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kiler2k escribió:Elelegido escribió:Ah, eso, que no hay tiempo. Yo creo que pa empezar habría que dejar de repetir el mantra ese de que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado es posible.
Bueno , si en un sector libre como el alimentición a la hora de ir a mercadona, sientes que te coaccionan a aceptar contra tu voluntad intercambios que no quieres , ahí es ya cosa tuya.
Pero me da que la inmensa mayoría no comparte el mismo sentimiento.
Elelegido escribió:kiler2k escribió:Elelegido escribió:Ah, eso, que no hay tiempo. Yo creo que pa empezar habría que dejar de repetir el mantra ese de que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado es posible.
Bueno , si en un sector libre como el alimentición a la hora de ir a mercadona, sientes que te coaccionan a aceptar contra tu voluntad intercambios que no quieres , ahí es ya cosa tuya.
Pero me da que la inmensa mayoría no comparte el mismo sentimiento.
Es que no es un sentimiento, es un hecho. Todo el mundo está obligado a comer, no solamente los que no somos liberales.
kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.
Elelegido escribió:kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.
Eso es verdad. Lo que era mentira es que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado, que es lo que llevo diciendo desde hace 5 mensajes y todavía no has dado ni un solo argumento que se sostenga para defenderlo.
kiler2k escribió:Elelegido escribió:kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.
Eso es verdad. Lo que era mentira es que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado, que es lo que llevo diciendo desde hace 5 mensajes y todavía no has dado ni un solo argumento que se sostenga para defenderlo.
¿Cómo que no? ,¿ cuando vas a mercadona no das tu dinero voluntariamente a cambio de sus productos? , ¿te obligan con una pistola contra tu voluntad?
Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.
kiler2k escribió:Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.
Pues claro que te obliga el hambre , está en tu naturaleza .
¿qué hacemos? ¿negamos las necesidades nuestra naturaleza para justificar que no somos libres porque no podemos vivir del aire?
Elelegido escribió:kiler2k escribió:Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.
Pues claro que te obliga el hambre , está en tu naturaleza .
¿qué hacemos? ¿negamos las necesidades nuestra naturaleza para justificar que no somos libres porque no podemos vivir del aire?
Negar? Mejor aceptamos nuestras necesidades, nuestras limitaciones, las de nuestro entorno, y nuestro planeta, y así por tanto comprenderemos que no puede existir un mercado libre como tú postulas en esta realidad.
kiler2k escribió:
Precisamente por eso , como los recursos son escasos , necesitamos de un mercado libre para saber qué producir , cuánto y tender a lograr la eficiencia mediante la competencia.
¿Si no , cuál es el modelo que propones? , ¿que lo repartan unos señores burócratas?¿en base a qué criterio , con qué metodología ?
Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.
kiler2k escribió:Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.
Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.
Elelegido escribió:kiler2k escribió:Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.
Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.
Sistemas operativos.
kiler2k escribió:Elelegido escribió:kiler2k escribió:Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.
Sistemas operativos.
Las patentes son libre mercado? desde cu'ando?
Elelegido escribió:
¿Qué tiene que ver que estén patentados o no, si el código es cerrado y nadie puede modificarlos?
kiler2k escribió:Hombre , puestos a poner un ejemplo de país de libre mercado , prefiero singapur a EEUU , pero si no te importan los ejemplos ... pues muy bien.
¿Desde cuándo he obviado el mundo exterior? ¿el libre mercado es imposible con libertad de fronteras? si precisamente aboga a que no haya fronteras.
Precisamente porque está sobreregulado el mercado laboral , no es dinámica .
Tenemos una tasa de desempleo como el que tenemos e incluso en la época de la burbuja ni bajamos del 8.3% , mira el de singapur o el de hong kong , mercados libres.
El socialismo es imposible y ya lo desmontó Mises paso a paso en su libro "La imposibilidad del socialismo" allá por los años 20 mucho antes de la caída del muro de berlín.
Aún estoy esperando que me digan porqué un país liberal con impuestos mínimos que garanticen un estado de derecho básico donde se respeten la propiedad privada y contratos voluntarios sea una utopía.
Así que si estudio economía , no tengo contacto con la realidad , y si soy estudiante de ingenería , no tengo ni puta idea de economía no?.
Tertulio escribió:kiler2k escribió:Hombre , puestos a poner un ejemplo de país de libre mercado , prefiero singapur a EEUU , pero si no te importan los ejemplos ... pues muy bien.
