Que gran portada la de ElPeriodico de hoy

Hombre Darkoo, que resulta que este año hay elecciones y de repente se acuerdan del 11-M, que todos los dias estan con lo que paso del 11 al 14-M, y de la guerra de Irak, con la manifestación que ha habido recientemente, a mi me ha resultado un poco patético porque no demuestra unos ideales, lo del 11-M bueno, es ahora el juicio y es más normal, pero lo de la guerra de Irak fué patético, parece que solo merece la pena recordarlo para ganar unas putas elecciones no porque realmente te importe.
Cuando se quiere desviar la atención de lo que tu haces haciendo una crítica de lo que otros hicierón, sera seguramente porque no quieres que la gente se fije en lo que tu haces, o por lo menos asi lo veo yo.

Driebes escribió:Hombre Darkoo, que resulta que este año hay elecciones y de repente se acuerdan del 11-M, que todos los dias estan con lo que paso del 11 al 14-M, y de la guerra de Irak, con la manifestación que ha habido recientemente, a mi me ha resultado un poco patético porque no demuestra unos ideales, lo del 11-M bueno, es ahora el juicio y es más normal, pero lo de la guerra de Irak fué patético, parece que solo merece la pena recordarlo para ganar unas putas elecciones no porque realmente te importe.
Cuando se quiere desviar la atención de lo que tu haces haciendo una crítica de lo que otros hicierón, sera seguramente porque no quieres que la gente se fije en lo que tu haces, o por lo menos asi lo veo yo.

Pues el PP lleva toda la puta legislatura con el puto "queremos saber la verdad del 11-M, señor Zapatero", y ahora, cuando SU VERDAD ya no vale, cuando la teoría de la Conspiranoia cae por el peso de su propia infamia, se callan como zorras o se lían a mentir como bellacos (Acebes style).

¿Y te quejas de que el PSOE saque a relucir la Invasión de Irak? Pues a mí me parece que el 11-M guarda relación directa con la alianza Aznar-Blair-Bush, amenazas de Bin Laden incluídas (Zaplana no le dió importancia en su momento, juas). Donde las dan, las toman. (link extra, de El Mundo, para que no habléis de Polanco)

@Kutaragi: tú tan bocachanclas como el que llevas de nick y avatar.

No driebes. Los que estuvieron dando el turrón con noticias falsas, manipuladas, que darían un vuelco a la investigación del 11M, etc., etc. precisamente no fue el grupo prisa ni los medios a fines al PSOE (ni al resto de partidos políticos a excepción del PP). Los que se inventaron el ácido bórico, los que han estado venga a hablar de una noticia que iba a cambiar el rumbo de la investigación, sobre noticias que se contradecían entre sí han sido los medios afines al PP (cope y El mundo). Los que han estado dando la tabarra con "queremos saber la verdad" y acusando al gobierno de ocultar pruebas ha sido el PP. Los que se iban de manifa con los de peones negros era el PP.

Vamos, que mientras no había porqué hablar del 11 M el Partido Popular hablaba y lo hacía dejando caer que había habido una conspiración.

Ahora precisamente que hay un juicio, que se está demostrando que la teoría de la conspiración no tiene ni pies ni cabeza, que un eurodiputado del PP hace el ridículo, etc, etc. no se puede hablar. Cuando realmente SÍ hay noticias, no se puede hablar. A mi me parece normal que ahora al PP le toque tragar por pesado, por haber dado tanto la murga cuando no había noticias relevantes sobre el 11M y haber creado una sensación de que detrás del 11M estaba ETA, el PSOE y todos los que no estaban con ellos...

Que la actitud del PSOE no es digna de políticos: de acuerdo.
Que la portada de el periódico no es digna de un periódico serio: de acuerdo.
Que el PSOE está echándole los trastos al PP con fines electorales: de acuerdo.

Pero tiene cojones que ahora venga el PP diciendo que el PSOE es malo por usar el juicio del 11M para conseguir votos cuando ellos han sido los que han estado dando la murga con la conspiración cuando no había nada de qué hablar.

Y me parece "gracioso" que digas que todos los periódicos mienten o buscan su verdad, cuando curiosamente, TODOS los periódicos no afines al PP coinciden en Díaz de Mera la ha liado, que fueron los moros única y exclusivamente, que no había nada para basar la autoría de ETA, que familiares de los suicidas reconocen que sus familiares fueron los autores, que los mandos policiales no decían lo mismo que decía Acebes... Esto lo dicen TODOS menos los que apoyan la teoría de la conspiración, los que hablan de tarjetas dell grupo mondragón y ácido bórico. Las hemerotecas están ahí.

Mi duda es: cuando se dicte sentencia, ¿la aceptarán o estará dentro de la conspiración judeo masónica? Yo desde luego que sea lo que sea lo aceptaré.

Sí, los islamistas querían cambiar el resultado de las elecciones y lo consiguieron. Alteraron unas elecciones con unas cuantas bombas.

Sí, hicieron falta 200 muertos para que la gente fuera en masa a votar, y no movidos por la razón sino por algún arrebato.

Sí, esto no es USA o Reino Unido donde después de los atentados los políticos se apoyaron entre todos. Podríamos imaginar que en países civilizados como Francia, Alemania, Canadá, Japón, etc. esto no habría pasado, pero vivimos en España y los políticos ladraron como perros los unos a los otros y lo siguen haciendo 3 años después.

Sí, la portada de El Periodico (en los kioskos catalanes se le conoce como el boletin del psoe) parece saca del Marca y nos recuerda que las dos Españas siguen muy vivas. E igual de criticable es Iñaki Gabilondo, la Ser o la Cuatro que FJ Losantos y la Cope, pero eso muchos se lo callan....

