¿Qué opináis de la acupuntura?

@dandorf
Eficaz es en determinadas patologías pero ten cuidado de a donde vayas, que no será la primera vez ni la última que alguien acaba con artritis séptica tras una sesión de acupuntura. Como toda técnica invasiva tiene unos riesgos, no he ido nunca y por lo tanto no se si informa de esos riesgos o no lo hacen.

Que yo sepa la acupuntura sólo ha demostrado cierta efectividad en tema de calmar dolor de forma temporal (no cura, simplemente hace que no te duela otra cosa), pero no por lo místico de las energías y demases que venden "como un cuento chino" ( ). Las agujas puestas al tuntún funcionan igual de bien que las "perfectamente colocadas" por los supuestos entendidos en los flujos vitales del cuerpo humano.

Para curar otras cosas diría que no se ha demostrado que sirva para nada.

Aunque cuidado, si calma dolores puede que te ayude con el insomnio... pero porque lo que no te dejaba dormir era el dolor. Y casos similares.

El bioquímico J.M. Mulet explica su funcionamiento a BuenaVida: "Si tienes un dolor crónico localizado en una parte del cuerpo y te clavan una aguja en otra, el cerebro se aturde y deja de hacer caso al sitio que te dolía originalmente". Y añade: "En algún caso se ha visto un alivio sintomático de dolores crónicos, sobre todo en la zona lumbar, pero este alivio ha sido independiente de que las agujas las aplicara un acupuntor o alguien al azar. La explicación que se ha dado es que se produce una descarga de adenosina que alivia el dolor. Solo esto".

Placebo 100%

Ni idea si funciona o no, pero mi padre hace ya años, tras multitud de intentos de dejar de fumar, fue a unas cuantas sesiones de estas y no volvió a tocar un cigarro nunca más.

Otra chorrada saca dinero como la homeopatia.

puede que al "hincarse" dicho bastamente, las agujitas en determinados puntos, nose si son nerviosos o qué tipo de puntos son, generen algun efecto, si hay algun medico por aqui que haya estudiado el tema y haya descartado que sean utiles o hagan algo que nos ilumine porfavor porque la gran mayoria de personas somos ignorantes en este campo y nos engañan como quieren los pseudoprofesionales, que o estan locos de la cabeza y se creen hasta que el reiki funciona o son cabrones sin escrupulos abusando de la desesperacion de la gente.

a mi me indigna muchisimo ver "profesionales" que se creen estas cosas, tanto el reiki como que el cancer es psicologico, leo cada disparate...

Como te dirá cualquier antropólogo, la primera respuesta a la enfermedad la dio la medicina tradicional. Cuando la medicina ortodoxa científica no sabía aún lo que era un antiséptico, o un antibiótico, la medicina tradicional china ya conocía elementos naturales, como hierbas, vegetales, etc. que producían esos efectos.

De hecho la industria farmacéutica se aprovecha mucho de la medicina tradicional china: utilizan los principios activos de las hierbas y vegetales, para convertirlos en medicinas de diseño que cuestan un dinero.

La acupuntura surge en este ámbito y es otra técnica tradicional que no se debería despreciar.

Ahora existe un nuevo tipo de censura que consiste en negarle valor a todo lo que no sea la ciencia ortodoxa, pero lo cierto es que no se puede negar valor a la medicina tradicional china porque lleva milenios existiendo. La medicina tradicional china es algo muy serio y tampoco se aprende en dos días, es muy amplia, pero ofrecía tipo de recursos mucho antes de que fueran descubiertos formalmente por la ciencia médica actual. Por ejemplo los antibióticos sólo existen para la Ciencia desde mediados del siglo XX. Por eso es una absoluta falta de respeto a la historia y a la propia ciencia desdeñar o tratar con desprecio a esa medicina tradicional.

Otra cosa, es que haya algún charlatán que llame "acupuntura" o "medicina tradicional china" a lo que no lo es, del mismo modo que cada año se procesa judicialmente a algún falso médico, falso enfermero, o falso dentista, por ejercer sin titulación.

Lógicamente no está al alcance de cualquier practicar acupuntura. Tendrá que ser alguien con titulación de medicina oficial, y colegiado.

Según los resultados de la macro revisión de la colaboración Cochrane, sólo sirve para el dolor y por el mecanismo que han dicho antes, es decir, da igual que te la haga el Dr Miyagi que el vecino del quinto. Incluso daba igual que te pincharan a que simplemente simularan que te pinchaban.

@Quintiliano A todo lo que dices... no

La acupuntura "bien hecha" no ha demostrado absolutamente nada que no haya demostrado la acupuntura mal hecha y no es mas que cierto efecto calmante del dolor.

Ni censura ni leches. Que nadie ha podido demostrar nada, nunca, en ningún lado.
Tu mismo lo has dicho, si un remedio "milenario" funciona la ciencia lo estudia, lo reduce a su mínima expresión y luego lo sintetiza para su máxima efectividad (y máximo precio), así que no sé como dices esto y luego dices que hay censura. O una cosa o la otra, las dos a la vez se contradicen.

dark_hunter escribió:Según los resultados de la macro revisión de la colaboración Cochrane, sólo sirve para el dolor y por el mecanismo que han dicho antes, es decir, da igual que te la haga el Dr Miyagi que el vecino del quinto. Incluso daba igual que te pincharan a que simplemente simularan que te pinchaban.