¿Desde cuándo he obviado el mundo exterior? ¿el libre mercado es imposible con libertad de fronteras? si precisamente aboga a que no haya fronteras.
Precisamente porque está sobreregulado el mercado laboral , no es dinámica .
Tenemos una tasa de desempleo como el que tenemos e incluso en la época de la burbuja ni bajamos del 8.3% , mira el de singapur o el de hong kong , mercados libres.
El socialismo es imposible y ya lo desmontó Mises paso a paso en su libro "La imposibilidad del socialismo" allá por los años 20 mucho antes de la caída del muro de berlín.
Aún estoy esperando que me digan porqué un país liberal con impuestos mínimos que garanticen un estado de derecho básico donde se respeten la propiedad privada y contratos voluntarios sea una utopía.
Así que si estudio economía , no tengo contacto con la realidad , y si soy estudiante de ingenería , no tengo ni puta idea de economía no?.
No, no tienes ni puta idea de economía.
En tu manía de extrapolar el ejemplo de Singapur obvias multitud de factores y variables que no encuentran semejanza con un país como España. Es que prácticamente caes en unas de la más famosas de falacias económicas que sale en cualquier manual de primero: La falacia de composición.
El paro de España es estructural y, lógicamente, Singapur no tiene la misma estructura económica. En tu ejemplo nada tiene que ver la regulación para explicar las diferencias con Singapur. Aparte, tampoco tienes en cuenta la situación geográfica, ni las economías vecinas, ni la especialización, ni el tamaño de la población, ni las leyes, ni la idiosincrasia o cultura, y lo más importante, lo recursos.
Es que querer trasladar el modelo de Singapur es no tener ni idea y hablar por hablar para hacer tu show de entendido.
Tertulio escribió:Ah, vale. Normal si eres estudiante de ingeniería.
vik_sgc escribió:¿Qué modelo político tiene Singapur?. ¿De qué depende su éxito económico?.
kiler2k escribió:vik_sgc escribió:¿Qué modelo político tiene Singapur?. ¿De qué depende su éxito económico?.
Partido único , dictadura en otras palabras , principalmente censura que se hable mal del gobierno y valores indecentes considerados por ellos , cosa que no defiendo , pero por otra parte mientras sólo sea eso , una dictablanda , lo prefiero a una dictadura de mayorias que te rapiñe el 60% de tu renta en impuestos (la democracia que padecemos)
Su éxito viene de un estado de derecho que vele por la propiedad privada , el cumplimiento de los contratos voluntarios y una economía de libre mercado , está en la segunda lista , por muy poquito detrás de hong kong en libertad económica.
killer2k escribió:Todos esos servicios que crees que son gratis por ser ciudadano , yalo has pagado por anticipado en tu nómina y al empresario en la cotización que pagan por tenerte contratado , IVA , IBI ... etc.
Yo hablo de devolverte todo y que elijas el proveedor tú .
killer2k escribió:¿Porqué das por sentado que la universidad ha de ser cara?,
vik_sgc escribió:Economía planificada se llama.
Su éxito viene de garantizar que las empresas vayan a funcionar a sus territorios a costa de facilitarles las cosas. No veo milagro económico ahí.
Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.
Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.
No pongas en mi boca (o en mi cabeza) cosas que no he dicho. Si acaso el que cree que son gratis eres tú. Lo que tengo claro es que los servicios sociales se gestionan mucho más eficientemente a través del estado. Cuando metes a empresas de por medio solo estás metiendo intermediarios para los que prima el beneficio. Blanco y en botella. Si no lo sabes ver vale, pero no vayas de listo.
¿Qué es mejor?. ¿Una empresa que tiene que generar beneficios para que sus dueños/accionistas se puedan comprar un yate o un estado que solo actúa como cauce entre los impuestos y el beneficiario?.
Porque es cara. Yo te estoy dando cifras. 8150 euros por año en España cuesta una universidad privada. Tú me hablas de un mundo de caramelo y fantasía.
vik_sgc escribió:Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.
Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad (haciendo más fácil que todos puedan acceder a dicho servicio) e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.
kiler2k escribió:...
Gurlukovich escribió:Y bueno, un par de comentarios sobre el último mensaje, que es interesante aclarar.vik_sgc escribió:Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.
¿Que más prueba quieres de que hacer las cosas bien funciona y darse de cabezazos con la pared haciendo gilipolleces y experimentos no?
