¿Que hacer si te toca una fortuna? (gestión económica)

Seguro que todos hemos tenido la típica conversación del tipo ¿que harías si te tocara la lotería? En la que uno empieza a soñar y dejar volar su imaginación con el estilo de vida que llevaría, las cosas que se compraría, la gente a la que ayudaría, etc,etc,etc.

Pero este tema no va de eso, y es que en alguna conversación que ha surgido, salió este tema y resulta que nadie tiene ni idea de como gestionar semejante cantidad de dinero (a partir de 15 o 20 millones).

El tema es ¿Qué hacer para que el dinero que tienes produzca más dinero y no vaya menguando con el paso de los años?

Buscando por internet apenas he encontrado nada, salvo una serie de consejos prácticos pero que todo el mundo ya sabe (del tipo "mantén la calma, discreción ante todo) pero inútiles en cuanto a gestión de grandes patrimonios.

Se me ocurren algunas ideas como por ejemplo dejar una parte de ese dinero guardada o invertida en fondos "seguros" (por ejemplo en depósitos a plazo fijo o comprando deuda del estado a largo plazo).

Pero el grueso del dinero es necesario administrarlo e invertirlo, y aquí surgen las dudas ¿A quien acudir ¿los bancos? Tengo una sana desconfianza hacia ellos, además, su política de "riesgo cero para ellos" no me gusta nada, además de que suelen tener unas condiciones fijas que no pueden ser negociadas.

¿Gestorías? Puede ser pero ¿de que tipo? además, me imagino que si fuera a un sitio así me gustaría recibir un trato personalizado, y no que me atiendan como otro cliente más.

¿Bufetes de abogados, administradores, economistas? Puede ser, pero ¿de qué tipo? ¿Qué clase de perfiles profesionales se necesitan en estos casos? La única figura profesional que conozco para estos casos sería algún abogado especialista en temas fiscales, o mejor, un bufete de ellos, pero me imagino que hacen falta más perfiles profesionales, solo que yo no los conozco.

Por supuesto, negociaría para quien quiera que administre mi dinero cobrara por sus servicios en función de los resultados obtenidos y no cuantías fijas.

Otro tema serían las propiedades, a toda persona con mucho dinero gusta de tener propiedades que proporcionen un rendimiento, ya sean viviendas, empresas o similares, sería otro tema a tener en cuenta.

¿Vosotros sabéis como gestionar una fortuna? Poned consejos, sugerencias, opiniones, lo que sea, que en la red hay muy poquito sobre el tema.

PD: No, no me ha tocado nada, sigo siendo pobre :(
Un buen fondo de inversión...

Por ejemplo: bestinvest
Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.
¿El cuento de la lechera no deberia ir al rincón?
Varons, explica un poco.
A partir de los 500k euros, el dinero lo puede gestionar la banca privada, con llevar un control y sabiendo un poco lo que se hace, sobra.

De todas formas, pongamos que me toca el Euromillon, 15 millones de euros, podria dedicarme a gestionar el dinero, haciendo los cursos necesarios, mirando fondos, depositos, etc... por poner un ejemplo.

Saludos
En primer lugar, no contarlo aquí. Y en segundo lugar, buscar asesoramiento de alguna gestoría de grandes patrimonios.
Esto puede ayudar a hacerse una idea muy clara de una buena gestión de un gran patrimonio:

http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/1 ... b456c.html
Lei hace poco que la chica mallorquina que habia ganado 100 y pico millones en el euromillones, pues que ahora tenia mas de lo que habia ganado. Que habia contratado un gestor y al principio invertia de forma mas conservadora y ahora ya un poco mas arriesgada.

PD: y si, sobre la discrecion, la chica habia seguido trabajando, y se fue de la empresa aprovechando un ERE. Todo para mantenerse en el anonimato. Yo no se si seria capaz la verdad.

EDITO: mierda, eso me pasa por no leerme todos los mensajes.... el enlace que ha puesto el compañero de arriba es lo que yo estaba malcontando xD
El tema lo he creado por pura curiosidad, dada la poca información que he podido encontrar sobre el tema. Las dudas que tenía no eran sobre cosas concretas, más bien van encaminadas a "que hacer y por donde empezar".

Clockman escribió:En primer lugar, no contarlo aquí. Y en segundo lugar, buscar asesoramiento de alguna gestoría de grandes patrimonios.

