¿Qué opinais del cambio de sexualidad en menores de edad?

ShadowCoatl escribió:

8bits16bits escribió:desde bien pequeños, hay niños/as que ya se ve claramente su orientación sexual.

Sí, no sé qué tendrá que ver eso con la sexualidad, pero oye, igual los gays deberían plantearse ponerse vagina

Toda tu vida se sustenta en cosas de las que no tienes ni puta idea, que aprendiste de un libro, leíste en un periódico o viste en un documental, y que las asumes como tal, así que tampoco te pongas tan digno.

Y... ¿qué me quieres decir con eso?

¿Sabemos lo que es el SIDA? ¿Sabemos lo que es la diabetes? ¿La gonorrea? ¿El Parkinson?

Sí, porque están estudiadas y avaladas científicamente como lo que son, enfermedades con datos objetivos. Aqui estamos intentando argumentar en base a qué estudios, qué argumentos o qué narices pasa con éstas personas con éste supuesto síndrome, con derecho en algunos países a cambiarse de sexo pagado por la SS y además estamos mirando si convendría hacerlo antes de la pubertad.

Y lo único que encuentro son magufadas (Y la Wikipedia) y mi opinión es que somos fruto de nuestras experiencias y que un gen no te va a hacer sentir más hombre o mujer por muchos desajustes hormonales que tengas (y conozco mujeres que les sale vello en la cara que parece barba y no se han operado de nada). Va a influenciar lo que quieres tú y quién eres tú, y si quieres cambiarte de sexo te lo pagas de tu bolsillo. Así de sencillo.

Ahora venidme a mí a decir, que cuenta más un desajuste hormonal con cómo te sientas tú contigo mismo con tu identidad sexual, que tus propias experiencias, convicciones y la sociedad en que vivimos. Y precisamente porque ésto último es lo más importante, creo que al no haber sustento científico sobre éste tema no creo que se deba dar cobertura a nadie y menos comerles el coco a niños antes de la adolescencia.

Lo que pasa, es que venir aqui a decir que es todo una medida mediática para no discriminar al colectivo transexual da mucho por el culo, pero es que es lo que hay hasta que venga un tío y diga X, Y y Z y aporte pruebas tangibles.

Mucho hablas de que la orientación y la sexualidad la definen las vivencias, pero no te he visto aportar ni una sola prueba.

Sin embargo, sí que se ha demostrado que el cerebro de una persona heterosexual difiere funcionalmente de la de una homosexual, así como el un transexual. Por tanto sí que hay una carga genética en ello.

Muchos niños o niñas cuando son bien pequeños ya saben como se sienten, hace no mucho vi el caso de un niño que realmente se sentía una niña, y la madre no le puso ningún impedimento, le vestía como niña, le peinaba como niña, etc... ya que para ella, era una niña, y creo que también le operaron enseguida, porque estaba claro que había nacido en un cuerpo equivocado.

Si los padres como tutores legales del niño o de la niña lo consienten no se porque se tiene que meter nadie mas.

Y por supuesto, esto no es jauja, no es decir el niño que se quiere operar y a los 5 minutos está en quirofano, sino que en un cambio de sexo hay pruebas psicologicas y demás

CrazyJapan escribió:Si los padres como tutores legales del niño o de la niña lo consienten no se porque se tiene que meter nadie mas.

Por lo mismo que la sociedad se mete cuando hay malos tratos. Una cosa así no debería hacerse sin que un panel de psicólogos vea al chaval y se compruebe que lo tiene claro y no es algo pasajero. Que con 8-9 años lo veo muy pronto como para poder saberlo con seguridad. Pero ya con 11-13 empieza a ser otro cantar.

Opino que los unicos que tienen algo que opinar son niño/a + padres + medicos + psicologos/psiquiatras.
La mayoria del resto de la gente deberia limitarse a culturizarse un poco, porque ni puta idea

redscare escribió:

CrazyJapan escribió:Si los padres como tutores legales del niño o de la niña lo consienten no se porque se tiene que meter nadie mas.

Por lo mismo que la sociedad se mete cuando hay malos tratos. Una cosa así no debería hacerse sin que un panel de psicólogos vea al chaval y se compruebe que lo tiene claro y no es algo pasajero. Que con 8-9 años lo veo muy pronto como para poder saberlo con seguridad. Pero ya con 11-13 empieza a ser otro cantar.

La comparación un pelin desacertada, y para mas inri, te diré que son los psicólogos y con un informe médico los que pueden llegar a aconsejar esto. Afortunadamente, no un grupo de expertos en la barra del bar.

Es algo que choca, pero no veo tan aberrante. Si el asunto está claro, el interesado lo tiene claro, los profesionales lo tienen claro, retrasarlo es absurdo, y puede realmente ser contraproducente, no sólo físicamente, sino desde luego mentalmente.

Algunos os pensáis que esto es como si un niño se levante y le dice a su madre: "oye, que quiero ser como Bibi Andersen (juas, que viejo me hago, ni se llama así)" y no es tan simple.

redscare escribió:A mi personalmente me parece raro de cojones, no se si a esa edad se tiene una personalidad de género tan definida, pero tampoco lo descarto. Debe ser jodido ser una chica en el cuerpo de un tío o viceversa. Ahora, yo a partir de los 12años tenía super claro que a mi me molaban las tías. Y las niñas maduran antes.

Falso, las niñas no maduran antes. Estamos inculcando un sexismo generalista absurdo, las niñas, como los niños, pueden madurar físicamente con 9, 11 o 15 años. Y mentalmente ya ni hablamos, que una cosa es ponerse tacones o dejar de jugar con micromachines, y otra es ser maduro.

