Putin se reúne con Tsipras y le ofrece salvar a Grecia de la ruina si abandona la eurozona.

Ojala Grecia se vaya, y sin pagar. Que le jodan a la Merkel y a la union monetaria de mierda que tenemos.

O union fiscal YA, o a la mierda el euro.

Cozumel escribió:Es como estar casado con una fulana que encima te debe dinero y se te aparece un chulo que no sólo te paga lo que la fulana te debe sino que hasta te la saca de casa.

Dios mío, dónde hay que firmar?

¿Creéis que Grecia está pidiendo ayuda a Rusia para pagarle a Europa la deuda?


Mis condolencias.

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Es como estar casado con una fulana que encima te debe dinero y se te aparece un chulo que no sólo te paga lo que la fulana te debe sino que hasta te la saca de casa.

Dios mío, dónde hay que firmar?

¿Creéis que Grecia está pidiendo ayuda a Rusia para pagarle a Europa la deuda?


Mis condolencias.

Exacto, si Grecia se alía con Rusia al igual olemos un euro de la deuda

BeRReKà escribió:

Cozumel escribió:Es como estar casado con una fulana que encima te debe dinero y se te aparece un chulo que no sólo te paga lo que la fulana te debe sino que hasta te la saca de casa.

Dios mío, dónde hay que firmar?

¿Creéis que Grecia está pidiendo ayuda a Rusia para pagarle a Europa la deuda?


Mis condolencias.

Déjalo, no le chafes su sueño húmedo...

Si Grecia abandona el euro y recibe ayuda de Rusia, Europa no verá ni un euro de lo que Grecia le debe.

No voy a calificar como creo que se merecen todas aquellas personan que menosprecian a un país como Grecia. Es la puta chulería del ciudadano medio español que gana 1000€ pero vota al PP porque se cosidera clasemedia.

Nosotros somos Grecia, Portugal o Marruecos, que muchos dais vergüenza ajena con las tonterías que decís. Que os creéis que estáis mas cerca de Alemania o Francia??

Auron83 escribió:No voy a calificar como creo que se merecen todas aquellas personan que menosprecian a un país como Grecia. Es la puta chulería del ciudadano medio español que gana 1000€ pero vota al PP porque se cosidera clasemedia.

Yo no sabia que según el sueldo que ganas tienes que votar a un partido o a otro.

Tampoco me queda muy claro que pinta esto aquí, en la política de Europa, Rusa y Grecia que pinta que si la clase media vota al PP o a quien le venga en gana.

Perdona macho pero o has confundido temas o voluntariamente has querido tirar mierda fuera de contexto.

Auron83 escribió:Nosotros somos Grecia, Portugal o Marruecos, que muchos dais vergüenza ajena con las tonterías que decís. Que os creéis que estáis mas cerca de Alemania o Francia??

Estamos a medio camino. Ni somos grecia, están peor que nosotros y ni de coña estamos como francia o alemania. Marruecos...no pinta nada, no tiene mucho que ver con nuestra situación.

Auron83 escribió:No voy a calificar como creo que se merecen todas aquellas personan que menosprecian a un país como Grecia. Es la puta chulería del ciudadano medio español que gana 1000€ pero vota al PP porque se cosidera clasemedia.

Nosotros somos Grecia, Portugal o Marruecos, que muchos dais vergüenza ajena con las tonterías que decís. Que os creéis que estáis mas cerca de Alemania o Francia??

No somos Alemanoa o Francia pero tampoco Grecia, Portugal o Marruecos, aunque parece que algunos lo estén deseando.

Si Grecia se va, no va a pagar un euro y pedirá a Alemania indemnización por lo ocurrido en la Segunda Guerra Mundial, que será como decirle "lo comido por lo servido"

El argumento de que "nosotros vamos detrás" porque nos perjudica, en realidad debería darnos vergüenza... porque hay muchas cosas de la construcción europea que apestan y nos alineamos con quienes hacen que apesten, en vez de sumar fuerzas. Y aquí no creo que venga Rusia a echar una mano...

Como la UE acabe bajandose los pantalones, mas de uno se debería avergonzar de si mismo y abrir los ojos: aqui la clase "media" es la clase mierda, lamiendo el ojete del empresaurio de turno y creyéndose algo porque la crisis apenas le ha rozado... Pero un país son las personas y el que haya muchas personas que no se pueden ganar el pan, debería avergonzar a la peña, en vez de buscar excusas peregrinas y echarle la culpa a la gente de la negligencia, egoismo, usura y corrupción generalizada de la parte alta de la pirámide de la sociedad

AxelStone escribió:

Cozumel escribió:Rusia nos va a pagar la deuda?

Un lacito y Grecia para ellos.

Gracias Putin.

Hombre me alegro que alguien piense eso. Sin ánimo de ofender a los griegos, pero ha sido un país despilfarrador de narices y la deuda que han contraído es fruto de sus excesos.

