Ps4 Pro + PS VR + TV 4k HDR + Switch HDMI

1, 2, 3, 4
Yo ya he pedido un par, entre ellos ese cuadrado de dos vías, y solo consigo una bonita pantalla negra a 4k, a 1080p, va bien... Ahora tengo pedido éste, que viene de china, y tarda un mes, pero por lo que dice puedo enchufar todo lo que quiera 4k a 60hz. Es switch, así que me tocará enchufar y desenchufar, pero sin tocar la salida de ps4 y sin todar la entrada de la tele... a ver si funciona...

https://www.amazon.es/2-0-HDMI-5-puerto ... i+switcher
Bueno, pues ya está aquí...de momento funciona, pero no como quisiera...después de estar un rato jugando al The last of Us, ha parpadeado a negro un par de veces... seguiremos testeando... Ahora he pedido éste... para poder lanzar a dos dispositivos, a ver si soluciono el cambio de cable en las VR

https://www.amazon.es/dp/B06VVM9312/ref ... g=UTF8&me=

Ya postearé impresiones....
yo tengo una capturadora 4K, y me tuve que comprar un splliter hdmi 2.0 en amazon

https://www.amazon.es/Splitter-Certific ... r+hdmi+2.0

Nota: Este HDMI 2.0 es compatible con 4: 2: 0, no con 4: 4: 4.

a mi me funciona bien, pero HDR diria que no saca (almenos la capturadora no) no probe de usarlo sin la capturadora, pero podria intentarlo
Ya me llegó el switch y cumple lo que promete. Lo único que he notado es que cuando llevaba un par de horas jugando al The Last of Us en HDR, ha dado un par de pantallas negras y un pelin de lag, cosa de un segundo...pero a sido anecdótico...espero que no pase más. Por lo demás, tengo todos mis cacharros enchufados ahí, incluida la ps4 pro y salida a la tele 4k, cambia de fuente automáticamente cuando detecta que la enciendes y funciona muy bien. Ahora la puñeta es que como las PSVR no sacan el HDR, me toca ir cambiando la PRO...una puñeta,...pero bueno, al menos ya no toco el cable directo de la tele.
nin-30 escribió:Ya me llegó el switch y cumple lo que promete. Lo único que he notado es que cuando llevaba un par de horas jugando al The Last of Us en HDR, ha dado un par de pantallas negras y un pelin de lag, cosa de un segundo...pero a sido anecdótico...espero que no pase más. Por lo demás, tengo todos mis cacharros enchufados ahí, incluida la ps4 pro y salida a la tele 4k, cambia de fuente automáticamente cuando detecta que la enciendes y funciona muy bien. Ahora la puñeta es que como las PSVR no sacan el HDR, me toca ir cambiando la PRO...una puñeta,...pero bueno, al menos ya no toco el cable directo de la tele.


Lo has conseguido con este? https://www.amazon.es/dp/B06VVM9312/ref ... =cmprd2-21

Si es asi y va bien el HDR no estaria mal... Ya que es barato [angelito]

EDIT: Con esto ya no tendrias que tocar ningun clable para el HDR no? Simplemente darle al interruptor?
Los switch de Fonestar funcionan muy bien.

Tenemos varios en el curro con teles, proyectores y videoconferencias encendidos las 24h y no dan problemas... Eso sí, son carillos pero valen lo que cuestan (buena construcción, mando a distancia, 4k, 3D...).
E encontrado esto:

http://www.charmex.net/splitter-hdmi-1-2-600-mhz-gefen--ext-uhd600-12

Por las especificaciones parece cumplir con lo que se busca, lo malo es que es caro (250-300$) y no e buscado mucho pero solo lo veo en webs extranjeras, estoy buscando lo mismo que vosotros pero en mi caso es porque quiero alternar la imagen entre una tv 4k hdr y un monitor tn de 1ms , para no tener que estar cambiando de cable, hay opciones baratas como el conmutador pasibo que habéis puesto pero como comenta otro compañero eso añade una barbaridad de input-lag, los splitter también pero no sabría cuanto, me gustaría que añadiese lo mínimo posible porque sino perdería la gracia el bajo input lag del monitor

Así que como hay tanta falta de información y dudas respecto a esto, lo dejare para más adelante
Pues yo sigo esperando la respuesta de @nin-30
Desdeluego este switch pone q es 4k HDR y es barato... : https://www.amazon.es/dp/B06VVM9312/ref ... =cmprd2-21
podeis poner el modelo de capturadora 4k q teneis por cuiosidad
Perdona TSHOT, no vi tu post.