Entonces es psicologico.

fonsiyu escribió:

dark_hunter escribió:Según los resultados de la macro revisión de la colaboración Cochrane, sólo sirve para el dolor y por el mecanismo que han dicho antes, es decir, da igual que te la haga el Dr Miyagi que el vecino del quinto. Incluso daba igual que te pincharan a que simplemente simularan que te pinchaban.

Entonces es psicologico.

El tema del dolor es muy complejo y sí tiene una componente psicológica, no tienes el mismo dolor en estado normal, que con ansiedad.

Pero sí, está indicando precisamente eso, que realmente da igual que lo llames acupuntura que pinchazos, no importa donde pinches, ni siquiera importa que la aguja penetre o que uses agujas telescópicas para simularlo, lo único que cuenta es que creas un estímulo para distraer al cerebro.

Mismamente yo uso algo parecido a la hora de anestesiar, es lo que se llama teoría de la compuerta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... _compuerta

Si mueves con fuerza el labio antes de anestesiar, duele bastante menos que si no lo haces.

dark_hunter escribió:

fonsiyu escribió:

dark_hunter escribió:Según los resultados de la macro revisión de la colaboración Cochrane, sólo sirve para el dolor y por el mecanismo que han dicho antes, es decir, da igual que te la haga el Dr Miyagi que el vecino del quinto. Incluso daba igual que te pincharan a que simplemente simularan que te pinchaban.

Entonces es psicologico.

El tema del dolor es muy complejo y sí tiene una componente psicológica, no tienes el mismo dolor en estado normal, que con ansiedad.

Pero sí, está indicando precisamente eso, que realmente da igual que lo llames acupuntura que pinchazos, no importa donde pinches, ni siquiera importa que la aguja penetre o que uses agujas telescópicas para simularlo, lo único que cuenta es que creas un estímulo para distraer al cerebro.

Mismamente yo uso algo parecido a la hora de anestesiar, es lo que se llama teoría de la compuerta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... _compuerta

Si mueves con fuerza el labio antes de anestesiar, duele bastante menos que si no lo haces.

Qué curioso eso... gracias por compartir esos detalles!!

En cuanto a la acupuntura a ver si vamos teniendo más opiniones y sobre todo a ver si opina gente que haya tenido experiencias con acupuntura y haya notado beneficios (o no).

@dandorf las opiniones no sirven para nada, aquí tienes lo que se sabe sobre el tema:

https://www.cochrane.org/es/search/site/acupuntura

A mí mi quiropráctico, al que voy de manera regular para quitarme dolores de articulaciones y musculatura, me practica acupuntura de tanto en cuanto pero nunca me ha hablado acerca de energías místicas ni rollos sensoriales; lo que me hace es "apuñalar" las contracturas que encuentra con una aguja para que estas se relajen, y existen 2 variantes que son dejar las agujas un rato o el método de punción seca, que son punzadas consecutivas rápidas en los nudos, lo que genera movimiento en el músculo, y se deshace la contractura.

A mí me alivia, después de una de esas sesiones me suelo sentir mejor y la zona menos agarrotada. Pero comentar eso, que cuando me dio la explicación tenía una base más física atacando la contractura, nada de flujos energéticos ni rollos. De hecho me presté a ello precisamente porque evitó esa vertiente esotérica/psicológica, y pincha lo justo y necesario.

La quiropraxis de por sí ya tiene bastante de mágico

@dark_hunter
Si tú lo dices... a mí me ayuda con los dolores musculares y de articulaciones, sobretodo debido a lo sedentario de mi empleo. Aunque creo que está más cerca del concepto de "fisio", pero en esos mundillos está todo demasiado difuso y hay mucha magufada (eso no lo niego).

Ahora, que alguien crea que unos masajes/pinchazos le van a ayudar con sorderas, hepatitis, migrañas, cánceres, etc... como remedio mágico, creo que peca de iluso, pero es otro tema.

dandorf escribió:¿Creeis que es eficaz o placebo?

Nunca he ido a una sesión, pero últimamente estoy indagando por curiosidad un poco en la medicina china tradicional para informarme por curiosidad y me pregunto si esto realmente servirá o no, a mi así a priori me suena un poco raro y soy escéptico.

Me gustaría leer a gente que haya tenido experiencias directas o de familiares para ver si realmente hay gente a la que le ha funcionado.

Que su teoría (lo de las corrientes energéticas) no existe. Y que lo que causa, es una reacción anestésica, debido a los pinchazos. Pero da igual cómo te los pongan.

@Ahrin

Ojo, que la quiropráctica es muy peligrosa. Se basa en en un concepto, parecido al KI (si, la energía que aparece en Dragon Ball), en donde a su creador, se le ocurrió que TODAS las enfermedades, se curaban, realizando luxaciones en la columna vertebral, dado que éstas (las enfermedades), provenían a "atascos" y mal funcionamiento "de nuestra energía". Pero claro, sin tomar en cuenta, elementos que se encuentran en nuestro cuerpo, cómo las propias vértebras o nervios.

