Public Choice School Theory : Votar es perder el tiempo e in'util.

kiler2k escribió:
Elelegido escribió:Ah, eso, que no hay tiempo. Yo creo que pa empezar habría que dejar de repetir el mantra ese de que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado es posible.


Bueno , si en un sector libre como el alimentición a la hora de ir a mercadona, sientes que te coaccionan a aceptar contra tu voluntad intercambios que no quieres , ahí es ya cosa tuya.
Pero me da que la inmensa mayoría no comparte el mismo sentimiento.


Es que no es un sentimiento, es un hecho. Todo el mundo está obligado a comer, no solamente los que no somos liberales.
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:Ah, eso, que no hay tiempo. Yo creo que pa empezar habría que dejar de repetir el mantra ese de que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado es posible.


Bueno , si en un sector libre como el alimentición a la hora de ir a mercadona, sientes que te coaccionan a aceptar contra tu voluntad intercambios que no quieres , ahí es ya cosa tuya.
Pero me da que la inmensa mayoría no comparte el mismo sentimiento.


Es que no es un sentimiento, es un hecho. Todo el mundo está obligado a comer, no solamente los que no somos liberales.

Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.
kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.


Eso es verdad. Lo que era mentira es que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado, que es lo que llevo diciendo desde hace 5 mensajes y todavía no has dado ni un solo argumento que se sostenga para defenderlo.
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.


Eso es verdad. Lo que era mentira es que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado, que es lo que llevo diciendo desde hace 5 mensajes y todavía no has dado ni un solo argumento que se sostenga para defenderlo.

¿Cómo que mentira? ,¿ cuando vas a mercadona no das tu dinero voluntariamente a cambio de sus productos? , ¿te obligan con una pistola contra tu voluntad?
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:Por supuesto que estamos obligados a comer , somos animales , nadie dice lo contrario , es nuestra naturaleza .
Pero no querrás que el carnicero tenga todos los días carne por su propia generosidad , digo yo que habrá que retribuirle por su labor.


Eso es verdad. Lo que era mentira es que el intercambio justo y voluntario en un mercado liberalizado, que es lo que llevo diciendo desde hace 5 mensajes y todavía no has dado ni un solo argumento que se sostenga para defenderlo.

¿Cómo que no? ,¿ cuando vas a mercadona no das tu dinero voluntariamente a cambio de sus productos? , ¿te obligan con una pistola contra tu voluntad?


Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.
Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.


Pues claro que te obliga el hambre , está en tu naturaleza .
¿qué hacemos? ¿negamos las necesidades de nuestra naturaleza para justificar que no somos libres porque no podemos vivir del aire?
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.


Pues claro que te obliga el hambre , está en tu naturaleza .
¿qué hacemos? ¿negamos las necesidades nuestra naturaleza para justificar que no somos libres porque no podemos vivir del aire?


Negar? Mejor aceptamos nuestras necesidades, nuestras limitaciones, las de nuestro entorno, y nuestro planeta, y así por tanto comprenderemos que no puede existir un mercado libre como tú postulas en esta realidad.
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
Me obliga el hambre, que mata más que las balas, y el hecho de que no haya alternativas reales.


Pues claro que te obliga el hambre , está en tu naturaleza .
¿qué hacemos? ¿negamos las necesidades nuestra naturaleza para justificar que no somos libres porque no podemos vivir del aire?


Negar? Mejor aceptamos nuestras necesidades, nuestras limitaciones, las de nuestro entorno, y nuestro planeta, y así por tanto comprenderemos que no puede existir un mercado libre como tú postulas en esta realidad.


Precisamente por eso , como los recursos son escasos , necesitamos de un mercado libre para saber qué producir , cuánto y tender a lograr la eficiencia mediante la competencia.

¿Si no , cuál es el modelo que propones? , ¿que lo repartan unos señores burócratas?¿en base a qué criterio , con qué metodología ?
kiler2k escribió:
Precisamente por eso , como los recursos son escasos , necesitamos de un mercado libre para saber qué producir , cuánto y tender a lograr la eficiencia mediante la competencia.

¿Si no , cuál es el modelo que propones? , ¿que lo repartan unos señores burócratas?¿en base a qué criterio , con qué metodología ?


Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.
Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.


Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.


Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.


Sistemas operativos.
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
Lo de la libre competencia es otra mentira. El oligopolio es recurrente en mercados liberalizados.


Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.


Sistemas operativos.


Las patentes son libre mercado? desde cu'ando?

Te pondr'e un ejemplo de oligopolio en mercado libre que son tan eficientes que pueden ofrecer sus productos gratis al consumidor.
Buscadores de internet .
Con lo cual la premisa de que se forman oligopolios en libre mercado y por tanto es malo es falso.
kiler2k escribió:
Elelegido escribió:
kiler2k escribió:Ponme un ejemplo de oligopolio en mercado libre que perjudique al consumidor.


Sistemas operativos.


Las patentes son libre mercado? desde cu'ando?


¿Qué tiene que ver que estén patentados o no, si el código es cerrado y nadie puede modificarlos?
Elelegido escribió:
¿Qué tiene que ver que estén patentados o no, si el código es cerrado y nadie puede modificarlos?

Bueno , te lo puedo dar por buena si fuese hace 10 anyos , actualmente Android lo regalan hasta en los yogures , cosas de la eficiencia del mercado.
Y ah'i est'an , con pleitos sobre si dicha implementaci'on est'a patentada o no. Suerte que google tiene un m'usculo financiero para seguir vivo y repeler los pleitos.
kiler2k escribió:Hombre , puestos a poner un ejemplo de país de libre mercado , prefiero singapur a EEUU , pero si no te importan los ejemplos ... pues muy bien.

¿Desde cuándo he obviado el mundo exterior? ¿el libre mercado es imposible con libertad de fronteras? si precisamente aboga a que no haya fronteras.
Precisamente porque está sobreregulado el mercado laboral , no es dinámica .
Tenemos una tasa de desempleo como el que tenemos e incluso en la época de la burbuja ni bajamos del 8.3% , mira el de singapur o el de hong kong , mercados libres.

El socialismo es imposible y ya lo desmontó Mises paso a paso en su libro "La imposibilidad del socialismo" allá por los años 20 mucho antes de la caída del muro de berlín.
Aún estoy esperando que me digan porqué un país liberal con impuestos mínimos que garanticen un estado de derecho básico donde se respeten la propiedad privada y contratos voluntarios sea una utopía.

Así que si estudio economía , no tengo contacto con la realidad , y si soy estudiante de ingenería , no tengo ni puta idea de economía no? XD .