El problema es que en España hemos tenido un crecimiento económico bastante espectacular debido a la entrada en Europa, a la llegada masiva de inmigrantes y al sector de la construcción (sí, ese que hace que comprarse una casa hoy en vez de ser una alegría sea una amargura a pagar durante 30 o 40 años), pero socialmente no hemos avanzado casi nada.

Si desde un principio las encuestas hubieran dado esa aplastante victoria al PSOE no hubiera habido ningun problema, pero ahora Al Qaeda sabe que puede alterar unas elecciones españolas a base de bombazos cuando les salga de las pelotas.

Darkoo escribió:
"y tú más"

Que unos hagan mal no hace a los otros buenos.

El problema es que para muchos sí.

Darkoo escribió:No driebes. Los que estuvieron dando el turrón con noticias falsas, manipuladas, que darían un vuelco a la investigación del 11M, etc., etc. precisamente no fue el grupo prisa ni los medios a fines al PSOE (ni al resto de partidos políticos a excepción del PP). Los que se inventaron el ácido bórico, los que han estado venga a hablar de una noticia que iba a cambiar el rumbo de la investigación, sobre noticias que se contradecían entre sí han sido los medios afines al PP (cope y El mundo). Los que han estado dando la tabarra con "queremos saber la verdad" y acusando al gobierno de ocultar pruebas ha sido el PP. Los que se iban de manifa con los de peones negros era el PP.

¿Que se inventaron lo del ácido bórico? ¿Pero porque iban a hacer una cosa asi unos peritos? No se lo inventaron, y eso es una de las cosas que todavia no se sabe, porque aún no se sabe que coño fué lo que explotó, la tesis oficial dice que fue la Goma-2 ECO que encontraron en la Kangoo, pero dice que fue eso porque fue lo que encontraron en la Kango NO PORQUE LAS PRUEBAS DE LOS TRENES LO DIGAN, cosa que yo creo que es muy importante, ahora los medios afines al PSOE se encargaron de decir todo el dia que fue Goma-2 ECO utilizando la famosa técncia de repetir una cosa mil veces para que se convierta en una verdad tangible que NO ES.
En fin, vostros pensais que los que no estan a favor de la versión oficial, que no hay por donde cojerla, es que somos seguidores de FJL y nos tragamos todo lo que dice el PP y ese tipo de cosas, cuando no os dais de que vuestros argumentos no tienen ninguna base, simplemente es lo que se encarga de decir el PSOE en constatnes mitines que hacen, cosa que no entiendo, porque ya estan en el poder, podría dejar de hacer campaña de una puta vez, y Iñaki Gabilondo que en su juventud era bueno, pero ya se lo tiene bastante creido.

Edito una cosa que se me ha olvidado comentar, hay una cosa que no entiendo de todos los que critican la actitud del PP, tanto la gente de la calle, como el PSOE y sus medios afines, el caso es que el PSOE cerró la comisión de investigación sin que sacarán las conclusiones que tendrían que haber sacado, es decir, que pasó realmente el 11-M y poqué, el caso es que el PP es el ÚNICO partido que no para de decir que se investigue MÁS el 11-M, cosa bastante lógica porque es el mayor atentado de nuestra historia y no se sabe una mierda, y ellos fueron los que más perdieron con el 11-M, a los que más se les crítica, y sin embargo siguen pidiendo que se investigue, ¿Porque si es algo que les perjudica y el resto de partidos están seguros de que mintierón es el único que pide que se investigue? Es que no lo entiendo, porque el resto de partidos no dudan en utilizar, por ejemplo, lo de Irak para conseguir votos, ¿Porque no piden que se investigue más y asi poder críticar más al PP? Yo creo que no lo piden, porque ellos ya saben que no mintieron tanto como ellos presumen, y no les interesa que se investigue, porque a lo mejor lo que se descubre es que no mintieron y eso no le viene nada bien al PSOE, que os recuerdo que fue quien cerró la comisión de investigación.

Kutaragi escribió:rugalcaba y zETApe...

Tsk, tsk... Tomando nota...

Fdo- An0n1m0

Driebes, un claro ejemplo de persona con la cabeza totalmente comida.

Es una pena, pero no te vamos a rebatir lo que en este foro se ha rebatido un millón de veces. Total no va a servir de nada. Si retroakira y demás, que conocen más el tema quieren decirte y demostrarte la cantidad de tontunas que has dicho.... yo no tengo fuerzas

Driebes escribió:...

Respecto al ácido bórico:
- Cincuenta de los 67 integrantes de la Unidad de Análisis censuran la actuación de los peritos, según el Sindicato Profesional de la Policía. (Europa Press)
- La Fiscalía pide que el informe del ácido bórico se investigue al margen del 11-M. En 2004 se encontró ácido bórico en la casa de Hassan-el-Haski (presunto miembro y dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí). (ABC)
- La prensa nacional, a excepción de 'El Mundo', coincide en el primer fracaso de vincular a ETA con el 11-M. (Diario Crítico)
- En Google tienes más, verás que nadie traga ya con la autoría de ETA aparte de Pedrojota, Losantos y los peperos.

La comisión de investigación sobre el 11-M aplazó sus sesiones indefinidamente porque no llevaba a ninguna parte, la documentación del caso era lenta, los partidos políticos seguían en sus trece, Aznar afirmaba que todo era una conspiración de El País y Cadena SER para derrocarles del poder, y las asociaciones de víctimas casi llegaron a las manos (Asociación 11-M vs AVT).

Y la verdad, visto el deplorable espectáculo que causaba dicha Comisión, prefiero que sean los jueces los que concluyan la autoría y responsabilidades, y no un grupo de políticos que sólo saben tirarse los trastos a la cabeza.

edit:

Aracem escribió:Driebes, un claro ejemplo de persona con la cabeza totalmente comida.