Vamos, que es como si yo te pego hostias con un bate de beisbol, diciendo que te estoy alineando la energía. Pero sin tomar en cuenta que en el proceso, te puedo romper huesos u órganos internos.

Otra cosa es que, para justificar su validez, están aplicando técnicas de fisioterapia.Técnicas cuya validez ha sido demostrada. Es basicamente hacer trampa.

PD: Mira por ejemplo, lo que le pasó a Kevin Sorbo.

@baronluigi
No estaba muy de lleno con lo que abarca ese concepto pero leyéndoos y mirando por internet y estudios, sí que tiene un factor magufo muy grande, más de lo que me parecía. Así que debe ser eso, simplemente me aplican técnicas de fisioterapia a pesar de que el centro “se venda” con otros servicios.

Ya digo que las pocas veces que me ha aplicado acupuntura, fue razonando a nivel de musculatura y contractura en sí, nada de energías fluyentes a lo cual no me hubiese prestado por puro escepticismo. Todos los métodos que me aplica son directos y apuntando a dolores articulares/musculares, incluyendo la acupuntura y punción seca.

Pero bueno es mi opinión y experiencia personal, cada uno es un caso, más que nada por la cuestión que lanzó el OP.

Ahrin escribió:@baronluigi
No estaba muy de lleno con lo que abarca ese concepto pero leyéndoos y mirando por internet y estudios, sí que tiene un factor magufo muy grande, más de lo que me parecía. Así que debe ser eso, simplemente me aplican técnicas de fisioterapia a pesar de que el centro “se venda” con otros servicios.

Ya digo que las pocas veces que me ha aplicado acupuntura, fue razonando a nivel de musculatura y contractura en sí, nada de energías fluyentes a lo cual no me hubiese prestado por puro escepticismo. Todos los métodos que me aplica son directos y apuntando a dolores articulares/musculares, incluyendo la acupuntura y punción seca.

Pero bueno es mi opinión y experiencia personal, cada uno es un caso, más que nada por la cuestión que lanzó el OP.

Es que es eso.

Ésta entrevista lo explica bastante bien, de forma sencilla.

https://magonia.com/tag/quiropractica/

Y éste otro vídeo, también.




A Kevin Sorbo, le causaron 3 trombos, debido a una subluxación que le hicieron en un brazo.

Y Katie May palmó de un derrame, por una subluxación en el cuello que le hicieron.

Los pro-quiropráctica, alegan de que "de la medicina normal,también muere la gente en hospitales". Pero es que ésto es no un caso de mala praxis. Es una teoría que nunca ha podido presentar validez alguna.

¿Te acuerdas de las escenas de las pelis, en donde el héroe le parte el cuello a los villanos? Pues ésto es lo mismo.

En cuanto a la acupuntura, se ha demostrado que causa un efecto analgésico, pero por el pinchazo más que nada. Da igual cómo te los hagan (el orden, las posiciones, etc...). Es cómo cuando te frotas la tripa, cuando ésta te duele.

dark_hunter escribió:La quiropraxis de por sí ya tiene bastante de mágico

quiropraxis magico?
los cojones, po no me han quitado contracturas con ese método, claro que me refiero a quiropraxis y osteopatia, y curiosamente, estos dos son mucho mas efectivos que las tecnicas fisioterapeuticas a través de cables.
lo moderno no siempre es mas efectivo.

@ahrin si, es la puncion seca, es una maravilla para las contracturas, aunque creo que con acupumtura se refieren a otro uso que se le da a las "agujitas", que creo que en ese caso son mas pequeñas y finas.

@baronluigi cuando expones ese comentario de que la quiropractica es "energia" y tal, lo dices bajo obserbacion propia, lo has estudiado, eres doctor?

jorl escribió:

dark_hunter escribió:La quiropraxis de por sí ya tiene bastante de mágico

quiropraxis magico?
los cojones, po no me han quitado contracturas con ese método, claro que me refiero a quiropraxis y osteopatia, y curiosamente, estos dos son mucho mas efectivos que las tecnicas fisioterapeuticas a través de cables.
lo moderno no siempre es mas efectivo.

@ahrin si, es la puncion seca, es una maravilla para las contracturas, aunque creo que con acupumtura se refieren a otro uso que se le da a las "agujitas", que creo que en ese caso son mas pequeñas y finas.

@baronluigi cuando expones ese comentario de que la quiropractica es "energia" y tal, lo dices bajo obserbacion propia, lo has estudiado, eres doctor?

Tan efectivo que nunca han conseguido probar su efectividad, a diferencia de la fisioteràpia (que también tiene lo suyo en algunos puntos) .

La osteopatía de hecho ni está reconocida en España, por no tener base alguna.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:La quiropraxis de por sí ya tiene bastante de mágico

quiropraxis magico?
los cojones, po no me han quitado contracturas con ese método, claro que me refiero a quiropraxis y osteopatia, y curiosamente, estos dos son mucho mas efectivos que las tecnicas fisioterapeuticas a través de cables.
lo moderno no siempre es mas efectivo.

@ahrin si, es la puncion seca, es una maravilla para las contracturas, aunque creo que con acupumtura se refieren a otro uso que se le da a las "agujitas", que creo que en ese caso son mas pequeñas y finas.

