PSOE CIVIL WAR

MarcosHappy escribió:

zelos92 escribió:

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

O por joder a Susana, en política no creo que sean muy diferentes solo que Susana es algo más rastrera, no mucho, pero algo más.

En política lo que se lleva ultimamente es votar a corruptos,¿no crees?.Sino mira en las últimas generales qué partido las ganó.

Eso también.

SMaSeR escribió:Ya que hablamos de derechos, las vacaciones pagadas que disfruta todo el mundo son de origen comunista en la Francia de antes de la guerra

buena leccion de historia.

por cierto. hay paises y empresas donde las vacaciones no se pagan (es decir, que cuando estas de vacaciones no te pagan salario) pero en esos casos suelen tener "bolsa de vacaciones" (una especie de paga extra que se te paga cuando coges las vacaciones). esto suele ser en los trabajos que tienen las vacaciones con las fechas ya cerradas porque corresponden a un periodo de tiempo en que no se trabaja o la actividad de la empresa baja mucho.

GXY escribió:

SMaSeR escribió:Ya que hablamos de derechos, las vacaciones pagadas que disfruta todo el mundo son de origen comunista en la Francia de antes de la guerra

buena leccion de historia.

por cierto. hay paises y empresas donde las vacaciones no se pagan (es decir, que cuando estas de vacaciones no te pagan salario) pero en esos casos suelen tener "bolsa de vacaciones" (una especie de paga extra que se te paga cuando coges las vacaciones). esto suele ser en los trabajos que tienen las vacaciones con las fechas ya cerradas porque corresponden a un periodo de tiempo en que no se trabaja o la actividad de la empresa baja mucho.

No hay que irse muy lejos tampoco..., cuando entras en el circulo de las ETT, las vacaciones, te las prorratean en la nomina. Vamos, igual que el finiquito y cualquier otra cosa xD.

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

Ahi lo teneis, el No es No, personificado

Acasa escribió:

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

Ahi lo teneis, el No es No, personificado

Básicamente porque esa moción de censura no iba a salir adelante y porque está reorganizando el partido.Pero vamos de cajón que este señor tiene todo para llegar a ser presidente del gobierno ya que lo del PP no hay ya por donde cogerlo con el tema de la corrupción que además es un partido que por ese tema por ley debería ser disuelto,si bien yo siempre digo que la izquierda y la derecha son necesarias porque se contraponen.

@Lucy_Sky_Diam

Yo me considero un conspiranóico sin complejos, y por supuesto que me planteé la posibilidad de que el golpe a Sánchez del 1 de octubre fuera un montaje del propio partido, pero es que en caso de que así fuera, hay muchas cosas que no cuadran. Vale que el mismo día del golpe, Miguel Ángel Revilla informó en la Sexta Noche que había hablado con Pedro y éste le había confesado que volvería a presentarse como candidato; éste hecho podría entenderse como el comienzo de un relato planificado que presentara a Sánchez como un mártir del socialismo; OK, pero es que pocos días después esta posibilidad se esfumó por completo: Sánchez estaba desaparecido, y absolutamente todo el mundo daba por hecho que Susana Díaz o cualquier otro candidato menos él estaría al frente del PSOE, más si cabe cuando llegaron informaciones -y ésto lo tienes que recordar, que Sánchez se lo estaba pensando y ya no era seguro que se presentara. En este punto juraría que hasta los militantes daban la muerte de Sánchez como un hecho consumado y asumido. Lo peor había pasado ya en el partido y el desgaste por la abstención era asumible con cualquier otro candidato.

