› Foros › Retro y descatalogado › Consolas clásicas
DarK-LaMoS escribió:Athlete Kings
kaironman escribió:DarK-LaMoS escribió:Athlete Kings
Me encanta, pero no se vale. La ST-V es literalmente una Saturn con cartuchos.
estoybien escribió:Los juegos CPS y de SNK tampoco aprovechan el hardware especialmente, solo se aprovechan del hecho de la ingente cantidad de RAM que permite su slot de cartucho.
Obviamente algunas conversiones de ST-V son de las que más aprovechan el hardware, como radiant silvergun, elan doree, decathlete y winter heat, dynamite deka alias die hard arcade, soukyugurentai. Y no están exentas de mérito ya que aunque se basa en su hardware había que hacer la conversión de cartucho a cd.
Pero claro, las de Model2 son prácticamente un milagro. Van hasta donde el hardware no se suponía que llegase. Y no solo son cañeros sino que también van suaves y se consideran como algunos de los mejores juegos del sistema, no son los típicos por casualidad.
Sega Rally
Daytona USA versión CE
Virtua Fighter 2 ó Last Bronx
Virtua Cops
Radiant Silvergun
El Veterano escribió:Dependerá de qué placa de Namco hablemos ¿no? porque si hablamos de la System 11 (Tekken 1 y 2, Soul Blade...) estamos en las mismas.
En cuanto a System 22, por la carga geométrica que podía mover, inferior en comparación a la que podía mover Model 2, tampoco me parece comparable. De todas formas, no es un nuevo VS, mejor centrémonos en SS y sus conversiones que es de lo que va el hilo.
SuperPadLand escribió:Pues yo no los considero especialmente meritorios, sí, hay que adaptar del cartucho al CD, pero eso es común de cualquier adaptación de una máquina arcade a una consola doméstica de CD, salvo excepciones. Pero hay que sólo tengas que mirar ese problema es de todos los retos posibles el más fácil y buena parte de los contratiempos seguramente se podrían solventar con tiempos de carga mayores.
Si fuera como las Namco basadas en PS1 que fueron sacando versiones cada vez más potentes, pero aun así conversionaban los juegos a PS1 pues sí. Veo más merito pasar juegos de model2 a Saturn y que yo sepa estos también iban a cartuchos.
estoybien escribió:SuperPadLand escribió:Pues yo no los considero especialmente meritorios, sí, hay que adaptar del cartucho al CD, pero eso es común de cualquier adaptación de una máquina arcade a una consola doméstica de CD, salvo excepciones. Pero hay que sólo tengas que mirar ese problema es de todos los retos posibles el más fácil y buena parte de los contratiempos seguramente se podrían solventar con tiempos de carga mayores.
Si fuera como las Namco basadas en PS1 que fueron sacando versiones cada vez más potentes, pero aun así conversionaban los juegos a PS1 pues sí. Veo más merito pasar juegos de model2 a Saturn y que yo sepa estos también iban a cartuchos.
Es que ya de mano, los juegos de ST-V están pensados para saturn pero en recreativas no tienes el problema de memoria y de ram que tienes en el cd
Es por ésto que la conversión del golden axe the duel hay recorte de animaciones y Astra Superstars usa la ampliación de 4 megas. Así que podemos decir que los juegos cañeros de st-v no solo aprovechan el hardware sino que en algunos casos son meritorias.
En un juego como decathlete pues no hay tanto problema, pues solo se carga una prueba de cada vez. Pero en die hard arcade, en el que hay acción sin parar tienes que gestionar los tiempos de carga. Es por ésto que en varias entrevistas he ido leyendo que no es tan fácil como grabar el juego en un cd y ya. De hecho si nos vamos a dreamcast con el mismo juego, dynamite cop, el disco en gdrom es un poco calvario por las cargas casi constantes que hay.
En el resto de juegos arcade también hay ésta adaptación pero gracias a que el hard de saturn y psx son por lo general netamente superiores y no iguales hay mayor márgen de maniobra. Algunos de los juegos hasta pueden caber en su ram enteramente, pero no se cargan para que los tiempos de espera sean más livianos.