Es una pena, pero no te vamos a rebatir lo que en este foro se ha rebatido un millón de veces. Total no va a servir de nada. Si retroakira y demás, que conocen más el tema quieren decirte y demostrarte la cantidad de tontunas que has dicho.... yo no tengo fuerzas

Pues va a ser verdad. Si él no quiere verlo tampoco tenemos que perder el tiempo en intentar convencerle.

No te va a hacer ni puto caso diskun, no sé ni para que nos molestamos en repetir 100k veces las cosas

el atentado no lo causó ETA, pero estoy seguro que algun alto cargo policial sabia que se iva a atentar y no se hizo nada para evitarlo, para así provocar un cambio de gobierno ...

de esto si estoy convencidisimo ... , pero es una opinión claro ... como cualquier otra

andres_ps2 escribió:el atentado no lo causó ETA, pero estoy seguro que algun alto cargo policial sabia que se iva a atentar y no se hizo nada para evitarlo, para así provocar un cambio de gobierno ...

de esto si estoy convencidisimo ... , pero es una opinión claro ... como cualquier otra

OLE!

andres_ps2 escribió:el atentado no lo causó ETA, pero estoy seguro que algun alto cargo policial sabia que se iva a atentar y no se hizo nada para evitarlo, para así provocar un cambio de gobierno ...

de esto si estoy convencidisimo ... , pero es una opinión claro ... como cualquier otra

Una de las burradas más gordas que he leído en mucho tiempo.

Es que no concibo que alguien de las fuerzas de seguridad del estado quiera que asesinen a 200 personas solo para forzar un cambio de gobierno.

No, no puedo.

Driebes escribió: ...

Si después de todo lo que he escrito lo único que me rebates es el ácido bórico (que está más que hablado en el foro) mal vamos.

Sobre la comisión de investigación ya te han contestado al igual que del ácido bórico. Sólo un apunte sobre la comisión: creo que se os olvida que fueron TODOS los partidos parlamentarios los que quisieron terminar con el circo de la comisión menos el PP. Al igual que muchas cosas de esta legislatura.

¿Y por qué ahora no siguen con el coñazo que dieron con el "queremos saber la verdad"? ¿Quizá porque en el juicio se está demostrando que la verdad es la oficial? Es que incluso Luis del Pino está dejando de lado a sus antiguos amigos los peones negros.

Bueno y para terminar, me hace gracia que nos digas que no nos basamos en nada para defender la versión oficial y que los que veis a Felipe González poniendo bombas os fundamentáis en una base sólida... En fin. ¿en qué me baso yo para creer en la versión oficial? Entre otras cosas en esto(ouch!, si son conclusiones llegadas en un medio del grupo PRISA como es Antena 3). Ahora también se le puede incluir que el documento que llevaba a ETA era falso (el de Díaz de Mera), declaraciones de testigos que vieron como Trashorras estaba con los árabes y les ofrecía explosivos, testigos que dicen que los islamistas estaban preparando un atentado y cambiaban explosivos por drogras, familiares de los suicidas que admiten la autoría de su familiar... y la lista sigue, y sigue, y sigue... Pero eso sí, es porque antena3, telecinco, el diario vasco, deia, etb, el periódico, etc. son del grupo PRISA o afines al PSOE.

Yo no te voy a decir que la versión oficial no tiene huecos que hay resolver, pero de ahí a asegurar que todo está mal... Pos no, lo principal está más que demostrado con pruebas y la teoría de la conspiración donde se encuentran ETA, el PSOE o a la policia está basada en supuesto (ni siquiera indicios) que no se ha podido probar ninguno.

Ale ahora supongo que me rebatirás a que en ningún lado se cita a Felipe González y eso será toda tu contestación. Ni que decir que no espero una respuesta elaborada sin "y tú más", sin es por el grupo PRISOE que es malo, vosotros sois los que tenéis la cabeza comida y no yo.

De todas formas para hablar sobre el juicio del 11M está este hilo.

andres_ps2 escribió:el atentado no lo causó ETA, pero estoy seguro que algun alto cargo policial sabia que se iva a atentar y no se hizo nada para evitarlo, para así provocar un cambio de gobierno ...

de esto si estoy convencidisimo ... , pero es una opinión claro ... como cualquier otra

Y yo creo en la supremacía del Monstruo Espagueti Volador y de la etnia Pastafari, y también creo que los medios nos manipulan y en realidad los EEUU son un paraíso comunista, y que en Australia hay dragones de tres cabezas.

De esto si que estoy convencidísimo. Pero es una opinión claro, como cualquier otra.

Otra cosa es que sea verdad. Que NO lo es

En fin, si al final cada uno se deja en su lugar, no hace falta ni rebatir nada ^^

No me gusta la politica, pero creo ke gallardon es un espia de los sociatas...

Tendriamos ke hacer como los terroristas esos de la parte de abajo , dinamitarnos en medio de los partidos y se acabaria todo .
zas , adios !

andres_ps2 escribió:el atentado no lo causó ETA, pero estoy seguro que algun alto cargo policial sabia que se iva a atentar y no se hizo nada para evitarlo, para así provocar un cambio de gobierno ...

de esto si estoy convencidisimo ... , pero es una opinión claro ... como cualquier otra

Te das cuenta de la animalada que acabas de decir?

No os cansáis de ir estupidez tras estupidez?

Retroakira escribió:Te das cuenta de la animalada que acabas de decir?

No os cansáis de ir estupidez tras estupidez?

Esta vez no ha dicho explicitamente que fue un golpe de estado del psoe aunque lo haya insinuado.. vamos avanzando, no pidas cambios tan bruscos en poco tiempo

En fin, ya veo que pensais que "tengo comido el coco" pero yo flipo, porque estais hablando de ETA cuando yo no he dicho nada, simplemente he dicho que desconozco la verdad y no me atrevo a decir nada de un lado, ni del otro, y he criticado ambas actitudes, pero claro vosotros lo teneís todo claro y luego soy yo el que tiene comido el coco... en fin, que es muy triste.