Pienso lo mismo: pagadnos y todo vuestra, pero no se admiten devoluciones.

Anda! De qué me suena a mí eso...



Saludos!!!

javitronik escribió:

AxelStone escribió:

Cozumel escribió:Rusia nos va a pagar la deuda?

Un lacito y Grecia para ellos.

Gracias Putin.

Hombre me alegro que alguien piense eso. Sin ánimo de ofender a los griegos, pero ha sido un país despilfarrador de narices y la deuda que han contraído es fruto de sus excesos.

Pienso lo mismo: pagadnos y todo vuestra, pero no se admiten devoluciones.

Anda! De qué me suena a mí eso...



Saludos!!!

Pues si y no.

Aún siendo muy light, en el reportaje del follonero se veía bastante la actitud de los griegos. Como país es un desastre. Es que aunque les perdonaran la deuda, a los 5 - 10 años estarían igual de mal.
El país necesita una reestructuración interna brutal.

Lo cual no quita que la troika sean unos hdps. Están sangrando a un país y dando préstamos que son sencillamente imposibles de pagar.

Me parece estupendo. No se porque tarda tanto Grecia en acercarse a la zona de influéncia Russa, junto con los BRICS. Allé voy!!!!

http://postdigital.es/2015/06/21/griegos-respaldan-gobierno-syriza-mayoria-absoluta-elecciones-greciap15870/#sthash.0U3myGuC.hX28A3Ix.dpbs

Parece que los griegos tienen claro lo que quieren, cada vez mas.

Dfx escribió:http://postdigital.es/2015/06/21/griegos-respaldan-gobierno-syriza-mayoria-absoluta-elecciones-greciap15870/#sthash.0U3myGuC.hX28A3Ix.dpbs

Parece que los griegos tienen claro lo que quieren, cada vez mas.

El 43% afirma estar satisfecho con el Gobierno, frente al 56% que dice estar insatisfecho. Sobre la labor del principal partido de la oposición, el 11% dice estar satisfecho y el 88%, insatisfecho.

En cuanto a una posible bancarrota, los griegos son cada vez más pesimistas y el 41% la cree “probable” (18 puntos más que en febrero) mientras que el 52% la cree improbable (15 puntos menos).


pues si, parece que los griegos tienen claro lo que quiere.

PERCHE escribió:

Dfx escribió:http://postdigital.es/2015/06/21/griegos-respaldan-gobierno-syriza-mayoria-absoluta-elecciones-greciap15870/#sthash.0U3myGuC.hX28A3Ix.dpbs

Parece que los griegos tienen claro lo que quieren, cada vez mas.

El 43% afirma estar satisfecho con el Gobierno, frente al 56% que dice estar insatisfecho. Sobre la labor del principal partido de la oposición, el 11% dice estar satisfecho y el 88%, insatisfecho.

En cuanto a una posible bancarrota, los griegos son cada vez más pesimistas y el 41% la cree “probable” (18 puntos más que en febrero) mientras que el 52% la cree improbable (15 puntos menos).


pues si, parece que los griegos tienen claro lo que quiere.

Y aun estando insatisfechos votarán a syriza otra vez, date cuenta que lo que quieren no son políticas diferentes a las de syriza, yo interpreto que lo que quieren es la linea que sigue syriza pero mucho más dura.

PERCHE escribió:

Dfx escribió:http://postdigital.es/2015/06/21/griegos-respaldan-gobierno-syriza-mayoria-absoluta-elecciones-greciap15870/#sthash.0U3myGuC.hX28A3Ix.dpbs

Parece que los griegos tienen claro lo que quieren, cada vez mas.

El 43% afirma estar satisfecho con el Gobierno, frente al 56% que dice estar insatisfecho. Sobre la labor del principal partido de la oposición, el 11% dice estar satisfecho y el 88%, insatisfecho.

En cuanto a una posible bancarrota, los griegos son cada vez más pesimistas y el 41% la cree “probable” (18 puntos más que en febrero) mientras que el 52% la cree improbable (15 puntos menos).


pues si, parece que los griegos tienen claro lo que quiere.

No pongas lo que te interesa.

La Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA) obtendría en los comicios un 47,5% de los votos, superando en más de 11 puntos su respaldo en las elecciones que les dieron el gobierno el pasado enero, cuando quedaron a dos puntos de la mayoría absoluta al lograr un 36,6% de los votos.

Por detrás y muy lejos quedaría Nueva Democracia, que sufriría un fuerte descenso al caer del 27,8% de los anteriores comicios a un 19,5%. Aún más lejos, como fuerzas minoritarias, quedarían el partido de ultraderecha Amanecer Dorado (6,5%), el centrista To Potami (6,5%), el partido comunista KKE (5,5%) y el casi desaparecido partido socialista griego PASOK (4,5%). Griegos Independientes (ANEL), actual socio en el gobierno de SYRIZA, obtendría un 4%.