Parece que el lema de las gestorías de grandes patrimonios debe de ser la discrección, no resulta fácil encontrarlas y no se anuncian a bombo y platillo.
colinero escribió:A partir de los 500k euros, el dinero lo puede gestionar la banca privada, con llevar un control y sabiendo un poco lo que se hace, sobra.

De todas formas, pongamos que me toca el Euromillon, 15 millones de euros, podria dedicarme a gestionar el dinero, haciendo los cursos necesarios, mirando fondos, depositos, etc... por poner un ejemplo.

Saludos


Me cuesta creer que una persona sola pueda gestionar ese dinero por si misma aunque tenga formación en algún campo seguirá necesitando ayuda. Lo de la banca privada no sabía que existía.

VARONS escribió:Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.


El tema lo he creada por curiosidad, pensaba que le resultaría interesante a más gente. Seguro que todos hemos oído la típica leyenda urbana de que a alguien le toca la lotería y en unos pocos años se queda arruinado y tiene que volver a su trabajo y a su vida normal. Sobre eso si que hay montones de artículos por ahí.
darkelphos escribió:Un buen fondo de inversión...
Por ejemplo: bestinvest


Una empresa que se dedica tanto a asesorar como administrar, gracias por el dato.

Gracias por el artículo, esta claro que la discreción es muy importante en estos casos, sin embargo no termino de compartir del todo esa idea de normalidad posible y gasto mínimo, esta claro que uno no pasa de una vida normal a una vida de superlujo y ostentación, pero tiene que haber un término medio para todo. Tampoco veo muy normal que alguien se pase dos años en el mismo trabajo con el objetivo de ocultar su nueva situación, si fuera porque le gusta su trabajo lo entendería, si viviera en un pueblo pequeño donde todo el mundo la conoce también, de lo contrario, con dejar el trabajo un tiempo después con la excusa de que le ha surgido algo mejor creo que llegaría.
yo ya lo conte en otro hilo por aqui que se trato el tema hace poco y basicamente se resume en hacer inversiones de bajo/medio riesgo diversificadas.

hay empresas especializadas en el tema que ya se preocupan de buscar ellas solitas a los que aciertan loterias, ya que estos antes o despues acaban yendo a algun banco para cobrar su premio.

y tambien como comente en aquella ocasion, la ostentacion y el gastar en lujos son malas amistades porque es lo que acaba conduciendo al gasto desmesurado y a esos casos tan populares de "se gano nosecuantos millones y al cabo de 5 años estaba viviendo debajo de un puente".

de gastarse el dinero bien a gusto no se priva ningun ganador de loteria, pero los inteligentes no se les nota demasiado, aunque eso si, lo normal si se trata de una cantidad bastante grande es que se tengan que mudar de poblacion porque por mucho que te limites estas cosas "se notan" (y mas en el caso de los que siempre han sido pobres/clase trabajadora) y si no se mudan, medio pueblo/barrio, todos los familiares incluidos los que ni sabian que existian, etc. acaba poniendoles la mano delante.
GXY escribió:yo ya lo conte en otro hilo por aqui que se trato el tema hace poco y basicamente se resume en hacer inversiones de bajo/medio riesgo diversificadas.

hay empresas especializadas en el tema que ya se preocupan de buscar ellas solitas a los que aciertan loterias, ya que estos antes o despues acaban yendo a algun banco para cobrar su premio.


¿Y como descubren tu identidad? salvo que el banco haga de intermediario o les hable de ti no debería ser posible que te puedan encontrar.
Trabajar y dejar de vivir a costa de los intereses al prójimo.
Lobo Damon escribió:
GXY escribió:yo ya lo conte en otro hilo por aqui que se trato el tema hace poco y basicamente se resume en hacer inversiones de bajo/medio riesgo diversificadas.

hay empresas especializadas en el tema que ya se preocupan de buscar ellas solitas a los que aciertan loterias, ya que estos antes o despues acaban yendo a algun banco para cobrar su premio.