Ese lo tengo pedido pero no me ha llegado todavía, lo usaré para ponerle entre las VR y la PRO y no tener que cambiar. El switch que tengo puesto es éste y de momento parece que funciona,

https://www.amazon.es/2-0-HDMI-5-puerto ... =cmprd2-21
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
nin-30 escribió:Perdona TSHOT, no vi tu post.

Ese lo tengo pedido pero no me ha llegado todavía, lo usaré para ponerle entre las VR y la PRO y no tener que cambiar. El switch que tengo puesto es éste y de momento parece que funciona,

https://www.amazon.es/2-0-HDMI-5-puerto ... =cmprd2-21

¿No te ha dado mas problemas de corte de imagen? ¿funcionan los juegos a 4K HDR? (supongo que en el HDCP de la consola aparece 2.2).
Es una pasta lo que cuesta como para no ir bien.

EDITO: ¿qué os parece este? ¿sera compatible con HDR?
Es que el unico problema de PSVR es que no saca el HDR, lo demas es todo igual...
KabelDirekt PRO Series
nin-30 escribió:Perdona TSHOT, no vi tu post.

Ese lo tengo pedido pero no me ha llegado todavía, lo usaré para ponerle entre las VR y la PRO y no tener que cambiar. El switch que tengo puesto es éste y de momento parece que funciona,

https://www.amazon.es/2-0-HDMI-5-puerto ... =cmprd2-21


Pues yo e pedido este : amazon/B06VVM9312/fc0cc618/eNrLKCkpKLbS1y8vL9dLzE2sys_TSy3WTynQdzIwCwvztTQ2NNIvSk2zzc8piC8oyk8pTS6JT0ktSczMKbaPT81Lzk_JzEu3DQ1xs1DLTbVVK0lMt03OLShKMdI1MgQA6XIgGw


Supuestamente deberia de valer... y asi no perder el hdr.... Iremos informando cuando llege..
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
TSHOT escribió:
nin-30 escribió:Perdona TSHOT, no vi tu post.

Ese lo tengo pedido pero no me ha llegado todavía, lo usaré para ponerle entre las VR y la PRO y no tener que cambiar. El switch que tengo puesto es éste y de momento parece que funciona,

https://www.amazon.es/2-0-HDMI-5-puerto ... =cmprd2-21


Pues yo e pedido este : amazon/B06VVM9312/fc0cc618/eNrLKCkpKLbS1y8vL9dLzE2sys_TSy3WTynQdzIwCwvztTQ2NNIvSk2zzc8piC8oyk8pTS6JT0ktSczMKbaPT81Lzk_JzEu3DQ1xs1DLTbVVK0lMt03OLShKMdI1MgQA6XIgGw


Supuestamente deberia de valer... y asi no perder el hdr.... Iremos informando cuando llege..

Tiene muy buena pinta, y por ese precio me lo pillaría yo también. Avisa cuando lo pruebes y cuentanos que tal, si te va bien lo pido yo ;)
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
¿Alguna novedad?
chufirulo escribió:¿Alguna novedad?


Estoy esperando que me llege, supuestamente me llega entre mañana y pasado, esta semana cuando lo tenga puesto antes del viernes, comento a ver si funciona y como funciona [burla2]
Lo unico que me da miedo es que "renonozca" el HDR pero a la hora de la verdad no esté funcionando bien...Pero bueno cuando le pongo os digo :-?
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
TSHOT escribió:
chufirulo escribió:¿Alguna novedad?


Estoy esperando que me llege, supuestamente me llega entre mañana y pasado, esta semana cuando lo tenga puesto antes del viernes, comento a ver si funciona y como funciona [burla2]
Lo unico que me da miedo es que "renonozca" el HDR pero a la hora de la verdad no esté funcionando bien...Pero bueno cuando le pongo os digo :-?