Acaso no creéis que si con el poder mediático de cara se puede hacer cambiar de opinión a 40 millones de personas no se va a poder hacer un juicio con guión predefinido como parece ser este.

Yo no me creo lo que dice el PP pero es que tampoco me creo la teoría oficial ni el juicio de mamarrachos este, en ese atentado hubo algo muy raro y hay muchos cabos sueltos, pero jamás sabremos la verdad, eso sí, muchos estarán contentos porque se dejará la teoría de los "buenos" como la oficial.

Yo lo que he dicho Mox es que me parece increible tanta crítica hacia el PP cuando es el único que no se cansa de pedir que se investigue más, cosa que no veo criticable, no he dicho nada más y ya me han catalogado como una especie de fiel seguidor del PP que me tienen lavado el cerebro, en fin, una lástima, hay gente que se ve que ya saben toda la verdad.

Mox escribió:Acaso no creéis que si con el poder mediático de cara se puede hacer cambiar de opinión a 40 millones de personas no se va a poder hacer un juicio con guión predefinido como parece ser este.

Yo no me creo lo que dice el PP pero es que tampoco me creo la teoría oficial ni el juicio de mamarrachos este, en ese atentado hubo algo muy raro y hay muchos cabos sueltos, pero jamás sabremos la verdad, eso sí, muchos estarán contentos porque se dejará la teoría de los "buenos" como la oficial.

Ya sabía yo que el juicio tb iba a formar parte de la conspiración judeomasónica.

Sois cansinos hasta mucho más allá de la extenuación...

Retroakira escribió:
Ya sabía yo que el juicio tb iba a formar parte de la conspiración judeomasónica.

Ha costado pero al final ha salido... Lo peor no es que lo crea un ciudadano cualquiera sino que cuando el juicio termine y no haya ni rastro de conspiración el PP, libertaddigital, el mundo y la cope será lo que dirán.

¿He hablado yo de conspiración?

He dicho que el juicio es una pantomima y me reafirmo, pero no he dicho que haya una conspiración ni he dicho que nuestro presidente sea un asesino (bastante tiene ya), solo que todo huele mal, hay demasiados cabos sueltos, declaraciones que han cambiado y despropositos varios a lo largo de toda la operación por uno y otro lado, pero claro, si no te crees a pies juntillas toda la información que nos vomita la televisión a diario ya eres un fascista, un lector compulsivo de libertad digital y fan de Losantos.

En serio, sois la máxima expresión del sheep way of life.

Darkoo escribió:la portada será muy fubolera pero creo que no hay ni una sóla mentira

Una no, unas cuantas. Pero no del periódico, sino de Díaz Pintado y de la Morena.

Como ejemplo:

El juez [Garzón] ha afirmado que a las 13.25 horas supo que había sido encontrada una furgoneta en las inmediaciones de la estación de tren de Alcalá de Henares, relacionada con los atentados, pero en la que no había ni bomba trampa ni tenía las matrículas dobladas. Además, había sido sustraída en Madrid el 28 de febrero. Según Garzón ninguno de estos datos es habitual en ETA.

Por la tarde, vio la rueda de prensa del ministro de Interior, Ángel Acebes, en la que se informó del hallazgo de una cinta con salmos coránicos, y llamó a De la Morena, quien le dijo que él lo había sabido a las tres y media de la tarde, pero que no se lo había dicho al ministro hasta las 18.25 horas.

En ese momento, según Garzón, De la Morena ya le comentó que se inclinaba por la pista islamista y Díaz-Pintado le ratificó que la investigación "apuntaba para el sur". Sin embargo, ante la comisión de investigación estos dos mandos policiales no fueron tan explícitos y aseguraron mantener las dos hipótesis en el mismo plano al menos hasta el viernes.

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/imprimir.asp?pkid=122211

Lo de siempre ... ¿en qué quedamos? Antes decían al 50% pero apuntando al sur y ahora parece ser que no había dudas

Otra: ahora dicen que a las 18:00h del día 11 ya se sabía que el explosivo era Goma 2 ECO y no Titadyne o Goma 2 EC. NO ES CIERTO. Se supo entre las 4 y las 5 de la mañana del día 12, y así lo han declarado los tedax en el juicio y en la comisión.

La prueba:

el inspector jefe provincial de los TEDAX de Madrid, en el juicio del 11M escribió:Respecto a la mochila de Vallecas, el testigo recalcó que sobre las dos de la mañana del 12 de marzo del 2004 recibió un aviso de un miembro de los TEDAX, a su llegada los agentes se desplazaron al parque Azorín para manipular el artefacto en un espacio abierto. Allí le informaron que el artefacto estaba compuesto de una bolsa de deportes azul y que dentro aparecía una bolsa transparente, en cuyo interior se apreció una sustancia "blanquecina" con un teléfono móvil boca abajo.

El testigo explicó que para su desactivación se colocó un inhibidor de frecuencias a siete metros para impedir la activación del explosivo a través del teléfono móvil. Tras esta medida, los Operarios 2 y 3 destinados en Vallecas le comunicaron que realizaron una primera radiografía de resultado negativo, y que después el operario hizo otras en las que se "veía algo".

http://www.diariocritico.com/2007/Marzo/nacional/13709/juicio-tedax-explosivos.html

Se supo realmente lo que era cuando se desactivó la puñetera mochila, y a las 2 de la mañana del día 12 todavía no se había desactivado.

Es más, la mochila que no vio ni DIOS en el Pozo pero que más tarde apareció como por arte de magia en la comisaría de Vallecas, fue lo que desencadenó toda la investigación, detenciones y demás, gracias a la tarjeta del móvil que encontraron en ella.

Darkoo escribió:Durante el juicio se está viendo que la teoría de la conspiración no tiene ni pies ni cabeza

No estás siguiendo el juicio, ¿verdad?