Ésto por un lado, luego están las declaraciones de los barones, porque una cosa es que segundones como el perrito de Díaz, Juan Cornejo, se permita decir para los suyos cosas como: "Está muerto, Pedro está muerto" y otra que barones como Bono, Lambán o García-Page, hayan chuleado brutalmente a Sánchez para acabar haciendo el ridículo más absoluto tras su victoria. El shock es palpable en todos ellos, García-Page hasta suspendió su agenda el día siguiente por la vergüenza... Y para acabar lo más importante: la derrota de Susana Díaz: lo que más caracteriza al presidente del PSOE en Andalucía es que se gana SIEMPRE, y aunque seas un incompetente, las continuas victorias te convierten en un pequeño dios con acceso a una red clientelar de sumisión y lealtad inquebrantable. Bien, pues todo éso se ha ido a la mierda con la derrota frente a Sánchez, tanto es así que Díaz ha tendido que adelantar el comite regional andaluz, porque no sólo es que la oposición le haya perdido el respeto, es que dentro de su federación en la provincia de Cádiz existe un feroz sector antisusanista, que tras esta derrota se ha convertido en una amenaza real. Pues bien, no me creo que los que participaron en el golpe se iban prestar para algo así.

Respecto al tema "Sánchez y la izquierda": Yo estuve en el mitin de Sánchez en Sevilla, a pocos metros del de Susana; discursos durísimos, acusaciones de traición sin anestesia, final emotivo cantando la internacional con el puño en alto, y hasta había banderas republicanas... Yo desde luego, ni me creí en ese momento ni me creo ahora que Pedro esté comprometido con la izquierda, lo que sí tengo claro es que de haber ganado Susana Díaz, España habría entrado en un período de involución política, manipulación y conservadurismo sin precedentes. Se dice que en UP interesaba que ganara Susana Díaz, y yo digo -no soy el único que lo comparte-, que éso era una locura, habría sido el fin de cualquier posibilidad de cambio, no ya de gobierno sino de esperanza de cara al futuro. A UP se le habría hecho un cordón sanitario entre PP, PSOE y C´s y los pocos medios que ofrecen aún hoy espacios para el público de izquierda, ante esta perspectiva -y su traducción en el engranaje judicial y ejecutivo-, lo normal es que acabaran reorientando su línea editorial por la cuenta que les trae a sus negocios. Un desastre absoluto. Por lo demás, si Sánchez no emprende una monción de censura y no intenta echar a Rajoy (es lo más probable que ocurra), para mí sería la evidencia de que el nuevo Pedro, efectivamente, de izquierda nada.

SMaSeR escribió:

GXY escribió:

SMaSeR escribió:Ya que hablamos de derechos, las vacaciones pagadas que disfruta todo el mundo son de origen comunista en la Francia de antes de la guerra

buena leccion de historia.

por cierto. hay paises y empresas donde las vacaciones no se pagan (es decir, que cuando estas de vacaciones no te pagan salario) pero en esos casos suelen tener "bolsa de vacaciones" (una especie de paga extra que se te paga cuando coges las vacaciones). esto suele ser en los trabajos que tienen las vacaciones con las fechas ya cerradas porque corresponden a un periodo de tiempo en que no se trabaja o la actividad de la empresa baja mucho.

No hay que irse muy lejos tampoco..., cuando entras en el circulo de las ETT, las vacaciones, te las prorratean en la nomina. Vamos, igual que el finiquito y cualquier otra cosa xD.

si, pero eso no es que las vacaciones no se paguen, sino que no se disfrutan, que no es lo mismo xD

A mi me hace mucha gracia como la gente se ha creído que Pedro Sanchez es un político de izquierdas y que además con el "no es no" ha demostrado unos valores inquebrantables.

Pedro Sanchez es solo de Pedro Sanchez, y se ha arrimado a Podemos porque sabe que los necesita para ser presidente del gobierno. Y se arrimaría al mismísimo demonio si eso le diera posibilidades de pisar la Moncloa.

Algunos se van a llevar una sorpresa si se da el caso de que Podemos termina superando al PSOE y se convierte en segunda fuerza. Cuando el pacto Podemos-PSOE sea para hacer presidente a Iglesias en lugar de a él, veremos como su discurso da un giro de 180º y empieza a atacar al populismo y a mostrarse mucho más "hombre de estado" y dialogante con la derecha.

GXY escribió:

SMaSeR escribió:Ya que hablamos de derechos, las vacaciones pagadas que disfruta todo el mundo son de origen comunista en la Francia de antes de la guerra

buena leccion de historia.

por cierto. hay paises y empresas donde las vacaciones no se pagan (es decir, que cuando estas de vacaciones no te pagan salario) pero en esos casos suelen tener "bolsa de vacaciones" (una especie de paga extra que se te paga cuando coges las vacaciones). esto suele ser en los trabajos que tienen las vacaciones con las fechas ya cerradas porque corresponden a un periodo de tiempo en que no se trabaja o la actividad de la empresa baja mucho.