Opino que debería estar penada con carcel para los padres por lo menos hasta una edad en la que el niño sea plenamente consciente de lo que significa cambiar de sexo. Y esa edad desde luego no son 6 ni 8 años.
Estamos llegando a un punto que damos por hecho que para no "destrozar" la libertad de una persona permitimos que un niño sin conciencia sobre su sexualidad cambie sus genitales como el que cambia de móvil.

Un poquito de cordura por favor, en un adolescente se puede entender por que es cuando tomamos conciencia de verdad de lo que significa nuestra sexualidad pero en un niño que todavía cree en los reyes magos... POR DIOS.

Un saludo

Yo opino que habrá que estudiar cada caso y que sean los profesionales médicos, psicólogos etc... los que analicen cada situación y decidan.

En principio me parecen edades muy tempranas, pero como el 99% de los de aquí ni soy especialista en el tema ni tengo ni puñetera idea de los pormenores científicos, por lo tanto me guardo de realizar elucubraciones y tratar de sentar cátedra...

ami me parece una aberracion

crazy2k4 escribió:ami me parece una aberracion

Anda crazy, que ya nos conocemos xD

Déjale esto a los médicos y no votes al PP que estas cosas no saben por dónde cogerlas.

Atmósfera protectora escribió:

crazy2k4 escribió:ami me parece una aberracion

Anda crazy, que ya nos conocemos xD

Déjale esto a los médicos y no votes al PP que estas cosas no saben por dónde cogerlas.

no soy pepero tio,me da asco ese partido xD

Shane54 escribió:Yo opino que habrá que estudiar cada caso y que sean los profesionales médicos, psicólogos etc... los que analicen cada situación y decidan.

En principio me parecen edades muy tempranas, pero como el 99% de los de aquí ni soy especialista en el tema ni tengo ni puñetera idea de los pormenores científicos, por lo tanto me guardo de realizar elucubraciones y tratar de sentar cátedra...

Estoy contigo, además lo vemos como sí fuera todo esto algo fácil, es decir llega El Niño y dice, papi que yo quiero ser una niña y el padre le dice no te preocupes hijo que mañana mismo te operamos, me imagino que sí dan este paso es algo ya muy meditado, pensado y estudiado el caso, leí un caso que El Niño había intentado suicidarse varias veces al sentirse una chica en un cuerpo de chico, los padres y el chico habían pasado por todo una odisea, las cosas no son tan simple, claro que cuando no es a uno al que le afecta las cosas....

pitering escribió:

Shane54 escribió:Yo opino que habrá que estudiar cada caso y que sean los profesionales médicos, psicólogos etc... los que analicen cada situación y decidan.

En principio me parecen edades muy tempranas, pero como el 99% de los de aquí ni soy especialista en el tema ni tengo ni puñetera idea de los pormenores científicos, por lo tanto me guardo de realizar elucubraciones y tratar de sentar cátedra...

Estoy contigo, además lo vemos como sí fuera todo esto algo fácil, es decir llega El Niño y dice, papi que yo quiero ser una niña y el padre le dice no te preocupes hijo que mañana mismo te operamos, me imagino que sí dan este paso es algo ya muy meditado, pensado y estudiado el caso, leí un caso que El Niño había intentado suicidarse varias veces al sentirse una chica en un cuerpo de chico, los padres y el chico habían pasado por todo una odisea, las cosas no son tan simple, claro que cuando no es a uno al que le afecta las cosas....

Sí bueno, si es por eso también había uno que se suicidó al descubrir que un personaje de la serie Naruto moría en la serie.

Ya puestos...

Beta88 escribió:

ShadowCoatl escribió:Tu sexualidad y tu orientación sexual están basadas en tus experiencias por la vida y en ti mismo

Si, claro. La orientacion sexual te sale dependiendo si un dia te visten de princesa Disney o de Rambo en los carnavales, no te jode... Lo que digan los genes mejor mandarlo a tomar por culo.

Los genes no te hacen homosexual. Si fuese así los mellizos monocigóticos compartirían orientación sexual y no sucede.

Reakl escribió:

Beta88 escribió:

ShadowCoatl escribió:Tu sexualidad y tu orientación sexual están basadas en tus experiencias por la vida y en ti mismo

Si, claro. La orientacion sexual te sale dependiendo si un dia te visten de princesa Disney o de Rambo en los carnavales, no te jode... Lo que digan los genes mejor mandarlo a tomar por culo.

Los genes no te hacen homosexual. Si fuese así los mellizos monocigóticos compartirían orientación sexual y no sucede.

Lo que no significa que no sea de nacimiento. Igual que todos tenemos huellas dactilares únicas que se desarrollan ya en el vientre materno, es perfectamente posible que pase lo mismo con conexiones cerebrales que determinen la orientación sexual.

Reakl escribió:

Beta88 escribió:

ShadowCoatl escribió:Tu sexualidad y tu orientación sexual están basadas en tus experiencias por la vida y en ti mismo

Si, claro. La orientacion sexual te sale dependiendo si un dia te visten de princesa Disney o de Rambo en los carnavales, no te jode... Lo que digan los genes mejor mandarlo a tomar por culo.

Los genes no te hacen homosexual. Si fuese así los mellizos monocigóticos compartirían orientación sexual y no sucede.

Es que nadie ha negado que influyan factores epigenéticos. Actualmente se cree, dicho muy simplificado, que la homosexualidad se produce por una serie de factores genéticos y epigenéticos, de ahí que existan algunos gemelos que uno es homosexual y otro no. Y eso no invalida para nada que se nazca así, y no algo que se produce despues por educación o vivencias. De hecho creo que la educacion y vivencias de muchas personas lo que hace es camuflar su verdadera orientación sexual, de ahí que muchos gays no se den cuenta de que lo son hasta que no son bastante adultos, pero eso ya queda muy off-topic para comentarlo en este post.

