¿Qué les sucedia a los nazis que se cambiaban de bando?

Un par de cuestiones.
La pregunta es tal cual ¿qué les pasaba a los nazis qué cambiaban de bando? .
Dentro de teoría del Derecho en que tema te ha tocado esta pregunta, porque cambia mucho el enfoque depende de para que tema sea.

Que los perseguían?

A Werner Von Braun, miembro de las SS (comandante, si no recuerdo mal) y creador de los misiles nazis V2 que sembraron la muerte sobre las calles de Londres, los americanos decidieron darle el duro castigo de concederle la nacionalidad americana, crear su agencia espacial NASA y hacerlo director de la misma

Y no fue el único, al acabar la guerra EEUU ofreció a importantes científicos nazis que se unieran a ellos para aprovecharse de su conocimiento. Este hecho fue parodiado con mucho humor en la peli Teléfono rojo, volamos hacia Moscú de Kubrick:

Creo que tratandose de Teoria del Derecho no quiere datos históricos si no que te plantees los temas desde un punto de vista ético y de lo que debían sentir (en términos subjetivos de ética) los nazis que desertaban.
 

El problema que tenemos es que no seguimos especialmente las practicas con lo que es la teoria que vamos dando, son simplemente practicas por grupos que van tocando de tanto en tanto...ahora estabamos haciendo Hans Kelsen, la constitucion de austria y blabla...

Pero el profesor este esta medio chalado, así que el titulo de la asignatura da igual, lo que tenemos que hacer es sacar lo que sea de las preguntas que nos ha hecho y el documental que nos ha hecho ver "El paraíso de hafner". El problema es que en este documental sale un viejal ex-oficial de las SS que vive en españa y que estaba encantado con el régimen y si por el fuera lo volvería a hacer....

Mi pregunta iba mas enfocada a aquellos oficiales que se cambiaban de bando, y que era lo que hacían los mismos alemanes, imagino que perseguirlos. Pero tambien me interesa saber que les hacian los bandos de los aliados y tal..

Un saludo!!

Kaoran escribió:El problema que tenemos es que no seguimos especialmente las practicas con lo que es la teoria que vamos dando, son simplemente practicas por grupos que van tocando de tanto en tanto...ahora estabamos haciendo Hans Kelsen, la constitucion de austria y blabla...

Pero el profesor este esta medio chalado, así que el titulo de la asignatura da igual, lo que tenemos que hacer es sacar lo que sea de las preguntas que nos ha hecho y el documental que nos ha hecho ver "El paraíso de hafner". El problema es que en este documental sale un viejal ex-oficial de las SS que vive en españa y que estaba encantado con el régimen y si por el fuera lo volvería a hacer....

Mi pregunta iba mas enfocada a aquellos oficiales que se cambiaban de bando, y que era lo que hacían los mismos alemanes, imagino que perseguirlos. Pero tambien me interesa saber que les hacian los bandos de los aliados y tal..

Un saludo!!

Teoria del derecho... profesor chalado... No estudiarás en el UAB?

quote="Kaoran"]El problema que tenemos es que no seguimos especialmente las practicas con lo que es la teoria que vamos dando, son simplemente practicas por grupos que van tocando de tanto en tanto...ahora estabamos haciendo Hans Kelsen, la constitucion de austria y blabla...

Pero el profesor este esta medio chalado, así que el titulo de la asignatura da igual, lo que tenemos que hacer es sacar lo que sea de las preguntas que nos ha hecho y el documental que nos ha hecho ver "El paraíso de hafner". El problema es que en este documental sale un viejal ex-oficial de las SS que vive en españa y que estaba encantado con el régimen y si por el fuera lo volvería a hacer....

Mi pregunta iba mas enfocada a aquellos oficiales que se cambiaban de bando, y que era lo que hacían los mismos alemanes, imagino que perseguirlos. Pero tambien me interesa saber que les hacian los bandos de los aliados y tal..

Un saludo!![/quote]

Si te cambias de bando en una guerra , da igual que seas nazi, aliado, chino, peruano... eres un desertor y como tal si te pesca tu bando te abrirá un consejo de guerra y te fusilará. O simplemente te fusilará.

MiNg escribió:

Kaoran escribió:El problema que tenemos es que no seguimos especialmente las practicas con lo que es la teoria que vamos dando, son simplemente practicas por grupos que van tocando de tanto en tanto...ahora estabamos haciendo Hans Kelsen, la constitucion de austria y blabla...

Pero el profesor este esta medio chalado, así que el titulo de la asignatura da igual, lo que tenemos que hacer es sacar lo que sea de las preguntas que nos ha hecho y el documental que nos ha hecho ver "El paraíso de hafner". El problema es que en este documental sale un viejal ex-oficial de las SS que vive en españa y que estaba encantado con el régimen y si por el fuera lo volvería a hacer....