¿Y como descubren tu identidad? salvo que el banco haga de intermediario o les hable de ti no debería ser posible que te puedan encontrar.


el banco ofrece los servicios de la empresa en cuestion sobre todo en cuestion de asesoramiento. ademas todos los bancos tienen departamento de "grandes cuentas" (creo que es lo que alguno mas arriba ha llamado "banca privada") y ofrecen directamente tambien muchos de estos servicios.

incluso, si el premio es de una loteria nacional y lo cobras por la delegacion provincial de loterias, la propia organizacion te manda a hacienda donde hay personal que tambien asesora en la materia (para mandarte a invertir en titulos del estado)
MAKSER está baneado del subforo por "flames futboleros"
registrarse en rankia y leer e informarse mucho acerca de los fondos de inversion.
diversiificar las inversiones.
elegir bien el momento de entrada, tener paciencia
el oro esta barato.
la bolsa esta cara ( ni la nombres)
los depositos son una mierda.
mantener siempre algo de liquidez.
una buena cartera de fondos debe estas balanceada ,no sirve un solo fondo ,minimo 4 ,uno de ellos monetario.
yo cumplo todos estos requisitos, este año pasado que ha sido malisimo mi cartera de fondos me ha dado un 5.4 % a pesar del bajonazo de marzo
para este año he rebalanceado a mixtos dfefensivos y menos volatilidad pq la RF va a estar muy parada los proximos años (es lo mismo que los depositos)
te digo unos buenos fondos de inversion:
ALLIANZ EUROPE EQ GROWTH "CT" ACC
RAIFFEISEN EURO RENT "R"
ETHNA AKTIV E "RT"
M&G OPTIMAL INCOME "A-H" (EUR)
M&G GLOBAL DIVIDEND "A" (EUR)

Imagen
1 Gastarte mucho dinero en libros para aprender del tema si sabes inglés y si no aprender inglés y volver al punto 1 (amazon uk negocios, finanzas, economía buena puntuación = compra).

Y luego crear un sistema de "antimartingalas" bizarro, para empezar invirtiendo pequeñísimas cantidades del dinero de tú fortuna en cosas que con los libros vayas aprendiendo aumentándolas si con lo que vas aprendiendo vas ganando o reduciéndolas si con lo vas aprendiendo vas perdiendo, teniendo el resto del dinero en depósitos bancarios bien diversificados para que te los asegure el gobierno (depósito de menos de 100.000 euros = asegurado) y por lo tanto dejando tu fortuna a buen recaudo.

Por ejemplo una antimartingala bizarra sería que si eres capaz de duplicar el pequeñísimo dinero invertido al principio, inviertes la cantidad que ahora tienes (original+lo ganado) y añades un 75% del dinero de tú fortuna que esta en los depositos para seguir inivirtiendo (lo orignal+ lo ganado + 75% de esa cantidad que sale del dinero que esta en depositos bancarios) y si pierdes el 25% de lo que tienes invertido quitas un 25% del dinero de tú fortuna que estabas invirtiendo antes de perderlo (25% del dinero que tenías antes de perder nada o la misma cantidad que has perdido) y lo alejas del monto destinado a inversiones trasladándolo a los seguros depositos.

Te pongo un ejemplo con una cantidad de 1.000.000 de euros:
empiezas invirtiendo 25000 el resto en depósitos y duplicas el dinero, pasas a tener 50.000 y añades 37.500 por lo tanto pasas a tener 87500 invertidos y vuelves a duplicar ahora tienes 175.000 y metes un 75% mas con el dinero de tú fortuna en inversiones que son 131250 teniendo una cantidad para tus inversiones de 306.250 duplicas tienes 612.500 y vuelves a destinar un 75% mas de tú dinero a inversiones que son 459.000 invirtiendo 1.071.500, duplicas tienes 2.143.000 e inviertes lo que te queda de tú fortuna 347.250 invirtiendo 2.490.250 etc etc (podrías seguir aplicando el mismo método independientemente del dinero ganado, si pierdes un 25% con tus inversiones trasladas la misma cantidad de dinero perdida del monto de las inversiones a los despositos y hasta que no dupliques la cantidad que te queda en las inversiones no lo vuelves a meter).

Si una vez que tienes tú dinero invertido en este sistema de casino total empezaras a perder dinero pasaría lo siguiente dejando el ejemplo donde antes:

tienes 2.490.250 pierdes un 25% que son 622.562.5 trasladas un 25% del dinero de la cantidad incial invertida a depositos teniendo para invertir 1.245.125 (24890250 - 622562.5 perdidos - 622562.5 guardados en depositos), pierdes otro 25% con la cantidad anterior que son 311.281,25 trasladas otro 25% a depositos teniendo para invertir 622.562.5, pierdes otro 25% que son 155640,625 trasladando otro 25% a depositos tienes para invertir 311.281,25 etc etc etc etc.
(Por si no te has dado cuenta aunque hayas perdido muchísimas veces tienes en los depósitos 1.089.483,475 y todavía sigues teniendo 311.285,25 para invertir teniendo tú fortuna a buen recaudo en depósitos).