Es algo que se puede apreciar por ejemplo muy bien en las conversiones de psx, ahí como no podían tirar de ampliaciones de ram no les quedó otra que optimizar, y la diferencia entre las primeras conversiones y los últimos king of fighters o street fighter zero 3 es considerable.
SuperPadLand escribió:Ya, pero es que todo lo que cuentas es innato a cualquier port arcade, no es algo exclusivo de la Titan a Saturn. Cualquier otra placa a Saturn tiene eso al igua que si fuera a PS1, 3DO, DC, etc. Salvo que hablemos de placas vintage de lustros o décadas atrás. Como eso es igual para cualquier port, no le veo ningún mérito frente a cualquier otro port donde la placa es más potente o directamente una arquitectura más complicada. Si hablaramos de una Titan 2 o Titan 3 con los SH y VDP a doble potencia pues aun podría darles algo de mérito, pero de todo el catálogo de ports del sistema para mi esos son los últimos en cuanto a mérito, no de calidad.
estoybien escribió:SuperPadLand escribió:Ya, pero es que todo lo que cuentas es innato a cualquier port arcade, no es algo exclusivo de la Titan a Saturn. Cualquier otra placa a Saturn tiene eso al igua que si fuera a PS1, 3DO, DC, etc. Salvo que hablemos de placas vintage de lustros o décadas atrás. Como eso es igual para cualquier port, no le veo ningún mérito frente a cualquier otro port donde la placa es más potente o directamente una arquitectura más complicada. Si hablaramos de una Titan 2 o Titan 3 con los SH y VDP a doble potencia pues aun podría darles algo de mérito, pero de todo el catálogo de ports del sistema para mi esos son los últimos en cuanto a mérito, no de calidad.
Si estamos en un hilo hablando de conversiones arcade a saturn, las st-v hay que nombrarlas ya solo porque son sobresalientes, prácticamente hacen trampa por lo que ya sabemos.
Si lo que estamos hablando de mérito, no es que sean las más meritorias, pero tampoco es que no tengan mérito alguno. Las conversiones de model2 son a lo más seguro las que más, no hace falta pensar en una hipotética stv2.
Ahora bien, si hablamos de conversión placa a cd, va a ser más fácil convertir un juego a medida que la diferencia tecnológica sea mayor porque hay relación entre ésto y el espacio que ocupa el juego (con excepciones como los laserdisc). La mayoría de conversiones en 32bits son de máquinas bastante inferiores:
Saturn
Psx
Simplemente hay más espacio para la maniobra. Qué problema hay con convertir por ejemplo outrun en cuestión de espacio, que puedes cargar todo el juego en la ram de saturn. El problema está en replicar el scaling que gracias a que saturn es mucho más cañera dobla la tasa de frames que el original. Y si comparamos con otros juegos de la máquina, no es precisamente de los que más destacan a nivel técnico. Es de 1986 al fin y al cabo, tan puntero que tardaron 9 años en tener un port digno.
Así que a lo que dices le podemos dar la vuelta, no solo tienen la misma problemática que el resto de conversiones en cuanto al formato, sino que además tanto el tamaño como el uso del hardware está más ajustado de lo normal.
Radiant silvergun no parece que cargara si quiera. Sin embargo en muchos ejemplos que se suelen decir, no se aprovecha el hardware apenas, solamente destacan pues porque usan el cartucho de 4mb de ram y no tienen recortes de animaciones. Cosa que sí hacen varios juegos de sega titán.
SuperPadLand escribió:La verdad que el hilo tampoco deja claro que quiere si ports lo más fieles al original o los más meritorios por provenir de un hardware superior. Por eso cada uno se ha ido a decir lo que ha entendido, yo pongo bastante por delante cualquier port que no venga de la Titan por lo ya dicho, pero evidentemente habrá quien prefiera Deca, Die Hard, Sleep a Sega Rally, VF2, etc.
SuperPadLand escribió:El Veterano escribió:Dependerá de qué placa de Namco hablemos ¿no? porque si hablamos de la System 11 (Tekken 1 y 2, Soul Blade...) estamos en las mismas.