@baronluigi cuando expones ese comentario de que la quiropractica es "energia" y tal, lo dices bajo obserbacion propia, lo has estudiado, eres doctor?

Tan efectivo que nunca han conseguido probar su efectividad, a diferencia de la fisioteràpia (que también tiene lo suyo en algunos puntos) .

La osteopatía de hecho ni está reconocida en España, por no tener base alguna.

por eso la recomiendan traumatologos y fisioterapetuas, quizas, porque no tengo conocimiento en el tema, no este reconocida y lleves razon a niveles oficiales, pero, su efectividad esta demostrada en los miles de pacientes que experimentan mejora en su salud fisica.
salvo que seas fisioterapeuta o traumatologo tu opinion es humo, hay muchisimos mas doctores que la recomiendan que quienes no la recomiendan

jorl escribió:

dark_hunter escribió:

jorl escribió:
quiropraxis magico?
los cojones, po no me han quitado contracturas con ese método, claro que me refiero a quiropraxis y osteopatia, y curiosamente, estos dos son mucho mas efectivos que las tecnicas fisioterapeuticas a través de cables.
lo moderno no siempre es mas efectivo.

@ahrin si, es la puncion seca, es una maravilla para las contracturas, aunque creo que con acupumtura se refieren a otro uso que se le da a las "agujitas", que creo que en ese caso son mas pequeñas y finas.

@baronluigi cuando expones ese comentario de que la quiropractica es "energia" y tal, lo dices bajo obserbacion propia, lo has estudiado, eres doctor?

Tan efectivo que nunca han conseguido probar su efectividad, a diferencia de la fisioteràpia (que también tiene lo suyo en algunos puntos) .

La osteopatía de hecho ni está reconocida en España, por no tener base alguna.

por eso la recomiendan traumatologos y fisioterapetuas, quizas, porque no tengo conocimiento en el tema, no este reconocida y lleves razon a niveles oficiales, pero, su efectividad esta demostrada en los miles de pacientes que experimentan mejora en su salud fisica.
salvo que seas fisioterapeuta o traumatologo tu opinion es humo, hay muchisimos mas doctores que la recomiendan que quienes no la recomiendan

¿Tienes datos de eso? Sería una pena que hubiera tanta gente saltándose el código deontológico de su profesión recomendando tratamientos sin base alguna.

Curioso que se curen miles, pero sólo cuando no hay alguien mirando, aquí tienes los resultados de su principal caballo de batalla:
https://www.cochrane.org/CD008112/BACK_ ... -back-pain

Pero vamos, es que la propia concepción ya es una risa:
La osteopatía es una medicina manual que toma al cuerpo como un todo. Se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo están relacionados y por lo tanto los trastornos en un sistema afectan el funcionamiento de los otros. La osteopatía da solución a la causa del problema. El diagnóstico y el tratamiento para que sean seguros deben estar realizados por un osteópata. Su creador, el médico estadounidense Andrew Taylor Still se basó en que las enfermedades son debidas a una alteración de la estructura del órgano, músculo, hueso u otros tejidos.

Y basándose en esta idea porque el lo vale decía:
"Tratando y corrigiendo el mal funcionamiento del hígado se alivia el dolor del hombro derecho."

Sus principios son cuanto menos cutres:
- Holismo: un clásico de las pseudoterapias, el cuerpo es un todo, por lo que un masaje en el pie te puede quitar la congestión nasal.
- La estructura gobierna la función: de lo poco salvable, pero muchas veces la estructura no está alterada, y pese ello hay dolor o enfermedad. De hecho es muy habitual en las alteraciones musculo-esqueléticas.
- Autocuración: el cuerpo se cura de cualquier enfermedad si las estructuras musculoesqueléticas están bien. Pues hombre, me da a mí que la mayor parte de las enfermedades no se curan así.
- Ley de la arteria: donde no llega bien el riego sanguíneo, se instaura la enfermedad. No voy a decir que no, pero me parece que si tienes un trombo, estenosis o cualquier cosa que limite el riego, no deberías tratarlo únicamente con masajes.
- Donde hay vida, hay movimiento: dice que no sólo se mueven los músculos, también las células de forma individual y restaurarle su movimiento correcto te cura. Ya me dirá como restaura el supuesto movimiento a nivel celular.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:Tan efectivo que nunca han conseguido probar su efectividad, a diferencia de la fisioteràpia (que también tiene lo suyo en algunos puntos) .

La osteopatía de hecho ni está reconocida en España, por no tener base alguna.

por eso la recomiendan traumatologos y fisioterapetuas, quizas, porque no tengo conocimiento en el tema, no este reconocida y lleves razon a niveles oficiales, pero, su efectividad esta demostrada en los miles de pacientes que experimentan mejora en su salud fisica.
salvo que seas fisioterapeuta o traumatologo tu opinion es humo, hay muchisimos mas doctores que la recomiendan que quienes no la recomiendan

¿Tienes datos de eso? Sería una pena que hubiera tanta gente saltándose el código deontológico de su profesión recomendando tratamientos sin base alguna.