Ya os digo yo que no es fácil psicológica mente querer ser mujer y no poder serlo . Llamarme aberrante. Antinatural lo que queráis pero no juzguéis a nadie.x.querer cambiarse de sexo por.cierto que sea. Trav o tranx no implica ser homosexual

Pues que no somos quienes para opinar y esto debe ser llevado por psicólogos y gente formada en el campo.

Serkenobi escribió:Ayer ví en la televisión que estaban debatiendo el tema de los transexuales, pero en este caso enfocado en los menores.

Concretamente casos donde niños o niñas de 5,6 o 7 años, dicen no sentirse a gusto con su sexualidad y sus padres deciden realizarles un cambio de género (dandoles pastillas inhibidoras o realizandoles operaciones).

¿Veis esto bien?

¡Saludos!

En principio no, no lo veo bien. Pero a mi esto me lleva a formularme la pregunta cambiando los factores, si los niños dicen no sentirse agusto con su sexualidad, porque asumimos que el problema está en que no se siente agusto con su sexualidad, y no que el hecho de no sentirse agusto sea en realidad sea el trastorno psicologico?

Beta88 escribió:...

redscare escribió:...

Para ambos. Que yo no tengo nada en contra de los homosexuales. De hecho hasta me sabe mal utilizar parte del argumentario que usan los homófobos, pero al César lo que es del César.

redscare escribió:Lo que no significa que no sea de nacimiento. Igual que todos tenemos huellas dactilares únicas que se desarrollan ya en el vientre materno, es perfectamente posible que pase lo mismo con conexiones cerebrales que determinen la orientación sexual.

Y creo que es esto a lo que se refiere el compañero. En términos generales, la experiencia no es solo lo que afecta a la mente, si no también lo que afecta al cuerpo. A lo que me refiero es que los genes no determinan la homosexualidad. Los genes pueden determinar el instinto sexual, pero la orientación sexual, aunque es un desarrollo del instinto, es eso, desarrollado, a posteriori. Un desarrollo dado por muchos factores, demasiados como para poder realizar ningún tipo de predicción.

Beta88 escribió: Es que nadie ha negado que influyan factores epigenéticos. Actualmente se cree, dicho muy simplificado, que la homosexualidad se produce por una serie de factores genéticos y epigenéticos, de ahí que existan algunos gemelos que uno es homosexual y otro no. Y eso no invalida para nada que se nazca así, y no algo que se produce despues por educación o vivencias. De hecho creo que la educacion y vivencias de muchas personas lo que hace es camuflar su verdadera orientación sexual, de ahí que muchos gays no se den cuenta de que lo son hasta que no son bastante adultos, pero eso ya queda muy off-topic para comentarlo en este post.

y más factores. Factores ambientales, sociales y culturales también afectan a la orientación sexual. No es nuevo que en sociedades donde la homosexualidad o bisexualidad son práctica común los índices de las mismas son superiores. Cuando se habla de genética no se refiere al ADN, si no al cuerpo generado. Por ejemplo, una persona puede nacer con un estómago más grande haciéndo que gracias a las experiencias vividas (otra vez, experiencia a nivel tanto de mente como de cuerpo, no solo de mente como se tiene preconcebido) tengas mayor tendencia a desarrollarte como una persona golosa y glotona. Pero eso no quiere decir que en tu ADN tengas escrito que vayas a ser un gordo, ni si quiera que tengas que desarrollarte como tal, si no que las herramientas de las que dispone tu cuerpo pueden tender a un desarrollo determinado con mayor facilidad si se dan los factores adecuados.

Reducir al ADN o la genética la homosexualidad es una reducción al absurdo, porque realmente el desarrollo de la orientación sexual se da a posteriori de la sintetización del ADN. Que todo afecta, sí. Que es causa del ADN o que es su mayor factor, no es cierto. Pero bueno, eso es un tema distinto al del hilo.

En ese tema soy muy sensible porque lo conozco muy de cerca, una amigo de la infancia tenía dos hermanos mellizos, niño y niña, os lo juro no se como se pudieron cambiar los cerebros en la barriga de la madre. Era una pasada lo femenino del niño y lo puro macho de la niña,. Los recuerdo con 12-13 años, ella con cara de tío, fibrada, jugando al fútbol, etc, etc y a el pegadito a las niñas, ni un solo musculo y con cara de niña!!!
Me imagino que hoy en día ese niño se hubiese vestido de niña desde bien pequeño y posiblemente en el colegio lo hubiesen inscrito como niña.
No es lo mismo que a los 20-30-40 te de la vena de tener un potorro<->rabo que nacer en un cuerpo equivocado y demostrarlo desde que apenas andas

hal9000 escribió:En ese tema soy muy sensible porque lo conozco muy de cerca, una amigo de la infancia tenía dos hermanos mellizos, niño y niña, os lo juro no se como se pudieron cambiar los cerebros en la barriga de la madre. Era una pasada lo femenino del niño y lo puro macho de la niña,. Los recuerdo con 12-13 años, ella con cara de tío, fibrada, jugando al fútbol, etc, etc y a el pegadito a las niñas, ni un solo musculo y con cara de niña!!!
Me imagino que hoy en día ese niño se hubiese vestido de niña desde bien pequeño y posiblemente en el colegio lo hubiesen inscrito como niña.
No es lo mismo que a los 20-30-40 te de la vena de tener un potorro<->rabo que nacer en un cuerpo equivocado y demostrarlo desde que apenas andas

Ni jugar al fútbol, ni tener una cara fibrada, ni estar pegado a las niñas, ni ser más o menos corpulento ni la manera de vestir poco o nada tienen que ver con la influencia genética en comparación al ambiente, a la educación y experiencias y lo que sea persona quiera de sí misma y cómo se vaya desarrollando.