No, no tienes ni puta idea de economía.
En tu manía de extrapolar el ejemplo de Singapur obvias multitud de factores y variables que no encuentran semejanza con un país como España. Es que prácticamente caes en unas de la más famosas de falacias económicas que sale en cualquier manual de primero: La falacia de composición.
El paro de España es estructural y, lógicamente, Singapur no tiene la misma estructura económica. En tu ejemplo nada tiene que ver la regulación para explicar las diferencias con Singapur. Aparte, tampoco tienes en cuenta la situación geográfica, ni las economías vecinas, ni la especialización, ni el tamaño de la población, ni las leyes, ni la idiosincrasia o cultura, y lo más importante, lo recursos.

Es que querer trasladar el modelo de Singapur es no tener ni idea y hablar por hablar para hacer tu show de entendido.
Tertulio escribió:
kiler2k escribió:Hombre , puestos a poner un ejemplo de país de libre mercado , prefiero singapur a EEUU , pero si no te importan los ejemplos ... pues muy bien.

¿Desde cuándo he obviado el mundo exterior? ¿el libre mercado es imposible con libertad de fronteras? si precisamente aboga a que no haya fronteras.
Precisamente porque está sobreregulado el mercado laboral , no es dinámica .
Tenemos una tasa de desempleo como el que tenemos e incluso en la época de la burbuja ni bajamos del 8.3% , mira el de singapur o el de hong kong , mercados libres.

El socialismo es imposible y ya lo desmontó Mises paso a paso en su libro "La imposibilidad del socialismo" allá por los años 20 mucho antes de la caída del muro de berlín.
Aún estoy esperando que me digan porqué un país liberal con impuestos mínimos que garanticen un estado de derecho básico donde se respeten la propiedad privada y contratos voluntarios sea una utopía.

Así que si estudio economía , no tengo contacto con la realidad , y si soy estudiante de ingenería , no tengo ni puta idea de economía no? XD .


No, no tienes ni puta idea de economía.
En tu manía de extrapolar el ejemplo de Singapur obvias multitud de factores y variables que no encuentran semejanza con un país como España. Es que prácticamente caes en unas de la más famosas de falacias económicas que sale en cualquier manual de primero: La falacia de composición.
El paro de España es estructural y, lógicamente, Singapur no tiene la misma estructura económica. En tu ejemplo nada tiene que ver la regulación para explicar las diferencias con Singapur. Aparte, tampoco tienes en cuenta la situación geográfica, ni las economías vecinas, ni la especialización, ni el tamaño de la población, ni las leyes, ni la idiosincrasia o cultura, y lo más importante, lo recursos.

Es que querer trasladar el modelo de Singapur es no tener ni idea y hablar por hablar para hacer tu show de entendido.


Singapur antes de su milagro economico no ten'ia ni estructura econ'omica , ni apenas recursos naturales(ahora tampoco) , ven'ian del tercer mundo pr'acticamente y en apenas cinco d'ecadas est'a en los primeros puestos en renta per c'apita del mundo.
Paises vecinos pobres como china antes de su auge , vietnam y todo el sudeste asi'atico con poca renta disponible.
Antes de la industrializaci'on eran campesinos en su mayoria analfabetos .

http://www.libremercado.com/2012-09-02/singapur-el-milagro-de-pasar-de-pais-pobre-al-mas-rico-del-mundo-1276466554/

A qui'en le cuesta m'as ponerse a la altura de singapur?
Un pa'is sin recursos naturales , sin capital acumulado , sin nada de formaci'on , con vecinos sin poder adquisitivo como puede ser sud'an o
uno que tiene recursos , gente formada y capital acumulado y vecinos con alto poder adquisitivo y encima sin barreras aranceralias como espa;a?

Si singapur de pr'acticamente nada se puso en los primeros de la lista en 50 a;os , espa;a con todo lo que tiene lo l'ogico es que tarde mucho menos.
Tertulio escribió:Ah, vale. Normal si eres estudiante de ingeniería.


Por curiosidad, por qué resaltas como normal esta opinión en un estudiante de ingeniería? No lo digo por joder ni picar, es curiosidad de verdad :p Que yo también he tenido mis más y menos con algunos jaja.

Yo sinceramente, sin saber prácticamente nada de economía, estos extremos donde te venden "su ideal" como la gran verdad y parecen curas dando la misa me dan repelús, sean del bando que sean (comunistas o (neo)liberales). Creo que podría haber algunos sectores donde algo más de liberalización podría hacer mucho bien, pero otros (como la sanidad) los veo completamente irrenunciables.

Y esto de la reducción de todo a teorías económicas no me gusta un pelo tampoco, y menos cuando casi se hace la reducción al absurdo como por ejemplo hace en el video con el voto...
¿Qué modelo político tiene Singapur?. ¿De qué depende su éxito económico?.

He leído por ahí que el gobierno de Singapur tiene el 60% de las acciones de las empresas nacionales, que es más parecido a una dictadura que a una democracia y que su control de la economía es sutil pero férreo.

Además, su milagro económico es el de siempre. Aprovecharse de las diferencias con otros estados. Pones unos impuestos a las empresas virtualmente nulos y a correr. ¿Eso es un milagro económico?. Yo me río de ese milagro económico. Normal que te encanten Suiza y Singapur. Países pequeños que se benefician de la inestabilidad y las pretensiones socialistas del resto del mundo. Es como el País Vasco aquí en España o cualquier paraíso fiscal. Si bajo mucho los impuestos a las empresas obviamente las atraeré. El tema es que si pretendemos un mundo de igualdad estos modelos económicos tienen los días contados.
vik_sgc escribió:¿Qué modelo político tiene Singapur?. ¿De qué depende su éxito económico?.


Partido único , dictadura en otras palabras , principalmente censura que se hable mal del gobierno y valores indecentes considerados por ellos , cosa que no defiendo , pero por otra parte mientras sólo sea eso , una dictablanda , lo prefiero a una dictadura de mayorias que te rapiñe el 60% de tu renta en impuestos (la democracia que padecemos)
Su éxito viene de un estado de derecho que vele por la propiedad privada , el cumplimiento de los contratos voluntarios y una economía de libre mercado , está en la segunda lista , por muy poquito detrás de hong kong en libertad económica.
http://www.heritage.org/index/ranking
kiler2k escribió:
vik_sgc escribió:¿Qué modelo político tiene Singapur?. ¿De qué depende su éxito económico?.