En Argentina te pagan por las vacaciones. Es decir, el mes que las coges, cobras tu sueldo normal y un pequeño plus:

Cálculo de días de vacaciones

Recuerde que estos cálculos varían levemente dependiendo del convenio de trabajo al que esté adscrito, en especial para aquellos empleados que tienen que trabajar en días inhábiles, es decir, sábados, domingos y feriados. De acuerdo con la ley 20.744, el cálculo básico para liquidar las vacaciones se hace de la siguiente manera: El sueldo mensual bruto que recibe será dividido por 25. El resultado de esa operación le generará el monto que le será pagado por cada día de vacaciones. Por ejemplo, si su sueldo bruto mensual es de 10.000 pesos y usted lleva menos de 5 años en la empresa actual:
10.000 / 25 = 400 pesos por día.
En total, para sus 14 días de vacaciones, su remuneración será de 5.600 pesos.

katxan escribió:

Bitomo escribió:

katxan escribió:
¿Cómo casa esta afirmación con las decenas de trabajadores que fueron asesinados durante el franquismo y la transición por reclamar derechos que hoy consideramos básicos?

En la mayoría de casos eran huelgas políticas, no de reivindicaciones laborales. ¿No conoces el Fuero del Trabajo?

Me vas tú a hablar de qué eran las huelgas. ¿Tú conoces el sindicato vertical? ¿Los encierros en las minas con amenazas de volarlas? ¿Tu madre te ha cogido alguna vez y te ha metido debajo de la mesa del comedor porque la policía disparaba a todas las ventanas de la calle, la ciudad entera estaba de huelga general y en tu calle había no menos de 4 barricadas de fuego, miles de personas en la calle, la policía requisando quitanieves para arremeter contra ellas, pelotazos de goma a todas las ventanas de la calle, muchas de ellas rebotando encima de tu cabeza, polígonos enteros paralizados en solidaridad con una fábrica en huelga, despidos multitudinarios como represalia, heridos de bala? ¿Alguna vez tu familia tuvo que abrir la puerta de casa para que decenas de obreros se refugiaran de las cargas de la policía? ¿Has vivido con cinco años cómo la policía aporreaba la puerta de tu casa para acojonarte porque no podían entrar en un domicilio particular (aunque a veces lo hacían) y para intentar que entregaras a los currelas allí escondidos? ¿Tú conoces todo ésto? Porque yo lo he vivido, siendo crío. Y me da PUTO ASCO que ahora niñatos como tú queráis presentar a Franco como no sé qué garante de mierda de no sé qué derechos que llevaron al cementerio a mucha gente que peleó por conquistarlos. Pero que MUCHO ASCO.

Dudo mucho que hayas convivido con el sindicato vertical con 5 años.

Jeremiah escribió:A mi me hace mucha gracia como la gente se ha creído que Pedro Sanchez es un político de izquierdas y que además con el "no es no" ha demostrado unos valores inquebrantables.

Pedro Sanchez es solo de Pedro Sanchez, y se ha arrimado a Podemos porque sabe que los necesita para ser presidente del gobierno. Y se arrimaría al mismísimo demonio si eso le diera posibilidades de pisar la Moncloa.

Algunos se van a llevar una sorpresa si se da el caso de que Podemos termina superando al PSOE y se convierte en segunda fuerza. Cuando el pacto Podemos-PSOE sea para hacer presidente a Iglesias en lugar de a él, veremos como su discurso da un giro de 180º y empieza a atacar al populismo y a mostrarse mucho más "hombre de estado" y dialogante con la derecha.

Que Pedro Sanchez quiere y va a llegar a la moncloa es de cajón,pero vamos ni podemos va a superar al psoe ni el señor iglesias va a ser presidente del gobierno.Eso podría haber pasado si Susana Díaz hubiese ganado.