NaNdO escribió:Pues si y no.

Aún siendo muy light, en el reportaje del follonero se veía bastante la actitud de los griegos. Como país es un desastre. Es que aunque les perdonaran la deuda, a los 5 - 10 años estarían igual de mal.
El país necesita una reestructuración interna brutal.

Lo cual no quita que la troika sean unos hdps. Están sangrando a un país y dando préstamos que son sencillamente imposibles de pagar.

Exactamente, son un maldito desastre, han dilapidado ayudas de los fondos europeos de una forma que comparado la trama que tenemos aquí de los ERE son calderilla. Es un país despilfarrador, desorganizado, sin actitud alguna para cambiar las cosas...

Por favor, que las pensiones griegas están por encima de las alemanas ¿eh? Vale que Merkel no es una hermanita de la caridad, pero datos así tienen que tocar la moral.

http://www.elmundo.es/economia/2015/06/ ... b456e.html

Y algunos por aqui defendiendo Grecia
GRecia es un pais que a derrochado un dinero que no tenia aun grado que ningun pais de Europa lo a echo, la Merkel le dice, si quieres dinero tienes que bajar las pensiones, Tsipras dice que no las baja.
Ahora que hacemos, Rusia va a pagar a los viejos griegos?

Garru escribió:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/17/55811ed822601dfb598b456e.html

Y algunos por aqui defendiendo Grecia
GRecia es un pais que a derrochado un dinero que no tenia aun grado que ningun pais de Europa lo a echo, la Merkel le dice, si quieres dinero tienes que bajar las pensiones, Tsipras dice que no las baja.
Ahora que hacemos, Rusia va a pagar a los viejos griegos?

Ese dato, por si solo, es bastante cuestionable.

¿Por qué se gastan el 16% del PIB en pensiones porque tiene una mierda de PIB, porque se ha recortado en lo demás una barbaridad, porque tienen un montón de jubilados, porque los jubilados cobran mucho, etc?

Alexis Tsipras se ha negado hasta ahora en redondo a modificar estas cifras. Argumenta que el 45% de los pensionistas griegos reciben ya una pensión por debajo del umbral de la pobreza y que solamente Estonia y Letonia pagan a sus jubilados pensiones tan bajas en términos absolutos. Pero los ministros de Finanzas del euro le pedirán que se pregunte por qué precisamente países como Estonia y Letonia deben financiar los ingresos de los pensionistas griegos, cuyo propio Estado ha quebrado, cuando sólo dedican a sus propios ancianos el 7,6 y el 7,7% de su PIB mientras que los griegos se permiten ese 16,2%.

Un dato descontextualizado del resto, pues si, es inasumible, pero habrá que saber el por qué.

Garru escribió:Y algunos por aqui defendiendo Grecia
GRecia es un pais que a derrochado un dinero que no tenia aun grado que ningun pais de Europa lo a echo, la Merkel le dice, si quieres dinero tienes que bajar las pensiones, Tsipras dice que no las baja.
Ahora que hacemos, Rusia va a pagar a los viejos griegos?

España ya gasta el 11% del PIB en pensiones... no estamos como para acusar a Grecia de nada... Algunos no os dais cuenta que cada día que pasa nuestro futuro es más parecido a Grecia de lo que se piensa.

España podía pagar esas pensiones monstruosas antes de la crisis porque los salarios no eran tan bajos. Ahora mismo estamos con una Seguridad Social al borde de la bancarrota y tirando de la hucha de las pensiones para pagarlas porque el Estado no saca dinero con la mierda de puestos de trabajo que se están creando.

Ya lo puse en otra noticia anterior, ahora mismo las pensiones españolas son más altas que los salarios de los que las tienen que pagar, eso es una auténtica locura. Vamos por el mismo camino que Grecia, espero que dentro de cinco años digas las mismas cosas que dices de Grecia de España...

Auron83 escribió:No voy a calificar como creo que se merecen todas aquellas personan que menosprecian a un país como Grecia. Es la puta chulería del ciudadano medio español que gana 1000€ pero vota al PP porque se cosidera clasemedia.

Nosotros somos Grecia, Portugal o Marruecos, que muchos dais vergüenza ajena con las tonterías que decís. Que os creéis que estáis mas cerca de Alemania o Francia??

Amén.

Uno acaba hasta los cojones de agrandados de mierda que no se que se creen. Tildando a los griegos de despilfarradores o vagos, lo mismo de lo que nos tildan a nosotros los alemanes.

"Grecia ha derrochado...", no, mira, son los políticos griegos los que han derrochado.

La deuda de Grecia? Si el que paguen la deuda va a provocar que la ciudadanía de ese país tenga que soportar mas recortes y humillación, que no la paguen. Una deuda ilegítima en su mayoría.