Partido único , dictadura en otras palabras , principalmente censura que se hable mal del gobierno y valores indecentes considerados por ellos , cosa que no defiendo , pero por otra parte mientras sólo sea eso , una dictablanda , lo prefiero a una dictadura de mayorias que te rapiñe el 60% de tu renta en impuestos (la democracia que padecemos)
Su éxito viene de un estado de derecho que vele por la propiedad privada , el cumplimiento de los contratos voluntarios y una economía de libre mercado , está en la segunda lista , por muy poquito detrás de hong kong en libertad económica.


Economía planificada se llama.

Su éxito viene de garantizar que las empresas vayan a funcionar a sus territorios a costa de facilitarles las cosas. No veo milagro económico ahí.

Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.

Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad (haciendo más fácil que todos puedan acceder a dicho servicio) e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.

Ah, que se me olvidaba:

killer2k escribió:Todos esos servicios que crees que son gratis por ser ciudadano , yalo has pagado por anticipado en tu nómina y al empresario en la cotización que pagan por tenerte contratado , IVA , IBI ... etc.

Yo hablo de devolverte todo y que elijas el proveedor tú .


No pongas en mi boca (o en mi cabeza) cosas que no he dicho. Si acaso el que cree que son gratis eres tú. Lo que tengo claro es que los servicios sociales se gestionan mucho más eficientemente a través del estado. Cuando metes a empresas de por medio solo estás metiendo intermediarios para los que prima el beneficio. Blanco y en botella. Si no lo sabes ver vale, pero no vayas de listo.

¿Qué es mejor?. ¿Una empresa que tiene que generar beneficios para que sus dueños/accionistas se puedan comprar un yate o un estado que solo actúa como cauce entre los impuestos y el beneficiario?.

killer2k escribió:¿Porqué das por sentado que la universidad ha de ser cara?,


Porque es cara. Yo te estoy dando cifras. 8150 euros por año en España cuesta una universidad privada. Tú me hablas de un mundo de caramelo y fantasía.
vik_sgc escribió:Economía planificada se llama.

Su éxito viene de garantizar que las empresas vayan a funcionar a sus territorios a costa de facilitarles las cosas. No veo milagro económico ahí.
Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.
Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.


De planificada nada , el estado no decide qué producir ni cuánto.
Y no será que los demás paises les ponen demasiadas zancadillas al empresario y antes de ingresar un duro ya están pensando en cómo rapiñarles por anticipado ?

Ojalá esa fuera la lógica de la burocracia ,
tú has visto alcaldes que digan y lo lleven a cabo que hay que recortar gastos , personal duplicado , trabajar más y mejor , ser más eficientes ... etc? yo tampoco.
Pues eso mismo pasa con las cajas de ahorros y demás sectores nacionalizados , que pones a políticos al mando de empresas que juegan a ser empresarios en lugar de poner a empresarios que son empresarios.

No pongas en mi boca (o en mi cabeza) cosas que no he dicho. Si acaso el que cree que son gratis eres tú. Lo que tengo claro es que los servicios sociales se gestionan mucho más eficientemente a través del estado. Cuando metes a empresas de por medio solo estás metiendo intermediarios para los que prima el beneficio. Blanco y en botella. Si no lo sabes ver vale, pero no vayas de listo.
¿Qué es mejor?. ¿Una empresa que tiene que generar beneficios para que sus dueños/accionistas se puedan comprar un yate o un estado que solo actúa como cauce entre los impuestos y el beneficiario?.


Que en la pública no buscan beneficio?? , no cobran los directores , profesores , políticos del ministerio de educación , inspectores ... etc?

Además eso de que la educación pública es más barata que la privada es falso .

http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion ... 2b810b4dd8

Con 6.567€ que cuesta la pública por alumno en enseñanza no universitaria , lo puedes meter en la mayoría de de privadas .

Porque es cara. Yo te estoy dando cifras. 8150 euros por año en España cuesta una universidad privada. Tú me hablas de un mundo de caramelo y fantasía.


Anda pues mucho más barata que los 11.925$ por alumno de la pública .
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/intern ... 2b816996b6
página 30.

Imagen
Un debate muy interesante, que a penas puedo seguir porque está semana estoy liadísimo en un congreso. Pero os estáis yendo completamente del tema. El tema no es si un sistema liberal de mercado os puede dar todo lo que consideráis derechos, que puedo entender que tengáis dudas.

La cuestión es si puede hacerlo un gobierno, democráticamente elegido, va a poder seguir haciéndolo, va querer seguir haciéndolo y si tiene los incentivos para ello, y a coste de que, que vas a tener que tragar. Porque el PP gobernando es un coste que os toca tragar al apostar por ese modelo. Porque está muy bien decir que tal cosa es un derecho que ha de proporcionar la sociedad, pero estas dispuesto a que la la sociedad sea quién decida quitártelo y no poder conseguirlo de ninguna manera, sea fumar porros, abortar o hacer lo que te de la gana con tu dinero. Porque el poder va a acabar, nos guste o no, en manos de un partido por el que no votamos, o que a pesar de haberlo votado no hace lo que tu esperas que haga.

Ese es el estado que hay, el estado real, no el ideal de libro de texto que Desface agravios, endereza entuertos y protege doncellas, que era la empresa de Don Quijote.


Y bueno, un par de comentarios sobre el último mensaje, que es interesante aclarar.
vik_sgc escribió:Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.

¿Que más prueba quieres de que hacer las cosas bien funciona y darse de cabezazos con la pared haciendo gilipolleces y experimentos no?

Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad (haciendo más fácil que todos puedan acceder a dicho servicio) e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.

Por que invertir esos 2.500 millones de euros en servicios sociales si lo puedes robar dándolo de sobrecoste por hacer un aeropuerto sin aviones y cobrarlo en comisiones vía sobre?
Por eso entre otras cosas no es eficiente.
kiler2k escribió:...


Responde a mis preguntas de una vez.

Por cierto, en Singapur la seguridad social (el CPF) se lleva mensualmente entre el 16% y el 20% del salario de cada trabajador. Estás en contra de ello, ¿no?.
Por planificada me refiero a que el gobierno regula como le sale del pito. Puede ser inteligentemente, pero como le da la gana.

Repito, responde a mis preguntas. No selecciones lo que te interesa.

Gurlukovich escribió:Y bueno, un par de comentarios sobre el último mensaje, que es interesante aclarar.
vik_sgc escribió:Tú sigue poniendo de ejemplos a Singapur y Suiza. Países que a lo largo de la historia solo se han beneficiado de la inestabilidad que les rodea y de bajarse los pantalones para atraer empresas.

