¿Qué aspectos NO echas de menos en las consolas y ordenadores clásicos?

No echo de menos:

- El formato físico en general y el óptico en particular.
- Las interminables cargas de los juegos de cinta y sus errores de carga.
- Los cables de los mandos.
- La imagen por RF.
- Las pantallas sin iluminación de las portátiles.
- Las pilas.
- Las tarjetas de memoria.
- Los Passwords.

Saludos!

Los add-ons, hoy dia son muy jugosos como artículos de colección, pero en su día eran lo mejor para desquiciar al personal.

gynion escribió:¿Qué unidades CD externas conoces que fuesen asequibles en esa época? Si hasta en PC se seguían usando disquetes, de forma masiva.

Estas confundiendo los costes de las grabadoras con las de un lector de CD simple. En los ultimos dos años de supernes una unidad cdrom costaba unas 10000 pelas, lo que estaba por las nubes eran las grabadoras que valian 4 veces mas. Por eso la gente usaba diskettes, entre otras cosas porque el pirateo era descarado y no compraba juegos ni pachi. Sumas un lector simple a 2x como el que llevo la ps1, no los lectores 4x-8x que calzaba cualquier pc y una pequeña controladora y como digo podria haber salido una unidad con un precio de unas 17000 pelas sin problemas. El megacd no es un buen ejemplo porque llevaba mucho hardware adicional, otro motorola, placa base,fuente de alimentacion extra. Un lector sencillo de CDROM con un pequeño buffer de ram y un enlace para conectarlo por el puerto de expansion y el de cartuchos se podria haber sacado por ese precio. El CDROM de pcengine de salida en el año 91 valia una burrada unos 50.000 yens, pero a las alturas que habria salido el de snes mas bien para el 94 ya se vendia el cdrom de pcengine por solo 20.000.

Jugar desde SD/HDD y que el lector de la consola no te espoilee los encuentros. Recuerdo jugar a Dreamcast, cuyo lector de GD-ROM hace más o menos el mismo ruido que un 747 pegado al oído, y que cada jodido encuentro con enemigos te lo avisara el lector, por ejemplo en Soldier of Fortune. Con el GDemu ha mejorado mi salud auditiva.

Freestate escribió:Estas confundiendo los costes de las grabadoras con las de un lector de CD simple. En los ultimos dos años de supernes una unidad cdrom costaba unas 10000 pelas, lo que estaba por las nubes eran las grabadoras que valian 4 veces mas. Por eso la gente usaba diskettes, entre otras cosas porque el pirateo era descarado y no compraba juegos ni pachi. Sumas un lector simple a 2x como el que llevo la ps1, no los lectores 4x-8x que calzaba cualquier pc y una pequeña controladora y como digo podria haber salido una unidad con un precio de unas 17000 pelas sin problemas. El megacd no es un buen ejemplo porque llevaba mucho hardware adicional, otro motorola, placa base,fuente de alimentacion extra. Un lector sencillo de CDROM con un pequeño buffer de ram y un enlace para conectarlo por el puerto de expansion y el de cartuchos se podria haber sacado por ese precio. El CDROM de pcengine de salida en el año 91 valia una burrada unos 50.000 yens, pero a las alturas que habria salido el de snes mas bien para el 94 ya se vendia el cdrom de pcengine por solo 20.000.

No, estoy hablando del precio de los lectores CD-ROM, no de las grabadoras, pero cuando tocaba, que sería en el 90-91; nunca más tarde, ni mucho menos a un año vista de las 32 bits. Si NEC fue capaz de lanzarlo en 1988 para PC Engine, e incluso se permitió el lujo de lanzar una segunda versión en 1991... ¿Por qué para SNES habría pues que esperar a 1994 para ver el primero? ¿No será que sabes que hasta ese momento eran carísimos e inviables por sí solos?

¿A un año de Saturn-PSX va a ser absurdo NO lanzar un CD-ROM para SNES? Creo que más bien es al revés, que lo absurdo habría sido lanzar el addon en el 94, haciendo gastar pasta al usuario para ver juegos de 16bits ligeramente ampliados, con escaso o nulo futuro. Las thirds tampoco estarían muy por la labor de lanzar juegos a esas alturas para 16bits, cuando ya estarían a tope con las 32bits.

No sé lo que costaría el hardware extra de Mega CD, pero dudo mucho que más de la mitad del coste del addon sea culpa de un chip como el Motorola o de una fuente de alimentación extra. Sobre la placa base, abre si quieres hoy día cualquier unidad lectora de CD, o incluso un disco duro, y verás como llevan una placa base, a modo de controladora. Se supone que ni Mega Drive ni SNES llevan eso integrado, o sea que sí o sí un addon CD debía llevar una interface o placa base para poder funcionar con esas consolas, o con un PC incluso.

Sobre la fuente de alimentación, de algún sitio se supone que debe obtener energía el addon para hacer funcionar el láser y el motor que gira el CD, digo yo; y si por lo que fuese las fuentes de SNES y Mega no diesen energía suficiente (cosa más que posible), habría que incluir otra más potente, bien fuera para darle energia al addon CD, o bien para darle energia al sistema base y al addon CD al mismo tiempo.