La realidad esque en un par de años Sanchez será presidente del gobierno(veremos si para bien o mal,porque a mi estos líderes icónicos mucha confianza no me dan) y que podemos será quien respalde eso,sin más.

MarcosHappy escribió:

Jeremiah escribió:A mi me hace mucha gracia como la gente se ha creído que Pedro Sanchez es un político de izquierdas y que además con el "no es no" ha demostrado unos valores inquebrantables.

Pedro Sanchez es solo de Pedro Sanchez, y se ha arrimado a Podemos porque sabe que los necesita para ser presidente del gobierno. Y se arrimaría al mismísimo demonio si eso le diera posibilidades de pisar la Moncloa.

Algunos se van a llevar una sorpresa si se da el caso de que Podemos termina superando al PSOE y se convierte en segunda fuerza. Cuando el pacto Podemos-PSOE sea para hacer presidente a Iglesias en lugar de a él, veremos como su discurso da un giro de 180º y empieza a atacar al populismo y a mostrarse mucho más "hombre de estado" y dialogante con la derecha.

Que Pedro Sanchez quiere y va a llegar a la moncloa es de cajón,pero vamos ni podemos va a superar al psoe ni el señor iglesias va a ser presidente del gobierno.Eso podría haber pasado si Susana Díaz hubiese ganado.

La realidad esque en un par de años Sanchez será presidente del gobierno(veremos si para bien o mal,porque a mi estos líderes icónicos mucha confianza no me dan) y que podemos será quien respalde eso,sin más.

Yo tampoco creo que Podemos llegue a superar al PSOE, ni con Pedro ni aunque hubiera ganado Susana, ya que Podemos se está desinflando por si mismo y ya no engañan a casi nadie. Lo único que digo es que si se diera ese remoto caso, veríamos como Pedro de repente deja de ser tan de izquierdas, y pasaría a ser un hombre de Estado que por responsabilidad se negaría a apoyar que el populismo llegue al poder (o por cualquier otra excusa).

Pedro Sanchez es de Pedro Sanchez y solo le interesa Pedro Sanchez.

Muchas cosas tienen que pasar aún para que Pedro Sánchez sea presidente del gobierno. La primera que haga un pacto con Podemos + ERC + CDC donde para empezar entre otras cosas va a tener que conceder el referendum, que es la línea roja que viene dinamitando todas las negociaciones con esos grupos en los últimos años. Pero es que aunque de repente esa línea roja se superase y se llegase a un pacto con esos, todavía tendría que conseguir que el PNV apoyase ese pacto, cosa bastante difícil. Vamos, que eso de que va a llegar a la Moncloa claramente no se yo...

Jeremiah escribió:

MarcosHappy escribió:

Jeremiah escribió:A mi me hace mucha gracia como la gente se ha creído que Pedro Sanchez es un político de izquierdas y que además con el "no es no" ha demostrado unos valores inquebrantables.

Pedro Sanchez es solo de Pedro Sanchez, y se ha arrimado a Podemos porque sabe que los necesita para ser presidente del gobierno. Y se arrimaría al mismísimo demonio si eso le diera posibilidades de pisar la Moncloa.

Algunos se van a llevar una sorpresa si se da el caso de que Podemos termina superando al PSOE y se convierte en segunda fuerza. Cuando el pacto Podemos-PSOE sea para hacer presidente a Iglesias en lugar de a él, veremos como su discurso da un giro de 180º y empieza a atacar al populismo y a mostrarse mucho más "hombre de estado" y dialogante con la derecha.

Que Pedro Sanchez quiere y va a llegar a la moncloa es de cajón,pero vamos ni podemos va a superar al psoe ni el señor iglesias va a ser presidente del gobierno.Eso podría haber pasado si Susana Díaz hubiese ganado.

La realidad esque en un par de años Sanchez será presidente del gobierno(veremos si para bien o mal,porque a mi estos líderes icónicos mucha confianza no me dan) y que podemos será quien respalde eso,sin más.