Gracias, estoy a la espera para pedirlo yo tambien o buscar otro. Saludos!

EDITO: En amazon hay una valoración negativa que dice que no funciona con PSVR y HDR, por lo visto da pantallazos negros y no funciona :(
Yo he visto en amazon este splitter, vale 42 lereles: https://www.amazon.es/dp/B00YBMC13C/ref ... azbQ1Q8S27

Es compatible con hdcp 2.2 por lo que pone ahí, asique técnicamente debería valer.

Menudo rollo esto de buscar un splitter compatible que no se dispare mucho de precio...

Saludos
Yo todavía no entiendo esta cagada de Sony.

¿ Alguien se ha puesto en contacto con ellos para ver que solución dan ? Porque claramente deberían dar una y si no se puede solventar de otra manera, deberían cambiar gratuitamente todas las cajas de psvr, como pasa con los coches cuando salen con una pieza chunga.

De momento me he puesto a buscar opciones y lo que veo es que lo del split ocupa 2 conexiones hdmi de la tv, y ya me veo jodido usando solo 1 con la consola.

¿ No sería mas fácil conectar una mierda de estas https://es.aliexpress.com/item/1Pc-HDMI-Female-to-Female-F-F-Coupler-Extender-Adapter-Connector/32292824884.html?spm=2114.43010408.3.10.KFeG5i y cuando no se vaya a usar la vr empalmar los 2 hdmi que llegan a la cajita de los huevos ? Habría que hacerlo a mano pero es muy barato y nos quitamos lios de cables, evidentemente no la que he puesto, pero una que soporte esa resolucion, aunque para ese tramo tan corto igual funciona.
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
PacoBarba escribió:Yo todavía no entiendo esta cagada de Sony.

¿ Alguien se ha puesto en contacto con ellos para ver que solución dan ? Porque claramente deberían dar una y si no se puede solventar de otra manera, deberían cambiar gratuitamente todas las cajas de psvr, como pasa con los coches cuando salen con una pieza chunga.

De momento me he puesto a buscar opciones y lo que veo es que lo del split ocupa 2 conexiones hdmi de la tv, y ya me veo jodido usando solo 1 con la consola.

¿ No sería mas fácil conectar una mierda de estas https://es.aliexpress.com/item/1Pc-HDMI-Female-to-Female-F-F-Coupler-Extender-Adapter-Connector/32292824884.html?spm=2114.43010408.3.10.KFeG5i y cuando no se vaya a usar la vr empalmar los 2 hdmi que llegan a la cajita de los huevos ? Habría que hacerlo a mano pero es muy barato y nos quitamos lios de cables, evidentemente no la que he puesto, pero una que soporte esa resolucion, aunque para ese tramo tan corto igual funciona.

Es una cagada en toda regla si, lo malo es que ya lo anunciaron antes de que saliese PSVR en un faq, con lo que avisarón al respecto.
El cacharro ese no sirve, vas a seguir teniendo el mismo problema, ya que por ahi no pasa HDCP 2.2 y estarás exactamente igual que si compras un switch de esos baratuno.
Pues nada, ya me llegó y directamente la pantalla en negro, no ay manera...Ahora a tramitar devolucion y esperar 1-2 meses [decaio]
Si alguien se termina enterando de alguno baratillo que funcione que lo comente pls! [idea]
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
TSHOT escribió:Pues nada, ya me llegó y directamente la pantalla en negro, no ay manera...Ahora a tramitar devolucion y esperar 1-2 meses [decaio]
Si alguien se termina enterando de alguno baratillo que funcione que lo comente pls! [idea]

Gracias compañero por compartirlo, es entonces como yo suponia, en los comentarios del producto alguien aviso del tema.
Alguien a conseguido algo valido
algun swicht en condiciones para VR + 4K HDR? si es baratito mejor o por lo menos que funcione.

saludos
Gente aquí aseguran que han sacado algo y con switches económicos:

https://www.reddit.com/r/PSVR/comments/ ... h_success/
yo pille uno de eBay unos 50 euros tengo la Xbox y la ps4 y las dos perfectas con todos ok en el hdr
danisonique escribió:yo pille uno de eBay unos 50 euros tengo la Xbox y la ps4 y las dos perfectas con todos ok en el hdr


Podrías poner el enlace al swich en cuestión para saber el modelo.