Los 20.000 que dices que costaba el CD-Rom "simple" de PCE en 1994 no significan nada, pues el Mega CD "complejo" también llegó a costar 20.000 pelas o menos incluso.

Sin duda, los tiempos de carga. Y la inmediatez de poder jugar a lo que quiera.

Naitguolf escribió:Sin duda, los tiempos de carga. Y la inmediatez de poder jugar a lo que quiera.

Iba a comentar esto.

Los tiempos de carga en la "era 32-bit" con la llegada de Saturn, PlayStation...

En PC y microordenadores siempre se convivió con ello, pero en las consolas con el paso del cartucho al CD se perdió la inmediatez con la que se empezaba a jugar hasta aquel momento (mediados de los años 90).

vittton escribió:

Naitguolf escribió:Sin duda, los tiempos de carga. Y la inmediatez de poder jugar a lo que quiera.

Iba a comentar esto.

Los tiempos de carga en la "era 32-bit" con la llegada de Saturn, PlayStation...

En PC y microordenadores siempre se convivió con ello, pero en las consolas con el paso del cartucho al CD se perdió la inmediatez con la que se empezaba a jugar hasta aquel momento (mediados de los años 90).

emerald golvellius escribió:

vittton escribió:

Naitguolf escribió:Sin duda, los tiempos de carga. Y la inmediatez de poder jugar a lo que quiera.

Iba a comentar esto.

Los tiempos de carga en la "era 32-bit" con la llegada de Saturn, PlayStation...

En PC y microordenadores siempre se convivió con ello, pero en las consolas con el paso del cartucho al CD se perdió la inmediatez con la que se empezaba a jugar hasta aquel momento (mediados de los años 90).

hombre,lo de neogeo cd no es comparable con nada creo
saturn y psx tenian una cargas aceptables

crazy2k4 escribió:

emerald golvellius escribió:

vittton escribió:
Iba a comentar esto.

Los tiempos de carga en la "era 32-bit" con la llegada de Saturn, PlayStation...

En PC y microordenadores siempre se convivió con ello, pero en las consolas con el paso del cartucho al CD se perdió la inmediatez con la que se empezaba a jugar hasta aquel momento (mediados de los años 90).

hombre,lo de neogeo cd no es comparable con nada creo
saturn y psx tenian una cargas aceptables

Si...pero no tenian ese Monito,a mi ese Monito me alegro la vida.

gynion escribió:

Freestate escribió:¿Por qué para SNES habría pues que esperar a 1994 para ver el primero? ¿No será que sabes que hasta ese momento eran carísimos e inviables por sí solos?

¿A un año de Saturn-PSX va a ser absurdo NO lanzar un CD-ROM para SNES? Creo que más bien es al revés, que lo absurdo habría sido lanzar el addon en el 94, haciendo gastar pasta al usuario para ver juegos de 16bits ligeramente ampliados, con escaso o nulo futuro. Las thirds tampoco estarían muy por la labor de lanzar juegos a esas alturas para 16bits, cuando ya estarían a tope con las 32bits.

No sé lo que costaría el hardware extra de Mega CD, pero dudo mucho que más de la mitad del coste del addon sea culpa de un chip como el Motorola o de una fuente de alimentación extra. Sobre la placa base, abre si quieres hoy día cualquier unidad lectora de CD, o incluso un disco duro, y verás como llevan una placa base, a modo de controladora. Se supone que ni Mega Drive ni SNES llevan eso integrado, o sea que sí o sí un addon CD debía llevar una interface o placa base para poder funcionar con esas consolas, o con un PC incluso.

Sobre la fuente de alimentación, de algún sitio se supone que debe obtener energía el addon para hacer funcionar el láser y el motor que gira el CD, digo yo; y si por lo que fuese las fuentes de SNES y Mega no diesen energía suficiente (cosa más que posible), habría que incluir otra más potente, bien fuera para darle energia al addon CD, o bien para darle energia al sistema base y al addon CD al mismo tiempo.

Los 20.000 que dices que costaba el CD-Rom "simple" de PCE en 1994 no significan nada, pues el Mega CD "complejo" también llegó a costar 20.000 pelas o menos incluso.

Por partes hablo de 1994 porque es porque la snes ya llevaba 4 años en el mercado y se acercaba a su ciclo final, ese mismo año salia la PS1. Una jugada maestra para evitar a huida en masa habria sido sacar el CDROM como complemento para alargar su vida util. Nintendo no ha sido extraña en sacar addons para sus consolas, ahi estaba el satellaview que se lanzo nada menos que en 1995!! por 14.000 yenes, y llevame la contraria de que es un producto mas o menos complejo que un añadido de cdrom, los costes de una unidad de CD sencilla sin virguerias para la SNES habrian sido los que pongo en ese año no una burrada. Para ti es absurdo que nintendo sacase un CDROM en 1994 cuando se demuestra lo solido que era su mercado cuando saco el satellaview mas tarde aun y mantuvo el servicio con juegos digitales hasta el año 2000 colega.

Y si, la gente habria comprado en masa una unidad de CD con un coste de lanzamiento como el que digo, el megacd no vendio una mierda porque salio muchisimo mas caro y no tenia ni el catalogo ni la fuerza de snes. El mismo CDROM de pcengine fue un exito aceptable teniendo pcengine una cuota de mercado mucho mas baja y saliendo a un coste muy superior.