El truco esta en que la máxima perdida de tú fortuna es de 25.000 euros pese a todo el sistema completamente de casino por el que esta rulando, el destruco esta en que solo funciona si vas duplicando el dinero.
Pero si lo piensas es buena idea porque 1 te ves forzado a aprender a duplicar la pasta ya que si no tú fortuna no se toca, 2 tienes una fortuna y tienes que estar todo el día aprendiendo a DUPLICARLA (es decir que estas aprendiendo a tener 2 fortunas, 4 fortunas, 8 fortunas) 3 tú fortuna original solo puede sufrir pérdidas ridiculas o esta segurísima en depostios bancarios (en condiciones de excel, luego a lo mejor te secuestran o algo pero vamos te puede pasar en cualquier otra modalidad de inversión).

El sistema financiero completamente de casino te da muchas variables para esta modalidad de "inversión", opciones, futuros, apapalancamiento masivo, derivados financieros etc.
NWOBHM escribió:Barcos y putas.

Sin lugar a dudas la respuesta mas coherente, fiesta , fiesta hasta que el cuerpo aguante.
Pero si metiéndolo en una cuenta de estas que te dan una miseria con disponibilidad ya tienes que conseguir sueldos mensuales con ese pastizal xD.

Yo lo tendría como el resto de mi dinero.
El lunes te digo que voy a ganar la quiniela.
Estoy seguro que si te tocan 15 millones, lo primero que vas a hacer es aprender de economia :-|

Contratarias un bufete de asesores de grandes patrimonios, como todo el mundo...
DemonR escribió:Estoy seguro que si te tocan 15 millones, lo primero que vas a hacer es aprender de economia :-|

Contratarias un bufete de asesores de grandes patrimonios, como todo el mundo...

Y entonces te dirian que inviertas en barcos y putas xD
Lo más importante es entrar en Sony y decirles esto:

"Ya tengo una fortuna, eh, puedo comprarme una PS4, todo vuestro catálogo, una Sony Bravia y los tres Homes Cinemas más caros de la tienda."

...

"Pero os vais a comer una mierda porque ya tengo PC [poraki] y vuestras teles son una mierda pa lo que valen"

El gesto [poraki] es muy importante.

Lo que hagas con el dinero en realidad es secundario, lo importante es aprender japonés para ir a la central de Sony a decirles eso.
Atmósfera protectora escribió:Lo más importante es entrar en Sony y decirles esto:

"Ya tengo una fortuna, eh, puedo comprarme una PS4, todo vuestro catálogo, una Sony Bravia y los tres Homes Cinemas más caros de la tienda."

...

"Pero os vais a comer una mierda porque ya tengo PC [poraki] y vuestras teles son una mierda pa lo que valen"

El gesto [poraki] es muy importante.

Lo que hagas con el dinero en realidad es secundario, lo importante es aprender japonés para ir a la central de Sony a decirles eso.

Haciendo un poco de offtopic
Un conocido mio hizo una cosa parecida
A un tio de un amigo mio le toco la loteria y su sueño de toda la vida era comprarse un mercedes. El caso es que las pintas que tiene este hombre son las de un hippie mezclao con un guiri de benidorm XD
Pues cuando fue el tio a la mercedes les dijo que queria un mercedes con todos los complementos y tal. Y va el dependiente y le dice que esque esos coche son muy caros y que no sabia si se lo podria permitir. Se pillo un cabreo monumental.
Se fue a la bmw y se compro un coche completamente equipao, acto seguido fue a la mercedes a restregarle un poquito al dependiente la venta que habia perdido jajajajaja
Me ha parecido relevante xD
Con 15 millones en el banco (o sea, que el premio sea realmente de 25... ahora que te lo cobran) no hace falta hacer mucho para que genere un sueldo mensual "muy generoso" con el que no tener problemas para nada.
Un depósito al 1% neto (miseria para algo a medio-largo plazo) son 150.000€ anuales. Eso son 12.000€ al mes, yo con eso tengo suficiente para vivir como un "Maharajá"

Para qué quiero un super-deportivo si no pienso hacer carreras?
Para qué quiero una mansión si vivo solo con 2 gatos?
Para qué quiero arte, muebles de maderas nobles y demás cosas así si me la sudan?
Para qué...?