Gurlukovich escribió:Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad (haciendo más fácil que todos puedan acceder a dicho servicio) e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.
Por que invertir esos 2.500 millones de euros en servicios sociales si lo puedes robar dándolo de sobrecoste por hacer un aeropuerto sin aviones y cobrarlo en comisiones vía sobre?
Por eso entre otras cosas no es eficiente.
vik_sgc escribió:
Responde a mis preguntas de una vez.
Por cierto, en Singapur la seguridad social (el CPF) se lleva mensualmente entre el 16% y el 20% del salario de cada trabajador. Estás en contra de ello, ¿no?.
Por planificada me refiero a que el gobierno regula como le sale del pito. Puede ser inteligentemente, pero como le da la gana.
Repito, responde a mis preguntas. No selecciones lo que te interesa.
EDIT: Hombreee... si también leo que las huelgas y los sindicatos están tan fuertemente regulados que virtualmente no existen en Singapur. El paraíso del empresario. 62 de los 68 sindicatos existentes son del gobierno y no tienen capacidad de decisión real en las negociaciones con los empresarios para llegar a acuerdos.
Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.
Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.
Las empresas para construir coches y servir Martinis. El estado para gestionar servicios sociales. Todo ello en un marco bien regulado por la ley.
Ah, y si ponéis a Singapur como ejemplo, podéis poner sus laureadas leyes anticorrupción. Si son posibles allí no veo porqué aquí no lo son.
Y además, para encontrar empresas honradas que cumplen las leyes tienes que irte a paraísos donde las leyes las benefician. Como Suiza y Singapur. Así es muy fácil ser una economía boyante. Pero que quede claro que de milagro económico nada de nada. Simplemente se benefician de las diferencias impositivas con el resto de países y se dan prisa en aprovecharlas. ¿Y porqué las aprovechan?. Porque saben que el dinero generado acabará yendo a parar a sus manos. Sobretodo en la quasi dictatorial Singapur.
WiiBoy escribió:sostiene la premisa de que el comportamiento de los burócratas y políticos no es diferente al de otros actores económicos, y lo que busca es maximizar el presupuesto público, principalmente en busca de cumplir sus propios intereses y solo como objetivo secundaria busca el bien social.
Gurlukovich escribió:La cuestión es si puede hacerlo un gobierno, democráticamente elegido, va a poder seguir haciéndolo, va querer seguir haciéndolo y si tiene los incentivos para ello, y a coste de que, que vas a tener que tragar. Porque el PP gobernando es un coste que os toca tragar al apostar por ese modelo. Porque está muy bien decir que tal cosa es un derecho que ha de proporcionar la sociedad, pero estas dispuesto a que la la sociedad sea quién decida quitártelo y no poder conseguirlo de ninguna manera, sea fumar porros, abortar o hacer lo que te de la gana con tu dinero. Porque el poder va a acabar, nos guste o no, en manos de un partido por el que no votamos, o que a pesar de haberlo votado no hace lo que tu esperas que haga.
TalesdeMilet escribió:Tertulio escribió:Ah, vale. Normal si eres estudiante de ingeniería.
Por curiosidad, por qué resaltas como normal esta opinión en un estudiante de ingeniería? No lo digo por joder ni picar, es curiosidad de verdadQue yo también he tenido mis más y menos con algunos jaja.
Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.
kiler2k escribió:Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.
Bueno ,pues ya que sabes tanto de economía , ilústranos . Por qué un modelo de libre mercado que tan bien ha funcionado como el de Singapur o Hong Kong sería malo para España .
Tertulio escribió:kiler2k escribió:Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.
Bueno ,pues ya que sabes tanto de economía , ilústranos . Por qué un modelo de libre mercado que tan bien ha funcionado como el de Singapur o Hong Kong sería malo para España .
Eres ridículo. Te voy a hacer una pregunta a ver si reflexionas y la sabes responder.
¿Por qué en España teniendo la misma política económica para todo el territorio existen desigualdades entre comunidades?
Ale, a ver si ves de una vez como un mismo modelo no funciona para todas las comunidades.
kiler2k escribió:Misma política económica ? desde cuándo? Pagas los mismos impuestos en Madrid que Valencia, Euskadi ...etc? Son las normativas iguales en todas las comunidades?
Tertulio escribió:kiler2k escribió:Misma política económica ? desde cuándo? Pagas los mismos impuestos en Madrid que Valencia, Euskadi ...etc? Son las normativas iguales en todas las comunidades?