El enemigo no es Grecia ni sus gentes, lo tenemos mucho mas cerca.

Estwald escribió:Si Grecia se va, no va a pagar un euro y pedirá a Alemania indemnización por lo ocurrido en la Segunda Guerra Mundial, que será como decirle "lo comido por lo servido"

No creo que ni ellos mismos (Syriza) se tome en serio que puedan rascar algo de esa indemnización. Forma parte de la estrategia para aumentar su poder de negocicación. Con eso, los coqueteos con Rusia, y ahora la auditoría interna, mete presión para sacar el acuerdo favorable mejor posible para ellos. También ayuda el referendum de UK para el próximo año, juega a favor de Grecia. Al final todo va sumando para precisamente eso, aumentar su poder de negociación, porque se reduce a eso todo.

Y me parece bien, cuando uno está en esa situación, a veces tiene que tirar de estrategia y arducias, porque es que sino no sacas nada bueno por lo que peleas. Pero, ellos (Grecia) también tendrán que ceder en algunas cosas; gasto militar, pensiones, reformas... etc. Pero que a cambio que Europa también le permita cierto déficit para poder crecer, una quita de la deuda, y seguir recibiendo financiación del fondo de emergencia para poder llevar a cabo esa inversión que necesitan.

Y ese parece ser el acuerdo al que van a llegar, y de ser así sería un muy buen resultado para Grecia.

VozdeLosMuertos escribió:

Dfx escribió:Me parece perfecto, la UE solo le ha ofrecido a Grecia la ruina y hipotecar la vida de sus ciudadanos durante décadas.

Grecia no necesita a la UE, puede la UE decir lo mismo de Grecia?

Aunque esto pueda verse así, creo que no nos interesa para nada que Rusia se meta ahí, la verdad. Si no ¿por qué ofrece ayuda a Grecia mientras que en Ucrania utiliza la fuerza y la presión, empobreciendo aún más a esa gente? No sé, Putin está desarrollando una estrategia bastante cuestionable, en mi opinión.

no nos interesa, esta claro y si llega a pasar seria una cosa muy negativa para la union europea.
El problema es que son tan camotos que van a dejar que pase eso.

Si pasa eso es un fracaso de la UE.

Cozumel escribió:Rusia nos va a pagar la deuda?

Un lacito y Grecia para ellos.

Gracias Putin.

Si grecia sale de la UE y del euro dudo mucho que paguen ya la deuda, no hay forma de presionar, y si ademas tienen finacniacion externa menos aun porque le sudaría el pijo las consecuencias.

esto es como cuando un equipo de futbol desaparece para al dia siguiente aparecer con otro nuevo, fulanos FC, y el día siguiente es fulanos CF. las deudas desaparecen y los acreedores no cobran ni un centimo.

EEUU no va a permitir que rusia meta la zarpa con un pais aliado, en situacion estrategica y que forma parte de la OTAN. antes de que ocurra eso le mete una zurra a la UE para que afloje la presa sobre grecia.

esto se llama ganancia de pescadores a rio revuelto. a rusia siempre le ha molado tener una salida aliada a mar templado y putin no tiene ningun sonrojo en tocar todos los palos que pueda y le dejen. y grecia a la que la UE sigue apretandole el cuello, pues me parece normal que no desoiga la oferta rusa.

lo que yo no se muy bien es como un pais que esta en crisis va a sacar de su crisis a otro pais en crisis... si alguien me lo explica...

Que yo recuerde, el problema griego se ha desarrollado así más o menos:

1) Falsificación de cuentas para entrar en la EU.
2) Desperdicio de préstamos una vez dentro.
3) Cierta pareja de bancos se declaran en bancarrota en US. Otros países se dan cuenta de que pueden no ser los únicos, miran las cuentas, y se inyecta dinero en los bancos para que no ocurra lo mismo y no se extienda la catástrofe. Grecia hace cuentas, y declara que el dinero que le han prestado ya no está, y que es imposible devolverlo. Sus bancos, y los de otros países se pueden ir al carajo por culpa de esto,
4) Ningún banco quiere prestar a Grecia, obviamente. La troika se sienta con Grecia para salvarle el culo, y se les da préstamos, varias veces, con ciertas condiciones, no de los bancos, si no del dinero de los que pagan impuestos, tú y yo, para sacarla del agujero. También les pegaron un palo a todos lo que tuvieran bonos griegos (que no tienen que ser malvadísimos especuladores como he leído a algún tontín presente, más bien eran paco y maría los del quinto con su plan de pensiones).
5) Los préstamos no valen de nada, mayormente porque se gastan en chuminadas. El país va a peor, su PIB cae, su paro sube.
6) Se elige a Syriza. Ellos dicen que no son responsables de lo que hayan hecho otros dirigentes en su país, Europa que que chuminada es esa.