¿Que más prueba quieres de que hacer las cosas bien funciona y darse de cabezazos con la pared haciendo gilipolleces y experimentos no?


¿Qué funciona?. ¿El crear un paraíso fiscal y basar tu modelo económico en que las empresas del resto de países tributen en tu zona o en que los ricos de otros países vayan a veranear a tus hoteles?. Vale. Ahora, ¿qué ocurre si todos los países hacen lo mismo?.

Gurlukovich escribió:
Ahora te pregunto lo de hace unas horas. ¿Qué hay de eficiente en el hecho de que las empresas eléctricas ganen 5.000 millones de euros anuales que van a parar al bolsillo de particulares?. ¿No es más eficiente nacionalizar ese sector, reducir el margen de beneficios a pongamos la mitad (haciendo más fácil que todos puedan acceder a dicho servicio) e invertir los 2.500 millones en servicios sociales?.

Por que invertir esos 2.500 millones de euros en servicios sociales si lo puedes robar dándolo de sobrecoste por hacer un aeropuerto sin aviones y cobrarlo en comisiones vía sobre?
Por eso entre otras cosas no es eficiente.


Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.

Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.

Las empresas para construir coches y servir Martinis. El estado para gestionar servicios sociales. Todo ello en un marco bien regulado por la ley.

Ah, y si ponéis a Singapur como ejemplo, podéis poner sus laureadas leyes anticorrupción. Si son posibles allí no veo porqué aquí no lo son.

Y además, para encontrar empresas honradas que cumplen las leyes tienes que irte a paraísos donde las leyes las benefician. Como Suiza y Singapur. Así es muy fácil ser una economía boyante. Pero que quede claro que de milagro económico nada de nada. Simplemente se benefician de las diferencias impositivas con el resto de países y se dan prisa en aprovecharlas. ¿Y porqué las aprovechan?. Porque saben que el dinero generado acabará yendo a parar a sus manos. Sobretodo en la quasi dictatorial Singapur.

EDIT: Hombreee... si también leo que las huelgas y los sindicatos están tan fuertemente regulados que virtualmente no existen en Singapur. El paraíso del empresario. 62 de los 68 sindicatos existentes son del gobierno y no tienen capacidad de decisión real en las negociaciones con los empresarios para llegar a acuerdos.
vik_sgc escribió:
Responde a mis preguntas de una vez.

Por cierto, en Singapur la seguridad social (el CPF) se lleva mensualmente entre el 16% y el 20% del salario de cada trabajador. Estás en contra de ello, ¿no?.
Por planificada me refiero a que el gobierno regula como le sale del pito. Puede ser inteligentemente, pero como le da la gana.

Repito, responde a mis preguntas. No selecciones lo que te interesa.


Eso intento hombre, estaba buscando datos , un poco de paciencia .
Obviamente estoy en contra , el ciudadano debería poder elegir su proveedor de fondos de pensión como pasa en Chile.
Aquí dejo un informe del modelo chileno para el que quiera profundizar :
http://www.safp.cl/redirect/files/doctrab/DT00046.pdf
Sus resultados son espectaculares , en 20 años llevan una rentabilidad media anual del 9% , ya me gustaría ver un sistema público con esa rentabilidad.

Singapur en íntegro , no es la panácea ni el modelo que me gustaría , pero sí tiene partes buenas como la libertad económica , desde luego mucho mejor que españa . Se trata de coger lo bueno y desechar lo malo.

EDIT: Hombreee... si también leo que las huelgas y los sindicatos están tan fuertemente regulados que virtualmente no existen en Singapur. El paraíso del empresario. 62 de los 68 sindicatos existentes son del gobierno y no tienen capacidad de decisión real en las negociaciones con los empresarios para llegar a acuerdos.


Para eso están los contratos libremente pactados , no veo necesidad de sindicatos que negocien por todos como si el mercado laboral fuese homogéneo.


Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.

Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.

Las empresas para construir coches y servir Martinis. El estado para gestionar servicios sociales. Todo ello en un marco bien regulado por la ley.

Ah, y si ponéis a Singapur como ejemplo, podéis poner sus laureadas leyes anticorrupción. Si son posibles allí no veo porqué aquí no lo son.

Y además, para encontrar empresas honradas que cumplen las leyes tienes que irte a paraísos donde las leyes las benefician. Como Suiza y Singapur. Así es muy fácil ser una economía boyante. Pero que quede claro que de milagro económico nada de nada. Simplemente se benefician de las diferencias impositivas con el resto de países y se dan prisa en aprovecharlas. ¿Y porqué las aprovechan?. Porque saben que el dinero generado acabará yendo a parar a sus manos. Sobretodo en la quasi dictatorial Singapur.


Y como he dicho antes , no será que el resto de paises buscan la rapiña pese a que aún no ha ingresado ni un euro el empresario?
no voy a entrar en la n-esima discusion en eolmiscelanea de neoliberalismo SI vs neoliberalismo NO. solo voy a decir una cosa y me voy.

WiiBoy escribió:sostiene la premisa de que el comportamiento de los burócratas y políticos no es diferente al de otros actores económicos, y lo que busca es maximizar el presupuesto público, principalmente en busca de cumplir sus propios intereses y solo como objetivo secundaria busca el bien social.


la solucion a un problema de falta de disciplina de la funcion politica, que esta causado porque ésta se encuentra intoxicada por un poder economico/financiero que busca el beneficio propio y no el bien social no puede ser resuelto dandole mas poder precisamente a ese poder economico/financiero. la politica y la administracion del estado y de las necesidades de los ciudadanos debe ser independiente de las empresas privadas y de la busqueda de beneficios, y mientras no sea asi, nunca va a haber bien social.

darle el poder politico a los agentes empresariales y financieros es como darle la llave del corral de las ovejas al lobo. con las ovejas atadas con lacito y todo.

ah. en uno de los ultimos mensajes me ha parecido leer algo del estilo de "contrato libremente pactado". en los contratos laborales NO HAY LIBRE PACTO PRACTICAMENTE NUNCA. solo en contadisimas ocasiones de personas con una cualificacion especializada de alto nivel se ve algo parecido a eso. en la practica habitual el empresario/empleador define las condiciones que quiere dentro del marco legal establecido (el cual a su vez tambien si puede se lo salta), y si al candidato le gustan bien y si no que les eche azucar, que si no las quiere detras hay otros 50 candidatos y seguro que alguno acepta.