¿Sí, listo?. ¿Qué impuestos? ¿El IRPF que entre comunidades no supone un diferencia de 100€ en las rentas medias? ¿O el de sociedades que es igual en todo el territorio? ¿El IVA quizás? ¿Las cotizaciones sociales?
Tertulio escribió:Madre mía que ridículo eres, ¿me tomas por tonto? ¿me vas a hacer creer que la diferencia del 1% en el IRPF entre Caraluña y Extremadura es el causante de la desigualdad económica? Y encima con rentas de 800.000€![]()
Toma, el IRPF por comunidades http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2013/11/01/economia/1383329504_852647_1383656996_noticia_grande.jpg
A ver como explicas las desigualdad entre Cataluña y Extremadura con unos tramos prácticamente iguales en IRPF, el mismo IVA, Imp Sociedades y seguros sociales.
Claro, es que en Extramadura pagan más los que tienen 4.000.000€. Así, ¿cómo quieren crecer?
¿Pero quién gana 300.000€?
Yo creo que has ido corriendo a google y lo primero que has visto has creído que te salvaba. Aparte, que no creo que sepas que grava cada impuesto ni cuanto se paga realmente por constituir una empresa.
vik_sgc escribió:¿Qué funciona?. ¿El crear un paraíso fiscal y basar tu modelo económico en que las empresas del resto de países tributen en tu zona o en que los ricos de otros países vayan a veranear a tus hoteles?. Vale. Ahora, ¿qué ocurre si todos los países hacen lo mismo?.
Gurlukovich escribió:Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.
Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.
kiler2k escribió:Porque es cara. Yo te estoy dando cifras. 8150 euros por año en España cuesta una universidad privada. Tú me hablas de un mundo de caramelo y fantasía.
Anda pues mucho más barata que los 11.925$ por alumno de la pública .
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/intern ... 2b816996b6
página 30.
Gurlukovich escribió:vik_sgc escribió:¿Qué funciona?. ¿El crear un paraíso fiscal y basar tu modelo económico en que las empresas del resto de países tributen en tu zona o en que los ricos de otros países vayan a veranear a tus hoteles?. Vale. Ahora, ¿qué ocurre si todos los países hacen lo mismo?.
Suiza no es un paraíso fiscal, no es un micropaís como Luxemburgo, Gibraltar o Andorra, es comparable en tamaño a Andalucía, y Hong Kong y Singapur también tienen una población comparable al área metropolitana de Barcelona o Madrid.
Gurlukovich escribió:Gurlukovich escribió:Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.
Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.
Bueno, pues sin demagogia*, no es más eficiente, la red eléctrica no salió de la nada, compañías como la de Tesla y de Edison tuvieron que currarselo mucho para encontrar las mejores formas de producir, transportar electricidad, y no sólo eso, hubo que venderle el desconocido producto al público encontrandole aplicaciones y ventajas sobre las tecnologías existentes. Son grandes inversiones esperando un retorno, crees que las hicieron buscando que les nacionalizaran el chiringuito cuando estuviera maduro? Pues eso, ahora mismo hay miles de empresas buscando mejorar ese proceso, desde las que buscan maneras de abaratar su producción o encontrar nuevas fuentes para sacar más rendimiento o conseguir más clientes a los que esperan fabricar electrodomésticos de menor consumo para que ahorres electricidad a la larga..
Mucho trabajo si lo único que has de hacer es decir a los políticos o funcionarios que te den más dinero público para hacer más energía. Lo único que vas a hacer es retrasar la investigación y la creación, al menos en tu país, que inventen ellos. Pero esto no tiene que ver con como se elige ese gobierno, que es el tema.
*Aunque corrupción implica básicamente que haya un cargo público o funcionario al que corromper, o al menos alguna clase de organización. Que la cajera del Zara le sise a Amancio Ortega es su problema, o que el portero de la discoteca deje colarse a sus colegas del dueño. El estado/gobierno es a la corrupción lo que el agua a los peces, eso no es demagogia.
vik_sgc escribió:Responde lo que te interesa. Primero, antes de meterte en economía, aprende a tener un diálogo.
Tú afirmas que las universidades gestionadas por empresas privadas son más eficientes. Yo afirmo que la universidad pública es necesaria para que todos los jóvenes gocen de igualdad de oportunidades. La gran parte de la matrícula se paga con impuestos y el alumno debe pagar el 20% y tiene a su alcance un montón de becas.