Mirando los 5 puntos, la gente no tiene la culpa de nada, no, es culpa de los de arriba. Eso es cierto.

Ahora, Grecia, a parte de estos problemas, tiene un grave problema de evasión fiscal. A un país con semejante evasión jamás le irá bien. Jamás. Igual que en España, los políticos no los han hecho en un laboratorio. Hacen lo que hacen sus ciudadanos. Aprovecharse de lo público es un crimen sin victimas, ¿no? Hey, he defraudado 5000€ al fisco, no es nada comparado con los 2 M€ que ha robado la ministra de igualdad, a mí dejarme en paz que si no no llego a fin de mes.

Si queréis una lección de todo esto para España, es esa. Demasiado bien nos va. Como decía Otto, "Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí misma y todavía no lo ha conseguido".

Como casi todo en esta vida, todo el mundo tiene algo de culpa. Pero en mi opinión, Grecia, como institución, o país, son la peor parte. Hay que defender a su población, por supuesto, pero eso no les quita de ser los malos.

seaman escribió:

Garru escribió:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/17/55811ed822601dfb598b456e.html

Y algunos por aqui defendiendo Grecia
GRecia es un pais que a derrochado un dinero que no tenia aun grado que ningun pais de Europa lo a echo, la Merkel le dice, si quieres dinero tienes que bajar las pensiones, Tsipras dice que no las baja.
Ahora que hacemos, Rusia va a pagar a los viejos griegos?

Ese dato, por si solo, es bastante cuestionable.

¿Por qué se gastan el 16% del PIB en pensiones porque tiene una mierda de PIB, porque se ha recortado en lo demás una barbaridad, porque tienen un montón de jubilados, porque los jubilados cobran mucho, etc?

Alexis Tsipras se ha negado hasta ahora en redondo a modificar estas cifras. Argumenta que el 45% de los pensionistas griegos reciben ya una pensión por debajo del umbral de la pobreza y que solamente Estonia y Letonia pagan a sus jubilados pensiones tan bajas en términos absolutos. Pero los ministros de Finanzas del euro le pedirán que se pregunte por qué precisamente países como Estonia y Letonia deben financiar los ingresos de los pensionistas griegos, cuyo propio Estado ha quebrado, cuando sólo dedican a sus propios ancianos el 7,6 y el 7,7% de su PIB mientras que los griegos se permiten ese 16,2%.

Un dato descontextualizado del resto, pues si, es inasumible, pero habrá que saber el por qué.

En parte tienes razón, pero siGrecia tiene ese problema, tienes que poner arreglo, arreglos que es lo que le pide la UE, pq no es de recibo por ejemplo que ahora la UE tenga que poner pasta a un país que la gente se jubilan con 6 años menos que en España o Alemania. Es decir aquí no podemos pagar mejor a nuestros desempleados o i+d y un largo etc... Y tenemos que pagar los desbarajustes de los griegos.

El panorama geopolítico se pone interesante. No estaría mal tener una parte de la flota rusa en el mediterráneo, además en una zona de bastante importancia estratégica, en el centro rodeados de países de la OTAN y cerca de las rutas de acceso al mar negro


Sin duda llegan tiempos interesantes, espero que esto salga adelante

Garru escribió:

seaman escribió:

Garru escribió:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/17/55811ed822601dfb598b456e.html

Y algunos por aqui defendiendo Grecia
GRecia es un pais que a derrochado un dinero que no tenia aun grado que ningun pais de Europa lo a echo, la Merkel le dice, si quieres dinero tienes que bajar las pensiones, Tsipras dice que no las baja.
Ahora que hacemos, Rusia va a pagar a los viejos griegos?

Ese dato, por si solo, es bastante cuestionable.

¿Por qué se gastan el 16% del PIB en pensiones porque tiene una mierda de PIB, porque se ha recortado en lo demás una barbaridad, porque tienen un montón de jubilados, porque los jubilados cobran mucho, etc?

Alexis Tsipras se ha negado hasta ahora en redondo a modificar estas cifras. Argumenta que el 45% de los pensionistas griegos reciben ya una pensión por debajo del umbral de la pobreza y que solamente Estonia y Letonia pagan a sus jubilados pensiones tan bajas en términos absolutos. Pero los ministros de Finanzas del euro le pedirán que se pregunte por qué precisamente países como Estonia y Letonia deben financiar los ingresos de los pensionistas griegos, cuyo propio Estado ha quebrado, cuando sólo dedican a sus propios ancianos el 7,6 y el 7,7% de su PIB mientras que los griegos se permiten ese 16,2%.

Un dato descontextualizado del resto, pues si, es inasumible, pero habrá que saber el por qué.