Porque ni es lo mismo un hombre o mujer, que un homosexual, que un transexual o que un travesti. No sólo no son lo mismo sino que ni siquiera entran dentro de la misma categoría que pueden darse en todas las personas. Os guste más o menos, la mayoría aplastante que determinan la identidad sexual de la persona son sus vivencias y su entorno. Hasta que no entendamos eso no habrá debate porque estáis mezclando un montón de cosas que no tienen nada que ver.

Y repito, el que quiera operarse que lo haga si quiere, pagado de su bolsillo y con al menos 16 años por favor, no con críos de entre 8 y 12 que creen en Papá Noel.

Veo que muchos hablan desde la mas completa ignorancia, sin ningún tipo de experiencia cercana sobre este tema, y dan su opinión al aire. Parece que la gente cree que ser transexual es, "hala! me apetece ser transexual por que si"
Pero si no has vivido nada de esto en vuestra propia carne o entorno, no lo entenderéis. Que fácil es hablar y decir, que se lo paguen ellos, o, de pequeños no saben lo que quieren. Hay gente aqui que tiene 30 o 40 años y aun no saben lo que quieren y niños de 10 años con mas razonamiento que sus mayores.

En mi opinión, operación, no, mas que nada por que el desarrollo a edades tempranas es complicado. Pero empezar el proceso psicológico lo veo normal, así como empezar a una edad cercana a los 12 o asi con los antiandrogenos para evitar una maculinizacion o feminizacion y ya cuando el medico dictamine la fase de hormonacion y demás.

ShadowCoatl escribió:

hal9000 escribió:En ese tema soy muy sensible porque lo conozco muy de cerca, una amigo de la infancia tenía dos hermanos mellizos, niño y niña, os lo juro no se como se pudieron cambiar los cerebros en la barriga de la madre. Era una pasada lo femenino del niño y lo puro macho de la niña,. Los recuerdo con 12-13 años, ella con cara de tío, fibrada, jugando al fútbol, etc, etc y a el pegadito a las niñas, ni un solo musculo y con cara de niña!!!
Me imagino que hoy en día ese niño se hubiese vestido de niña desde bien pequeño y posiblemente en el colegio lo hubiesen inscrito como niña.
No es lo mismo que a los 20-30-40 te de la vena de tener un potorro<->rabo que nacer en un cuerpo equivocado y demostrarlo desde que apenas andas

Ni jugar al fútbol, ni tener una cara fibrada, ni estar pegado a las niñas, ni ser más o menos corpulento ni la manera de vestir poco o nada tienen que ver con la influencia genética en comparación al ambiente, a la educación y experiencias y lo que sea persona quiera de sí misma y cómo se vaya desarrollando.

Porque ni es lo mismo un hombre o mujer, que un homosexual, que un transexual o que un travesti. No sólo no son lo mismo sino que ni siquiera entran dentro de la misma categoría que pueden darse en todas las personas. Os guste más o menos, la mayoría aplastante que determinan la identidad sexual de la persona son sus vivencias y su entorno. Hasta que no entendamos eso no habrá debate porque estáis mezclando un montón de cosas que no tienen nada que ver.

Y repito, el que quiera operarse que lo haga si quiere, pagado de su bolsillo y con al menos 16 años por favor, no con críos de entre 8 y 12 que creen en Papá Noel.

Por mucho que lo repitas no va a ser verdad.

ES-Cachuli escribió:Por mucho que lo repitas no va a ser verdad.

Cada uno cree lo que le da la gana, por lo visto.

Veo que muchos hablan desde la mas completa ignorancia, sin ningún tipo de experiencia cercana sobre este tema, y dan su opinión al aire. Parece que la gente cree que ser transexual es, "hala! me apetece ser transexual por que si"
Pero si no has vivido nada de esto en vuestra propia carne o entorno, no lo entenderéis. Que fácil es hablar y decir, que se lo paguen ellos, o, de pequeños no saben lo que quieren. Hay gente aqui que tiene 30 o 40 años y aun no saben lo que quieren y niños de 10 años con mas razonamiento que sus mayores.

Sí, por lo visto ahora hay que tener a un conocido transexual para poder hablar de ello con propiedad, que estudiar Psicología, el funcionamiento del cerebro y cómo afectan ciertas sustancias al cuerpo y al comportamiento.

Estoy leyendo a gente a gente con bastantes pelos en los huevos decir que la identidad sexual va con jugar al fútbol, en si vas más con las niñas que con los niños o que los genes determinan en su mayoría tu futura identidad sexual.

Es que no doy crédito ante tanta ignorancia supina. Y repito, ¿en base a eso queréis empezar a hormonar a niños que creen en Papá Noel?

ShadowCoatl escribió:
Sí, por lo visto ahora hay que tener a un conocido transexual para poder hablar de ello con propiedad, que estudiar Psicología, el funcionamiento del cerebro y cómo afectan ciertas sustancias al cuerpo y al comportamiento.

Estoy leyendo a gente a gente con bastantes pelos en los huevos decir que la identidad sexual va con jugar al fútbol, en si vas más con las niñas que con los niños o que los genes determinan en su mayoría tu futura identidad sexual.

Es que no doy crédito ante tanta ignorancia supina. Y repito, ¿en base a eso queréis empezar a hormonar a niños que creen en Papá Noel?