Cuando aparezcan los peritos con el informe de los explosivos ... veremos lo que pasa con la versión oficial. Ya veremos si Acebes mintió o no y ya veremos si ETA tuvo algo que ver. Todavía no hay sentencia.

Y ahora un par de artículos cachondos :


Pedrojota desvela trascendentales conversaciones del 11-M y el 14-M
http://www.elsemanaldigital.com/arts/66131.asp?tt=

El Semanal Digital escribió:Y, en efecto, tienen esa relevancia. Se refieren a dos conversaciones que tuvo con José Luis Rodríguez Zapatero, y arrojan luz sobre lo que entonces pensaba y sabía el hoy presidente del Gobierno, e incluso su predecesor socialista, Felipe González.

A las diez de la noche del 11-M Zapatero (quien afirma que José María Aznar le llamó por la tarde para informarle del hallazgo de la Renault Kangoo, esto es, de la apertura de la línea de investigación islamista que ahora dice José Blanco que se ocultaba) le dice textualmente a Pedrojota: "Yo sé por medios policiales que se han encontrado ya incluso restos de uno o dos de los suicidas". Ante la repregunta del periodista de si está seguro de ello, el entonces líder de la Oposición insiste: "Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro".

Como se recordará, la hipótesis del suicida ("confirmada por tres fuentes distintas", según la Cadena SER) fue el primer rumor que apuntó a una autoría islámica cuando aún tanto la Policía como el Gobierno y el resto de partidos creían que había sido ETA.

Lo más llamativo es que, según cuenta Ramírez, el 14-M Zapatero todavía sostenía esa tesis, y ello a pesar de que prácticamente había concluido la identificación de las víctimas, sin ningún indicio de suicida alguno: "Incluso el domingo mientras yo volvía de votar me dijo que tenía datos de que se habían encontrado restos de hasta tres suicidas y que el tiempo lo demostraría". Y atención a lo que dice Pedrojota: no le dio la impresión de que Zapatero quisiese intoxicarle, sino presumir de sus fuentes: "Lo que yo recuerdo no era, como sugirió el PP en la Comisión de Investigación, la actitud de quien está intoxicando a un periodista, sino el prurito de probar que tenía mejores fuentes de información que yo".[/size]

Felipe González sostuvo que el 11-M fue un "trabajo por encargo de ETA", según Zapatero
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303428.html


El artículo original de Pedro J, junto al resto del diario, se puede leer aquí:

http://www.e-pesimo.blogspot.com/



EDIT:

El Mundo escribió:Pedro J: Desde luego... ¿Pero por qué estás tan seguro de lo de Al Qaeda?

Zapatero: Estamos en contacto con la gente de Kerry. Tienen topos en la Casa Blanca y les han dicho que aunque avalen oficialmente la tesis del Gobierno sobre ETA, ya saben que ha sido Al Qaeda.

Pedro J: ¿Oye, y no ha podido ser una faena a medias, una especie de joint venture?

Zapatero: Eso es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así.

http://e-pesimo.blogspot.com/2007/04/carta-del-director-pedro-j-ramrez-la.html

No te canses Willow, ellos si que tienen comido el coco y ya creen saber toda la verdad.

¿Alguien tiene la típica música de circo? Es que le pega muy bien a estos dos últimos post...

Esas supuestas conversaciones que El Mundo interceptó, esas supuestas preguntas de Pedro J. a Zapatero... no tienen precio .

Amigos _WiLloW_ y Driebes, ¿No veis que a estas alturas ya hacéis el ridículo de forma flagrante siguiéndole la corriente a los Conspiranoides? En fin... allá vosotros, yo ya paso del tema.

Amigo Diskun, me imagino que tu capacidad para entender lo que lees debe de ser ínfima porque yo no he dicho nada en ningún momento de ninguna conspiración, simplemente he hablado de algunas dudas que tengo y que no entiendo como la gente lo tiene todo tan claro, pero vamos, diga lo que diga se que nunca lo vas a entender.

Diskun escribió:¿Alguien tiene la típica música de circo? Es que le pega muy bien a estos dos últimos post...

Yo tengo una cojonuda, pero la guardo para dentro de nueve días, cuando los peritos entreguen el informe de los explosivos ...

Ya verás, ya ...

_WiLloW_ escribió:Lo de siempre ... ¿en qué quedamos? Antes decían al 50% pero apuntando al sur y ahora parece ser que no había dudas

Estás llevando todo al extremo. Me acabo de leer varias testimonios del juicio y de la comisión y la conclusión que saco es que el 11 a la tarde siguen abiertas las dos líneas de investigación pero que la autoría islámica va cogiendo fuerza. No es ni que estuviesen al 50%, ni al 100%, sino que existían las dos hipótesis pero la árabe iba cogiendo fuerza. El día 12 al descubrir el teléfono y toda la historia se confirmó las sospechas que tenían. Primera prueba objetiva.

Yo no veo la mentira. Si me pasas declaraciones tal cual (las prefiero "interpretaciones" de periodistas) podré cambiar de opinión...

Aún y todo. ¿esto en qué modifica la versión oficial?

_WiLloW_ escribió:

Otra: ahora dicen que a las 18:00h del día 11 ya se sabía que el explosivo era Goma 2 ECO y no Titadyne o Goma 2 EC. NO ES CIERTO. Se supo entre las 4 y las 5 de la mañana del día 12, y así lo han declarado los tedax en el juicio y en la comisión.

Es que nadie te ha dicho que se supiese el 11 de marzo a las 18:00 horas qué compuesto era..Te dicen que se descartaba que fuese el usado por ETA. Y lo dice el mismo tío de tú enlace.

ETA: cortes en la chapa menos limpios

También afirmó que descartó el Titadyne y la Goma 2 EC por los cortes que presentaba la carrocería de los trenes, ya que recordó que la chapa de los coches-bomba de ETA presentan incisiones mucho menos limpias.