Con un coche potente "normal" me conformo (en vez de un punto diesel quizá tendría un Abarth, o un Mitsubishi Evo... No digo que no, pero tampoco pasaría de ahí, para estar mas preocupado por la cantidad de sol que le toque o lo que se ensucie... suput*****e)
Con mi piso de 110m² tengo suficiente y aún me sobran habitaciones (lo que quizá haría falta comprar algun mueble mas o actualizar algun electrodoméstico, pero eso con el "sueldo" de un mes que he puesto antes ya lo tienes pagado y aún te sobra)
La hipoteca tampoco lo voy a pagar de golpe, voy a amortizar el máximo permitido cada año, para que me devuelvan el máximo en la declaración, eso si XD. Que si la pago toda no me devuelven mas de ese máximo.

Eso si, supongo que las vacaciones veraniegas tendrían mas posibilidades, a Ryanair que le den por culo, no voy en un avión apretujado nunca mas, y en el tren borreguero nocturno para ir a Madrid tampoco, joder qué cosa más incómoda [poraki]
En vez de tener un PC "normal-bueno" tendría tope de gama y alguna consola en el salón.
En vez del sonido de la tele tendría un bonito 7.1.
Dejaría de lavar los platos a mano y tendría un lavavajillas
No me pensaría tanto la ropa que me tengo que comprar y aprovechar las rebajas, me daría un poco igual el precio (tampoco iría a la 5ª Avenida de Manhattan, ni jarto vino)
...

La verdad, entiendo a la chica de Mallorca que ha mejorado su calidad de vida actual pero no la ha llevado a otro nivel. Cuando tienes la vida solucionada es una gilipollez buscar mas problemas para que la puedas cagar.
Por cierto, un truco para el que quiera "compartir su fortuna", vamos, lo típico de darle una parte del premio a hermanos, hijos, padres, etc.

Si les dais el dinero sin más (y es bastante dinero) hacienda se puede coscar y meterle un hachazo interesante al "aceptador". Para eso es mejor si a la hora de cobrar el premio, hacéis un papel que diga que "fulanito participa en un 10% del billete" y afirmáis que fulanito pagó efectivamente el 10% del boleto y que lo firmasteis antes del sorteo. Como no es posible demostrar que es falso, y se presupone la buena fe, fulanito y tú cobraréis la parte respectiva del premio, pagaréis los impuestos del juego y el resto os lo embolsaréis.

En caso contrario, tú pagarías los impuestos del premio entero y encima tendríais que pagar el impuesto de donación para pasarle el dinero.
50% Bestinver , 10- 5% Bitcoins el resto barcos y putas XD
Te diré una palabra SICAV [+risas]

saludos.
La palabra mágica es..... CABEZA.

Hay que tenerla muy bien amueblada para no gastar a espuertas...
Pompadur está baneado por "clon de usuario baneado"
irme de españa.
Me interesa el hilo...
Voy a mirar ahora mi primitiva a ver si me ha tocado...

--------------------- edit---------------
no me ha tocado nada!!
Yo lo unico que tengo claro es que no tendria todos los huevos en la misma cesta.
El invento este del euro no se cuanto durara, pero si se va al garete o se devalua te puedes dar por jodido si solo inviertes en tu pais.
VARONS escribió:Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.


Para decir eso no digas nada
yo lo tengo claro... la pasta metida en un banco ético ( triodos o similar ) para que, hasta que me la funda, ayude a otros que no han tenido mi misma suerte.

si hay algo que te da el dinero es "tranquilidad" y no voy a perderla por tratar que algo que me sobra, me sobre más todavía.
trackbil escribió:
VARONS escribió:Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.


Para decir eso no digas nada

A mi me ha echo gracia, haciéndose el interesante, en plan conozco como convertir piedras en oro,pero necesito dinero para el proyecto, déjame la pasta que ya te la devolveré XD a sonado a estafa total.
Seguiría viviendo exactamente igual que ahora pero sin ir a trabajar.
Eso de comprarse mil lujos y demás me parece un error descomunal.
Ale para invertir toda la fortuna no, solo parte...