Yo tampoco creo que Podemos llegue a superar al PSOE, ni con Pedro ni aunque hubiera ganado Susana, ya que Podemos se está desinflando por si mismo y ya no engañan a casi nadie. Lo único que digo es que si se diera ese remoto caso, veríamos como Pedro de repente deja de ser tan de izquierdas, y pasaría a ser un hombre de Estado que por responsabilidad se negaría a apoyar que el populismo llegue al poder (o por cualquier otra excusa).

Pedro Sanchez es de Pedro Sanchez y solo le interesa Pedro Sanchez.

Pero para de decir tonterías,que podemos no se está desinflando,básicamente se mantiene ,sin más,que 69 diputados en dos años facil no es.La entrada de podemos y ciudadanos ha sido necesaria para la política española porque ha acabado con el bipartidismo ,y ha supuesto una renovación más que necesario en el psoe con la victoria de sanchez y en el futuro supondrá una renovación más que necesaria del pp que limpiará el partido de corruptos.

Jeremiah escribió:

MarcosHappy escribió:

Jeremiah escribió:A mi me hace mucha gracia como la gente se ha creído que Pedro Sanchez es un político de izquierdas y que además con el "no es no" ha demostrado unos valores inquebrantables.

Pedro Sanchez es solo de Pedro Sanchez, y se ha arrimado a Podemos porque sabe que los necesita para ser presidente del gobierno. Y se arrimaría al mismísimo demonio si eso le diera posibilidades de pisar la Moncloa.

Algunos se van a llevar una sorpresa si se da el caso de que Podemos termina superando al PSOE y se convierte en segunda fuerza. Cuando el pacto Podemos-PSOE sea para hacer presidente a Iglesias en lugar de a él, veremos como su discurso da un giro de 180º y empieza a atacar al populismo y a mostrarse mucho más "hombre de estado" y dialogante con la derecha.

Que Pedro Sanchez quiere y va a llegar a la moncloa es de cajón,pero vamos ni podemos va a superar al psoe ni el señor iglesias va a ser presidente del gobierno.Eso podría haber pasado si Susana Díaz hubiese ganado.

La realidad esque en un par de años Sanchez será presidente del gobierno(veremos si para bien o mal,porque a mi estos líderes icónicos mucha confianza no me dan) y que podemos será quien respalde eso,sin más.

Yo tampoco creo que Podemos llegue a superar al PSOE, ni con Pedro ni aunque hubiera ganado Susana, ya que Podemos se está desinflando por si mismo y ya no engañan a casi nadie. Lo único que digo es que si se diera ese remoto caso, veríamos como Pedro de repente deja de ser tan de izquierdas, y pasaría a ser un hombre de Estado que por responsabilidad se negaría a apoyar que el populismo llegue al poder (o por cualquier otra excusa).

Pedro Sanchez es de Pedro Sanchez y solo le interesa Pedro Sanchez.

Éso de que Podemos se desinfla lo llevo escuchando desde las primeras Generales, donde las encuentas decían que C´s le sacaba a P´s no sé cuantos puntos, manipulación pura y dura. También cuando el PSOE acusó a Iglesias de impedirle ser presidente y desde entonces se ha mantenido estable electoralmente. Difícilmente puede desinflarse, ya que tras la suma de IU y las conflluencias -a pesar de perder 1 millón de votos del centro-, se garantizó a cambio conservar los mismos escaños en el parlamento y la estabilidad que te da contar con el voto de la izquierda más comprometida, de la izquierda nacionalista y en general de la gente desencantada con el régimen bipartidista y su muleta, C´s.

El PSOE tiene muy complicado recuperar los votos perdidos por la izquierda, y te voy a explicar el motivo: La derecha siempre es fiel a su partido haga lo que haga éste (C´s jamás capitalizará un volumen notable de escaños del PP), justo lo opuesto que ocurre en la izquierda, que siempre se ha caracterizado por la diversidad dentro de su ideología y dentro de la plurinacionalidad del estado español, la cual da lugar a partidos como: En Marea, Compromis, En Comú Podem... Hasta que el PSOE no reconozca, no digo ya la república ni el derecho de autodeterminación, sino simplemente un estado federal plurinacional, jamás podrá pescar estos votos de izquierda. Podemos en cambio sí que puede hacerlo, y de hecho los suma con UP en las Elecciones Generales. Este hecho, unido al fin del bipartidismo, va a obligar al PSOE a negociar sí o sí, o bien no hacer nada y seguir bajando hasta perder su liderazgo en la izquierda. Pedro Sánchez para llegar al gobierno necesita llevar a cabo una moción de censura contando con UP y los nacionalistas, algo que va a haber que verlo para creerlo, y si espera a 2019-20 con el PP aún en el gobierno, entonces sí que va a ser imposible ganarle al PP, y mucho menos llegar a la Moncloa sin pactar con UP.