El mismo catalogo bestial de juegos 2D de ps1 y la avalancha de ports de snes y remakes mejorados de la misma que salio para snes demuestra que aun habia demanda, la version de Tales of Phantasia de PS1, clock tower y mil ejemplos mas de cosas perfectamente factibles en un SNES CDROM se habrian quedado en nintendo.

Tu unico argumento es como SEGA la cago por sacarlo demasiado pronto y caro es que en Nintendo habria pasado lo mismo y eso no es asi. En japon que era donde por aquel entonces seguia habiendo los mejores desarrolladores el rey era nintendo, un CDROM en snes habia evitado la fuga de muchos a ps1 mientras salia N64, pero vamos... por descontado. Si ya habia desarrollos en marcha pensando en el sin tener las especificaciones completas... y vienes tu a decirme que no. El arrinconamiento de nintendo fue por la negativa de usar CDROM y eso ha sido confesado incluso por desarrolladores. Final Fantasy 7 se inicio como un proyecto para el snes cdrom asi como secret of mana.. lo mismo que dragon quest 8 y casi todos los JRPG de square de aquella epoca, la insistencia suicida de nintendo por el cartucho y apostar solo para las 3D llevo a muchisimos desarrollos a moverse a ps1 obligados por temas tecnicos y de costes.

En cuanto al tema tecnico, mas de un copion de snes cogia la corriente de la consola, que tenia alimentacion de sobra para mover una unidad de CDROM del mismo modo, ese margen de corriente extra ya formaba parte de la maquina por estar pensado para los chips especiales o addons. El mismo supergameboy es una gameboy enterita y la alimenta la snes, una unidad de cd de diskman funcionaba con pilas guarras, nuevamente te ciegas en pensar en el MEGACD como estandar. Un CDROM sencillo como unidad con un simple buffer de ram+flash para mantener las cargas y una simple controladora en un cartucho de enlace como el satellaview no era ni caro de fabricar ni complejo de alimentar.

En cuanto a lo de juegos de 16 bits iguales... claro hombre porque con 32 o 48 megabits se hace lo mismo que con 5600 disponibles. Por lo visto no hay ningun salto de calidad entre Breath of fire 1 y Star Ocean o Far east of eden Zero.. Cuando todos sabemos que los samples de snes se comprimian a muerte por no tener espacio suficiente en los cartuchos y eso evitaba sacarle el jugo al maximo a un chip de sonido que casi permitia calidad CD sin necesidad de añadidos extra como le pasaba a la megadrive. O que a street fighter 2 y otros ports arcade les tuvieron que quitar frames de animacion por lo mismo, no porque la snes tuviera problemas con animaciones complejas, es que el espacio es el que era.

No echo de menos a los kinkis y demás fauna que se juntaban en los salones recreativos.

A ver; llevarte la contraria es consecuencia de pensar o de ver las cosas de otra forma, y no al revés. Esto es importante que lo tengas claro, para que no creas cosas raras, ni veas detrás el vicio de contradecir. Si estuviera de acuerdo en la base de lo que dices, ya sea de entrada o tras pensarlo, de verdad que te lo diría.

Freestate escribió:Por partes hablo de 1994 porque es porque la snes ya llevaba 4 años en el mercado y se acercaba a su ciclo final, ese mismo año salia la PS1. Una jugada maestra para evitar a huida en masa habria sido sacar el CDROM como complemento para alargar su vida util. Nintendo no ha sido extraña en sacar addons para sus consolas, ahi estaba el satellaview que se lanzo nada menos que en 1995!! por 14.000 yenes, y llevame la contraria de que es un producto mas o menos complejo que un añadido de cdrom, los costes de una unidad de CD sencilla sin virguerias para la SNES habrian sido los que pongo en ese año no una burrada. Para ti es absurdo que nintendo sacase un CDROM en 1994 cuando se demuestra lo solido que era su mercado cuando saco el satellaview mas tarde aun y mantuvo el servicio con juegos digitales hasta el año 2000 colega.

Y si, la gente habria comprado en masa una unidad de CD con un coste de lanzamiento como el que digo, el megacd no vendio una mierda porque salio muchisimo mas caro y no tenia ni el catalogo ni la fuerza de snes. El mismo CDROM de pcengine fue un exito aceptable teniendo pcengine una cuota de mercado mucho mas baja y saliendo a un coste muy superior.

Como ya te he comentado, has basado el precio que estimas que tendría el addon CD para SNES en que el de PCE se rebajó a 20000, y ya te dije que eso no significaba nada, porque el Mega CD también se rebajó a 20000. Esas rebajas no solamente son fruto de que la tecnologia se hubiese abaratado, ni de que un addon fuese menos complejo, como puedes comprobar. Esas rebajas se deben al agotamiento comercial de productos que llevan tiempo en el mercado y han sufrido una recesión de ventas. En esos casos, urge vender a bajo precio, porque las pérdidas van a ser inevitables, aun aguantando el precio recomendado.

En base a ello, creo que no se puede estimar que un SNES CD-ROM lanzado en 1994 costase lo mismo, ni mucho menos un precio inferior.