Mi pregunta iba mas enfocada a aquellos oficiales que se cambiaban de bando, y que era lo que hacían los mismos alemanes, imagino que perseguirlos. Pero tambien me interesa saber que les hacian los bandos de los aliados y tal..

Un saludo!!

Teoria del derecho... profesor chalado... No estudiarás en el UAB?

Has acertado . No te conocere y todo?xDDD

Y si, ya me imagino que les buscaban y fusilaban como desertor...pero no puedo poner "Los fusilaban".

Si era un oficial, lo mas seguro antes se procuraria que le pusieran la "vida facil" si se largaba al bando contrario ... En el otro pais le tratarian bien por el tema de la informacion que pudiera tener... Mientras que los nazis pues... a la lista negra de posibles asesinatos que hacer...

Supongo ... Nunca me puesto a pensar en ello la verdad xD

Kaoran escribió:

Y si, ya me imagino que les buscaban y fusilaban como desertor...pero no puedo poner "Los fusilaban".

Macho que estás estudiando Derecho adornalo un poco no te vamos a dar el trabajo ya impreso y encuadernado.

RCR3 escribió:

Kaoran escribió:

Y si, ya me imagino que les buscaban y fusilaban como desertor...pero no puedo poner "Los fusilaban".

Macho que estás estudiando Derecho adornalo un poco no te vamos a dar el trabajo ya impreso y encuadernado.

Nono, desde luego, lo estoy adornando todo lo que puedo y estoy mirando lo de la operación Paperclip (Overcoast originalmente)

Es que depende el enfoque que quiera darle el profesor le puedes escribir una enciclopedia.

Además no tiene las mismas implicaciones haber sido un miembro del ejército regular alemán que un miembro de las SS o de la Gestapo o de la Polizei.

Kaoran escribió:

MiNg escribió:Teoria del derecho... profesor chalado... No estudiarás en el UAB?

Has acertado . No te conocere y todo?xDDD

Y si, ya me imagino que les buscaban y fusilaban como desertor...pero no puedo poner "Los fusilaban".

No creo que me conozcas pq yo ya acabé xD, pero el profesor no será nuestro queridísimo Pompi no?
Podrías resumirle un trabajo con un: Pues PUM! xD
 

Te hacen Papa

Ryoohki escribió:Te hacen Papa

Seguro que esta noticia te puede ayudar:

http://www.soitu.es/soitu/2009/09/01/info/1251821910_224926.html

No menos de 25.000 miembros de la Wehrmacht fueron condenados y en la mayoría de los casos ejecutados por traición, deserción, derrotismo u objeción de conciencia, según datos del historiador Manfred Messerschmidt, autor del libro "La justicia de la Wehrmacht 1933-1945".

Ademas puedes visitar este foro (Recomendado):

http://www.forosegundaguerra.com/

Un saludo

Ryoohki escribió:Te hacen Papa

De nuevo con esa maldad??,ten 16 años en la época hitleriana,veriamos si tu eres nazi o no.......


Como decía goebbles,una mentira 1000 veces repetida se convierte en verdad


Por cierto,más de un socialista ha levantado la mano o incluso se ha puesto la camisa azul...y la boina roja...supervivencia se llama...

Estoy acabando ya esta parte del trabajo..muchas gracias por las respuestas, me han ayudado..el problema es que con este profesor no se de donde me puede salir. Y si, es el Pompeu Casanoves..

maponk escribió:

Ryoohki escribió:Te hacen Papa

De nuevo con esa maldad??,ten 16 años en la época hitleriana,veriamos si tu eres nazi o no.......


Como decía goebbles,una mentira 1000 veces repetida se convierte en verdad


Por cierto,más de un socialista ha levantado la mano o incluso se ha puesto la camisa azul...y la boina roja...supervivencia se llama...

+1

Det_W.Somerset escribió:Y no fue el único, al acabar la guerra EEUU ofreció a importantes científicos nazis que se unieran a ellos para aprovecharse de su conocimiento. Este hecho fue parodiado con mucho humor en la peli Teléfono rojo, volamos hacia Moscú de Kubrick:

Lo mismo que hicieron rusos, ingleses e incluso canadienses......no hay que olvidar que buena parte del programa atomico de postguerra llevado a cabo por Rusia, estaba basado en los estudios de cientificos alemanes que fueron llevados a Rusia. Eso si, sin el nivel de vida ni el status social que alcanzo Von Braun.
No olvidemos, y que esto no suene a justificacion, que muchos cientificos entrabana formar parte del partido nazi y de las SS simplemente como un medio de obtener financiacion, y es bastante complejo decir cuales eran nazis convencidos y cuales solo de fachada.