Para que UP bajara de forma clara tendría que hacer primero de muleta del PSOE en el gobierno y ésto hasta la fecha no ha ocurrido.

MarcosHappy escribió:

Acasa escribió:

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

Ahi lo teneis, el No es No, personificado

Básicamente porque esa moción de censura no iba a salir adelante y porque está reorganizando el partido.Pero vamos de cajón que este señor tiene todo para llegar a ser presidente del gobierno ya que lo del PP no hay ya por donde cogerlo con el tema de la corrupción que además es un partido que por ese tema por ley debería ser disuelto,si bien yo siempre digo que la izquierda y la derecha son necesarias porque se contraponen.

Si a lo que vamos es:
Quien se piense que el PsoE con Ken Shanz ha dado un giro de 180º, que se quite esa idea de la cabeza...

@katxan Si, Franco era una puta mierda asesina y opresora, pero ya me gustaría verte criticar los atentados de ETA, las miles de manifas quemando coches a particulares, y obligando a la gente a salirse del coche para hacer lo propio y las bombas puestas en zonas de paso donde jugaban niños.
Manda cojon**, que haya tenido que presenciar explotar una Bomba de pequeño, y menos mal que no cogió a nadie, solo a un pobre perro que salio volando en pedazos.
Con unos 8 años, me pillo una manifa de estas en el puente la salve cuando volvía del medico con mi madre en el coche, pues los muy hijo putas, nos apuntaron a mi madre y a mi con unos tirachinas con bolas de acero y otro subnormal hizo lo propio con un lanzacohetes casero, y todo, para que saliéramos del coche y ponerlo de barricada. Cuando mis padres estaban en la puta ruina. Menos mal que empezaron los pelotazos y salieron por patas.
Cuantas veces esta misma gentuza rompieron los cristales del local de mi madre en múltiples manifas, y cuantas veces ha recibido mi madre el impuesto revolucionario de ETA. Mi madre, que tenia una tienda de ultramarinos
La policía eran unos cafres bast*****, pero los manifestantes eran unos putos an******* igual de cancerosos.
Te puedo poner mas casos como el de un vecino de toda la vida, que junto a otros dieron un golpe y robaron la nomina de altos hornos, y en la fuga mataron a un pobre alguacil conocido en todo el pueblo y todo por la "revolución"
Puedo seguir contando muchas mas anécdotas personales, pero creo que solo ves los malos en una lado.

Yo hablo de cómo viví las luchas obreras de los 70 en mi ciudad, con la huelga de Potasas, la de Matesa, las huelgas generales (que eran generales de verdad, se paraba TODO, tiendas, fábricas, oficinas, absolutamente todo), cuento cómo eran las manifestaciones obreras y la represión que sufrían. Cuénto cómo se consiguió la semana inglesa, el derecho de reunión, la legalización de los sindicatos y tú me saltas con el comodín de ETA que, sinceramente, no sé qué cojones tiene que ver en esta historia.

katxan escribió:Yo hablo de cómo viví las luchas obreras de los 70 en mi ciudad, con la huelga de Potasas, la de Matesa, las huelgas generales (que eran generales de verdad, se paraba TODO, tiendas, fábricas, oficinas, absolutamente todo), cuento cómo eran las manifestaciones obreras y la represión que sufrían. Cuénto cómo se consiguió la semana inglesa, el derecho de reunión, la legalización de los sindicatos y tú me saltas con el comodín de ETA que, sinceramente, no sé qué cojones tiene que ver en esta historia.