Gracias

Saludos.
compro todo desde el móvil.. esto es lo que pone..3 port HDMI switch 4 k 60 hz hdr hdcp 2.2 1080 p 3d video audio.. de todas maneras en eBay solo me sale este con hdr precio marca 19 ,72 mas envio alfinal se va a los cuartenta y tantos... no tengo la aplicación en el ordenador si no lo encuantras lo intento,,, viene de usa
Para quién todavia este buscando un switch compatible con psvr y 4k hdr, he pillado este en amazon a ver si funciona: https://www.amazon.es/Cablesson-HDelity ... B06WV7HVLZ

Cuando me llegue comentaré que tal va.
ohil escribió:Para quién todavia este buscando un switch compatible con psvr y 4k hdr, he pillado este en amazon a ver si funciona: https://www.amazon.es/Cablesson-HDelity ... B06WV7HVLZ

Cuando me llegue comentaré que tal va.

que ha pasado finalmente? es compatible con el hdr en los juegos? mi colega solo tiene un puerto hdr y estaba mirando estas opciones para cambiar la consola mas comodamente. gracias!

PD: Yo vi este pero averigua si va bien con el hdr https://es.aliexpress.com/item/In-Store ... st=ae803_2
Yuluga escribió:
ohil escribió:Para quién todavia este buscando un switch compatible con psvr y 4k hdr, he pillado este en amazon a ver si funciona: https://www.amazon.es/Cablesson-HDelity ... B06WV7HVLZ

Cuando me llegue comentaré que tal va.

que ha pasado finalmente? es compatible con el hdr en los juegos? mi colega solo tiene un puerto hdr y estaba mirando estas opciones para cambiar la consola mas comodamente. gracias!

PD: Yo vi este pero averigua si va bien con el hdr https://es.aliexpress.com/item/In-Store ... st=ae803_2


Me llega mañana compi, supongo que lo pondré el martes asique en cuanto lo tenga puesto os digo.
ohil escribió:
Yuluga escribió:
ohil escribió:Para quién todavia este buscando un switch compatible con psvr y 4k hdr, he pillado este en amazon a ver si funciona: https://www.amazon.es/Cablesson-HDelity ... B06WV7HVLZ

Cuando me llegue comentaré que tal va.

que ha pasado finalmente? es compatible con el hdr en los juegos? mi colega solo tiene un puerto hdr y estaba mirando estas opciones para cambiar la consola mas comodamente. gracias!

PD: Yo vi este pero averigua si va bien con el hdr https://es.aliexpress.com/item/In-Store ... st=ae803_2


Me llega mañana compi, supongo que lo pondré el martes asique en cuanto lo tenga puesto os digo.

oks! yo he pedido el de aliexpress, a ver en que queda la cosa. gracias! lo malo que el mio tardara en llegar
No funciona el que compré compañero, solo va a 1080p, asique de 4k y hdr nada.

Toca devolverlo..
ohil escribió:No funciona el que compré compañero, solo va a 1080p, asique de 4k y hdr nada.

Toca devolverlo..

creo que hasta dejaste tu comentario en el articulo de amazon, no? vaya engaño :S cuando me llegue el de aliexpress os digo si funciona, que tiene mejor pinta y es nuevo... a ver que pasa
Yuluga escribió:
ohil escribió:No funciona el que compré compañero, solo va a 1080p, asique de 4k y hdr nada.

Toca devolverlo..

creo que hasta dejaste tu comentario en el articulo de amazon, no? vaya engaño :S cuando me llegue el de aliexpress os digo si funciona, que tiene mejor pinta y es nuevo... a ver que pasa


Un engaño total.., creo que tirare de la solución menos limpia, que es cuando quiera jugar a las gafas conectar los cables y a correr.

