creo que algunos confunden fanatismo con el pertenecer a una secta.

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

Bryonia escribió:@sexto

Creo que algunos confunden fanatismo con el pertenecer a una secta.

Creo que te refieres a mi

Ya sé que no es lo mismo ser del Real Madrid que ser un Testigo de Jehová, lo que digo es que es fácil que alguien sin cultura ni criterio, (un fanático), pase a formar parte de una secta. Las sectas cazan a las personas con problemas, que están solas, enfermas o en bancarrota. Hoy el trabajo es precario y hay mucha soledad, y si además no has leído un libro en tu vida, vives con miedo y te tragas todo lo que dice Jimenez Losantos o Irene Montero, vas a ser una presa fácil. Yo conozco varios casos así.

Si tú tienes seguridad laboral y amigos de la infancia, del trabajo, de clases de baile o artes marciales, lees y eres crítica con los políticos, el fútbol y la religión... pues es más difícil que la capten. Imposible no, pero más difícil.

sexto escribió:

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

La ciencia ha demostrado que sí es necesario dormir al menos 7 horas para estar sano.
Algo falla.

O Llados o los científicos mienten.

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

La ciencia ha demostrado que sí es necesario dormir al menos 7 horas para estar sano.
Algo falla.

O Llados o los científicos mienten.

Me gustaría ver el paper donde han demostrado eso.

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:La ciencia ha demostrado que sí es necesario dormir al menos 7 horas para estar sano.
Algo falla.

O Llados o los científicos mienten.

Me gustaría ver el paper donde han demostrado eso.

Pues ya sabes, busca las consecuencias de no dormir lo suficiente, que si tanto te gustaría verlo seguro que lo encuentras

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:Me gustaría ver el paper donde han demostrado eso.

Pues ya sabes, busca las consecuencias de no dormir lo suficiente, que si tanto te gustaría verlo seguro que lo encuentras

Eso es como decir que la ciencia ha demostrado que no hay que comer carne porque puede tener consecuencias.

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:Pues ya sabes, busca las consecuencias de no dormir lo suficiente, que si tanto te gustaría verlo seguro que lo encuentras

Eso es como decir que la ciencia ha demostrado que no hay que comer carne porque puede tener consecuencias.

No, pero ya te conozco y sé qué te puedo pasar varios enlaces donde pone las consecuencias de que un adulto medio duerma menos de 7 horas de forma habitual y va dar igual, dirás que ese enlace no te vale o lo que sea, pero no vas a reconocer que te equivocas.
Los riesgos de dormir menos de 7 horas de forma habitual son:
- Mayor riesgo de depresión (aunque no me sorpendería que fueras de esos que dicen que la depresión no existe).
- Accidentes cardiovasculares.
- Obesidad.
- Diabetes.
- Alta presión sanguíena.
- Enfermedades coronarias.

Entre otras.
Y oye, ahora igual me dices que tú duermes 5 horas y estás bien.
Vale, me parece genial, se estima (en este caso es una estimación, no un dato comprobado) que el 3% de la población no necesita dormir 7 horas, sino que con 5 horas tienen suficiente.
Pero tienes que recordar una cosa, que cada vez que te leo me da la impresión de que se te olvida: no eres la única persona en el mundo.

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:Eso es como decir que la ciencia ha demostrado que no hay que comer carne porque puede tener consecuencias.

No, pero ya te conozco y sé qué te puedo pasar varios enlaces donde pone las consecuencias de que un adulto medio duerma menos de 7 horas de forma habitual y va dar igual, dirás que ese enlace no te vale o lo que sea, pero no vas a reconocer que te equivocas.
Los riesgos de dormir menos de 7 horas de forma habitual son:
- Mayor riesgo de depresión (aunque no me sorpendería que fueras de esos que dicen que la depresión no existe).
- Accidentes cardiovasculares.
- Obesidad.
- Diabetes.
- Alta presión sanguíena.
- Enfermedades coronarias.