En cuanto a System 22, por la carga geométrica que podía mover, inferior en comparación a la que podía mover Model 2, tampoco me parece comparable. De todas formas, no es un nuevo VS, mejor centrémonos en SS y sus conversiones que es de lo que va el hilo.
No estoy comparando potencias de placas namco y model.
Si fuera como las Namco basadas en PS1 que fueron sacando versiones cada vez más potentes, pero aun así conversionaban los juegos a PS1 pues sí. Veo más merito pasar juegos de model2 a Saturn y que yo sepa estos también iban a cartuchos.
El Veterano escribió:SuperPadLand escribió:El Veterano escribió:Dependerá de qué placa de Namco hablemos ¿no? porque si hablamos de la System 11 (Tekken 1 y 2, Soul Blade...) estamos en las mismas.
En cuanto a System 22, por la carga geométrica que podía mover, inferior en comparación a la que podía mover Model 2, tampoco me parece comparable. De todas formas, no es un nuevo VS, mejor centrémonos en SS y sus conversiones que es de lo que va el hilo.
No estoy comparando potencias de placas namco y model.
En respuesta a:Si fuera como las Namco basadas en PS1 que fueron sacando versiones cada vez más potentes, pero aun así conversionaban los juegos a PS1 pues sí. Veo más merito pasar juegos de model2 a Saturn y que yo sepa estos también iban a cartuchos.
Digo que depende y que la misma situación se da con la System 11, la cual dio a PS1 algunos de sus títulos arcade más emblemáticos. Y ya de paso, y sin querer ahondar en la cuestión para no derivar en un VS, que me parece más difícil de convertir de Model 2 a Saturn que de System 22 a PS1 por las diferencias de potencia de las máquinas de origen.
En cuanto al tema del hilo, depende de lo que se entienda como "ports arcade redondos":
- ¿Nos referimos a grandes conversiones por las dificultades técnicas a la hora de convertirlos? Entonces me quedo con Sega Rally, Virtua Fighter 2, Dead or Alive o los Virtua Cop, por haber sido traídos de una máquina tan superior como fue Model 2 con tan buen resultado. Tampoco me quiero dejar algunos títulos que sin parecerme tan excelentes, también me parecieron grandes conversiones de Model 2 como Last Bronx, Virtual ON o Fighting Vipers. Por cierto y aun a riesgo de que se me lapide, me encantó Sega Touring Car con el mando analógico, esa velocidad y música me marcaron mucho.
- ¿Nos referimos a la fidelidad o incluso mejora del original sin tomar en consideración la potencia de la máquina de origen? Ahí tenemos porrones de grandes conversiones 2D (de Sega, Capcom, SNK, etc), las de ST-V Titan o incluso alguna de Model 1, como Virtua Fighter Remix.
- ¿O tal vez nos referimos a grandes juegos que siguieron siéndolo tras ser convertidos sin tener en consideración nada más? Si fuera así, me quedaría con Sega Rally, el primer Virtua Cop, D&D Collection (Tower Of Doom+Shadow Over Mystara) y Radiant Silvergun.
MarinGarcia escribió:Por encima de todas, Sega Rally. Que juegazo. Para mí jugablemente inluso superior a la recreativa y a la versión de ps2.
Lástima que Sega no aprovechara su tirón para sacar más juegos como Sega Rally 96, 97…
Luego situaría a grandes conversiones meritorias como Virtua Fighter 2, Virtua Cop 2, Last Bronx, Dead or Alive e incluso Manx TT. Todas de un hardware superior pero que lucieron estupendamente en Saturn no como otras que fueron maltratadas ( Sega Touring Car) e incluso mutiladas y vilipendiadas (Super GT 24).
De las placas ST-V no considero conversión pues es la misma Saturn en versión arcade.
Con respecto a esto último… ¿Sabéis si los juegos de la placa ST-V que no salieron en Saturn son “adaptables” a jugarlos en la consola? Por ejemplo el Tecmo Soccer 98. Sería posible jugar este arcade en la consola a través de una modificación de la imagen del juego?