Fuera mitos. Ni las Sicavs son sólo para ricos, ni se necesita tener seis ceros en la cuenta del banco para poder participar en ellas, ni hace falta codearse con la jet set del país para beneficiarse de las estrategias de inversión de las grandes fortunas.

Las Sociedades de Inversión de Capital Variable -Sicavs- permiten a cualquier ahorrador compartir el destino de sus ahorros con la nobleza empresarial y, sobre todo, aprovecharse de esos ejércitos de Family Offices, banqueros privados, abogados y asesores varios que están detrás de cada paso dado por estos grandes capitales.

De hecho, este razonamiento es uno de los ganchos comerciales de la mayor Sicav del país, Torrenova, vehículo gestionado por March Gestión y que siempre recuerda que quien confíe sus ahorros a esta gestora estará compartiendo destino con la ilustre saga mallorquina.

Su caso, lejos de lo que se pueda pensar, no es único. Invertir junto a Alicia Koplowitz, Sandra Ortega, los hermanos Del Pino o Alberto Palatchi, el fundador de Pronovias, es tan sencillo como invertir en bolsa. O, mejor dicho, en el Mercado Alternativo Brusátil (MAB).

El MAB, la puerta de entrada

Prácticamente, todas las Sicavs cotizan en este mercado y quien esté interesado en alguna de ellas puede entrar comprando acciones de dos maneras: a valor liquidativo o fixing. Básicamente, la diferencia entre una y otra es que en la primera el inversor pone la orden de compra sin el precio, ya que el valor liquidativo se publica al día siguiente.

Como se trata de un mercado ilíquido, la propia Sicav suele protagonizar las operaciones de compra y venta en alguno de los dos lados: adquiere títulos para autocartera cuando algún partícipe quiere salir, y se los vende a los nuevos ahorradores cuando alguien desea entrar. Aunque sea menos común, también se producen operaciones entre particulares, es decir, entre un partícipe que quiere vender y un ahorrador que desea entrar.

¿A qué precio? Depende de cada vehículo (como puede verse en el cuadro a continuación), pero puede afirmarse que la media se sitúa en torno a los 5 euros y la operativa arranca yendo al banco y dando la orden u operando a través del bróker habitual.



El problema es que a la hora de hacer números también debe tenerse en cuenta las comisiones que cobra tanto el MAB como las entidades. Por tanto, aunque la democratización de las Sicavs haga muy atractiva la afirmación de que se puede invertir en ella por apenas un euro, la realidad es que hace falta hacerse con un paquete para que el pago de comisiones tenga sentido.

"Para quienes deseen cambiar de política de inversión, las Sicavs son muy buena opción", señala José Costales, director de Riesgos de Ábaco Capital Investment, entidad que actualmente está comercializando el vehículo Arenberg. "Aunque es cierto que en algunos de estos vehículos hay familias que poseen el 99% del capital, hay muchos tipos de clientes y diferentes tipologías, son vehículos mucho más abiertos de lo que se creen".

Traspasos libres del fisco

Bancos, gestoras, EAFIs, clientes de banca privada, empresas... El abanico de inversores en estos vehículos es amplísimo. Tanto, que cuando una Sicav cuenta con más de 500 partícipes empieza a operar como un fondo en los traspasos, lo que permite mover el dinero de un vehículo a otro sin tener que pagar a Hacienda.

Dentro de las 15 mayores Sicavs de España, a pesar de que la inmensa mayoría están controladas por una sola familia, existen cinco vehículos que cuenta con más de medio millar de ahorradores: Torrenova (March), Cartera Mobiliaria (ligada a la familia Botín), Cartera Bellver (March), PBP Cartera Premium (Popular) y Brunara (ligada a Felipa Jove).

Pero todavía hay otra forma, indirecta, de aprovecharse de las estrategias de inversión de las grandes fortunas, y es a través de un fondo que invierte en ellas, idea que lanzó al mercado Banco Madrid el año pasado con Sicav Selección, y que en sus poco más de seis meses de vida alcanza una rentabilidad del 9%.

Convencida de que hay bastante valor en invertir en una cartea seleccionada de estos vehículos, la entidad ha apostado por Elcano, Belgravia Beta y Bestinver Internacional, tres nombres propios que suelen aparecer en los primeros puestos de los ránkings de rentabilidad, una estrategia que le ha permidio levantar ya 25 millones de euros.