Pues depende. Si el nazi en cuestión era pillado justo antes del acto o le comentaba la idea de irse a alguien que no debía pues podía acabar fusilado al instante o llevado a algun campo de concentración donde morir torturado, normalmente una llamada Torgau.

Si el pobre soldado era capaz de atravesar las líneas enemigas era inmediatamente buscado por las SS. Si era encontrado, fusilado, y ni falta decir que su familia caía también en su desaparición. Hubo una gran deserción en el ejército alemán, no me acuerdo muy bien, ya lo buscaré, pero sí recuerdo que de todos los desertores sólo sobrevivieron 2. Así que es para pensárselo.

A los inicios de la guerra, a los presos políticos, ladrones y demás, se les daba una segunda oportunidad para reincorporarse al ejército, una prueba que casi nadie conseguía, en plan desactivar minas o bombas, reparaciones del cableado telefónico, etc etc.

Pero es que no sólo la pena de muerte era conseguida por cambiar de bando. Llorar en una estación de tren, por ejemplo, era considerado traición y fusilamiento sin previo aviso. Decir cualquier cosa en contra del Führer o del ejército, no creer en la victoria, también fusilamiento.

maponk escribió:

Ryoohki escribió:Te hacen Papa

De nuevo con esa maldad??,ten 16 años en la época hitleriana,veriamos si tu eres nazi o no.......


Como decía goebbles,una mentira 1000 veces repetida se convierte en verdad


Por cierto,más de un socialista ha levantado la mano o incluso se ha puesto la camisa azul...y la boina roja...supervivencia se llama...

Por ejemplo muchísimos republicanos españoles que se alistaron en la división azul para evitar la represión franquista, o sus hijos para evitar que sus padres encarcelados fuesen fusilados. Las guerras son muy jodidas.


Realmente la pregunta sería ¿Qué les sucedía a los alemanes que no colaboraban con los nazis? realmente pocos nazis cambiaron de bando, más bien lo hicieron alemanes que no estaban de acuerdo con los nazis, pero tampoco tenían muchas alternativas si no escaparon de alemania en los primeros momentos del ascenso de los nazis al poder.

A la mayoría les fue bastante mal. Si la persona en cuestión no era importante, sencillamente "desaparecía" o bien era sometida a un proceso legal circense, se le obligaba a realizar una retractación pública y después se le condenaba a trabajos forzados en el mejor de los casos o era ejecutado. Como los miembros del grupo de resistencia Rosa Blanca que acabaron en la guillotina después de comparecer ante el tribunal del pueblo dirigido por el infame juez nazi Roland Freisler.

Si la persona era importante, como por ejemplo, casi todos los conjurados del 20 de junio, se les sometía a juicios igualmente amañados y después se les ejecutab, a casi todos mediante horribles torturas. Si el personaje era demasiado popular, como el caso del General Erwin Rommel, se le invitaba a "suicidarse" con un posterior entierro militar con honores o bien, como alternativa alternativa, un juicio militar y represión para toda su familia.
Otros no tuvieron tanta suerte a pesar de su importancia, como el almirante Wilhelm Canaris, del que ya se tenían sospechas de que pasaba información al enemigo y después del fallo del complot, fue arrestado, condenado a muerte y asesinado por asfixia con un cepo de hierro.

Respecto a los capturados al término de la guerra, los aliados separaron a los SS y altos mandos del resto del ejército y los recluyeron en campos especiales o cárceles militares para someterlos a un plan de desnazificación.

Lo que les sucedía depende mucho de la fase de la guerra y teatro de operaciones y de la graduación, y ante quién se rindieran o desertasen.

En el frente oriental el trato era inhumano (como el que dispensaban los nazis desde el inicio de Barbarroja, por otra parte) y muchos eran ejecutados sin miramientos. Las condiciones en los campos de prisioneros soviéticos eran extremadamente duras ya que no respetaban la convención de Ginebra. Muchísimos prisioneros de guerra murieron allí, y de los que sobrevivieron algunos de ellos no volvieron a su país hasta 1955 por increíble que pueda parecer,

En el frente occidental el trato sí seguía las leyes de la guerra (excepto en algún caso que otro desgraciado hacia el final del conflicto) así que si tenían que rendirse (algo no autorizado por Hitler, que había prohibido la rendición) los generales intentaban hacerlo siempre a los aliados. Además luego está la Operación Paperclip, donde a muchos científicos alemanes se les concedió inmunidad ante cualquier tribunal (y posteriormente la nacionalidad estadounidense) a cambio de que trabajasen para ellos, el más conocido es el caso de Von Braun y su equipo como ya han comentado. Hay que tener en cuenta que en el caso de Von Braun por ejemplo, se unió al proyecto militar de cohetes porque se prohibió la industria civil, y al llegar los años avanzados de la guerra, ya no tenían trabajadores así que usaban a los prisioneros, también bajo condiciones brutales...aunque si los científicos se negaban a ello tenían que dar cuenta a las siempre eficientes SS.