Entre otras.
Y oye, ahora igual me dices que tú duermes 5 horas y estás bien.
Vale, me parece genial, se estima (en este caso es una estimación, no un dato comprobado) que el 3% de la población no necesita dormir 7 horas, sino que con 5 horas tienen suficiente.
Pero tienes que recordar una cosa, que cada vez que te leo me da la impresión de que se te olvida: no eres la única persona en el mundo.

Podrías haber puesto "hay indicios de que" en lugar del altisonante "la ciencia ha demostrado" y nos ahorramos la discusión.

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:

sexto escribió:No, pero ya te conozco y sé qué te puedo pasar varios enlaces donde pone las consecuencias de que un adulto medio duerma menos de 7 horas de forma habitual y va dar igual, dirás que ese enlace no te vale o lo que sea, pero no vas a reconocer que te equivocas.
Los riesgos de dormir menos de 7 horas de forma habitual son:
- Mayor riesgo de depresión (aunque no me sorpendería que fueras de esos que dicen que la depresión no existe).
- Accidentes cardiovasculares.
- Obesidad.
- Diabetes.
- Alta presión sanguíena.
- Enfermedades coronarias.

Entre otras.
Y oye, ahora igual me dices que tú duermes 5 horas y estás bien.
Vale, me parece genial, se estima (en este caso es una estimación, no un dato comprobado) que el 3% de la población no necesita dormir 7 horas, sino que con 5 horas tienen suficiente.
Pero tienes que recordar una cosa, que cada vez que te leo me da la impresión de que se te olvida: no eres la única persona en el mundo.

Podrías haber puesto "hay indicios de que" en lugar del altisonante "la ciencia ha demostrado" y nos ahorramos la discusión.

Es que no son indicios.
Los médicos han llegado a observar que las personas con menos horas de sueño que las que deberían (que en el caso de los adultos son 7 horas ininterrumpidas) corren el riesgo de, a medio o largo plazo, sufrir algunas de esas consecuencias.
No son indicios, son estudios y conclusiones realizadas a partir de la observación de los pacientes.
Que esto no significa que todo el mundo que duerma menos de 7 horas vaya a sufrir esas dolencias, pero es lo mismo que el tabaco.
Fumar aumenta (y por mucho) el riesgo de cáncer de pulmón, pero eso no significa que una persona que no fuma no pueda tener cáncer de pulmón o que una persona que fuma vaya a tenerlo.

Y hasta donde yo sé, la forma que tiene la ciencia de demostrar cosas es observar "que pasa cuando", y la medicina es una ciencia.

Ahora, con el tema que nos ocupa, que si no ya es demasiado offtopic, Llados dice que no hay que dormir tantas horas, que las 5 de la mañana hay que estar ya levantado, y dormir más es de pobres.
Pues si alguien decide hacer caso a Llados en vez de a los médicos en su derecho están, pero por lo que sea, yo me fío más de un médico que de un cantamañanas.

DaniGonmoda escribió:

sexto escribió:

Gurlukovich escribió:Podrías haber puesto "hay indicios de que" en lugar del altisonante "la ciencia ha demostrado" y nos ahorramos la discusión.

Es que no son indicios.
Los médicos han llegado a observar que las personas con menos horas de sueño que las que deberían (que en el caso de los adultos son 7 horas ininterrumpidas) corren el riesgo de, a medio o largo plazo, sufrir algunas de esas consecuencias.
No son indicios, son estudios y conclusiones realizadas a partir de la observación de los pacientes.
Que esto no significa que todo el mundo que duerma menos de 7 horas vaya a sufrir esas dolencias, pero es lo mismo que el tabaco.
Fumar aumenta (y por mucho) el riesgo de cáncer de pulmón, pero eso no significa que una persona que no fuma no pueda tener cáncer de pulmón o que una persona que fuma vaya a tenerlo.

Y hasta donde yo sé, la forma que tiene la ciencia de demostrar cosas es observar "que pasa cuando", y la medicina es una ciencia.

Ahora, con el tema que nos ocupa, que si no ya es demasiado offtopic, Llados dice que no hay que dormir tantas horas, que las 5 de la mañana hay que estar ya levantado, y dormir más es de pobres.
Pues si alguien decide hacer caso a Llados en vez de a los médicos en su derecho están, pero por lo que sea, yo me fío más de un médico que de un cantamañanas.