Te lo digo, por el tema de represión, por el que siempre metes a la policía y al estado español, como el causante de todos los males.
Yo también he vivido de primera mano batallas campales como la de altos hornos, y flipas lo que se tiraba allí. En esas manifestaciones, se tiraban hasta pequeñas bombas caseras, y las forma de represión tanto en España como en el resto del mundo occidental, dista mucho a como se hacen las cosas hoy en día.

Llegan a venir los beltzas que tenemos en bizkaia ahora a esta huelga y se ríen de ellos.
Antes la policía pegaba fuerte, pero los manifestantes también, y si te podían dar con una tuerca con un tirachinas te daban y si podían quemarte también.


Yo esto he visto en directo la batalla de euskalduna, y muchas otras. Me han pegado los grises y los beltzas, porque me han pillado de por medio en varias ocasiones.
https://www.youtube.com/watch?v=6xCbOxqhMyM



También he estado en esta
https://www.youtube.com/watch?v=j6E3DyLUxes

Primera medida de Snchz:
Echar a Rajoy??? No!!!

http://www.20minutos.es/noticia/3046945 ... ion-esado/

Garranegra escribió:...

Entonces y por volver al tema que se estaba hablando: ¿Franco regaló los derechos laborales que ahora estamos perdiendo o se tuvieron que conquistar uno por uno mediante peleas en los tajos y en la calle? Que era lo que yo estaba discutiendo con el otro forero.

[quote="katxan"]
Yo también conozco la historia de Navarra. Y lo falseada que está. Cómo en los pueblos que ahora se declaran antifranquistas de toda la vida y más abertzales que nadie salieron miles de voluntarios carlistas de familias euskaldunas a alistarse en el Requeté a "morir por Dios, España y los fueros". Irónicamente, la zona de Navarra donde más represión hubo por parte de los sublevados fue en la castellanoparlante, la que para muchos neo-gudaris es poco más que Aragón...

@katxan ¿Éstas se conquistaron luchando contra Franco? (y mira que yo no soy franquista, pero la verdad histórica es la que es)

Efectivamente, en eso tienes razón. Mi abuelo fue requeté, como lo fueron tantos miles de navarros. Y la zona más reprimida no lo fue por castellanoparlante, sino porque era donde más gente de UGT (cuando eran un sindicato de verdad y no la mafia actual) y anarquistas había. ¿Y?

En la tontería que dijiste el otro día en cambio sobre lo gran defensor que fue Franco de los derechos de los trabajadores, ahí no tienes ninguna.

Acasa escribió:

MarcosHappy escribió:

Acasa escribió:Ahi lo teneis, el No es No, personificado

Básicamente porque esa moción de censura no iba a salir adelante y porque está reorganizando el partido.Pero vamos de cajón que este señor tiene todo para llegar a ser presidente del gobierno ya que lo del PP no hay ya por donde cogerlo con el tema de la corrupción que además es un partido que por ese tema por ley debería ser disuelto,si bien yo siempre digo que la izquierda y la derecha son necesarias porque se contraponen.

Si a lo que vamos es:
Quien se piense que el PsoE con Ken Shanz ha dado un giro de 180º, que se quite esa idea de la cabeza...

Y dime tú con quien crees que habrá más corrupción con el psoe de sanchez o con el pp de rajoy???.Es decir superará al psoe de sanchez la super corrupción del pp de rajoy ??

katxan escribió:Efectivamente, en eso tienes razón. Mi abuelo fue requeté, como lo fueron tantos miles de navarros. Y la zona más reprimida no lo fue por castellanoparlante, sino porque era donde más gente de UGT (cuando eran un sindicato de verdad y no la mafia actual) y anarquistas había. ¿Y?

En la tontería que dijiste el otro día en cambio sobre lo gran defensor que fue Franco de los derechos de los trabajadores, ahí no tienes ninguna.

Ok, me alegro que podamos llevar este diálogo de forma educada.

Yo no dije que fuera por ser castellanoparlante, quiero decir que pese a lo que pueda parecer, ironías del destino, es que en la zona más fuertemente abertzale hoy en día la mayoría de la gente se sumó a Mola sin pensársleo dos veces.