_WiLloW_ escribió:Se supo realmente lo que era cuando se desactivó la puñetera mochila, y a las 2 de la mañana del día 12 todavía no se había desactivado.

Lo que te dice ahí es que el inspector provincial de los tedax, el 11 de marzo cuando hizo estuvo ahí supo que no era el explosivo usado por ETA. Que luego se confirmase... Vale, pero para antes el día 12 ya se intuía que no era tytadine. Encima El periódico dice para el día 12 de marzo "Aunque no se había cerrado la vía de investigación sobre ETA, el análisis de una bomba que no explotó en Atocha centraba la investigación sobre los islamistas". Vamos, que dicen lo mismo que tú, y el comentario anterior de "se había descartado que el explosivo fuera de la banda (ETA)" se refiere al análisis hecho por el inspector sobre el terreno.

Es que no se contradice en nada y dice lo mismito que tú.

Aún y todo.¿esto en qué modifica la versión oficial?

_WiLloW_ escribió:No estás siguiendo el juicio, ¿verdad?

No tanto como me gustaría, pero desde luego las noticias que leo (y no por el grupo prisa) la verdad es que me dan a entender que la teoría de la conspiración se la están comiendo algunos "with potatoes".

_WiLloW_ escribió:Cuando aparezcan los peritos con el informe de los explosivos ... veremos lo que pasa con la versión oficial. Ya veremos si Acebes mintió o no y ya veremos si ETA tuvo algo que ver. Todavía no hay sentencia.

Ya se verá. Quizá aparezca por primera vez una prueba que incrimine a ETA o a Zapatero. ¿y si no es así? ¿y si es compatible con la versión oficial? Si quieres poner enlaces en el hilo del juicio del 11M adelante. Yo los leeré cuando tenga tiempo.

_WiLloW_ escribió:Pedrojota desvela trascendentales conversaciones del 11-M y el 14-M
http://www.elsemanaldigital.com/arts/66131.asp?tt=

Bueno, que pedrojota vaya desvelando ya los datos que comprobaban la autoría de ETA, los que iban a dar un vuelco a la investigación, etc., etc... Que pedrojota mucho habla en el 11M pero aún no ha dado con el clavo.






Y pa finalizar decir que como he dicho otras veces la actuación de los altos cargos durante esos días creo que dejó mucho que desear y que hubo cosas raras que habrá que investigar. Pero eso no quiere decir que la versión oficial sea falsa, ni que haya policias implicados, ni que fuese un ataque marciano. Es que esto es España y somos unos chapuceros. Es que no hay NI UNA SOLA PRUEBA QUE TIRE POR TIERRA LA VERSIÓN OFICIAL.

Darkoo escribió:Estás llevando todo al extremo. No es ni que estuviesen al 50%, ni al 100%, sino que existían las dos hipótesis pero la árabe iba cogiendo fuerza.

Bueno, pues si a mí no me crees, espero que creas a El País:

El País escribió:Por su parte, Díaz-Pintado, que él se inclinaba en "un cincuenta por ciento" por cada hipótesis, aunque "apuntando al sur", en referencia a Al Qaeda

http://www.elpais.com/articulo/espana/Garzon/afirma/mando/policial/inclino/autoria/Qaeda/tarde/11-M/elpeputec/20040715elpepunac_2/Tes

El subdirector operativo de la Policía dijo que al 50% pero apuntando al sur

Darkoo escribió:El día 12 al descubrir el teléfono y toda la historia se confirmó las sospechas que tenían. Primera prueba objetiva.

Y tan objetiva. No se sabe cómo llegó a la comisaría de Vallecas porque ningún policía de los que llenaron las bolsas de basura con los restos de la estación, dice haberla visto. Las bolsas hicieron catorcemil viajes anted de llegar a la comisaría de Vallecas. Hay controversia con el tipo de cierre de la bolsa y con el color de los cables. La bomba, según la policía, era ingeniosa y sin embargo se olvidaron de poner cinta aislante para sujetar los cables y por eso no explotó. Hay incluso quién dice que se les acabó

Lo de los libros de registro de la tienda donde se vendieron las tarjetas SIM fue todo un espectáculo. Y lo de la orden que se pidió a Del Olmo para obligar a Amena a facilitar los datos de las SIM ... ni te cuento (me río por no llorar)

Y todo eso ha pasado en el juicio estos días, no en mi mente retorcida y conspiranoica

Darkoo escribió:Yo no veo la mentira. Si me pasas declaraciones tal cual (las prefiero "interpretaciones" de periodistas) podré cambiar de opinión...

Toma, sírvete:

Comparecencias en la Comisión de investigación:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/agenda.html

Comparecencia de Díaz Pintado:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_8julio_manana.html#diaz_pintado

Comparecencia de De la Morena:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_7julio_tarde.html#de_la_morena






Si tienes problemas con la fuente ... busca otra en Google. ¿No es curioso lo que dijeron Díaz Pintado a las 14:45h y De La Morena a partir de las 18:50h?

Darkoo escribió:Aún y todo. ¿esto en qué modifica la versión oficial?

Aparte de la fiscal, el PSOE y PRISA, hay un abogado en el juicio que está empeñado en demostrar que tanto el gobierno como El Mundo mienten y mintieron tal y como dice la versión oficial.

La versión de la fiscal dice que el PP mintió desde el mismo día 11. El PP dice que trasladó la información tal y como le llegó, y cuando le llegó. Ya veremos ...

Darkoo escribió:Es que nadie te ha dicho que se supiese el 11 de marzo a las 18:00 horas qué compuesto era..Te dicen que se descartaba que fuese el usado por ETA. Y lo dice el mismo tío de tú enlace.

Lo que te dice ahí es que el inspector provincial de los tedax, el 11 de marzo cuando hizo estuvo ahí supo que no era el explosivo usado por ETA. Que luego se confirmase...