Con la tecnología actual, y sin disponer de lector CD ni motor, el flashcart con MSU1 para SNES ya te sube entre 100 y 200 euros, y eso que ya lleva bastante tiempo en el mercado. ¿Tienes alguna idea técnica sobre cuánto costaría lograr en 1994 un addon CD perfectamente sincronizado con SNES, por muy simple que fuera, así como su precio aproximado para resultar rentable?

El addon con online ese era para el público japonés, donde la SNES vendió unos 17 millones de consolas. Los juegos que se distribuyeron a través de ese addon... ¿Eran de 700mb, como los CD, o bien eran igual o incluso de menor tamaño que los cartuchos? En todo caso, gracias a ello se estiró la SNES hasta el 2000, pero solamente en Japón, y con el mismo tipo de juegos que ya había en los cartuchos, sin necesidad del CD.

Nintendo sacó un addon de expansión para NES/Famicom, y se quedó en Japón. Sacó el SatellaView, y se quedó en Japón. Saco el 64DD para Nintendo 64, y se quedó en Japón. Para mí, queda claro que no era una jugada maestra sacar un addon CD para SNES en 1994.

En spoiler el resto, si te interesa.

No echo de menos los discos de arranque, la ausencia de plug & play tal y como lo conocemos, las peleas con los drivers, y la sensación de ser todo en diferido gracias a que no había internet.

Pero en 1996 jugábamos a 800x600 a los juegos, 10 años antes de la oficialización de los 720p.

Que un juego tenga un bug y no lo puedas actualizar.

Recuerdo q se me colgo en las fases finales el aladdin y alien 3 de megadrive.. bug de juego o de los cartuchos?

Los mando con cable y no poder guardar partida en muchos juegos.

@Señor Ventura en 1996 juegos 3D a 800x600 con frame-rates jugables si acaso la élite con buenos equipos cabrón xD. El resto de la por entonces escasa población pecera 640x480 y dando gracias, mientras que los más desgraciados seguían estancados a 320x200, resolución de escritorio/Windows aparte.

Mientras tanto en consolas 320x240p era el estándar instaurado por "la Pley", el cual la Nintendo 64 continuó, y esto salvo florituras de programación era lo que había. Saturn era màs chula y mantenía su resolución de confort en 352x224. Luego llegó Dreamcast y estandarizó los 480i/p como nueva norma.

Todo a 50 ricos Hz, menos la Homérica Dc por supuesto.

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura en 1996 juegos 3D a 800x600 con frame-rates jugables si acaso la élite con buenos equipos cabrón xD. El resto de la por entonces escasa población pecera 640x480 y dando gracias, mientras que los más desgraciados seguían estancados a 320x200, resolución de escritorio/Windows aparte.

Mientras tanto en consolas 320x240p era el estándar instaurado por "la Pley", el cual la Nintendo 64 continuó, y esto salvo florituras de programación era lo que había. Saturn era màs chula y mantenía su resolución de confort en 352x224. Luego llegó Dreamcast y estandarizó los 480i/p como nueva norma.

Todo a 50 ricos Hz, menos la Homérica Dc por supuesto.

En 1996 podías jugar a esas resoluciones a pocos fps, y bastante mejor a juegos de años anteriores que también admitían resoluciones super vga.

Pero un año después salían las monster 3D y similares, y me jugaba los quakes, need for speed III, tomb raider 2, y otros, a resoluciones no muy inferiores a los 720p que muchos años después sería considerado como alta resolución. Eso se disfrutaba en PC's desde hacía muchos años.

Y mucho tiempo antes de entonces, cuando todavía soñaba con tener un pc, veía monitores super vga, y seguro que algún software debía haber para hygar a esas resoluciones.

Las cargas de los juegos en cinta. Me dan igual todos los bocadillos de nocilla posibles en ese rato.

@Señor Ventura yo es que pongo a Quake de Benchmark, y en 1996 como mucho a finales de año lo movías BIEN con una Verite 1000 a 512x384 (màs se arrastraba), y de la hostia con una VODOO a 640x480 (aunque no recuerdo si glide estuvo disponible tan pronto), pero no más. En modo software render a 800×600 necesitabas un micro bien potente.

De todas formas entiendo lo que quieres expresar, sólo estoy discutiendo por discutir xD. Juegos DOS tipo Doom 2 por supuesto que rularían a 800x600 con el equipo adecuado.

P.D: ¿Y el Pentium?

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura yo es que pongo a Quake de Benchmark, y en 1996 como mucho a finales de año lo movías BIEN con una Verite 1000 a 512x384 (màs se arrastraba), y de la hostia con una VODOO a 640x480 (aunque no recuerdo si glide estuvo disponible tan pronto), pero no más. En modo software render a 800×600 necesitabas un micro bien potente.

De todas formas entiendo lo que quieres expresar, sólo estoy discutiendo poe discutir xD

El quake lo tenía que jugar en mi pentium 133 a 320x240, porque a 640x480 iba a pedales, pero igualmente podías jugar a resoluciones altas juegos de años anteriores.

Eso si, en 1997 me pillé la monster 3D, y tiraba todo a 800x600 que daba gusto. El need for speed 3 por ejemplo no admitía resoluciones superiores a esa, pero creo que el tomb raider 2 si llegaba a los 1024x768, y aunque ya a no muy buen rendimiento, era una gozada no andar lejos de los 720p muchos años antes de que fueran el no va mas.