Curioso que se curen miles, pero sólo cuando no hay alguien mirando, aquí tienes los resultados de su principal caballo de batalla:
https://www.cochrane.org/CD008112/BACK_ ... -back-pain

Pero vamos, es que la propia concepción ya es una risa:
La osteopatía es una medicina manual que toma al cuerpo como un todo. Se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo están relacionados y por lo tanto los trastornos en un sistema afectan el funcionamiento de los otros. La osteopatía da solución a la causa del problema. El diagnóstico y el tratamiento para que sean seguros deben estar realizados por un osteópata. Su creador, el médico estadounidense Andrew Taylor Still se basó en que las enfermedades son debidas a una alteración de la estructura del órgano, músculo, hueso u otros tejidos.

Y basándose en esta idea porque el lo vale decía:
"Tratando y corrigiendo el mal funcionamiento del hígado se alivia el dolor del hombro derecho."

repito, eres medico traumatologo o fisioterapeuta? se te ve que sabes redactar y tienes cierta cultura al respecto pero si no eres especialista en el tema vale un pito y evidentemente que tengo datos de profesionales que me lo han recomendado.

pd: he visto la actualizacion de tu mensaje ahora, en cuanto a contracturas y su tratamiento aplicado por osteopatas y quiromasajistas, funciona, el resto yo no tengo experiencia ni base para decir si lo es o no, la mitad me suena un poco a chino porque no lo he estudiado pero que el cuerpo es un todo y una cosa puede generar otra en algunas ocasiones, es de logica que si.

jorl escribió:

dark_hunter escribió:

jorl escribió:
por eso la recomiendan traumatologos y fisioterapetuas, quizas, porque no tengo conocimiento en el tema, no este reconocida y lleves razon a niveles oficiales, pero, su efectividad esta demostrada en los miles de pacientes que experimentan mejora en su salud fisica.
salvo que seas fisioterapeuta o traumatologo tu opinion es humo, hay muchisimos mas doctores que la recomiendan que quienes no la recomiendan

¿Tienes datos de eso? Sería una pena que hubiera tanta gente saltándose el código deontológico de su profesión recomendando tratamientos sin base alguna.

Curioso que se curen miles, pero sólo cuando no hay alguien mirando, aquí tienes los resultados de su principal caballo de batalla:
https://www.cochrane.org/CD008112/BACK_ ... -back-pain

Pero vamos, es que la propia concepción ya es una risa:
La osteopatía es una medicina manual que toma al cuerpo como un todo. Se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo están relacionados y por lo tanto los trastornos en un sistema afectan el funcionamiento de los otros. La osteopatía da solución a la causa del problema. El diagnóstico y el tratamiento para que sean seguros deben estar realizados por un osteópata. Su creador, el médico estadounidense Andrew Taylor Still se basó en que las enfermedades son debidas a una alteración de la estructura del órgano, músculo, hueso u otros tejidos.

Y basándose en esta idea porque el lo vale decía:
"Tratando y corrigiendo el mal funcionamiento del hígado se alivia el dolor del hombro derecho."

repito, eres medico traumatologo o fisioterapeuta? se te ve que sabes redactar y tienes cierta cultura al respecto pero si no eres especialista en el tema vale un pito y evidentemente que tengo datos de profesionales que me lo han recomendado

Soy investigador. Tu aportas opiniones de expertos, que en la escala de la evidencia son el escalón más bajo, porque son eso, opiniones:


http://www.svpd.org/mbe/niveles-grados.pdf

Yo te aporto revisiones sistemáticas, que son el escalón más alto.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:¿Tienes datos de eso? Sería una pena que hubiera tanta gente saltándose el código deontológico de su profesión recomendando tratamientos sin base alguna.

Curioso que se curen miles, pero sólo cuando no hay alguien mirando, aquí tienes los resultados de su principal caballo de batalla:
https://www.cochrane.org/CD008112/BACK_ ... -back-pain

Pero vamos, es que la propia concepción ya es una risa:
La osteopatía es una medicina manual que toma al cuerpo como un todo. Se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo están relacionados y por lo tanto los trastornos en un sistema afectan el funcionamiento de los otros. La osteopatía da solución a la causa del problema. El diagnóstico y el tratamiento para que sean seguros deben estar realizados por un osteópata. Su creador, el médico estadounidense Andrew Taylor Still se basó en que las enfermedades son debidas a una alteración de la estructura del órgano, músculo, hueso u otros tejidos.

Y basándose en esta idea porque el lo vale decía:
"Tratando y corrigiendo el mal funcionamiento del hígado se alivia el dolor del hombro derecho."

repito, eres medico traumatologo o fisioterapeuta? se te ve que sabes redactar y tienes cierta cultura al respecto pero si no eres especialista en el tema vale un pito y evidentemente que tengo datos de profesionales que me lo han recomendado

Soy investigador. Tu aportas opiniones de expertos, que en la escala de la evidencia son el escalón más bajo, porque son eso, opiniones:


http://www.svpd.org/mbe/niveles-grados.pdf

Yo te aporto revisiones sistemáticas, que son el escalón más alto.

vale, concretame un poco mas, qué investigas? especialmente el cuerpo en sentido fisico?
has estudiado al mismo nivel de profundidad el "aparato musculo-esqueletico" nose si se dice asi, que los traumatologos y fisioterapetuas?

jorl escribió:

dark_hunter escribió:

jorl escribió:
repito, eres medico traumatologo o fisioterapeuta? se te ve que sabes redactar y tienes cierta cultura al respecto pero si no eres especialista en el tema vale un pito y evidentemente que tengo datos de profesionales que me lo han recomendado

Soy investigador. Tu aportas opiniones de expertos, que en la escala de la evidencia son el escalón más bajo, porque son eso, opiniones:


http://www.svpd.org/mbe/niveles-grados.pdf

Yo te aporto revisiones sistemáticas, que son el escalón más alto.

vale, concretame un poco mas, qué investigas? especialmente el cuerpo en sentido fisico?
has estudiado al mismo nivel de profundidad el "aparato musculo-esqueletico" nose si se dice asi, que los traumatologos y fisioterapetuas?