Fuente: El confidencial
Zazke escribió:
trackbil escribió:
VARONS escribió:Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.


Para decir eso no digas nada

A mi me ha echo gracia, haciéndose el interesante, en plan conozco como convertir piedras en oro,pero necesito dinero para el proyecto, déjame la pasta que ya te la devolveré XD a sonado a estafa total.


Aparte que es un sin sentido.. como va a ser totalmente legal y hacienda no trinque?

Este a pensado que el creador del hilo a sido afortunado por el euromillon, loteria o algo y ha dicho.. "venga, a ver si le pego la timada padre a este"..
Jar-Jar escribió:Ale para invertir toda la fortuna no, solo parte...
[/url]

¿Pero como se seguras son esas Sicavs?
Una dice que ha conseguido hasta un 9%, los bancos a plazo fijo daban el 3% ¿no?
a mí, cuando me tocó, lo primero que hice fue despertarme....

creedme, no lo hagáis, yo estoy muy arrepentido de mi decisión
Zazke escribió:
trackbil escribió:
VARONS escribió:Que pasa te a tocado algo? o que,no me explico tanta curiosidad ni la necesidad de crear este post,yo si se de algo donde el invertir que produciría muchísima pasta pero no lo diré por que mientras menos gente lo conozca mejor y lo localice investigando sobre el tema,no diré mas.

Es mas tengo un negocio en la cabeza que es redondo pero claro hace falta pasta para invertirle si no no arrancaría jamas,y seria un negocio libre de impuestos ya que seria anónimo y individual totalmente legal y hacienda no pillaría tajada,y estaría todo en regla,

No se si sabrás que si pillas algo te quitan el 20% por la cara,pero invirtiendo donde yo se recuperarías ese 20% en poco tiempo,eso si sin con la cabeza en su sitio.


Para decir eso no digas nada

A mi me ha echo gracia, haciéndose el interesante, en plan conozco como convertir piedras en oro,pero necesito dinero para el proyecto, déjame la pasta que ya te la devolveré XD a sonado a estafa total.



Aquí nadie le a pedido pasta a nadie listo o es que no sabes leer e interpretar las cosas,y a lo que me refería ya lo a dicho uno por mi si quieres saber lo que es pues repasate las 5 paginas del hilo bien y si tu nivel de inteligencia es medio alto entre tantos mensajes sabrás a lo que me refería.



Para trackbil

Esto es lo que me quedaba por escuchar que al creador del hilo le a tocado algo y yo me quiero aprovechar,pero mira que eres mal pensado enh!!,crees que si le hubiese tocado algo iba a venir aquí a preguntarnos?,y si lo que pretendes con tu comentario de acusador sin sentido común es que te diga el tema que tengo en la cabeza de inversión pues la llevas clara por que no te lo diré te vas a quedar con las ganas,y para hacerlo no hace falta una fortuna es mas sencillo de lo que pudieses llegar a imaginarte y seria totalmente legal e individual,pero claro no te lo diré para que lo vayas contando por hay,ya que no esta la cosa como para quemar las buenas ideas compartiéndola con gente que no me aporta nada como tu y tus comentarios.


Para Jar-Jar

De lo que hablabas de las SICAV,para invertir en las SICAV te hace falta un mínimo de 2.400.000 euros con menos de esa cifra no entras en las SICAV y te harían falta 100 socios para entrar e invertir hay,eso si los 100 socios te los podría buscar el banco,serian 100 socios de paja no se si me entenderás,cualquiera que tenga esa cifra puede entrar en las SICAV no necesitas ser mas rico ni ser un famoso o ricachón de élite.
VARONS escribió:
Aquí nadie le a pedido pasta a nadie listo o es que no sabes leer e interpretar las cosas,y a lo que me refería ya lo a dicho uno por mi si quieres saber lo que es pues repasate las 5 paginas del hilo bien y si tu nivel de inteligencia es medio alto entre tantos mensajes sabrás a lo que me refería.