Y no digamos ya en 1992 jugar a cosas en super vga a 800x600, que en 14" no se escapaba en definición a jugar a 720p en 32" en el 2006.

Sexy MotherFucker escribió:P.D: ¿Y el Pentium?

Sigue guardado. Haré los honores en cuanto EL BICHO tenga su propia habitación (junto con una máquina arcade, y un mueble para mis consolas.

-Pentium 200 (sin MMX).
-64 megas de RAM
-Monster 3D 4MB
-AWE 64 GOLD

Y en un futuro le reemplazaré la fuente de alimentación, y le pondré un disco duro SSD para que vuele, todo bajo windows 98, y un montón de juegos que revisitar.

@Señor Ventura

Pentium 200 (sin MMX).

¿Caché?

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura

Pentium 200 (sin MMX).

¿Caché?

Ah, si, si... cierto, lo estuve mirando. No le pude meter el máximo que admite, pero si que encontré algo por ahí.

Creo que 128KB, o 256KB. El máximo eran 512KB, si mal no recuerdo.

Va bastante bien servido, según me dijeron en vogons, ya con 128KB la diferencia de rendimiento es marginal con respecto a 512KB, que ir sin nada.

ya se han ido diciendo en el hilo practicamente todas:

- juegos caros, especialmente en consolas (aunque tambien hubo juegos en PC a 5-6mil pesetas)
- limitaciones absurdas por region
- conversiones/ports lamentables (y esto paso en sistemas tanto de 8 como de 16 bits)
- "conversiones de peliculas" donde te vendian un juego absolutamente mediocre por el nombre.
- capturas de juegos falsas en la publicidad o caja
- jugabilidad rota en muchos juegos (deteccion de colisiones, controles, etc)
- limitaciones de tamaño de los formatos fisicos
- tiempos de carga en muchos sistemas (en cinta era terrible pero muchas veces en disquette y CD tambien era bastante malo)
- la imagen por RF / compuesto (y el CGA de 4 colores en el PC)
- controles de mierda con la mayoria de joysticks, pads, etc.
- muchos juegos no traducidos (aunque con los de rol y aventura en los ordenadores de 16bit se corrigio mucho este problema)
- portatiles tochas con pantallas de mierda, pilas y un nivel grafico mediocre

gimmacks escribió:El azimuth del Spectrum+2 que de horas perdidas por el dichoso tornillo.

me lo dices o me lo cuentas?

que tres meses me dio ese cacharro hasta que lo revendi, dios mio...

Lo cierto es que lo habeís dicho ya (casi) todo, pero confirmo por mi parte uno de vuestros puntos: las absolutamente horrorosas pantallas de las portátiles antiguas. Si miramos en perspectiva, la primera consola que tuvo una pantalla decente para jugar fue la Nintendo DS Lite (no me atrevo ni a mencionar la DS normal que tenía muy poco backlight).

Antes de eso, todo pasaba por buscar una situación de luminosidad (u oscuridad según el caso) muy favorable para poder jugar, por no mencionar un ghosting infumable. De todas ellas, la GB original se lleva la palma, eso es un test de vista y no lo que hacemos al sacarnos el carné de conducir.

gynion escribió: no se puede estimar que un SNES CD-ROM lanzado en 1994 costase lo mismo, ni mucho menos un precio inferior.

Ya te he dado dos argumentos solidos. El coste de fabricacion y venta que tenia una unidad de CD de solo lectura en el año 1994 y que en el año 1995 salio el satellaview que tenia un grado de complejidad similar o inferior a lo que habria sido un addon de cdrom sencillo, es decir solo como medio de almacenamiento y lectura sin virguerias, solo los componentes justos para volcar los datos y gestionar las cargas. El satellaview era eso y incluso mas complejo porque ademas de tener un cartucho flash para almacenaje de datos, era un modem satellalital, una unidad cdrom solo necesitaba un buffer de ram del mismo modo que lo tenian los copiones y una controladora. Ese satellaview salio a 100 euros al mercado y una unidad lectora de CD 6x rondaba los 60.

gynion escribió: Con la tecnología actual, y sin disponer de lector CD ni motor, el flashcart con MSU1 para SNES ya te sube entre 100 y 200 euros, y eso que ya lleva bastante tiempo en el mercado.

No puedes comparar un producto de nicho fabricado por pequeños fabricantes como un flashcard con algo fabricado en grandes volumenes por una empresa grande. Se le llama economia de escala.

gynion escribió: ¿Tienes alguna idea técnica sobre cuánto costaría lograr en 1994 un addon CD perfectamente sincronizado con SNES, por muy simple que fuera, así como su precio aproximado para resultar rentable?

Insisto, ya te he reseñado que el satellaview salio por 14000 yenes en 1995, poco mas de lo que valian algunos juegos, en base a lo que costo ese periferico y lo que costaban las unidades de CDROM de ordenadores personales o un simple discman, no es nada descabellado estimar que un CDROM de snes podria haber salido a unas 17000 pesetas.

gynion escribió: El addon con online ese era para el público japonés, donde la SNES vendió unos 17 millones de consolas. Los juegos que se distribuyeron a través de ese addon... ¿Eran de 700mb, como los CD, o bien eran igual o incluso de menor tamaño que los cartuchos? En todo caso, gracias a ello se estiró la SNES hasta el 2000, pero solamente en Japón, y con el mismo tipo de juegos que ya había en los cartuchos, sin necesidad del CD.