No me es necesario, al fin y al cabo, lo que he dicho no lo he dicho yo, lo dice la revisión sistemática. Es lo bonito de la ciencia, que no hace falta repetir un experimento personalmente cada vez que se quiere comprobar algo.

Pero bueno, si le das más importancia a la falacia del argumento de autoridad, el primer autor de la revisión que te puse es este:
https://www.researchgate.net/profile/Sidney_Rubinstein

Epidemiólogo especializado en dolor bajo de la espalda y quiropracticante. Lo que pasa es que al menos a él no le molesta decir la verdad, incluso aunque vaya contra su propio trabajo.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:Soy investigador. Tu aportas opiniones de expertos, que en la escala de la evidencia son el escalón más bajo, porque son eso, opiniones:


http://www.svpd.org/mbe/niveles-grados.pdf

Yo te aporto revisiones sistemáticas, que son el escalón más alto.

vale, concretame un poco mas, qué investigas? especialmente el cuerpo en sentido fisico?
has estudiado al mismo nivel de profundidad el "aparato musculo-esqueletico" nose si se dice asi, que los traumatologos y fisioterapetuas?

No me es necesario, al fin y al cabo, lo que he dicho no lo he dicho yo, lo dice la revisión sistemática. Es lo bonito de la ciencia, que no hace falta repetir un experimento personalmente cada vez que se quiere comprobar algo.

Pero bueno, si le das más importancia a la falacia del argumento de autoridad, el primer autor de la revisión que te puse es este:
https://www.researchgate.net/profile/Sidney_Rubinstein

Epidemiólogo especializado en dolor bajo de la espalda y quiropracticante. Lo que pasa es que al menos a él no le molesta decir la verdad, incluso aunque vaya contra su propio trabajo.

supongo que con todo esto la version oficial tiene mas razon que yo, pero, sigo sin entender por qué siento beneficios cuando un osteopata aplica el tratamiento en mi espalda, al quitarme las contracturas. en fin

jorl escribió:

dark_hunter escribió:

jorl escribió:
vale, concretame un poco mas, qué investigas? especialmente el cuerpo en sentido fisico?
has estudiado al mismo nivel de profundidad el "aparato musculo-esqueletico" nose si se dice asi, que los traumatologos y fisioterapetuas?

No me es necesario, al fin y al cabo, lo que he dicho no lo he dicho yo, lo dice la revisión sistemática. Es lo bonito de la ciencia, que no hace falta repetir un experimento personalmente cada vez que se quiere comprobar algo.

Pero bueno, si le das más importancia a la falacia del argumento de autoridad, el primer autor de la revisión que te puse es este:
https://www.researchgate.net/profile/Sidney_Rubinstein

Epidemiólogo especializado en dolor bajo de la espalda y quiropracticante. Lo que pasa es que al menos a él no le molesta decir la verdad, incluso aunque vaya contra su propio trabajo.

supongo que con todo esto la version oficial tiene mas razon que yo, pero, sigo sin entender por qué siento beneficios cuando un osteopata aplica el tratamiento en mi espalda, al quitarme las contracturas. en fin

Porque los masajes funcionan, lo que no funcionan es todo el resto que te venden en el pack para poder cobrarte más caro.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:No me es necesario, al fin y al cabo, lo que he dicho no lo he dicho yo, lo dice la revisión sistemática. Es lo bonito de la ciencia, que no hace falta repetir un experimento personalmente cada vez que se quiere comprobar algo.

Pero bueno, si le das más importancia a la falacia del argumento de autoridad, el primer autor de la revisión que te puse es este:
https://www.researchgate.net/profile/Sidney_Rubinstein

Epidemiólogo especializado en dolor bajo de la espalda y quiropracticante. Lo que pasa es que al menos a él no le molesta decir la verdad, incluso aunque vaya contra su propio trabajo.

supongo que con todo esto la version oficial tiene mas razon que yo, pero, sigo sin entender por qué siento beneficios cuando un osteopata aplica el tratamiento en mi espalda, al quitarme las contracturas. en fin

Porque los masajes funcionan, lo que no funcionan es todo el resto que te venden en el pack para poder cobrarte más caro.

entonces la osteopatia funciona en algunas cosas, es lo que yo te decia antes, no se puede desprestigiar toda la base

jorl escribió:entonces la osteopatia funciona en algunas cosas, es lo que yo te decia antes, no se puede desprestigiar toda la base

Al revés, es la base lo que no funciona; los masajes, especialmente los que son como los de la fisioterapia, es lo que funciona.