Vete diciéndonos compi a ver si tienes más suerte.
Yo queria jugar a los uncharted con audio 3d de los auriculares de las gafas pero viendolo en la tv con hdr, entonces esa opción tampoco se puede no?
Buenas noches compañeros

Yo me he comprado el siguiente switch 4k con HDR que me funciona de maravilla:

https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B01CZDQQFM/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1505854043&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=vellbox+hdmi+switch&dpPl=1&dpID=31MKunzlgTL&ref=plSrch

Lo he pillao en amazon uk porque aqui en España esta imposible.

Mi problema basicamente era que mi Samsung solo tenia 1 puerto hdmi con 4k y hdr entonces para alternar entre la ps4 pro y la xone S era 1 poco jodienda tener que estar enchufando y desenchufando... pues con este switch asunto resuelto... cero fallos en lo que he probado, este finde habra jornada intensiva en ambas consolas.
Buenas

Tengo una duda acerca del HDR con la PS4 Pro,la tengo puesta en una Samsung ue43ku6000 4k y en el menu en la informacion de salida de video me muestra el formato de color RGB que tengo entendido que es el bueno pero dentro del juego Battlefield por ejemplo me muestra YUV422

La misma PS4 pone que sale asi porque se limita a la velocidad de transferencia del HDMI 2.0,pero hay algo que no entiendo con esta TV tengo habilitado HDCP 2.2 y el cable que trae la misma PRO vale para eso

Estoy perdidisimo [carcajad]
ED08 escribió:Buenas noches compañeros

Yo me he comprado el siguiente switch 4k con HDR que me funciona de maravilla:

https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B01CZDQQFM/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1505854043&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=vellbox+hdmi+switch&dpPl=1&dpID=31MKunzlgTL&ref=plSrch

Lo he pillao en amazon uk porque aqui en España esta imposible.

Mi problema basicamente era que mi Samsung solo tenia 1 puerto hdmi con 4k y hdr entonces para alternar entre la ps4 pro y la xone S era 1 poco jodienda tener que estar enchufando y desenchufando... pues con este switch asunto resuelto... cero fallos en lo que he probado, este finde habra jornada intensiva en ambas consolas.


Este funciona bien compi @ED08 con hdr y 4k?

Lo he encontrado en amazon España y lo he pillado a ver...
https://www.amazon.es/Velleman-1-Conmut ... B01CZDP6GC

@Yaluga te llego el tuyo de china?

Saludos
ED08 escribió:Buenas noches compañeros

Yo me he comprado el siguiente switch 4k con HDR que me funciona de maravilla:

https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B01CZDQQFM/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1505854043&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=vellbox+hdmi+switch&dpPl=1&dpID=31MKunzlgTL&ref=plSrch

Lo he pillao en amazon uk porque aqui en España esta imposible.

Mi problema basicamente era que mi Samsung solo tenia 1 puerto hdmi con 4k y hdr entonces para alternar entre la ps4 pro y la xone S era 1 poco jodienda tener que estar enchufando y desenchufando... pues con este switch asunto resuelto... cero fallos en lo que he probado, este finde habra jornada intensiva en ambas consolas.


A ver si hay suerte!!! Por 35 está dentro de un precio aceptable. Odio el coñazo de cambiar cables segun a lo que quiera jugar.
No tienes que desenchufar la caja de la VR si quieres tirar con HDR?? He oido que algunos switch funcionan pero haciendo esto.

Gracias.
Buenas,yo estoy buscando algo así para solucionar el problema que tengo,al usar la tv 4k/HDR y la Ps4Pro cuando tiene el PSVR conectado.Para poder conmutar si voy a usar la Ps4Pro simplemente en la TV con el HDR,o por el contrario de cuando voy a usar el headset PSVR que no lo soporta.

¿Alguien puede confirmar si funciona este ultimo de Amazon para este fin?En el caso de hacerlo¿Habéis notado alguna latencia o aumento en el input lag mientras se está jugando?
Saludos.
Yo no tengo las PSVR y no les puedo ayudar en eso compañeros... aprovecho para decirles que despues de sesiones intensas de juego en ambas consolas no he sufrido microcortes ni parpadeos ni nada.
No vale el switch de amazon para las VR, me di justo cuenta cuando me lo mandaron..., tocará devolverlo.