En parte tienes razón, pero siGrecia tiene ese problema, tienes que poner arreglo, arreglos que es lo que le pide la UE, pq no es de recibo por ejemplo que ahora la UE tenga que poner pasta a un país que la gente se jubilan con 6 años menos que en España o Alemania. Es decir aquí no podemos pagar mejor a nuestros desempleados o i+d y un largo etc... Y tenemos que pagar los desbarajustes de los griegos.

Bueno, estoy de acuerdo contigo, en que Grecia tiene un problema. Pero me gustaría saber porque se ha llegado a ese problema.
En cuanto a eso de que España no tiene para I+D para nada de acuerdo. Mientras se recorta en I+D, se dejan de ganar 3.000 millones por no denunciar a las compañías eléctricas por ejemplo. Un trámite que no se hizo y que parece que no importa.

Garru escribió:En parte tienes razón, pero siGrecia tiene ese problema, tienes que poner arreglo, arreglos que es lo que le pide la UE, pq no es de recibo por ejemplo que ahora la UE tenga que poner pasta a un país que la gente se jubilan con 6 años menos que en España o Alemania. Es decir aquí no podemos pagar mejor a nuestros desempleados o i+d y un largo etc... Y tenemos que pagar los desbarajustes de los griegos.

Lo que pasa que de tanto criticar a Grecia quienes tienen deuda griega ya no van a confiar más, da igual que hagas ajustes si quien te va a prestar dinero no confía en que esos ajustes vayan a servir de algo, los bonos van a seguir subiendo y Grecia no van a poder colocar más deuda, mira Papandreu ya intentó austeridad y ni con esas subió la confianza en los bonos, de hecho aun con los ajustes las agencias de calificación bajaron la nota de su deuda.

El problema real es que la gente no es tonta y se da cuenta de que el sistema capitalista basado en deuda no puede funcionar eternamente, da igual los ajustes que se hagan si en el sistema hay más deuda que dinero, la preocupación ya no es la balanza comercial de Grecia ni de los pigs, la preocupación ahora es no quedarse sin silla cuando la música pare de sonar.

Los de "que nos paguen lo que nos deben" supongo que estareis todos los días gritando eso en la puerta de Bankia ¿verdad? Esos nos deben más.

Dadle gracias a la Merkel por traernos a Rusia a Europa.

Yo no tengo ni puta idea del tema .... pero mi sentido comun me dice que ..... si Gracia sale de la UE ... y le da la mano a Rusia, de entrada, lo que Rusia consigue es un pais con una moneda mas asumible para toooooodo el actual potencia turismo ruso que quiere viajar a Europa pero que le resulta caro respecto a paises que no tienen Euro.

Si tenemos esto encuenta, y Rusia le ofrece la posibilidad de tener recursos mas economicos gracias a ese acuerdo .... ojo, porque de entrada nuetro pais tendria problemas para rivalizar con ese tipo de turismo .....

Edy escribió:Yo no tengo ni puta idea del tema .... pero mi sentido comun me dice que ..... si Gracia sale de la UE ... y le da la mano a Rusia, de entrada, lo que Rusia consigue es un pais con una moneda mas asumible para toooooodo el actual potencia turismo ruso que quiere viajar a Europa pero que le resulta caro respecto a paises que no tienen Euro.

Si tenemos esto encuenta, y Rusia le ofrece la posibilidad de tener recursos mas economicos gracias a ese acuerdo .... ojo, porque de entrada nuetro pais tendria problemas para rivalizar con ese tipo de turismo .....

Sin contar que Alemania perderia un cliente de armas.Una de las cosas que propuso Grecia a Alemania era recortar en armamente y Alemania le dijo que nanai.

Tened claro que a Grecia no la van a dejar irse,si Grecia se va y le van bien las cosas tened claro que despues vendran otros a decir adios a Merkel y llamar a la puerta de otro.Y que gracia le haria a los aliados tener un puerto Ruso-Chino en aguas mediterraneas.

Esto es lo que pasa cuando los alemanes ponen la pasta por encima de las personas, yo entiendo que hayan hecho malgasto o falseado cuentas pero es que a grecia no han parado de apretarle las tuercas a muerte estos ultimos años y cuando ha entrado un gobierno que piensa en su pueblo, pasan estas cosas.

Yo creo que europa (alemania) cedera y habra un pacto o lo que sea con grecia por que saben que si grecia toma puerta y españa se convierte en la nueva grecia, aqui no tardaremos en pedir lo mismo cuando iglesias pille gobierno, si no al tiempo.

Yo personalmente me pongo en la situacion de los ciudadanos griegos en caso de que hicieran un referendum para que rusia ayudara por que europa dice NO a todo y seria un si rotundo, vivir en la miseria no le gusta a nadie.

Faulkner escribió:Yo creo que europa (alemania) cedera y habra un pacto o lo que sea con grecia por que saben que si grecia toma puerta y españa se convierte en la nueva grecia, aqui no tardaremos en pedir lo mismo cuando iglesias pille gobierno, si no al tiempo.