Lo que tú no sabes, es que nada más decir eso, el abogado de Rafa Zourier se le lanzó al cuello, arrinconándole de tal forma que no le quedó otra que reconocer que no hubo ni un sólo análisis o informe por escrito. Todo fue de palabra, y encima no sabe quién se lo dijo ni en qué se basaron.

¿Cómo se descarta sin análisis? Quiero enlaces, lo de la chapa me parece acojonante. Te recuerdo que un TEDAX le dijo a Garzón que ERA TITADYNE, el mismo día 11 por la mañana, en el lugar de las explosiones

Darkoo escribió:el comentario anterior de "se había descartado que el explosivo fuera de la banda (ETA)" se refiere al análisis hecho por el inspector sobre el terreno.

Enlaces ... quiero enlaces.

Eso de "análisis sobre el terreno" o "análisis visual", como le dijeron esta semana al juez, es buenísimo . Tan bueno, tan bueno, que por eso se han "repetido".

Darkoo escribió:Aún y todo.¿esto en qué modifica la versión oficial?

Darkoo ... ¿qué explotó en los trenes?

¿Tú lo sabes? Porque yo todavía no ... ¿Qué dice la versión oficial? ¿Es decir ... qué dice Olga ¡VALE YA!? ¿Dice que no se sabe o que ¡VALE YA!? ¿Me refresssscas la memoria ?

Y antes de que me digas nada ... ¿qué tiene que ver el hilo, la portada del ElPeriódico, las preguntas de la fiscal y las declaraciones de Díaz Pintado y De la Morena con el juicio y la versión oficial ?

Darkoo escribió:No tanto como me gustaría, pero desde luego las noticias que leo (y no por el grupo prisa) la verdad es que me dan a entender que la teoría de la conspiración se la están comiendo algunos "with potatoes".

La de Luis Del Pino, Losantos y LD es posible, no lo niego. El resto ... ya veremos

De todos modos, no seas sectario coño A mí me dan ganas de ir a ver a un psicólogo cada vez que le hago la visita de rigor a Enric Sopena en http://www.elplural.com ...

Pero es lo que hay

Darkoo escribió:Ya se verá. Quizá aparezca por primera vez una prueba que incrimine a ETA o a Zapatero. ¿y si no es así? ¿y si es compatible con la versión oficial? Si quieres poner enlaces en el hilo del juicio del 11M adelante. Yo los leeré cuando tenga tiempo.

Pues lo dicho, si al final se demuestra que todo era un engaño de la extrema-derecha (:-|) me pongo un OWNED de avatar. Prometido

Darkoo escribió:Es que no hay NI UNA SOLA PRUEBA QUE TIRE POR TIERRA LA VERSIÓN OFICIAL.

Hay indicios de falsificación y ocultación de pruebas, mandos policiales procesados y contradicciones a patadas ¿te parece poco?

_WiLloW_ escribió:

...al final se demuestra que todo era un engaño de la extrema-derecha ...

Baraka666 escribió:[jaja]

Tú eres de los que no necesita juicio para saber lo que pasó ... ¿no?

En ese momento, según Garzón, De la Morena ya le comentó que se inclinaba por la pista islamista y Díaz-Pintado le ratificó que la investigación "apuntaba para el sur".

_WiLloW_ escribió:
El subdirector operativo de la Policía dijo que al 50% pero apuntando al sur

Es que seré cortico, pero yo no veo en ningún lado que digan al 100% o al 50% que fue uno u otro. Obviamente cuando dice 50% apuntando hacia el sur está cargando más un lado de la balanza. Cuando dice "50% apuntando hacia el sur" es que están las dos hipótesis sobre la mesa, que ninguna tiene muchísima más fuerza que la otra, pero que hay una que va cogiéndola. Amos es que es como decir "hay un 50% de que llueva aunque seguramente lloverá".

Y es que también dijeron eso en la comisión sino fíjate en qué dicen en la comisión.

No pillo aún dónde ves la contradicción. En ambos casos dice que la hipótesis de los árabes fue cogiendo fuerza e incluso una vez aparecida la mochila tampoco se abandona la línea de ETA, a pesar de que todo "apunta al sur".

_WiLloW_ escribió:Y tan objetiva. No se sabe cómo llegó a la comisaría de Vallecas porque ningún policía de los que llenaron las bolsas de basura con los restos de la estación, dice haberla visto. Las bolsas hicieron catorcemil viajes anted de llegar a la comisaría de Vallecas. Hay controversia con el tipo de cierre de la bolsa y con el color de los cables. La bomba, según la policía, era ingeniosa y sin embargo se olvidaron de poner cinta aislante para sujetar los cables y por eso no explotó. Hay incluso quién dice que se les acabó

Lo de los libros de registro de la tienda donde se vendieron las tarjetas SIM fue todo un espectáculo. Y lo de la orden que se pidió a Del Olmo para obligar a Amena a facilitar los datos de las SIM ... ni te cuento (me río por no llorar)

Yo soy el primero que dice que esos días pasaron cosas raras, pero no por ello se echa todo por tierra. Es que qué casualidad que esa tarjeta llevase a una tienda con relación con los suicidas de leganes. Y qué casualidad que esos suicidas tuviesen a su vez relación con un tío detenido en Italia por reconocer su autoría en el atentado. Y qué casualidad que los suicidas de Leganes reconocieran a sus parientes que fueron ellos los autores. Y qué casualidad que trashorras estuviese vendiendo (o cambiando) explosivos con unos narcotraficantes en madrid. Oye muchas casualidades...

Que con las puñeteras mochilas, kangoo, etc,etc pasaron cosas raras sí, pero no como para concluir que todo es falso.