En eso te doy la razon. El como eres, tus gustos,aficiones y demas, no identifican tu genero. Mi referencia es mas a los que tratan la transexualidad como si fuera una gripe, que por desgracia los hay a patadas.
Ahora, defiendo tu opinion. Hormonar a un niño de 5 años no. Pero empezar su tratamiento psicologico si. Ayudarle a entender lo que es, a adaptarse, un seguimiento vamos. Pero empezar tarde con el tratamiento, se convierte todo en complicaciones. Como dije, a los 5 no tiene mucha logica, pero a los 12 o asi creo que es una edad idonea. Y a los 12 ya se sabe normalmente quienes son los reyes magos.
Y si, si no has vivido de cerca o en las propias carnes un caso de transexualidad no tienes ni idea de lo que es salvo lo que te enseñan en la tele.

Perfect, tú estudiarás psicología, yo estoy terminando ya farmacia, y por tanto ya he estudiado genética, fisiología, fisiopatología...

Los psicólogos lo reducís todo a la experiencia, a la sociedad, y me parece muy bien que penseis así, pero no todo es tan fácil, y si una persona no es gay-trans-hetero o lo que sea, por mucho que tenga la misma educación y entorno que una persona que sí es gay-trans-lo que sea, no lo va a ser.

Y yo estoy seguro que en otro entorno completamente diferente, seguiría siendo gay. Quizá me lo reprimiría, como han tenido que hacer muchos, pero no por ello van a dejar de ser lo que son.

Además lo que dices, implicaría que se podría inducir o evitar que una persona sea gay-trans-hetero. Y eso tiene connotaciones muy negativas. Pero por suerte no es así.

A mí me parece un debate estéril, hay cosas que son debatibles, pero ésto son hechos.

Lo que no quita que con 8 años me parezca pronto para decidir nada, aún sabiendo que yo ya con 4 añitos me gustaba un chico de mi clase (con el que me pegaría de hostias más tarde), pero que yo me sentía "chico", que no quería ser niña. Y que como estaba "mal" me lo tenía que callar y que me gustasen las niñas.

Con un seguimiento durante bastante tiempo, sí que podría tomarse una decisión, pero no puede ser a la ligera. En eso estamos de acuerdo. Ahora, no creo que sea la sociedad ni la experiencia lo que te hagan ser X o Y, sino lo que revele que seas X o Y. Lo que eres no cambia, cambia lo que muestras.

Lo de que por ser niña o niño te tienen que gustar los camiones o las princesas es una gilipollez, eso sí xD

Yo te digo que mucha gente habla desde la ignorancia, Yo hubiera agradecido poder " iniciar con 15 años " un cambio que ahora no es factible.

hkg36e escribió:En eso te doy la razon. El como eres, tus gustos,aficiones y demas, no identifican tu genero. Mi referencia es mas a los que tratan la transexualidad como si fuera una gripe, que por desgracia los hay a patadas.
Ahora, defiendo tu opinion. Hormonar a un niño de 5 años no. Pero empezar su tratamiento psicologico si. Ayudarle a entender lo que es, a adaptarse, un seguimiento vamos. Pero empezar tarde con el tratamiento, se convierte todo en complicaciones. Como dije, a los 5 no tiene mucha logica, pero a los 12 o asi creo que es una edad idonea. Y a los 12 ya se sabe normalmente quienes son los reyes magos.
Y si, si no has vivido de cerca o en las propias carnes un caso de transexualidad no tienes ni idea de lo que es salvo lo que te enseñan en la tele.

El tema es donde ponemos la vara de medir, porque a mi con 12 me sigue pareciendo un niño, y con 16, "relativamente" las cosas un poco mas claras. Pero es que con ésto no se nace, eso no es un argumento.

Los psicólogos lo reducís todo a la experiencia, a la sociedad, y me parece muy bien que penseis así, pero no todo es tan fácil, y si una persona no es gay-trans-hetero o lo que sea, por mucho que tenga la misma educación y entorno que una persona que sí es gay-trans-lo que sea, no lo va a ser.

Bueno pues ya hemos llegado a la raíz del problema

Y que conste que no tengo absolutamente nada en contra con ser travesti, transexual o homosexual, pero todo ésto para mí en base a lo supuestamente probado es tan difuso como una depresión.

Ahora es cuando viene Beatriz Preciado y os la lía: http://www.youtube.com/watch?v=W8wfc2JNMd4

Castel_ escribió:Ahora es cuando viene Beatriz Preciado y os la lía: http://www.youtube.com/watch?v=W8wfc2JNMd4

Te cagas. Filósofos hablando de ciencia. ¿Pa qué se meten en esos embolaos si luego no saben salir? Mi mente de ingeniero me ha impedido pasar del minuto 1

Castel_ escribió:Ahora es cuando viene Beatriz Preciado y os la lía: http://www.youtube.com/watch?v=W8wfc2JNMd4

A los diez segundos me pareció que hablaba como mi antigua profesora de Filosifía y... e violá.

A mí desde que dijo sistemas tecnovivos y metáforas performativas...

redscare escribió:

Castel_ escribió:Ahora es cuando viene Beatriz Preciado y os la lía: http://www.youtube.com/watch?v=W8wfc2JNMd4

Te cagas. Filósofos hablando de ciencia. ¿Pa qué se meten en esos embolaos si luego no saben salir? Mi mente de ingeniero me ha impedido pasar del minuto 1

Sus teorías son chocantes, pero no parten de la nada. Esta entrevista donde habla de más cosas, seguramente te interese más, dale un poco de tiempo : http://www.rtve.es/alacarta/videos/pien ... o/1986547/

Estoy lejos de adherirme a sus teorías (por desconocimiento de biología por mi parte, más que nada) pero plantea cosas interesantes.