Te pregunto: "¿Cómo va a pagar una persona los 8.150 euros de cada matrícula de sus, pongamos, dos hijos?". Me responde que la universidad privada no tiene porqué ser cara. Te respondo las cifras reales de lo que cuesta una universidad privada demostrándote que sí es cara. Yo hablo de hechos, tú hablas de fantasía. Y vas y me respondes que la pública cuesta más que la privada. Pues coño, me estás dando la razón. Sin esa subvención del estado ¿cómo pretendes que un padre pague los 11.000 dólares que cuesta la universidad pública en EEUU sin subvenciones?.
Haces el diálogo completamente imposible. Respondes cosas sin sentido siempre.
Joder, ¿tanto te cuesta entender que el problema no es la gestión pública si no el método de gestión?. Usando iguales métodos de gestión los servicios sociales gestionados por el gobierno (educación, agua, electricidad, comunicaciones, sanidad...) SIEMPRE serán más eficientes que las empresas privadas porque mientras que las empresas privadas necesitan generar beneficios para los particulares que invierten en ellas (porque tiene que hacerlo, si no, no atrae inversión), la gestión pública no ha de hacer eso. Y si la gestión pública genera beneficios, en vez de ir a parar al bolsillo de no se que inversor para comprar un piso en Singapur, pueden ser reinvertidos en otro sector o en el mismo sector para mejorarlo.
Que es una hipocresía que me contestéis "es que los gestores públicos son corruptos" cuando estáis apoyando a las empresas que les corrompen.
Sigue respondiendo lo que te sale del higo.
vik_sgc escribió:Te pregunto: "¿Cómo va a pagar una persona los 8.150 euros de cada matrícula de sus, pongamos, dos hijos?". Me responde que la universidad privada no tiene porqué ser cara. Te respondo las cifras reales de lo que cuesta una universidad privada demostrándote que sí es cara. Yo hablo de hechos, tú hablas de fantasía. Y vas y me respondes que la pública cuesta más que la privada. Pues coño, me estás dando la razón. Sin esa subvención del estado ¿cómo pretendes que un padre pague los 11.000 dólares que cuesta la universidad pública en EEUU sin subvenciones?.
Vale, Suiza no es un paraíso fiscal.
¿Qué tiene que ver el desarrollo de la red eléctrica hace 100 años con el servicio social y estandarizado que es ahora?. Será porque el gobierno no puede mejorar ese proceso invirtiendo en investigación. Vamos, de hecho, es una de las cosas que se le piden a España, invertir mucho más en I+D+i. ¿Y para qué quiere un país invertir en I+D+i?. Pues, en primera aproximación, para mejorar sistemas de uso común como la red eléctrica. Para hacerle más fácil la vida a los ciudadanos. Luego podrá usar dinero por ejemplo en subvencionar a empresas privadas de la automoción. Pero la prioridad, en mi opinión, está en que se debe invertir en I+D+i para crear tecnologías que ayuden a todos los ciudadanos. Porque facilitar (no darle de comer con una cuchara y limpiarle el culo ojo) la vida al ciudadano es la prioridad de un Gobierno, que está a servicio del Estado.
Se ha convertido en un servicio común y yo diría que en un derecho. Es algo que debe ser gestionado por el Gobierno que se supone está elegido por el Estado, que somos todos. Cuando algo es un derecho no se debe permitir que una empresa privada entre en ese sector para sacar dinero a base de especular y subir precios. Fácil.
bikoko_1 escribió:La democracia es la libertad de elegir qué tirano nos va a gobernar en años venideros. Absurda y sectaria (no puede valer lo mismo el voto de un asesino analfabeto que el de un doctor), y no nos va a sacar de ningún problema. Tal y como está planteado, la única solución sería hacer un referéndum mensual en vez de dejar que los políticos lo decidan todo una vez elegidos.
ShadowCoatl escribió:Suiza no es un paraíso fiscal.
Los que sois pobres sois tontos, podríais ser ricos.
Todos los países deberían ser paraísos fiscales con legislación "Libre" para que las empresas vayan ahí a invertir, así todos seríamos felices y todos ricos. Es más, todos deberíamos ser emprendedores y no ser empleados, pero tener empleados. Todo debería ser privado y dejar que se autoregule, después de todo, como todos buscamos lucrarnos todos seremos ricos y felices porque somos libres.
Oh wait...
Yo propongo que para solucionar los demas de España compremos Mónaco y la llamemos España.