y en contratos con entidades privadas (y tambien con las publicas) de cualquier tipo, lo mismo. no existe el "pacto". para que exista un "pacto" la entidad contratante tiene que estar dispuesta a aceptar exigencias y prerrogativas del cliente y eso NO sucede. puedes llamarlo banco, aseguradora, gasolinera, inmobiliaria, telefonia, electrica, concesionaria de coches o casa de putas. el ofertante pone las condiciones (sin decirte la mayor parte de ellas) y si te gustan contratas y si no te gustan te vas por la puerta y te buscas a otro. y cuando compruebes que ninguno va a aceptar una condicion que tu le pongas entonces te plegaras y contrataras porque al fin y al cabo necesitas el producto o servicio. asi es como funciona y el que se crea otra pelicula mejor que se vaya al cine que alli las peliculas las echan mejores. :o

que cada uno sepa realmente donde esta en el mundo (no donde cree que está) y actue en consecuencia.

ahora, sigan.
30 o 40 minutos en ir a votar no me parece que sea tanta perdida de tiempo sobre todo cuando uno no tiene nada que hacer y si resulta inutil es por la gente que decide no ir.
Gurlukovich escribió:La cuestión es si puede hacerlo un gobierno, democráticamente elegido, va a poder seguir haciéndolo, va querer seguir haciéndolo y si tiene los incentivos para ello, y a coste de que, que vas a tener que tragar. Porque el PP gobernando es un coste que os toca tragar al apostar por ese modelo. Porque está muy bien decir que tal cosa es un derecho que ha de proporcionar la sociedad, pero estas dispuesto a que la la sociedad sea quién decida quitártelo y no poder conseguirlo de ninguna manera, sea fumar porros, abortar o hacer lo que te de la gana con tu dinero. Porque el poder va a acabar, nos guste o no, en manos de un partido por el que no votamos, o que a pesar de haberlo votado no hace lo que tu esperas que haga.


La crítica se dirige a un modelo muy específico de sistema "democrático". Y en ese sentido, es una crítica compartida por muchos politólogos de todo tipo de ideología. Muchos de ellos no rechazan la idea de democracia, si no que la reformulan o refinan. Muchos de ellos se presentan ahora a las europeas.
La democracia es la libertad de elegir qué tirano nos va a gobernar en años venideros. Absurda y sectaria (no puede valer lo mismo el voto de un asesino analfabeto que el de un doctor), y no nos va a sacar de ningún problema. Tal y como está planteado, la única solución sería hacer un referéndum mensual en vez de dejar que los políticos lo decidan todo una vez elegidos.
Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.

TalesdeMilet escribió:
Tertulio escribió:Ah, vale. Normal si eres estudiante de ingeniería.


Por curiosidad, por qué resaltas como normal esta opinión en un estudiante de ingeniería? No lo digo por joder ni picar, es curiosidad de verdad :p Que yo también he tenido mis más y menos con algunos jaja.


Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.

Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.
Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.


Bueno ,pues ya que sabes tanto de economía , ilústranos . Por qué un modelo de libre mercado que tan bien ha funcionado como el de Singapur o Hong Kong sería malo para España .
kiler2k escribió:
Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.


Bueno ,pues ya que sabes tanto de economía , ilústranos . Por qué un modelo de libre mercado que tan bien ha funcionado como el de Singapur o Hong Kong sería malo para España .

Eres ridículo. Te voy a hacer una pregunta a ver si reflexionas y la sabes responder.

¿Por qué en España teniendo la misma política económica para todo el territorio existen desigualdades entre comunidades?
Ale, a ver si ves de una vez como un mismo modelo no funciona para todas las comunidades.
Tertulio escribió:
kiler2k escribió:
Tertulio escribió:Es un absurdo creer que lo que es bueno para un país como Singapur es bueno para España. Es que esta discusión no tiene ni pies ni cabeza.
Porque si predica ser aficionado a la economía por lo menos que lea algún manual de economía. Lo digo porque tú ahora mismo coges un libro de 1º de bachillerato y te encuentras en el primer tema la falacia de la composición. Que es lo que realmente ha hecho, falacias al querer hacer creer que lo que es bueno para una parte es bueno para un todo.
Pero bueno, veo que vik_sgc ya le ha demostrado que Singapur tiene unas características peculiares y muy diferentes a España.


Bueno ,pues ya que sabes tanto de economía , ilústranos . Por qué un modelo de libre mercado que tan bien ha funcionado como el de Singapur o Hong Kong sería malo para España .

Eres ridículo. Te voy a hacer una pregunta a ver si reflexionas y la sabes responder.

¿Por qué en España teniendo la misma política económica para todo el territorio existen desigualdades entre comunidades?
Ale, a ver si ves de una vez como un mismo modelo no funciona para todas las comunidades.


Misma política económica ? desde cuándo? Pagas los mismos impuestos en Madrid que Valencia, Euskadi ...etc? Son las normativas iguales en todas las comunidades?
kiler2k escribió:Misma política económica ? desde cuándo? Pagas los mismos impuestos en Madrid que Valencia, Euskadi ...etc? Son las normativas iguales en todas las comunidades?

¿Sí, listo?. ¿Qué impuestos? ¿El IRPF que entre comunidades no supone un diferencia de 100€ en las rentas medias? ¿O el de sociedades que es igual en todo el territorio? ¿El IVA quizás? ¿Las cotizaciones sociales?
Tertulio escribió:
kiler2k escribió:Misma política económica ? desde cuándo? Pagas los mismos impuestos en Madrid que Valencia, Euskadi ...etc? Son las normativas iguales en todas las comunidades?

¿Sí, listo?. ¿Qué impuestos? ¿El IRPF que entre comunidades no supone un diferencia de 100€ en las rentas medias? ¿O el de sociedades que es igual en todo el territorio? ¿El IVA quizás? ¿Las cotizaciones sociales?

Las mismitas deducciones , subvenciones claro claro.
Las diferencias en sólo IRPF pueden suponer de hasta 300€ ,calderilla no?. Sin hablar del tipo máximo que ahí ya es la leche .
En otros tributos la diferencia puede ser hasta más escandaloso.

Te aporto gráfica para que veas la diferencia tributaria en las diferentes comunidades :
Imagen

Muy homogéneo la política económica española , claro claro.


Qué curioso que en donde más se tributa más deprimido está , como es el caso de extremadura.
Madre mía que ridículo eres, ¿me tomas por tonto? ¿me vas a hacer creer que la diferencia del 1% en el IRPF entre Caraluña y Extremadura es el causante de la desigualdad económica? Y encima con rentas de 800.000€ [+risas]
¿Pero quién gana 300.000€?
Yo creo que has ido corriendo a google y lo primero que has visto has creído que te salvaba. Aparte, que no creo que sepas que grava cada impuesto ni cuanto se paga realmente por constituir una empresa.