Y perdón por salirme (muy ligeramente, porque se dedica de lleno a los temas que estáis hablando) del hilo.

Pero es que ella no es Bióloga, es Filósofa y activista queer, la filosofía está cojonuda pero no para hablar de temas asentados científicamente. (Aunque la verdad es que con lo andrógina que es resulta una ironía biológica bastante graciosa)

A mí es que hablar de Bio-masculidad, Bio-político...

Segun él (porque ella misma se refiere como él) , ahora viendo un poco de qué va su trabajo, la homosexualidad y la heterosexualidad no existen, son inventadas en el siglo 18 para meter un régimen político...

Esto creo ya es demasiado para mí.

Castel_ escribió:

redscare escribió:

Castel_ escribió:Ahora es cuando viene Beatriz Preciado y os la lía: http://www.youtube.com/watch?v=W8wfc2JNMd4

Te cagas. Filósofos hablando de ciencia. ¿Pa qué se meten en esos embolaos si luego no saben salir? Mi mente de ingeniero me ha impedido pasar del minuto 1

Sus teorías son chocantes, pero no parten de la nada. Esta entrevista donde habla de más cosas, seguramente te interese más, dale un poco de tiempo : http://www.rtve.es/alacarta/videos/pien ... o/1986547/

Estoy lejos de adherirme a sus teorías (por desconocimiento de biología por mi parte, más que nada) pero plantea cosas interesantes.

Y perdón por salirme (muy ligeramente, porque se dedica de lleno a los temas que estáis hablando) del hilo.

interesante documental. Toca puntos criticos como las reglas que la sociedad impone, en las que si no estan en ella, te consieran que no las tienes, y has e hacerte las tuyas propias para salir adelante.

Tambien el momento de decir que eres. Nunca hacerlo chocante. Puedes ir soltando caramelos hastaque llegue a la fabrica y vea lo que es en realidad. Puede que con suerte no haya que decir que soy, si no, ellos preguntaran eres..? ya partir de ahi trabajar en lo que vas a explicar. En informar y que la desinformacion es el mayor enemigo y nunca intentar ponerse a la defensiva u ofensiva.

ShadowCoatl escribió:Pero es que ella no es Bióloga, es Filósofa y activista queer, la filosofía está cojonuda pero no para hablar de temas asentados científicamente. (Aunque la verdad es que con lo andrógina que es resulta una ironía biológica bastante graciosa)

El segundo vídeo que he puesto te podría servir como respuesta a esto que dices. La crítica de la ciencia es una parte esencial de su teoría. No conozco su obra más que superficialmente, pero esto sí lo tiene bien argumentado (te guste más o menos).

ShadowCoatl escribió:

hkg36e escribió:En eso te doy la razon. El como eres, tus gustos,aficiones y demas, no identifican tu genero. Mi referencia es mas a los que tratan la transexualidad como si fuera una gripe, que por desgracia los hay a patadas.
Ahora, defiendo tu opinion. Hormonar a un niño de 5 años no. Pero empezar su tratamiento psicologico si. Ayudarle a entender lo que es, a adaptarse, un seguimiento vamos. Pero empezar tarde con el tratamiento, se convierte todo en complicaciones. Como dije, a los 5 no tiene mucha logica, pero a los 12 o asi creo que es una edad idonea. Y a los 12 ya se sabe normalmente quienes son los reyes magos.
Y si, si no has vivido de cerca o en las propias carnes un caso de transexualidad no tienes ni idea de lo que es salvo lo que te enseñan en la tele.

El tema es donde ponemos la vara de medir, porque a mi con 12 me sigue pareciendo un niño, y con 16, "relativamente" las cosas un poco mas claras. Pero es que con ésto no se nace, eso no es un argumento.

Los psicólogos lo reducís todo a la experiencia, a la sociedad, y me parece muy bien que penseis así, pero no todo es tan fácil, y si una persona no es gay-trans-hetero o lo que sea, por mucho que tenga la misma educación y entorno que una persona que sí es gay-trans-lo que sea, no lo va a ser.

Bueno pues ya hemos llegado a la raíz del problema

Y que conste que no tengo absolutamente nada en contra con ser travesti, transexual o homosexual, pero todo ésto para mí en base a lo supuestamente probado es tan difuso como una depresión.

Problema es que tu eres incapaz de aceptar que es algo con lo que se nace, y no lo vas a aceptar nunca porque según tus cosas de psicología, para ti es todo "aprendido".

Pero bueno, creo que ya voy a dejar ese tema porque no vamos a llegar a ningún lado, y realmente importa poco que lleguemos o no, no va a cambiar el mundo que tu pienses X o Y.

No he visto el video, pero si es filosofa creo que no voy a verlo...

Me parece aberrante

ES-Cachuli escribió:Perfect, tú estudiarás psicología, yo estoy terminando ya farmacia, y por tanto ya he estudiado genética, fisiología, fisiopatología...

Los psicólogos lo reducís todo a la experiencia, a la sociedad, y me parece muy bien que penseis así, pero no todo es tan fácil, y si una persona no es gay-trans-hetero o lo que sea, por mucho que tenga la misma educación y entorno que una persona que sí es gay-trans-lo que sea, no lo va a ser.

Y yo estoy seguro que en otro entorno completamente diferente, seguiría siendo gay. Quizá me lo reprimiría, como han tenido que hacer muchos, pero no por ello van a dejar de ser lo que son.

Además lo que dices, implicaría que se podría inducir o evitar que una persona sea gay-trans-hetero. Y eso tiene connotaciones muy negativas. Pero por suerte no es así.