Quiero decir, ¿qué sentido tiene ir a uno que te cobra más si lo que practica no tiene base y sólo funciona cuando imita a otro que cobra menos y sí tiene base?

dark_hunter escribió:

jorl escribió:entonces la osteopatia funciona en algunas cosas, es lo que yo te decia antes, no se puede desprestigiar toda la base

Al revés, es la base lo que no funciona; los masajes, especialmente los que son como los de la fisioterapia, es lo que funciona.

Quiero decir, ¿qué sentido tiene ir a uno que te cobra más si lo que practica no tiene base y sólo funciona cuando imita a otro que cobra menos y sí tiene base?

a mi me han salido mas caros siempre los fisioterapetuas a excepcion de los que van por tarjeta privada que quizas eran mas baratos pero no me hacian puta mierda. ( los unicos que aplican masajes eran quiromasajistas y osteopatas)
la base de los masajes entonces va aparte de la base de la osteopatia? desde mi ignorancia en el tema me pierdo un poco a estas alturas

jorl escribió:

dark_hunter escribió:

jorl escribió:entonces la osteopatia funciona en algunas cosas, es lo que yo te decia antes, no se puede desprestigiar toda la base

Al revés, es la base lo que no funciona; los masajes, especialmente los que son como los de la fisioterapia, es lo que funciona.

Quiero decir, ¿qué sentido tiene ir a uno que te cobra más si lo que practica no tiene base y sólo funciona cuando imita a otro que cobra menos y sí tiene base?

a mi me han salido mas caros siempre los fisioterapetuas a excepcion de los que van por tarjeta privada que quizas eran mas baratos pero no me hacian puta mierda. ( los unicos que aplican masajes eran quiromasajistas y osteopatas)
la base de los masajes entonces va aparte de la base de la osteopatia? desde mi ignorancia en el tema me pierdo un poco a estas alturas

La que funciona, sí. Como te puse más arriba, el creador decía que manipular el hígado te quitaba el dolor en el hombro derecho y se quedaba tan ancho.

dark_hunter escribió:

jorl escribió:

dark_hunter escribió:Al revés, es la base lo que no funciona; los masajes, especialmente los que son como los de la fisioterapia, es lo que funciona.

Quiero decir, ¿qué sentido tiene ir a uno que te cobra más si lo que practica no tiene base y sólo funciona cuando imita a otro que cobra menos y sí tiene base?

a mi me han salido mas caros siempre los fisioterapetuas a excepcion de los que van por tarjeta privada que quizas eran mas baratos pero no me hacian puta mierda. ( los unicos que aplican masajes eran quiromasajistas y osteopatas)
la base de los masajes entonces va aparte de la base de la osteopatia? desde mi ignorancia en el tema me pierdo un poco a estas alturas

La que funciona, sí. Como te puse más arriba, el creador decía que manipular el hígado te quitaba el dolor en el hombro derecho y se quedaba tan ancho.

eso me recuerda que una vez lei que un riñon o higado que funcione mal puede desencadenar contracturas.
quizas van por ahi los tiros respecto a lo que comentas

El principal problema, creo, es utilizar el mismo término “acupuntura” de manera tan elástica.

Masajes con técnicas de fisio y aplicando acupuntura y/o punción seca en contracturas, como procedimiento adicional, tiene bases y datos probados.

Masajes y acupuntura como método para estimular energías y tratar tanto dolores como el ansia de asaltar la nevera de madrugada, son magufadas.

Me decanto por que el op quería opiniones de las segundas, para las cuales creo que ya dejo implícita mi opinión. Reestructurar el Chi es otra vertiente de un estilo de vida placebo como tantos otros como el tantra o el reiki... modas orientales.

@jorl

Nop, lo decía el propio Palmer

https://es.wikipedia.org/wiki/Quiropr%C3%A1ctica

Las observaciones de Palmer lo llevaron a concluir que existe una supuesta "inteligencia innata" que controla una supuesta "energía" o "fuerza vital" que, según las teorías de los curanderos magnéticos de la época, permite que el cuerpo se cure a sí mismo. Según Palmer, dicha "inteligencia innata" regula todas las funciones del organismo pero, en presencia de una "subluxación de la médula espinal", el flujo de la "energía" se bloquea, causando todo tipo de trastornos de salud. Palmer estaba convencido de que el 95% de todas las enfermedades son causadas por vértebras desplazadas y el resto, por luxaciones de otras articulaciones. Palmer desarrolló las técnicas de manipulación con el objetivo de desbloquear el flujo de esta "energía" y permitir la autocuración del organismo. Ninguna de estas teorías puede cuantificarse mediante ningún método científico

https://jlfisios.com/quiropractico/

PD: ¿Te acuerdas del capítulo de los Simpsons, donde Homer utiliza un cubo de basura, para "curar" todo tipo de problemas? ¿Ya fueran físicos cómo emocionales? Pues todo el capítulo era una sátira a la lógica de la quiropráctica.

Basicamente, todas las "técnicas alternativas", se basan en la teoría del holismo. Que el cuerpo es energía, aparte de huesos, músculos, nervios y piel.

Otra muy conocida, es el reiki. Que, graficamente, es esto.



@Ahrin Curiosamente, la osteopatía proviene de una teoría magufa (la teoría de que el cuerpo se autocura). Pero luego, ha ido cogiendo elementos de la medicina científica.