Fue solo para japon porque dependia de satelites para servicios que no estaban tan presentes en europa ni usa como lo estaban en el pacifico. Los servicios del satellite astra empezaron de modo preliminar y muy restringidos en europa precisamente en el año 1994. Y en usa dada su extension de terreno enorme no era viable puesto que para ofrecer el mismo servicio habria que haber llegado a acuerdos con muchos mas satelites, no como en japon que con 2 el servicio llegaba a todo el pais. Alli era viable porque solo con cubrir la zona de honshu ya tenias un porcentaje altisimo de usuarios japoneses. No se que pretendes decir con lo del tamaño, las necesidades de ram o almacenamiento para un CDROM serian iguales o menores. No era nacesario tener un gran buffer de ram y por tanto algo carisimo para gestionar cargas de CDROM, los copiones mas bestias tenian 4MB de ram porque metian un cartucho entero de 32 megabits en ram, algo innecesario para juegos realmente adaptados a CDROM, la PCengine en sus juegos mas bestias funcionaba con arcade card tarjetas de 2MB, y la ps1 se defendia tambien con 2MB y un buffer para la grafica de 1MB.

gynion escribió: Nintendo sacó un addon de expansión para NES/Famicom, y se quedó en Japón.

Fue abandonado por la pirateria y porque el coste de los cartuchos bajo de precio.

gynion escribió: Sacó el SatellaView, y se quedó en Japón.

Ya esta explicado arriba

gynion escribió: Saco el 64DD para Nintendo 64, y se quedó en Japón.

Tecnologia propietaria y mas cara por no existir economia de escala. No puedes comparar los costes de fabricacion de 64DD con los del CDROM donde habia decenas de fabricantes.

gynion escribió: Para mí, queda claro que no era una jugada maestra sacar un addon CD para SNES en 1994.

Por llevar la contraria y punto, porque yo te he dado motivos fundamentados de costes de producto, y un mercado existente aun dominado por nintendo de modo bestial. Eres incapaz de ponerte en perspectiva en una epoca que nintendo cagaba oro y dominaba el mercado con mano de hierro, hizo falta un retraso bestial de la N64 y la tozudez de nintendo en no adoptar el CDROM y unos años para que sony le pasase la mano por la cara.

@Freestate No hace falta que te pongas así, hombre...
Más que sacar el CD en Super Nintendo (que no lo necesitó para triunfar), debería haberlo incorporado en Nintendo 64, con un lector de 4x o incluso 6x. Con esto y una política un poco más flexible con las compañías para que no salieran corriendo, tal vez hubiera estado en condiciones de competir con Sony.
Porque no hay que olvidar que mucha parte del triunfo de PSX fué porque Nintendo abusaba de las compañías, y éstas, en cuanto vieron que Sony era mucho más flexible, vieron los cielos abiertos.

Lo que hubiera pasado al final son simples especulaciones de cada uno.

Las muertes absurdas en los primeros 3D con los ascensores, bien por saltar en vertical mientras descienden y morir por la caída al suelo del ascensor o por estar debajo de la plataforma cuando descienden y ser aplastado.

bluedark escribió:@Freestate No hace falta que te pongas así, hombre...
Más que sacar el CD en Super Nintendo (que no lo necesitó para triunfar), debería haberlo incorporado en Nintendo 64, con un lector de 4x o incluso 6x. Con esto y una política un poco más flexible con las compañías para que no salieran corriendo, tal vez hubiera estado en condiciones de competir con Sony.
Porque no hay que olvidar que mucha parte del triunfo de PSX fué porque Nintendo abusaba de las compañías, y éstas, en cuanto vieron que Sony era mucho más flexible, vieron los cielos abiertos.

Lo que hubiera pasado al final son simples especulaciones de cada uno.

JAJAJA, si no es enfado hombre. Pero me chincha que la gente defienda sus posturas con sesgos o solo percepciones personales. Yo doy datos y una teoria bastante solida. La Ps1 salio a un precio disparatado y no despego como un cohete hasta que bajo a los niveles de lo que costaba una snes (unas 30.000 pesetas) y la pirateria estaba generalizadisima y cuando nintendo ya se habia disparado en el pie por negarse a tener CDROM ademas de los retrasos bestiales de N64. No es wishful thinking pensar que si nintendo hubiera sacado un CDROM asequible hubiera podido presentar batalla. Los datos estan ahi, sacaron un periferico como el satellaview a un coste muy contenido, las unidades de CD eran muy baratas de fabricar en aquellas alturas y los juegos 2D aun gozaron de buenas ventas y muchos juegos en ps1. Un CDROM para snes habria alargado su vida MUCHO. Si hasta una consola terriblemente de nicho con una base de usuarios pequeñisima como neogeo que competia a cara de perro con los nuevos arcades 3d aguanto, no lo iba a haber hecho la snes con una base instalada de 60 millones de usuarios? Fue un error garrafal que nintendo abandonase snes y no optase por el CDROM. La misma NES que estaba mucho mas limitada aguanto un buen puñado de años coexistiendo con Snes porque simplemente sacaron cartuchos con mas megas y algun chip. El CDROM habria salvado a snes y le habria servido a nintendo para no perder el trono de forma tan estrepitosa, si hasta la gameboy tuvo casi el doble de su vida util solo por actualizarla un poco con la color. El asumir que un CDROM de snes habria sido un fracaso caro es no tener los datos sobre la mesa de lo barato y viable que era sacarlo y no considerar la posicion dominante de nintendo que no se degrado definitivamente hasta que ps1 llevaba 2 años en el mercado.
La cantidad de franquicias 2d que eran propias de nintendo y que se movieron a sony antes de que esta consolidase su posicion fue inmensa, y fue solo porque no tenia sentido asumir los tremendos costes de los cartuchos y la dificultad de despuntar tecnicamente con tan poco espacio.