En la propia Alemania a partir de septiembre de 1944 se expandió la edad de reclutamiento de 16 a 60 años para combatir la progresiva desintegración del ejército. La deserción o el intento de no ir al frente era castigados con pena de muerte, por eso me parece un poco penoso que se critique al papa Ratzinger por haber sido miembro de las SS con 16 años, es un argumento ridículo. En Berlín en 1945 había tribunales de ejecución "móviles" de las SS que iban por toda la ciudad ejecutando a todo aquel que pretendiese escapar de esto.

Otra cuestión son las llamadas "actitudes derrotistas" (que normalmente no eran derrotistas, simplemente eran no coincidir con las decisiones de Hitler). No sé qué castigo se imponía a soldados rasos, militares de baja graduación y población civil (imagino que en esos casos serían denunciados ante las SS o la Gestapo en caso de ser civiles), pero muchos del alto mando del ejército perdieron sus puestos por eso, casi todos ellos dirigentes muy capaces, desde luego muchísimo más que Hitler.

A los del golpe del 20 de julio de 1944 directamente se los fusiló a la usanza de la purga de las SA 10 años antes, es decir, sin juicio previo y de forma totalmente arbitraria. Muchos aprovecharon para saldar rencillas así. A Rommel se le permitió el suicidio debido a su enorme prestigio entre la población.

Atolm escribió:Lo que les sucedía depende mucho de la fase de la guerra y teatro de operaciones y de la graduación, y ante quién se rindieran o desertasen.

En el frente oriental el trato era inhumano (como el que dispensaban los nazis desde el inicio de Barbarroja, por otra parte) y muchos eran ejecutados sin miramientos. Las condiciones en los campos de prisioneros soviéticos eran extremadamente duras ya que no respetaban la convención de Ginebra. Muchísimos prisioneros de guerra murieron allí, y de los que sobrevivieron algunos de ellos no volvieron a su país hasta 1955 por increíble que pueda parecer,

En el frente occidental el trato sí seguía las leyes de la guerra (excepto en algún caso que otro desgraciado hacia el final del conflicto) así que si tenían que rendirse (algo no autorizado por Hitler, que había prohibido la rendición) los generales intentaban hacerlo siempre a los aliados. Además luego está la Operación Paperclip, donde a muchos científicos alemanes se les concedió inmunidad ante cualquier tribunal (y posteriormente la nacionalidad estadounidense) a cambio de que trabajasen para ellos, el más conocido es el caso de Von Braun y su equipo como ya han comentado. Hay que tener en cuenta que en el caso de Von Braun por ejemplo, se unió al proyecto militar de cohetes porque se prohibió la industria civil, y al llegar los años avanzados de la guerra, ya no tenían trabajadores así que usaban a los prisioneros, también bajo condiciones brutales...aunque si los científicos se negaban a ello tenían que dar cuenta a las siempre eficientes SS.

En la propia Alemania a partir de septiembre de 1944 se expandió la edad de reclutamiento de 16 a 60 años para combatir la progresiva desintegración del ejército. La deserción o el intento de no ir al frente era castigados con pena de muerte, por eso me parece un poco penoso que se critique al papa Ratzinger por haber sido miembro de las SS con 16 años, es un argumento ridículo. En Berlín en 1945 había tribunales de ejecución "móviles" de las SS que iban por toda la ciudad ejecutando a todo aquel que pretendiese escapar de esto.

Otra cuestión son las llamadas "actitudes derrotistas" (que normalmente no eran derrotistas, simplemente eran no coincidir con las decisiones de Hitler). No sé qué castigo se imponía a soldados rasos, militares de baja graduación y población civil (imagino que en esos casos serían denunciados ante las SS o la Gestapo en caso de ser civiles), pero muchos del alto mando del ejército perdieron sus puestos por eso, casi todos ellos dirigentes muy capaces, desde luego muchísimo más que Hitler.

A los del golpe del 20 de julio de 1944 directamente se los fusiló a la usanza de la purga de las SA 10 años antes, es decir, sin juicio previo y de forma totalmente arbitraria. Muchos aprovecharon para saldar rencillas así. A Rommel se le permitió el suicidio debido a su enorme prestigio entre la población.

Y eso que Rommel no participó en la conspiración. La conocía y sabía la intención de los conspiradores de ofrecerle el mando del país pero no participó activamente.