Toma, el IRPF por comunidades http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2013/11/01/economia/1383329504_852647_1383656996_noticia_grande.jpg
A ver como explicas las desigualdad entre Cataluña y Extremadura con unos tramos prácticamente iguales en IRPF, el mismo IVA, Imp Sociedades y seguros sociales.

Claro, es que en Extramadura pagan más los que tienen 4.000.000€. Así, ¿cómo quieren crecer?
Venga va,tranquilidad señores.

No hace falta poner calificativos a otros usuarios para defender una opinión.

Saludos.
Tertulio escribió:Madre mía que ridículo eres, ¿me tomas por tonto? ¿me vas a hacer creer que la diferencia del 1% en el IRPF entre Caraluña y Extremadura es el causante de la desigualdad económica? Y encima con rentas de 800.000€ [+risas]
Toma, el IRPF por comunidades http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2013/11/01/economia/1383329504_852647_1383656996_noticia_grande.jpg
A ver como explicas las desigualdad entre Cataluña y Extremadura con unos tramos prácticamente iguales en IRPF, el mismo IVA, Imp Sociedades y seguros sociales.

Claro, es que en Extramadura pagan más los que tienen 4.000.000€. Así, ¿cómo quieren crecer?


¿Ridículo por qué? Tú me afirmas que españa tiene una política económica homogénea y yo te he demostrado con datos que no es así.
¿Porqué te dejas los otros impuestos?
En ningún momento he afirmado que pueda haber desarrollo en homogeneidad si se igualan los tipos impositivos , porque la economía es mucho más complejo , pero sí que unos tipos impositivos mayores y una excesiva regulación del mercado por parte del estado perjudican al desarrollo empresarial por tanto , económico de una región o país , por contra , unos tipos impositivos bajos y más libertad de mercado, la mejoran sustancialmente

¿Pero quién gana 300.000€?


Pues el que lo genere , y si el empresario tiene espectativas de hacerlo , valorará instalarse en donde menos le rapiñen.

Yo creo que has ido corriendo a google y lo primero que has visto has creído que te salvaba. Aparte, que no creo que sepas que grava cada impuesto ni cuanto se paga realmente por constituir una empresa.

Bueno , opiniones tuyas sobre mi individuo , poco valor informativo.
Lo mismo opino que de economía sabes bien poquito.
vik_sgc escribió:¿Qué funciona?. ¿El crear un paraíso fiscal y basar tu modelo económico en que las empresas del resto de países tributen en tu zona o en que los ricos de otros países vayan a veranear a tus hoteles?. Vale. Ahora, ¿qué ocurre si todos los países hacen lo mismo?.

Suiza no es un paraíso fiscal, no es un micropaís como Luxemburgo, Gibraltar o Andorra, es comparable en tamaño a Andalucía, y Hong Kong y Singapur también tienen una población comparable al área metropolitana de Barcelona o Madrid.

Gurlukovich escribió:Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.

Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.

Bueno, pues sin demagogia*, no es más eficiente, la red eléctrica no salió de la nada, compañías como la de Tesla y de Edison tuvieron que currarselo mucho para encontrar las mejores formas de producir, transportar electricidad, y no sólo eso, hubo que venderle el desconocido producto al público encontrandole aplicaciones y ventajas sobre las tecnologías existentes. Son grandes inversiones esperando un retorno, crees que las hicieron buscando que les nacionalizaran el chiringuito cuando estuviera maduro? Pues eso, ahora mismo hay miles de empresas buscando mejorar ese proceso, desde las que buscan maneras de abaratar su producción o encontrar nuevas fuentes para sacar más rendimiento o conseguir más clientes a los que esperan fabricar electrodomésticos de menor consumo para que ahorres electricidad a la larga..
Mucho trabajo si lo único que has de hacer es decir a los políticos o funcionarios que te den más dinero público para hacer más energía. Lo único que vas a hacer es retrasar la investigación y la creación, al menos en tu país, que inventen ellos. Pero esto no tiene que ver con como se elige ese gobierno, que es el tema.

*Aunque corrupción implica básicamente que haya un cargo público o funcionario al que corromper, o al menos alguna clase de organización. Que la cajera del Zara le sise a Amancio Ortega es su problema, o que el portero de la discoteca deje colarse a sus colegas del dueño. El estado/gobierno es a la corrupción lo que el agua a los peces, eso no es demagogia.
kiler2k escribió:
Porque es cara. Yo te estoy dando cifras. 8150 euros por año en España cuesta una universidad privada. Tú me hablas de un mundo de caramelo y fantasía.


Anda pues mucho más barata que los 11.925$ por alumno de la pública .
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/intern ... 2b816996b6
página 30.

Imagen


Responde lo que te interesa. Primero, antes de meterte en economía, aprende a tener un diálogo.

Tú afirmas que las universidades gestionadas por empresas privadas son más eficientes. Yo afirmo que la universidad pública es necesaria para que todos los jóvenes gocen de igualdad de oportunidades. La gran parte de la matrícula se paga con impuestos y el alumno debe pagar el 20% y tiene a su alcance un montón de becas.

Te pregunto: "¿Cómo va a pagar una persona los 8.150 euros de cada matrícula de sus, pongamos, dos hijos?". Me responde que la universidad privada no tiene porqué ser cara. Te respondo las cifras reales de lo que cuesta una universidad privada demostrándote que sí es cara. Yo hablo de hechos, tú hablas de fantasía. Y vas y me respondes que la pública cuesta más que la privada. Pues coño, me estás dando la razón. Sin esa subvención del estado ¿cómo pretendes que un padre pague los 11.000 dólares que cuesta la universidad pública en EEUU sin subvenciones?.

Haces el diálogo completamente imposible. Respondes cosas sin sentido siempre.

Joder, ¿tanto te cuesta entender que el problema no es la gestión pública si no el método de gestión?. Usando iguales métodos de gestión los servicios sociales gestionados por el gobierno (educación, agua, electricidad, comunicaciones, sanidad...) SIEMPRE serán más eficientes que las empresas privadas porque mientras que las empresas privadas necesitan generar beneficios para los particulares que invierten en ellas (porque tiene que hacerlo, si no, no atrae inversión), la gestión pública no ha de hacer eso. Y si la gestión pública genera beneficios, en vez de ir a parar al bolsillo de no se que inversor para comprar un piso en Singapur, pueden ser reinvertidos en otro sector o en el mismo sector para mejorarlo.