A mí me parece un debate estéril, hay cosas que son debatibles, pero ésto son hechos.

Lo que no quita que con 8 años me parezca pronto para decidir nada, aún sabiendo que yo ya con 4 añitos me gustaba un chico de mi clase (con el que me pegaría de hostias más tarde), pero que yo me sentía "chico", que no quería ser niña. Y que como estaba "mal" me lo tenía que callar y que me gustasen las niñas.

Con un seguimiento durante bastante tiempo, sí que podría tomarse una decisión, pero no puede ser a la ligera. En eso estamos de acuerdo. Ahora, no creo que sea la sociedad ni la experiencia lo que te hagan ser X o Y, sino lo que revele que seas X o Y. Lo que eres no cambia, cambia lo que muestras.

Lo de que por ser niña o niño te tienen que gustar los camiones o las princesas es una gilipollez, eso sí xD

Pues mira, despreciando la psicología tampoco vas a sacar la verdad. Porque precisamente la ciencia que estudia la conducta y los procesos mentales del individuo.

La orientación sexual es una conducta definida psicológicamente, pero es más, no es la única orientación de un instinto. Prácticamente todos los instintos tienen una orientación en el individuo y se puede estudiar como cambian con respecto al espacio, cultura y tiempo. Si crees que eres un absoluto inamovible, siento decirte que te equivocas. Ya no solo por el entorno, si no también en el tiempo. No tienes que ser muy mayor para haberte dado cuenta de que incluso tu propia orientación sexual se ha refinado e incluso ha cambiado con el tiempo. Toda orientación cambia. Nada en este mundo es estático, y si tu te hubieses desarrollado en otra parte del mundo no sabes que orientación tendrías. Claro que no te puedes imaginar que si hubieses nacido en otro sitio serías diferente, pero eso es igual que cualquier otra persona dijese que si hubiese nacido mujer sería lesbiana. Una tontería.

Ya lo dice el refrán. Somos lo que comemos. Y eso se aplica a todo. Tu cuerpo al concebirse es una máquina vacía y se desarrolla con respecto a todo lo que le pasa. Y eso se ha demostrado ya experimentalmente en muchos ámbitos, no solo en el sexual, que no es el instinto más importante, aunque sea el más políticamente incorrecto de tocar.

No desprecio la psicología, pero hay cosas que tienen una importante carga genética, y negar que la sexualidad y orientación sexual es una de ellas es negar la realidad.

ShadowCoatl escribió:

hal9000 escribió:En ese tema soy muy sensible porque lo conozco muy de cerca, una amigo de la infancia tenía dos hermanos mellizos, niño y niña, os lo juro no se como se pudieron cambiar los cerebros en la barriga de la madre. Era una pasada lo femenino del niño y lo puro macho de la niña,. Los recuerdo con 12-13 años, ella con cara de tío, fibrada, jugando al fútbol, etc, etc y a el pegadito a las niñas, ni un solo musculo y con cara de niña!!!
Me imagino que hoy en día ese niño se hubiese vestido de niña desde bien pequeño y posiblemente en el colegio lo hubiesen inscrito como niña.
No es lo mismo que a los 20-30-40 te de la vena de tener un potorro<->rabo que nacer en un cuerpo equivocado y demostrarlo desde que apenas andas

Ni jugar al fútbol, ni tener una cara fibrada, ni estar pegado a las niñas, ni ser más o menos corpulento ni la manera de vestir poco o nada tienen que ver con la influencia genética en comparación al ambiente, a la educación y experiencias y lo que sea persona quiera de sí misma y cómo se vaya desarrollando.

Porque ni es lo mismo un hombre o mujer, que un homosexual, que un transexual o que un travesti. No sólo no son lo mismo sino que ni siquiera entran dentro de la misma categoría que pueden darse en todas las personas. Os guste más o menos, la mayoría aplastante que determinan la identidad sexual de la persona son sus vivencias y su entorno. Hasta que no entendamos eso no habrá debate porque estáis mezclando un montón de cosas que no tienen nada que ver.

Y repito, el que quiera operarse que lo haga si quiere, pagado de su bolsillo y con al menos 16 años por favor, no con críos de entre 8 y 12 que creen en Papá Noel.

Mira, no se como se llama esto, no tengo ganas de ir a wikipedia para hacerme el listo, pero los niños a eso de los 4-5 años ya tienen definido los roles, no hablo de homosexuales, hablo de que encaje tu sexo físico con tu sexo mental.
Yo tengo una amiga feminazi femizani y la hija le salio ultramega flower-power, un trauma para ponerse unos pantalones con tres años, solo quería falda, todo rosa, mega femenina en todas las poses con muñecas a la cadera y la madre subiéndose por las paredes y con 30 años que tiene ya sigue igual.
Eso no lo cambia nadie, me vas a decir que si a un niño lo vistes de niña desde pequeño lo vas a hacer cambiar a mujer o viceversa?.

masymas escribió:

LLioncurt escribió:

masymas escribió:
El problema viene que no son felices, tienen trastorno psicologicos importantes, es lo que veo cada vez que salgo un sábado por la noche a sitios de ambiente. Son inestables y egocentricos, aunque también hay gente un poco mas normal, pero lo normal es pues eso.
Los psicologos no se valoran lo suficiente en estos casos de cambios de genero

Por supuesto que sufren trastornos psicológicos, pasando por lo que han pasado/están pasando. Por ello lo primero SIEMPRE es el apoyo paterno y lo segndo el apoyo psicológico. Y ya, con tiempo, decidir el camino a seguir. Y sí, pueden llegar a ser felices como cualquier persona que se siente aceptada por su familia, sus amigos, su sociedad y sobretodo por sí mismo.