Más bien al contrario, si Alemania le tira un hueso a los griegos de Syria, las próximas elecciones en España las ganará Podemos con mayoría absoluta esperando repetir la jugada, y seguramente le sigan otros en Portugal Irlanda, Italia e incluso Francia vía Le Pen. Puestos a perder a alguien, mejor dejar que se la pegue Grecia y los demás escarmenten en cabeza ajena.

Rusia no tiene capacidad para rescatar a Grecia, más allá de sus propios problemas, su economía es del tamaño de la de Italia, algo mayor que la de España, dificilmente podría hacerse cargo de Grecia si esta no equilibra sus cuentas pronto, ya no digamos de países europeos más grandes.

Gurlukovich escribió:Rusia no tiene capacidad para rescatar a Grecia, más allá de sus propios problemas, su economía es del tamaño de la de Italia, algo mayor que la de España, dificilmente podría hacerse cargo de Grecia si esta no equilibra sus cuentas pronto, ya no digamos de países europeos más grandes.

Es eso tienes razon, pero se se integra Grecia en los BRICKS supongo que si habrá capital para rescatarla, sobre todo con la amigable China que fagocita todo lo que puede.

Aunque lo que esta claro es que la postura de Grecia es amenazar para forzar un acuerdo ventajoso, la amenaza esta ahí, y con los movimientos que están apareciendo en Europa antieuropeistas, es un momento curioso, ya que un movimiento en falso y todo el castillo de naipes se viene abajo, ya que una vez fuera Grecia del euro, Italia, Portugal y España no durariamos mucho dentro

Mirar la gracieta, siempre los de Podemos pueden sacarnos de la OTAN y ponerles una base Rusa al lado de Gibraltar . Con ese órdago puede que nos hagan una quita de casi toda la deuda .

Saludos

RMB escribió:Es eso tienes razon, pero se se integra Grecia en los BRICKS supongo que si habrá capital para rescatarla, sobre todo con la amigable China que fagocita todo lo que puede.

Eso de "integrarse en los BRICS" no significa nada, porque el BRICS no es una organización ni nada por el estilo, es sólo un nombre chupiguay que algún periodista se ha sacado de la manga.

Además, de los BRICS, el único que podría ayudar de alguna manera a Grecia es China. India y Sudáfrica no tienen capacidad de ayudar a nadie, y Brasil y Rusia están metidos en una crisis del copón.

Para abandonar el eurogrupo puede hacer suspensión de pagos y no ligarse a otro buitre, que le explotara tanto como la troika europea.

RMB escribió:Es eso tienes razon, pero se se integra Grecia en los BRICKS supongo que si habrá capital para rescatarla, sobre todo con la amigable China que fagocita todo lo que puede.

Ese acrónimo no es ninguna clase de organización formal como han dicho, y si lo fuera para Grecia es un paso atrás, como bajar a segunda, país en convergencia con los desarrollados.
PD: ¿qué país representa la K?

Mirar la gracieta, siempre los de Podemos pueden sacarnos de la OTAN y ponerles una base Rusa al lado de Gibraltar . Con ese órdago puede que nos hagan una quita de casi toda la deuda .

Saludos

No se que me preocuparía más, si ser considerado un posible enemigo por la OTAN o tener aquí a los rusos. Creo que la gente no es consciente de hasta que punto pactar con los rusos es hacerlo con el diablo. Y cabreando a otro diablo en el proceso.

Algunos por aqui cree que Rusia esta como para ir tirando el dinero, Rusia esta mal a consecuencia de los embargos por el tema de Ucrania, y por otro lado, Rusia no esta como para ir dando un dinero que no recibirá pagando los funcionarios y pensiones de cientos de miles de Griegos. Algunos estáis flipando en colores, Grecia no tiene casi nada solo turismo y lo poco que produce casi todo lo compra el mercado europeo, con lo cual si sale del mercado comun sentencia a muerte la poca industria que tienen, esta claro que Europa lo a echo muy mal con Grecia al ir prestando dinero, pero la mayor desgracia es que Grecia no tiene solución.

Ahora es cuando se ponen las cosas interesantes.

A Grecia la están mareando a base de bien.

Grecia no ha dejado en los últimos meses de presentar propuestas y Europa, en nombre del BCE, FMI y demás buitres carroñeros, se han negado de forma sistemática. Esto ha hecho que lo que a ellos tanto les gusta "los mercados" estén siendo un sube y baja, convulso hasta las trancas. Pero esto es culpa solo de los buitres carroñeros.

Ahora, Grecia presenta otra propuesta que los buitres carroñeros ven con buenos ojos... COMO BASE. Es decir, tenemos liada de nuevo la perra gorda, porque los buitres carroñeros solo lo ven bien como base... y ya puestos, le van a exigir más, como de costumbre. No vaya a ser que algún otro país como España pueda ponerse "chulito" con los buitres carroñeros.