También se ha de mencionar que Franco fue bastante cabrón con los carlistas. Primero con el Decreto de Unificación y después persiguiendo el movimiento carlista

Vale, entablemos pues un diálogo educado. Y ya que pareces conocer algo de Navarra, ¿qué opinas de los miles de esclavos que Franco utilizó para construir las carreteras pirenaicas, de los cuales varios cientos murieron de agotamiento y desnutrición? ¿Disfrutaron de esos estupendos derechos laborales que implantó el generalísimo?

katxan escribió:Vale, entablemos pues un diálogo educado. Y ya que pareces conocer algo de Navarra, ¿qué opinas de los miles de esclavos que Franco utilizó para construir las carreteras pirenaicas, de los cuales varios cientos murieron de agotamiento y desnutrición? ¿Disfrutaron de esos estupendos derechos laborales que implantó el generalísimo?

Fueron prisioneros de guerra. Franco no dejaba de ser uin dictador y reprimió a los perdedores. Obviamente no era un santo, a lo que yo me refería es a la clase obrera en general.

katxan escribió:

Garranegra escribió:...

Entonces y por volver al tema que se estaba hablando: ¿Franco regaló los derechos laborales que ahora estamos perdiendo o se tuvieron que conquistar uno por uno mediante peleas en los tajos y en la calle? Que era lo que yo estaba discutiendo con el otro forero.

No creeis que os estais yendo demasiado del tema del hilo? Para eso, crearos otro específico...

katxan escribió:Vale, entablemos pues un diálogo educado. Y ya que pareces conocer algo de Navarra, ¿qué opinas de los miles de esclavos que Franco utilizó para construir las carreteras pirenaicas, de los cuales varios cientos murieron de agotamiento y desnutrición? ¿Disfrutaron de esos estupendos derechos laborales que implantó el generalísimo?

Pero si yo soy el primero que dice que Franco ha sido un criminal, y que la pena es que no se le pudiera haber juzgado. También creo que se le tiene que sacar del valle de los caídos y que el valle de los caídos sea un monumento para recordar la barbarie, pero sin enaltecer a ningún bando.
A mi no me gustan los asesinos por eso intento ser consecuente, y critico a todo asesino, sea del bando que sea.

@Bitomo Mi abuela decía, que los mas duros del ejercito de Franco eran los navarros.


@Acasa

Con esto ultimo me calló



P.D.

Pedro Sanchez vende abuelas!!!


Aqui mi aporte

@Garranegra

Es que no se discute si Franco fue un asesino. Lo que yo discuto es la afirmación de que fue un defensor de los derechos de los trabajadores. Y lo que yo me he preguntado es cómo puede ser nadie defensor de tales derechos al mismo tiempo que esclavizó a miles de personas, prohibió los derechos de reunión, manifestación, los sindicatos, la negociación... Es algo totalmente contradictorio.

Y con esto yo también dejo el offtopic. La verdad es que en un hilo del PE, hablar de obreros está muy fuera de lugar.

katxan escribió: La verdad es que en un hilo del PE, hablar de obreros está muy fuera de lugar.

se me acaba de salir la cocacola por la nariz xDDDDDDDDDDD

Sigue la guerra...

El líder del PsoE podrá aprobar su ejecutiva sin problemas, pero habrá de pelear el programa

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... fines.html

Creo que merecía la pena recuperar este hilo, donde Pedrito se convirtió en el gran adalid de la izquierda socialista, para comenzar un nuevo debate ahora que su portavoz acaba de asegurar que van a seguir por la línea de culpar a Podemos y Cs y que jamás de los jamases van a pactar con nacionalistas.

El debate es ¿Es esta la mejor tangada del año en política? ¿Puede optar Pedro Sánchez a ganar el Trilero de Oro de este año aunque no gane ningún título?

si pedro cuando vuelva a tener una ejecutiva no planta una mocion de censura a rajoy en un plazo de pocas semanas, se habra demostrado de nuevo uno de los males endemicos del PSOE: que mucho hablar para dar que hablar en los medios pero que a la hora de verdad de las consecuencias, poca limoná.

el tema es que siendo realistas, eso es lo mas probable que pase.

Pedro ha vuelto para seguir haciendo lo mismo que se ha hecho hasta ahora, uséase, nada.