Que es una hipocresía que me contestéis "es que los gestores públicos son corruptos" cuando estáis apoyando a las empresas que les corrompen.

Sigue respondiendo lo que te sale del higo.

Gurlukovich escribió:
vik_sgc escribió:¿Qué funciona?. ¿El crear un paraíso fiscal y basar tu modelo económico en que las empresas del resto de países tributen en tu zona o en que los ricos de otros países vayan a veranear a tus hoteles?. Vale. Ahora, ¿qué ocurre si todos los países hacen lo mismo?.

Suiza no es un paraíso fiscal, no es un micropaís como Luxemburgo, Gibraltar o Andorra, es comparable en tamaño a Andalucía, y Hong Kong y Singapur también tienen una población comparable al área metropolitana de Barcelona o Madrid.


Vale, Suiza no es un paraíso fiscal.

Gurlukovich escribió:
Gurlukovich escribió:
Voy a usar una palabra que odio usar. Esto es demagogia. No respondes a mi pregunta, te vas por la tangente. Yo estoy asumiendo un gobierno honrado que cumple las leyes igual que vosotros estáis suponiendo empresas que cumplen las leyes. Que en España ocurra no significa que la corrupción sea parte del modelo que yo propongo.

Lo que tengo claro es que si asumís gobiernos corruptos asumid empresas corruptas. El tema está en que las empresas siempre buscan beneficio y cuanto más mejor, porque es su razón de existir y eso ya las priva de gestionar servicios sociales.

Bueno, pues sin demagogia*, no es más eficiente, la red eléctrica no salió de la nada, compañías como la de Tesla y de Edison tuvieron que currarselo mucho para encontrar las mejores formas de producir, transportar electricidad, y no sólo eso, hubo que venderle el desconocido producto al público encontrandole aplicaciones y ventajas sobre las tecnologías existentes. Son grandes inversiones esperando un retorno, crees que las hicieron buscando que les nacionalizaran el chiringuito cuando estuviera maduro? Pues eso, ahora mismo hay miles de empresas buscando mejorar ese proceso, desde las que buscan maneras de abaratar su producción o encontrar nuevas fuentes para sacar más rendimiento o conseguir más clientes a los que esperan fabricar electrodomésticos de menor consumo para que ahorres electricidad a la larga..
Mucho trabajo si lo único que has de hacer es decir a los políticos o funcionarios que te den más dinero público para hacer más energía. Lo único que vas a hacer es retrasar la investigación y la creación, al menos en tu país, que inventen ellos. Pero esto no tiene que ver con como se elige ese gobierno, que es el tema.

*Aunque corrupción implica básicamente que haya un cargo público o funcionario al que corromper, o al menos alguna clase de organización. Que la cajera del Zara le sise a Amancio Ortega es su problema, o que el portero de la discoteca deje colarse a sus colegas del dueño. El estado/gobierno es a la corrupción lo que el agua a los peces, eso no es demagogia.


¿Qué tiene que ver el desarrollo de la red eléctrica hace 100 años con el servicio social y estandarizado que es ahora?. Será porque el gobierno no puede mejorar ese proceso invirtiendo en investigación. Vamos, de hecho, es una de las cosas que se le piden a España, invertir mucho más en I+D+i. ¿Y para qué quiere un país invertir en I+D+i?. Pues, en primera aproximación, para mejorar sistemas de uso común como la red eléctrica. Para hacerle más fácil la vida a los ciudadanos. Luego podrá usar dinero por ejemplo en subvencionar a empresas privadas de la automoción. Pero la prioridad, en mi opinión, está en que se debe invertir en I+D+i para crear tecnologías que ayuden a todos los ciudadanos. Porque facilitar (no darle de comer con una cuchara y limpiarle el culo ojo) la vida al ciudadano es la prioridad de un Gobierno, que está a servicio del Estado.

Se ha convertido en un servicio común y yo diría que en un derecho. Es algo que debe ser gestionado por el Gobierno que se supone está elegido por el Estado, que somos todos. Cuando algo es un derecho no se debe permitir que una empresa privada entre en ese sector para sacar dinero a base de especular y subir precios. Fácil.
vik_sgc escribió:Responde lo que te interesa. Primero, antes de meterte en economía, aprende a tener un diálogo.
Tú afirmas que las universidades gestionadas por empresas privadas son más eficientes. Yo afirmo que la universidad pública es necesaria para que todos los jóvenes gocen de igualdad de oportunidades. La gran parte de la matrícula se paga con impuestos y el alumno debe pagar el 20% y tiene a su alcance un montón de becas.
Te pregunto: "¿Cómo va a pagar una persona los 8.150 euros de cada matrícula de sus, pongamos, dos hijos?". Me responde que la universidad privada no tiene porqué ser cara. Te respondo las cifras reales de lo que cuesta una universidad privada demostrándote que sí es cara. Yo hablo de hechos, tú hablas de fantasía. Y vas y me respondes que la pública cuesta más que la privada. Pues coño, me estás dando la razón. Sin esa subvención del estado ¿cómo pretendes que un padre pague los 11.000 dólares que cuesta la universidad pública en EEUU sin subvenciones?.

Haces el diálogo completamente imposible. Respondes cosas sin sentido siempre.


A ver , creo que has mal interpretado mi mensaje o me he explicado mal , yo no estoy en contra de ayudas ni de subsidios siempre que sean voluntarios y en caso de no ser suficiente (familias sin ingresos que no puedan ahorrar ni pagar un préstamo y la caridad voluntaria no lo puede cubrir) que se imponga un tipo específico para paliarlo no lo veo mal.
Lo que yo critico es el sistema público del café para todos.
Si una familia no tiene dinero para comer , no necesitas nacionalizar el sector de la alimentación , sino que le subsidias y buscan ellos el proveedor dentro de un mercado libre en competencia , pues lo mismo para la educación.

Joder, ¿tanto te cuesta entender que el problema no es la gestión pública si no el método de gestión?. Usando iguales métodos de gestión los servicios sociales gestionados por el gobierno (educación, agua, electricidad, comunicaciones, sanidad...) SIEMPRE serán más eficientes que las empresas privadas porque mientras que las empresas privadas necesitan generar beneficios para los particulares que invierten en ellas (porque tiene que hacerlo, si no, no atrae inversión), la gestión pública no ha de hacer eso. Y si la gestión pública genera beneficios, en vez de ir a parar al bolsillo de no se que inversor para comprar un piso en Singapur, pueden ser reinvertidos en otro sector o en el mismo sector para mejorarlo.