No sirve porque este tiene 2 entradas y 1 salida, y para las VR es necesario 1 entrada y 2 salidas, asique seguiremos buscando.
Atención los afortunados que teneis TV HDR !!!!!!

Sony ha sacado un nuevo modelo de PSVR compatible con HDR !!!!

A ver si se puede actualizar la caja y cuanto cuesta !!!!
La caja nueva no vale para la PSVR vieja :(

https://www.realovirtual.com/noticias/4179/nuevo-modelo-psvr-cable-caja-conexiones-mejorados
cercata escribió:Atención los afortunado que teneis TV HDR y PSVR !!!!!!

Sony ha sacado un nuevo modelo de PSVR compatible con HDR !!!!

A ver si se puede actualizar la caja y cuanto cuesta !!!!

http://www.vandal.net/noticia/1350697769/sony-prepara-un-nuevo-modelo-de-playstation-vr/

segun esta noticia:

https://area jugones.sport.es/2017/10/02/sony-anuncia-oficialmente-un-nuevo-modelo-de-playstation-vr/

Al ser los cables diferentes no puedes sustituir por la caja nueva
ohil escribió:No vale el switch de amazon para las VR, me di justo cuenta cuando me lo mandaron..., tocará devolverlo.

No sirve porque este tiene 2 entradas y 1 salida, y para las VR es necesario 1 entrada y 2 salidas, asique seguiremos buscando.

Tengo entendido que algunos lo han hecho funcionar así. Salida a PS4 y las dos entradas TV y Caja. Igual no tiene mucho sentido, pero eso me pareció entender.
estragos escribió:
ohil escribió:No vale el switch de amazon para las VR, me di justo cuenta cuando me lo mandaron..., tocará devolverlo.

No sirve porque este tiene 2 entradas y 1 salida, y para las VR es necesario 1 entrada y 2 salidas, asique seguiremos buscando.

Tengo entendido que algunos lo han hecho funcionar así. Salida a PS4 y las dos entradas TV y Caja. Igual no tiene mucho sentido, pero eso me pareció entender.


Igual alomejor funciona, total por probar cuando llegue, ya esta en camino asique tampoco pierdo mucho.
Hola una pregunta que queria haceros a los que teneis ps4 pro , compré una tv 55 pulgadas con hdr y me dio por activarlo en la play y se ve de lujo los oscuros mas oscuros y las luces con mas brillo pero claro al jugar se nota muchisimo lag en la imagen muevo el mando y tarda 1 o 2 segundos en reacionar en el juego ,eso se solucionaria cambiandome a la ps4 pro? A como llamais eso latencia?frame rate? No entiendo mucho pero me joderia comprarme la pro y estar en las mismas.gracias
@XICORADICAL a eso se le llama "input lag" normalmente, aunque en si es una latencia.

Eso suele ser cosa de la TV, no de la consola. Solo te pasa con el HDR activado ?

Para que te puedan ayudar deberías poner el modelo de TV. Muchas TV a menudo tienen un modo para juegos, donde hacen menos procesado de la imagen, y así meter menos lag de ese.
Para bajar input lag,en las televisiones,es buena idea renombrar la entrada hdmi que utilizas para dicha consola,y desactivar filtros de tv que puedan añadir algun tipo de retraso,y utilizar modo juego.

Por ejemplo yo en la mia LG,tengo renombrado el hdmi o a PC,o a consola de videojuegos para estos fines,renombrando a pc es el que me da menor input lag en mi caso,tambien utilizo en los modos de imagen el modo juego,y el modo juego HDR cuando procede,y me gusta asegurarme de tener desactivados filtros y otras funciones innecesarias o poco aconsejables a la hora de jugar en una TV.

Jugar con HDR siempre subirá más ms de todos modos,que jugar sin el,así que lo ideal es asegurarse de hacerlo de la mejor manera posible para tener el menor input lag o cualquier tipo de retraso posible,con nuestro modelo de televisor.
Tambien hay modelos de TV que consiguen tener menos input lag que otras,eso tambien hay que tenerlo en cuenta.
171 respuestas
1, 2, 3, 4