Lo de Putin y Tsipras es un paripé. Ni Europa quiere que Grecia salga de la Eurozona, ni Grecia quiere salir. De ahí que el BCE se lanzara de cabeza a inyectar liquidez a los bancos griegos sin ni siquiera pedirlo. Bueno... tal vez vieron que era peor un corralito en Grecia (dada la cantidad de dinero que habían extraído de los bancos los griegos) para toda Europa de lo que pudieran aceptar, así que... ante eso, dinero gratis. "Gratis".

Dan asco.

EEUU ya dice que Grecia fuera de Europa nanai que no quieren movidas con los Rusos. Así que si lo dice EEUU viene inminentemente el ceder por parte de Europa, así de bien puestos los tienen los europeos........
Nos apostamos algo? xD Europa matando Griegos de hambre ni se ha canteado, ahora, EEUU dice que no le parece para nada una buena idea ni apoya la salida de Grecia de Europa y ya empiezan a cambiar ?, vaya gobiernos tenemos gente xDDDDDDD

Gurlukovich escribió:Ese acrónimo no es ninguna clase de organización formal como han dicho, y si lo fuera para Grecia es un paso atrás, como bajar a segunda, país en convergencia con los desarrollados.
PD: ¿qué país representa la K?

kirguistan?

no. ninguno. que la gente no sabe escribirlo xD

dicho sea de paso, "salir" de la UE y del paraguas de USA para ir a caer "con los BRICS" es algo asi como salir del fuego para caer en las brasas. a mi ninguno de los "BRICS" (Brasil, Rusia, India, China y Sudafrica, por si alguien se lo pregunta) me parece ni mucho menos fiable ni en lo laboral ni en lo social. en todos ellos se estila mucho el trabajo esclavista (y en algunos esclavista de verdad, no el pseudoesclavista que tenemos aqui) y el muy poco respeto por los derechos laborales y sociales.

yo por lo menos conozco gente con experiencia laboral en brasil y sudafrica y no me cuentan una pelicula romantica precisamente, mas bien un survival horror. y de china, rusia y la india creo que poco hay que decir al respecto.

yo dado el caso de salir de la eurozona me arrimaria mas a la EFTA, la verdad. claro que nadie de la EFTA va a intentar rescatar a grecia.

GXY escribió:
yo dado el caso de salir de la eurozona me arrimaria mas a la EFTA, la verdad. claro que nadie de la EFTA va a intentar rescatar a grecia.

Claro que no, porque la EFTA es la UE sin política, solo la libertad de tránsito.
Bueno, y porque son cuatro mataos cuya población conjunta prácticamente es la de Grecia.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
yo dado el caso de salir de la eurozona me arrimaria mas a la EFTA, la verdad. claro que nadie de la EFTA va a intentar rescatar a grecia.

Claro que no, porque la EFTA es la UE sin política, solo la libertad de tránsito.
Bueno, y porque son cuatro mataos cuya población conjunta prácticamente es la de Grecia.

La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.

¿Mataos? Joder, está claro que depende del tema. Ahora Dinamarca, Austria, Suiza, GB, Noruega, Suecia y Portugal son unos mataos... Portugal igual sí, claro, ¿pero los demás? ¿A qué te referías con "cuatro mataos"?

Trog escribió:La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.

¿Mataos? Joder, está claro que depende del tema. Ahora Dinamarca, Austria, Suiza, GB, Noruega, Suecia y Portugal son unos mataos... Portugal igual sí, claro, ¿pero los demás? ¿A qué te referías con "cuatro mataos"?

Juraría que ahora solo están Islandia, Liechstein, Noruega y Suiza, los que no entraron en la UE básicamente. Es la posibilidad que le queda a Cataluña y Escocia si le echan de la UE.

Earths36 escribió:

Trog escribió:La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.

¿Mataos? Joder, está claro que depende del tema. Ahora Dinamarca, Austria, Suiza, GB, Noruega, Suecia y Portugal son unos mataos... Portugal igual sí, claro, ¿pero los demás? ¿A qué te referías con "cuatro mataos"?

Juraría que ahora solo están Islandia, Liechstein, Noruega y Suiza, los que no entraron en la UE básicamente. Es la posibilidad que le queda a Cataluña y Escocia si le echan de la UE.

Y cataluña, por lo visto

En fin, unos mataos... Pongo el ejemplo de uno de esos cuatro pringadillos:

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... do_590152/

Y yo, dentro de mi humilde ignorancia, me pregunto. ¿Por qué coño le han prestado a un país un dinero que saben de antemano que no pueden pagar?

Y dentro de este grupo meto a España. Que por lo que he leído le hemos ¨prestado¨ más de veintemil millones de euros...



Saludos!!!

¿Brasil esclavitud?Espera que me parto la polla y me voy.