Que es una hipocresía que me contestéis "es que los gestores públicos son corruptos" cuando estáis apoyando a las empresas que les corrompen.

Sigue respondiendo lo que te sale del higo.

El problema es que el sistema de gestión público carece de contrapesos internos , no hay incentivos a ser eficiente salvo la "benevolencia" del burócrata , ni cuentas de gastos-ingresos que hacen posible la búsqueda de la eficiencia.
Lo que te puse antes , ponme un ejemplo del alcalde que quiera recortar en gastos , mejorar productividad reduciendo duplicidades ... etc, en el ayuntamiento que administra. Conoces a alguno? yo tampoco.
Sin embargo en el sector privado eso es el pan de cada día.
vik_sgc escribió:Te pregunto: "¿Cómo va a pagar una persona los 8.150 euros de cada matrícula de sus, pongamos, dos hijos?". Me responde que la universidad privada no tiene porqué ser cara. Te respondo las cifras reales de lo que cuesta una universidad privada demostrándote que sí es cara. Yo hablo de hechos, tú hablas de fantasía. Y vas y me respondes que la pública cuesta más que la privada. Pues coño, me estás dando la razón. Sin esa subvención del estado ¿cómo pretendes que un padre pague los 11.000 dólares que cuesta la universidad pública en EEUU sin subvenciones?.

De la misma manera que lo hace ahora, trabajando, de donde le sacan la pasta vía impuestos para pagarlo.

Vale, Suiza no es un paraíso fiscal.

Pues no, no lo es, se pagan impuestos como en todas partes, más bajos en general, también con menos servicios. No es un país tan pequeño como para financiarse a costa de sociedades offshore. Lo mas parecido a eso podría ser el impuesto negociado para millonarios que pasen a residir allí, que suele cerrarse en 5 veces el precio de su resiendecia y a cambio no pueden trabajar (hasta un jugador de fútbol de elite le escocería ese impuesto). El secreto bancario no vale en investigaciones de blanqueo y demás.

¿Qué tiene que ver el desarrollo de la red eléctrica hace 100 años con el servicio social y estandarizado que es ahora?. Será porque el gobierno no puede mejorar ese proceso invirtiendo en investigación. Vamos, de hecho, es una de las cosas que se le piden a España, invertir mucho más en I+D+i. ¿Y para qué quiere un país invertir en I+D+i?. Pues, en primera aproximación, para mejorar sistemas de uso común como la red eléctrica. Para hacerle más fácil la vida a los ciudadanos. Luego podrá usar dinero por ejemplo en subvencionar a empresas privadas de la automoción. Pero la prioridad, en mi opinión, está en que se debe invertir en I+D+i para crear tecnologías que ayuden a todos los ciudadanos. Porque facilitar (no darle de comer con una cuchara y limpiarle el culo ojo) la vida al ciudadano es la prioridad de un Gobierno, que está a servicio del Estado.

Se ha convertido en un servicio común y yo diría que en un derecho. Es algo que debe ser gestionado por el Gobierno que se supone está elegido por el Estado, que somos todos. Cuando algo es un derecho no se debe permitir que una empresa privada entre en ese sector para sacar dinero a base de especular y subir precios. Fácil.

No se ha convertido porque si en lo que dices, lo han convertido, a base de curro y pasta. Y más derecho debería ser comer y se deja eso a empresas privadas que entran en ese sector para sacar dinero especulando y subiendo precios. La electricidad más bien estaría en el rango de los coches, pero nadie va pidiendo que los coches sean una empresa pública y todos tengan derecho a por lo menos tener un Marbella. Nombrarlo derecho roza la demagogia.

Además, que interés tiene el gobierno para mejorar el sistema eléctrico (uno bueno que no quiera simplemente robar dinero público dándoselo a los colegas)? Ninguno. Es un gasto que no tiene por que tener retorno, lo cual podría considerarse dinero público, si no da resultado a menos de 4 años vista no estará para las elecciones, construir una central extra para inaugurar es mucho más visible y con menos riesgos. Mejor esperar que empresas extranjeras lo desarrollen y lo prueben por su parte y comprarlo cuando ya funciona. O regalar bombillas de bajo consumo.
Recuerdo que hablamos de los problemas de la elección pública, ahí los tienes, políticos cortos de miras, mirando a las próximas elecciones, no lo que puede dar fruto a largo plazo cuando ya se ha retirado ni follones que le exploten a corto plazo. Si hacer las cosas bien implica perder las próximas elecciones, no se harán bien.
bikoko_1 escribió:La democracia es la libertad de elegir qué tirano nos va a gobernar en años venideros. Absurda y sectaria (no puede valer lo mismo el voto de un asesino analfabeto que el de un doctor), y no nos va a sacar de ningún problema. Tal y como está planteado, la única solución sería hacer un referéndum mensual en vez de dejar que los políticos lo decidan todo una vez elegidos.


tus derechos son los mismos frente al estado que los de un doctor? si? entonces porque tu voto deberia valer menos?

si te parece ponemos coeficientes, o ya puestos nos pasamos a la oligarquia y que nos gobierne un consejo de ancianos elegido por delegados con derecho a voto que nunca has visto ni veras ni elegiras en tu vida. ya puestos...

lo que tenemos ahora es malo y esta viciado, pero lo que propones es directamente mucho peor.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Suiza no es un paraíso fiscal.

Los que sois pobres sois tontos, podríais ser ricos.

Todos los países deberían ser paraísos fiscales con legislación "Libre" para que las empresas vayan ahí a invertir, así todos seríamos felices y todos ricos. Es más, todos deberíamos ser emprendedores y no ser empleados, pero tener empleados. Todo debería ser privado y dejar que se autoregule, después de todo, como todos buscamos lucrarnos todos seremos ricos y felices porque somos libres.

Oh wait...

Yo propongo que para solucionar los demas de España compremos Mónaco y la llamemos España.
ShadowCoatl escribió:Suiza no es un paraíso fiscal.

Los que sois pobres sois tontos, podríais ser ricos.

Todos los países deberían ser paraísos fiscales con legislación "Libre" para que las empresas vayan ahí a invertir, así todos seríamos felices y todos ricos. Es más, todos deberíamos ser emprendedores y no ser empleados, pero tener empleados. Todo debería ser privado y dejar que se autoregule, después de todo, como todos buscamos lucrarnos todos seremos ricos y felices porque somos libres.

Oh wait...

Yo propongo que para solucionar los demas de España compremos Mónaco y la llamemos España.

Gracias por dar tu opinión sobre un tema que no es el del hilo y a disfrutar lo votado.
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