Para trackbil

Esto es lo que me quedaba por escuchar que al creador del hilo le a tocado algo y yo me quiero aprovechar,pero mira que eres mal pensado enh!!,crees que si le hubiese tocado algo iba a venir aquí a preguntarnos?,y si lo que pretendes con tu comentario de acusador sin sentido común es que te diga el tema que tengo en la cabeza de inversión pues la llevas clara por que no te lo diré te vas a quedar con las ganas,y para hacerlo no hace falta una fortuna es mas sencillo de lo que pudieses llegar a imaginarte y seria totalmente legal e individual,pero claro no te lo diré para que lo vayas contando por hay,ya que no esta la cosa como para quemar las buenas ideas compartiéndola con gente que no me aporta nada como tu y tus comentarios.


Para Jar-Jar

De lo que hablabas de las SICAV,para invertir en las SICAV te hace falta un mínimo de 2.400.000 euros con menos de esa cifra no entras en las SICAV y te harían falta 100 socios para entrar e invertir hay,eso si los 100 socios te los podría buscar el banco,serian 100 socios de paja no se si me entenderás,cualquiera que tenga esa cifra puede entrar en las SICAV no necesitas ser mas rico ni ser un famoso o ricachón de élite.


Si ya lo han dicho por ti tan secreto no sera

Lo mismo de antes, ya no eres el unico que lo tiene en mente

Si no hace falta "una fortuna", no se que haces aqui perdiendo el tiempo y no te pones con esa maravillosa idea

Has intentado ir de interesante y has quedado como un "pin pin"
Un buen colchón o caja fuerte y un buen empleo.
trackbil escribió:
VARONS escribió:
Aquí nadie le a pedido pasta a nadie listo o es que no sabes leer e interpretar las cosas,y a lo que me refería ya lo a dicho uno por mi si quieres saber lo que es pues repasate las 5 paginas del hilo bien y si tu nivel de inteligencia es medio alto entre tantos mensajes sabrás a lo que me refería.



Para trackbil

Esto es lo que me quedaba por escuchar que al creador del hilo le a tocado algo y yo me quiero aprovechar,pero mira que eres mal pensado enh!!,crees que si le hubiese tocado algo iba a venir aquí a preguntarnos?,y si lo que pretendes con tu comentario de acusador sin sentido común es que te diga el tema que tengo en la cabeza de inversión pues la llevas clara por que no te lo diré te vas a quedar con las ganas,y para hacerlo no hace falta una fortuna es mas sencillo de lo que pudieses llegar a imaginarte y seria totalmente legal e individual,pero claro no te lo diré para que lo vayas contando por hay,ya que no esta la cosa como para quemar las buenas ideas compartiéndola con gente que no me aporta nada como tu y tus comentarios.


Para Jar-Jar

De lo que hablabas de las SICAV,para invertir en las SICAV te hace falta un mínimo de 2.400.000 euros con menos de esa cifra no entras en las SICAV y te harían falta 100 socios para entrar e invertir hay,eso si los 100 socios te los podría buscar el banco,serian 100 socios de paja no se si me entenderás,cualquiera que tenga esa cifra puede entrar en las SICAV no necesitas ser mas rico ni ser un famoso o ricachón de élite.


Si ya lo han dicho por ti tan secreto no sera

Lo mismo de antes, ya no eres el unico que lo tiene en mente

Si no hace falta "una fortuna", no se que haces aqui perdiendo el tiempo y no te pones con esa maravillosa idea

Has intentado ir de interesante y has quedado como un "pin pin"



Pues no por que no te lo e dicho,ni me las e intentado dar de interesante ni de listo,en fin tirando millas para no perder mas tiempo contigo,chao [poraki]
Yo tambien he pensado a veces sobre el tema del hilo y he estado varias veces por abrir alguno preguntandolo.

El caso es que muchos estais respondiendo cosas que creo que no se corresponden con lo que pregunta el creador del post. No pregunta donde invertir, ni que hariais vosotros con x dinero, si no que pasos hay que seguir si te ves de golpe con una cantidad insana de dinero.

Como he dicho, yo le he dado vueltas varias veces y la verdad es que es un poco quebradero de cabeza porque te tienes que fiar de gestores, abogados, inversores...Y si te hacen el lio para quedarse tu pasta??? Como sabes si se estan aprovechando de ti o no?? Contratas abogados/gestores para que vigilen a los otros abogados/gestores y que asi te digan si te estan timando?? Y si se ponen de acuerdo entre ellos para timarte???

Puff, va a ser verdad eso de que el dinero da dolor de cabeza...
Lo mejor es meterlo en bolsas de basura y guardarlo debajo del colchon, a no ser que te entren a robar a casa...
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