Los primeros que se nos queremos que querer somos nosotros.. ¿ Y si no es aceptado por la familia que pasa? Pues hay que luchar por encontrar tu hueco en el mundo, si algo te daña sean amigos o familia te alejas y fuera, no podemos ir de victimas por que la sociedad entonces si que te quiere ver así.
De todas maneras yo respetuoso con los cambios de genero, pero la verdad es que me parece anti natural.

Alguien que esta de parte de la iglesia o semi de parte y le parece una aberración el cambio de sexo xD.

ES-Cachuli escribió:No desprecio la psicología, pero hay cosas que tienen una importante carga genética, y negar que la sexualidad y orientación sexual es una de ellas es negar la realidad.

La genética define el continente no el contenido. Que el continente afecta al contenido, sí. Al igual que el resto de factores. La homosexualidad no es genética. Que puedas tener un sistema hormonal que sea más propenso a la homosexualidad no te hace homosexual. Al igual que tener la carga genética para poder desarrollar músculos fuertes con más facilidad no te convierte en culturista, ni poder sintetizar mejor los minerales de la verdura te convierte en vegano, ni tener intolerancia a la lactosa hace que no te gusten los lácteos.

hal9000 escribió:Eso no lo cambia nadie, me vas a decir que si a un niño lo vistes de niña desde pequeño lo vas a hacer cambiar a mujer o viceversa?.

Es que esto es un absurdo. Hay miles si no millones de factores que afectan a la personalidad. Reducir a uno es muy absurdo. ¡Si hasta hermanos mellizos que se pasan la vida juntos y comparten todo tienen personalidades diferentes! El mero hecho de que una persona mire a uno de los hermanos cuando hablan juntos es capaz de hacer que uno de los dos se convierta en el dominante. El mero hecho de que le miren. Reducirlo a vestiditos es absurdo.

La identidad sexual es eso: identidad. Y la identidad solo tiene sentido cuando se compara. Si tu a un trans le sueltas desde bebé en un bosque sin concer a ningún otro miembro de su especie, no podrá tener problemas de identidad sexual. Símplemente hará lo que su cuerpo le pida sin plantearse su rol. Después de todo los problemas de identidad sexual vienen dados porque el rol como individuo nose corresponde con la identidad que tu tienes con respecto a los demás. Símplemente la palabra rol ya indica que es un problema con el ámbito social. Es culpa de la sociedad, por asignar roles a la gente sin consultar. Pero también veo imposible una sociedad que no asigne roles.

Yo lo que creo es que la naturaleza es muy sabia para equivocarse, y en muchas ocasiones nos lo demuestra, solo hay que echar un ojo a todas aquellas cosas que nos rodean (Ojo, que no estén construidas por el hombre) y darse cuenta que la naturaleza es la sinergia perfecta, por tanto, creo que el que es hombre es hombre y el que es mujer es mujer y el problema no reside en nacer cambiado sino que va mas allá y esque la sociedad influye sin limite en los sujetos que la componemos.

Yo pienso que la cita que he escuchado muchas veces por ahí, "A sexo cambiado se nace, no se hace", no perdona el que nace hombre es hombre y mujer es mujer, luego ya está que pueda haber hombres mas finos rozando la finura que caracteriza al sexo opuesto o mujeres mas rudas rozando la rudeza del sexo opuesto y para argumentar esto bien argumentado decir que el hombre es el único animal que se ha saltado todas las leyes de los animales.

Reakl escribió:La genética define el continente no el contenido. Que el continente afecta al contenido, sí. Al igual que el resto de factores. La homosexualidad no es genética. Que puedas tener un sistema hormonal que sea más propenso a la homosexualidad no te hace homosexual. Al igual que tener la carga genética para poder desarrollar músculos fuertes con más facilidad no te convierte en culturista, ni poder sintetizar mejor los minerales de la verdura te convierte en vegano, ni tener intolerancia a la lactosa hace que no te gusten los lácteos.

+oo

http://www.youtube.com/watch?v=epDPui27QZQ

Yo lo que creo es que la naturaleza es muy sabia para equivocarse

Yo lo que creo es que empezar una argumentación sobre un proceso natural con una personificación mal aplicada de la propia naturaleza es empezarla de la peor manera posible.

Me encanta ver debates sobre el origen de la homosexualidad cuando la gente con 1244542 mas estudios aun no ha descubierto realmente dicho origen . Y encima dandoselas de que tienen la verdad, de risa.

Mi unica opinion viene de mi propia experiencia. Y es que si con 4 añitos y teniendo el mismo entorno y educacion que mis familiares/amiguitos ya me gustaban otras niñas del cole o decia que me gustaban actrices y demas pues como que me parece que un poco genetico si que va a ser.

Lil escribió:Me encanta ver debates sobre el origen de la homosexualidad cuando la gente con 1244542 mas estudios aun no ha descubierto realmente dicho origen . Y encima dandoselas de que tienen la verdad, de risa.

Mi unica opinion viene de mi propia experiencia. Y es que si con 4 añitos y teniendo el mismo entorno y educacion que mis familiares/amiguitos ya me gustaban otras niñas del cole o decia que me gustaban actrices y demas pues como que me parece que un poco genetico si que va a ser.

Claro es que de 0 a 4 años vivías en una burbuja.

Con 4 años te gustan porque asi te lo han "inculcado" en el dia a dia (peliculas, ver gente por la calle). No me creo que con 4 años tuvieras ganas de tirarte a tus compañeras de clase

Si, con 4 años me inculcaban el lesbianismo a diario, lo tenia por todas partes