Es mas rizando el rizo, pongo sobre la mesa que a dia de hoy aun seria rentable sacar juegos de snes y nes con una buena planificacion. Solo hay que ver la locura de ventas que tuvieron la nes y la snes mini de bastantes millones para estar seguro de que si ahora salieran juegos de snes y nes usando algun sistema de distribucion digital rollo steam (muy sencillo de hacer con un pequeño flashcard adaptado con wifi y tiradas limitadas en cartucho y vendiendolos tambien en la consola virtual de switch. La fidelidad retro es aun un mercado nada despreciable, solo hay que ver lo rentable que sigue siendo sacar discos en vinilo o los exitazos de algunos juegos indie que imitan a saco las limitaciones tecnicas de las consolas de 8 y 16 bits.

El mercado retro mueve millones aun, y ese dinero no va a las arcas de las compañias originales por su ceguera, se queda todo en manos de chinos vendiendo consolas clonicas, empresas pequeñas como analogue y fabricantes de maquinas de emulacion o desarrollos indie.

Percepciones personales son las de todos; no creo que nadie venga con la verdad absoluta de serie sobre cosas que no han pasado. La diferencia es que unas percepciones se basen en hechos, y en otras en especulaciones con base contraria a los hechos.

Pues a mi que no me quiten la pantalla de la GB ladrillo.

El ghosting le da el feeling, pero tienes las pantallas de las pockets, que no adolecen tanto de eso (creo), y sigue conservando todo el sabor a LCD como las de las maquinitas de pila de botón, solo que mas complejo, claro.

@Señor Ventura Es que a mi las pantallas de las G&W me encantan, se ven estupendamente y esos fondos dibujados me parecen una maravilla. En comparación la GB original es para quedarse bizco, le falta contraste a saco. Con GB Pocket se mejoró pero para mi gusto sigue lejos de las G&W. Si seguimos contando, la GBC y la GBA eran excesivamente oscuras, y la GBA front light por fin pudo jugarse en condiciones medianamente aceptables.

En su época fuimos duros como Stallone, lo que nos echaran bueno era, pero hoy por hoy soy incapaz de coger una portátil anterior a la DS Lite.

Hoy mismo digo "Me paso el Sonic 2" y en el mundo 6 se me queda congelada la imagen y adios.... Ya no me acordaba de estas cosas y aunque existan muchos bugs hoy en día.

Freestate escribió:Yo doy datos y una teoria bastante solida. La Ps1 salio a un precio disparatado y no despego como un cohete hasta que bajo a los niveles de lo que costaba una snes (unas 30.000 pesetas) y la pirateria estaba generalizadisima y cuando nintendo ya se habia disparado en el pie por negarse a tener CDROM ademas de los retrasos bestiales de N64.

bueno, evidentemente que una de las cosas que beneficio mucho a playstation, fue lo que tardó en salir N64.

pero te voy a corregir una cosilla y es con respecto a la pirateria.

me permito recordarte que la playstation "original" no hacia falta modificarla para que cargara copias. se podia hacer con el "truco del palito" y de hecho asi lo estuve haciendo yo mas de un año, que compre la consola en primavera del 96 (buscando un primer modelo que hubiera de stock en las tiendas cuando bajó de precio) y no la chipeé hasta pasado mas de un año despues.

en cambio las unidades que salieron mas o menos al mismo tiempo que la bajada de precio, lo del palito ya no funcionaba y habia que chipear obligatoriamente (y te recuerdo que los primeros montajes no eran tan sencillos como los que hubo al final, y que te fumabas la garantia).

asi que eso de que playstation no despegó hasta que se generalizó la pirateria.... mmmmhhh... no se rick.

playstation despego, en mi opinion, por una conjuncion de 3 motivos: bajó de precio, era mejor que la competencia (saturn) y la otra competencia aun no se habia presentado (nintendo). la pirateria ayudó, por supuesto, pero yo no diria que fuera el elemento clave.

si te doy la razon en que una de las varias cagadas de N64 fue el cartuchazo en pleno 1997. parecia que entraban en el mercado con 3 años de retraso con aquello, y encima ya muchisimos juegos aprovechaban el CD con CD Audio o con escenas de video. luego a eso sumas el abandonen el barco de un monton de 3rds y el desembarco de juegos como metal gear solid y FFVII...