Los "metodos alternativos", se aprovechan de la eficacia probada de otros métodos, para hacer colar los suyos.

Es lo que pasa con más de un "medicamento homeopático". Que traen principio activo, saltándose por el forro el proceso que debe de seguirse, según los principios de Hanneman. Vamos, que las dosis no son las que tendrían de haber seguido el proceso (o sea, 0).

Es decir, que tú puedes tomar una cosa que se llame ASPIRINA HOMEOPÁTICA, pero que luego es eso, una aspirina normal y corriente. Y claro, te cura.

Aparte, está el hecho de que, para crear éstos productos, utilizan elementos no permitidos por la OMS. Y eso es un riesgo para la salud.

baronluigi escribió:@jorl

Nop, lo decía el propio Palmer

https://es.wikipedia.org/wiki/Quiropr%C3%A1ctica

enerhttps://jlfisios.com/quiropractico/

PD: ¿Te acuerdas del capítulo de los Simpsons, donde Homer utiliza un cubo de basura, para "curar" todo tipo de problemas? ¿Ya fueran físicos cómo emocionales? Pues todo el capítulo era una sátira a la lógica de la quiropráctica.

Basicamente, todas las "técnicas alternativas", se basan en la teoría del holismo. Que el cuerpo es energía, aparte de huesos, músculos, nervios y piel.

Otra muy conocida, es el reiki. Que, graficamente, es esto.



@Ahrin Curiosamente, la osteopatía proviene de una teoría magufa (la teoría de que el cuerpo se autocura). Pero luego, ha ido cogiendo elementos de la medicina científica.

Los "metodos alternativos", se aprovechan de la eficacia probada de otros métodos, para hacer colar los suyos.

Es lo que pasa con más de un "medicamento homeopático". Que traen principio activo, saltándose por el forro el proceso que debe de seguirse, según los principios de Hanneman. Vamos, que las dosis no son las que tendrían de haber seguido el proceso (o sea, 0).

Es decir, que tú puedes tomar una cosa que se llame ASPIRINA HOMEOPÁTICA, pero que luego es eso, una aspirina normal y corriente. Y claro, te cura.

Aparte, está el hecho de que, para crear éstos productos, utilizan elementos no permitidos por la OMS. Y eso es un riesgo para la salud.

si, entiendo lo que dices, usan algo respaldado y meten mierda homeopatica y "algo hace".

si, lo del reiki estuve leyendo hace tiempo algo que hablaba de que se hicieron pruebas y no hacia NADA realmente, que engañan a la gente con la sugestion a base de buenas palabras y alguna cosa de la medicina oficial para justificar.

a mi me pone los pelos de punta ver que engañan asi a la gente... la verdad, pero tambien el que un profesional se crea esa mierda realmente, miedo da hasta qué punto pueden llegar.

@jorl

Justo he editado antes de que postearas. He puesto el gif de Dragon Ball, porque basicamente, en dicha serie, los namekianos practicaban REIKI, constantemente (normal, si ésto se le ocurrió a un Japonés, a principios del siglo XX).

Una técnica, que en un EXPERIMENTO INFANTIL, una niñá de 9 años, desbarató.

https://www.infobae.com/tendencias/2017 ... lebrities/

Al igual que la acupuntura. Que de milenaria nada. Se inventó, en los años 60.

baronluigi escribió:@jorl

Justo he editado antes de que postearas. He puesto el gif de Dragon Ball, porque basicamente, en dicha serie, los namekianos practicaban REIKI, constantemente (normal, si ésto se le ocurrió a un Japonés, a principios del siglo XX).

Una técnica, que en un EXPERIMENTO INFANTIL, una niñá de 9 años, desbarató.

https://www.infobae.com/tendencias/2017 ... lebrities/

Al igual que la acupuntura. Que de milenaria nada. Se inventó, en los años 60.

Sí, tras la segunda guerra mundial pasó mucho eso en oriente, aparecieron magufadas a cascoporro vistiéndose de milenarias (supongo que para ganar credibilidad, como si eso se la diera) cuando realmente acababan de inventarse. Con el reiki pasó igual, aunque fue inventado un poco antes, en los años 20.

@dark_hunter @jorl


Lo alternativo está ganando terreno, socialmente, por ésto más que nada:

@baronluigi el postmodernismo, que ha hecho estragos. La prueba ya no vale nada, sólo los sentimientos, la ciencia ya no vale, lo espiritual sí. Se ha cargado el ala científica de la izquierda, está empezando a cargarse la enseñanza, ha dejado el feminismo hecho un solar y se está cargando el estado de derecho.

A ver cuando nos libramos de este cáncer. No podemos decir que no se avisara, ya lo hizo Sokal en 1997.

dark_hunter escribió:@baronluigi el postmodernismo, que ha hecho estragos. La prueba ya no vale nada, sólo los sentimientos, la ciencia ya no vale, lo espiritual sí. Se ha cargado el ala científica de la izquierda, está empezando a cargarse la enseñanza, ha dejado el feminismo hecho un solar y se está cargando el estado de derecho.

A ver cuando nos libramos de este cáncer. No podemos decir que no se avisara, ya lo hizo Sokal en 1997.

@baronluigi