Si tan listos son esos médicos, ¿cómo es que no pueden hacer tantas abdominales como Llados?

spaizor6 escribió:@LLioncurt LLados ha demostrado que no es necesario dormir 8h para estar fuerte. Él mismo lleva años entrenando sin lesionarse.

Hoy hay información de sobra (a la par que desinformación)

sexto escribió:Y hasta donde yo sé, la forma que tiene la ciencia de demostrar cosas es observar "que pasa cuando", y la medicina es una ciencia.

sexto escribió:Ahora, con el tema que nos ocupa, que si no ya es demasiado offtopic, Llados dice que no hay que dormir tantas horas, que las 5 de la mañana hay que estar ya levantado, y dormir más es de pobres.

Dorigon escribió:Hay mucha pobreza mental y eso no hay tecnología de la información que te vaya a salvar.

gaditanomania escribió:Pues para mí esto tiene una clara respuesta; el hombre no es un ser meramente racional. La vida del hombre no puede girar en torno a lo racional (lo cual no implica que deje de ser racional). Necesita de símbolos, liturgias, comunidades etc. Y Papá Estado laico y sus tentáculos ideológicos no puede satisfacer realmente estas necesidades.

Por eso la gente acaba refugiándose en sectas y gurúes de tres al cuarto. Algunos realmente peligrosos y que los acaban alienando más que la sociedad misma.

gaditanomania escribió:@LLioncurt

Pues no, no es así. Hay religiones que van en pro de la evolución humana. Otras que no. Aparte que donde el hombre se asocia anida el germen de la corrupción. Y la religión al igual que la ciencia, el sexo etc se puede usar en beneficio de crecimiento humano o en su contra.

LLioncurt escribió:

gaditanomania escribió:@LLioncurt

Pues no, no es así. Hay religiones que van en pro de la evolución humana. Otras que no. Aparte que donde el hombre se asocia anida el germen de la corrupción. Y la religión al igual que la ciencia, el sexo etc se puede usar en beneficio de crecimiento humano o en su contra.

Partiendo de que la mayoría de religiones se oponen en principio a la teoría de la evolución humana, pues difícilmente.

gaditanomania escribió:

LLioncurt escribió:

gaditanomania escribió:@LLioncurt

Pues no, no es así. Hay religiones que van en pro de la evolución humana. Otras que no. Aparte que donde el hombre se asocia anida el germen de la corrupción. Y la religión al igual que la ciencia, el sexo etc se puede usar en beneficio de crecimiento humano o en su contra.

Partiendo de que la mayoría de religiones se oponen en principio a la teoría de la evolución humana, pues difícilmente.

Partiendo de que las religiones no se tienen que meter en cuestiones de biología porque no es su campo. Y no, no todo se explica bajo el monóculo racionalista. Si te lo quitas podrás observar que el ser humano tiene una dimensión religiosa que si se la quitas pues directamente lo deshumanizas.

Y sinceramente, no sé si lo de la teoría de la evolución lo has dicho sin pensarlo porque realmente lo parece. O no me has entendido o no me has querido entender.

gaditanomania escribió:@Schwefelgelb

Si, si que la tienes. Todo ser humano la tiene. Que no seas religioso no implica que no tengas esa dimensión. Sólo que toma otros caminos u otros objetos. Hoy en día es muy común derivarla por las ideologías, por ejemplo. O por congregaciones laicas.

Para entender esto siempre recomiendo leer a Jung. Por ejemplo, "el hombre y sus símbolos".

Schwefelgelb escribió:Ya, pero que Jung lo diga, no quiere decir que sea verdad.

¿Existe una moral colectiva? Sí, pero incluso siendo muy básica, tanto que casi ni se puede llamar moral, aún así no falta gente que no la siente, por lo que no sé puede decir que sea universal.

Schwefelgelb escribió:@gaditanomania sí es lo que dice Jung porque no usaba el método científico. En su defensa, por aquella época prácticamente nadie lo usaba en psicología, por eso ya está superado el psicoanálisis y la psicología analítica.