GXY escribió:playstation despego, en mi opinion, por una conjuncion de 3 motivos: bajó de precio, era mejor que la competencia (saturn) y la otra competencia aun no se habia presentado (nintendo). la pirateria ayudó, por supuesto, pero yo no diria que fuera el elemento clave.

Suma como ya ha citado un compañero el hecho de que Nintendo tenía hasta los coj*nes a muchas third con sus contratos opresivos. Basta leer la entrevista a Square, que cuando salieron las nuevas plantearon saltar a Sega con tal de dejar atrás a Nintendo, pero viendo la nueva máquina de Sony y el trato que daba a las compañías, decidieron saltar a PSX.

¿Pero en serio acabando 2020 todavía se menciona la piratería como parte del éxito de PSX a nivel mundial?.

Yo no hecho de menos tener que llamar por teléfono a mi vecino de arriba para que me dijera qué escudo aparecía en cierta página cada vez que quería jugar al PC Futbol 4

AxelStone escribió:

GXY escribió:playstation despego, en mi opinion, por una conjuncion de 3 motivos: bajó de precio, era mejor que la competencia (saturn) y la otra competencia aun no se habia presentado (nintendo). la pirateria ayudó, por supuesto, pero yo no diria que fuera el elemento clave.

Suma como ya ha citado un compañero el hecho de que Nintendo tenía hasta los coj*nes a muchas third con sus contratos opresivos. Basta leer la entrevista a Square, que cuando salieron las nuevas plantearon saltar a Sega con tal de dejar atrás a Nintendo, pero viendo la nueva máquina de Sony y el trato que daba a las compañías, decidieron saltar a PSX.

Claro, solo hay que ver que una de las que mas ojeriza les tenia, Namco, fue de las primeras en apoyar a muerte a PS1, pero hubo otras como Konami, Capcom o Sobretodo Squaresoft que practicamente les arrinconaron con sus retrasos y su arrogancia, eran 3 compañias que hicieron millones sacando juegos exclusivos para Nintendo, Capcom para evitar represalias solo concedio licencias a sega para que hiciera ports de sus juegos, y Konami se lo penso mucho y solo se atrevio incluso sacando algunos solo en occidente como sunset riders.

Lo de Squaresoft fue tremendamente significativo y un punto de inflexion grandisimo, porque Nintendo tenia un porcentaje nada despreciable de accionario en squaresoft y alli se cocino una pedazo de traicion y secretismo del cagarse, que Nintendo se entero de que final fantasy 7 era exclusivo de ps1 por la prensa, estuvieron mintiendoles hasta casi 1 año con un supuesto desarrollo para n64 que nunca paso de una demo tecnica con personajes del 6.

Es que Nintendo telita... no querian sacar los juegos en CD porque asi perdian la mordida tremenda que se llevaban por fabricar ellos los cartuchos en exclusiva... por si fuera poco el dinero que se sacaban de royalties...

No se como se la jugaron asi con la N,meterte con esa gente es como para pensarselo,un dia te bajas del coche a cambiar una rueda y te pasan por encima.
@sobrator Ostia recuerdo juegos que venian con un invento de plastico o carton con diferentes codigos...,la gente los fotocopiaba...que cosas.

emerald golvellius escribió:No se como se la jugaron asi con la N,meterte con esa gente es como para pensarselo,un dia te bajas del coche a cambiar una rueda y te pasan por encima.

Creo que fue un acierto por parte de Squaresoft, porque a partir de ahí empezó a despuntar a nivel internacional, trabajando para una consola como PSX, con la que Sony le permitió a las thirds aumentar los beneficios. Eso se tradujo no solo en FFVII y siguientes entregas de la saga, sino en otros grandes juegos (el B.F. Musashi es otro de mis favoritos junto al FFVII), e incluso algunos bastante arriesgados y curiosos.

En N64, ninguna third ha logrado triunfar realmente, porque Nintendo sólo las quería como proveedoras a las que seguir explotando. Igual de seguir con Nintendo habría hecho un par o tres de juegazos para N64, pero vete a saber como habría quedado Squaresoft en cuanto a beneficios. Muchos de esos proyectos, que sí salieron en PSX, ni se habrían planteado para N64, por el coste de desarrollo y las bajas expectativas de negocio.

La jugada para mí estuvo muy bien, teniendo en cuenta que Nintendo le hizo otra mucho más sucia a Sony previamente, y esa sí que fue una jugada perdedora.

@emerald golvellius

Pues los escudos del PC fútbol venían impresos en la revista que venía con el juego, al pie de cada pagina, de una manera muy suave y sobre un fondo verde para que no hubiera manera de fotocopiarlos. Te los podías apuntar a mano, pero era una matada.

emerald golvellius escribió:No se como se la jugaron asi con la N,meterte con esa gente es como para pensarselo,un dia te bajas del coche a cambiar una rueda y te pasan por encima.
@sobrator Ostia recuerdo juegos que venian con un invento de plastico o carton con diferentes codigos...,la gente los fotocopiaba...que cosas.

La mayoría eran además muy complicados de fotocopiar, bien porque venían en forma de rueda, por ejemplo con tres discos de cartón con aberturas, bien porque estaban transcritos en papel transparente, tipo celofán.