_WiLloW_ escribió:Y todo eso ha pasado en el juicio estos días, no en mi mente retorcida y conspiranoica

Si han aparecido en el juicio en la sentencia aparecerá reflejado. Ya te he dicho que no tengo mucho tiempo para leer periódicos, aunque sí suelo echar ojeada a varios. Entre los que he tenido que sacrificar está libertaddigital por lo que no me entero de las novedades conspiranoicas.

_WiLloW_ escribió:
Toma, sírvete:

Comparecencias en la Comisión de investigación:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/agenda.html

Comparecencia de Díaz Pintado:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_8julio_manana.html#diaz_pintado

Comparecencia de De la Morena:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_7julio_tarde.html#de_la_morena

mierda! mira que ante he pasao un rato buscando las comparecencias de la comisión y me salía todo el rato el juicio. Gracias!

_WiLloW_ escribió:Si tienes problemas con la fuente ... busca otra en Google. ¿No es curioso lo que dijeron Díaz Pintado a las 14:45h y De La Morena a partir de las 18:50h?

¿pero a caso díaz pintado no dice que hay que seguir con las dos vías de investigación aunque todo apunte hacia el sur? De todas maneras esto son opiniones personales de unos y otros. A uno la aparición de la mochila y la kangoo le parecerá determinante; otro será más cauto y creerá que hasta que no se identifique a alguien no hay nada claro; otros hasta que no se invente la máquina del tiempo creerán que ETA ha sido la autora de los atentados; otros aún pudiendo volver al pasado dirán que ZP ha manipulado la máquina.

Es darle importancia y sospechar de cada cosa. Joder uno piensa una cosa y otro piensa la otra. Es sacarle punta a todo en mi opinión. Lo que hay que investigar es lo referente a los viajes de las pruebas, no qué uno opine una cosa y el otro otra, y menos si es lo mismo pero con un baremo diferente.

_WiLloW_ escribió:Aparte de la fiscal, el PSOE y PRISA, hay un abogado en el juicio que está empeñado en demostrar que tanto el gobierno como El Mundo mienten y mintieron tal y como dice la versión oficial.

La versión de la fiscal dice que el PP mintió desde el mismo día 11. El PP dice que trasladó la información tal y como le llegó, y cuando le llegó. Ya veremos ...

Ahora en serio, ¿de verdad crees que lo importante de la versión oficial es que el PP mintió o no? Para mi lo importante es saber quién lo hizo, cómo lo hizo, y si fuese verdad que hay corrupción policial, quienes fueron y porqué. Que el PP mintiese, en mi opinión, es secundaria, aunque no poco importante. Pero desgraciadamente eso no se va a sentenciar en el juicio porque no es su deber.

_WiLloW_ escribió:
Lo que tú no sabes, es que nada más decir eso, el abogado de Rafa Zourier se le lanzó al cuello, arrinconándole de tal forma que no le quedó otra que reconocer que no hubo ni un sólo análisis o informe por escrito. Todo fue de palabra, y encima no sabe quién se lo dijo ni en qué se basaron.

¿Cómo se descarta sin análisis? Quiero enlaces, lo de la chapa me parece acojonante. Te recuerdo que un TEDAX le dijo a Garzón que ERA TITADYNE, el mismo día 11 por la mañana, en el lugar de las explosiones

Nota mental para mi: No creer a ciertos testigos, aunque sean expertos en la materia de la que hablan.

_WiLloW_ escribió:Enlaces ... quiero enlaces.

Si es la frase de la portada de el periódico que tú dabas por falsa. Pero bueno, como tú no crees al inspector de los Tedax... pos nada.

_WiLloW_ escribió:Eso de "análisis sobre el terreno" o "análisis visual", como le dijeron esta semana al juez, es buenísimo . Tan bueno, tan bueno, que por eso se han "repetido".

Yo no tengo ni idea de explosivos, y menos de cómo quedan las cosas cuando explosionan, aunque no me parece descabellado pensar qu viendo el lugar de los hechos se puede saber más o menos qué explosivo es. Pero bueno, parece que tú sabes más que los tedax... Se repiten porque una cosa es descartar sustancias o explosivos y otra bien diferente es saber qué era exactamente.

_WiLloW_ escribió:Darkoo ... ¿qué explotó en los trenes?

¿Tú lo sabes? Porque yo todavía no ... ¿Qué dice la versión oficial? ¿Es decir ... qué dice Olga ¡VALE YA!? ¿Dice que no se sabe o que ¡VALE YA!? ¿Me refresssscas la memoria ?

Eso es lo que hay que aclarar de una puñetera vez. Que con eso se hubiesen cerrado muchas bocas, pero como estamos en el país de la chapuza...

_WiLloW_ escribió:De todos modos, no seas sectario coño A mí me dan ganas de ir a ver a un psicólogo cada vez que le hago la visita de rigor a Enric Sopena en www.elplural.com ...

No, fíjate que elplural tampoco está entre mis diarios visitados a diario. Y sectario no soy porque para empezar no comulgo con ningún partido. Lo que pasa es que me da la sensación de que las bases están completamente comprobadas y que por ciertos flecos aún sin resolver la gente se monta unas historias del copón. Ahora mismo ya no sé cuál es la teoría conspiranoica de moda: ¿qué fue ETA? ¿que fue el PSOE? ¿que fue la policia? ¿que fue marruecos? Me gustaría saber TÚ opinión.

_WiLloW_ escribió:Hay indicios de falsificación y ocultación de pruebas, mandos policiales procesados y contradicciones a patadas ¿te parece poco?

No, y yo soy el primero que quiero que se investigue. Pero eso no quiere decir que toda la versión oficial esté mal, ni siquiera lo fundamental.


Y una pregunta personal: ¿tú qué es lo que "detestas" o no te gusta de la versión oficial? ¿que le pongan a acebes como mentiroso? ¿que crees que hay una conspiración de los policias contra el PP?


Ale, me voy a la cama. Mañana a las 10 cuando esté en clase me acordaré de ti y te odiaré un poquito por tenerte que responder.