¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Ciudadanos será la meretriz de quien gane las elecciones, por lo tanto creo que votar a ciudadanos es una perdida de utilidad, pero allá cuál con lo que vota.

Un saludo.

cpardo escribió:

dark_hunter escribió:Precisamente si de algo peco es de ser cansino en demostrar hasta la más absurda de las ideas.

Pues si admites que pecas de ello no pretendas que el resto sigamos tu pecado, ¿no?

Por que tio, yo no pierdo el tiempo en demostrar hasta la más absurda de las ideas, tal como tu admites. Respeto que te guste hacer así las cosas, pero olvidas respetar a los que nos parece una chorrada perder el tiempo discutiendo ideas absurdas.

Pues tu mismo, luego no te quejes de que nadie se toma en serio tus mensajes si estás orgulloso de llenarlos de falacias.

Simplemente era un consejo.

No me gusta Podemos, pero al menos tengo un mínimo respeto a sus líderes, creo que se creen sinceramente las chorradas que sueltan. Pero al Albert lo veo tan sumamente falso y prepotente, que casi me da más asco que los del PP*. Cada vez que le oigo hablar, sólo pienso en que me está intentando timar cual trilero ¿dónde está la bolitaaaa?.


*

dark_hunter escribió:

cpardo escribió:

dark_hunter escribió:Precisamente si de algo peco es de ser cansino en demostrar hasta la más absurda de las ideas.

Pues si admites que pecas de ello no pretendas que el resto sigamos tu pecado, ¿no?

Por que tio, yo no pierdo el tiempo en demostrar hasta la más absurda de las ideas, tal como tu admites. Respeto que te guste hacer así las cosas, pero olvidas respetar a los que nos parece una chorrada perder el tiempo discutiendo ideas absurdas.

Pues tu mismo, luego no te quejes de que nadie se toma en serio tus mensajes si estás orgulloso de llenarlos de falacias.

Simplemente era un consejo.

Como mola tirar balones fuera... lo dicho, respeta y serás respetado. Que para falacias las tuyas, que obvias lo que no conviene y saltas con tecnicismos cuando no te conviene.

O todos o ninguno, si tan sabio y paciente te crees analiza el porque a unos si y a otros no, quizá te des cuenta de algo que no te guste, cosa tuya el aceptarlo.

Pero no, llegas sueltas la piedra como sin querer y te quedas tan pancho...

cpardo escribió:Como mola tirar balones fuera... lo dicho, respeta y serás respetado. Que para falacias las tuyas, que obvias lo que no conviene y saltas con tecnicismos cuando no te conviene.

Se respeta a las personas, no a los argumentos. Sobretodo si son falacias.

Como yo cometo muchas falacias imagino que podrás citar alguna con nombre y apellidos, como he hecho yo. Sino esto se convierte en diálogo de besugos.

dark_hunter escribió:Como yo cometo muchas falacias imagino que podrás citar alguna con nombre y apellidos, como he hecho yo. Sino esto se convierte en diálogo de besugos.

Falacia: Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

Catalogar mi post de falacia y no su artículo es contraproducente, pero tu a tu rollo e insiste en decir que no se me tiene que tomar en serio por no argumentar lo ridículo, que está claro que es lo que buscas.

cpardo escribió:

dark_hunter escribió:Como yo cometo muchas falacias imagino que podrás citar alguna con nombre y apellidos, como he hecho yo. Sino esto se convierte en diálogo de besugos.

Falacia: Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

Se de sobra la definición de falacia, ahora te toca hacer lo que he pedido, ponerle nombre y apellidos. No tires la piedra y escondas la mano como tu mismo has dicho.

Te lo voy a poner fácil, aquí tienes recopiladas la mayor parte de las falacias que existen:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

Catalogar mi post de falacia y no su artículo es contraproducente, pero tu a tu rollo e insiste en decir que no se me tiene que tomar en serio por no argumentar lo ridículo, que está claro que es lo que buscas.

Ojo porque confundes significados. Falacia significa que hay un error en la argumentación, no que lo que defiendas sea falso. En otras palabras, se te están pidiendo argumentos, pues una idea sin argumentos detrás no vale nada.

O todos o ninguno, si tan sabio y paciente te crees analiza el porque a unos si y a otros no, quizá te des cuenta de algo que no te guste, cosa tuya el aceptarlo.

Contestado ya antes: este es el hilo de Ciudadanos. Si los otros vídeos te parecen interesantes abre otro hilo, de lo contrario el moderador nos puede llamar la atención.

El post de Ciudadanos lo contestaré cuando me lo lea, que es un tochaco

Han quitado la versión en catalán de su web, que dicen que tenía mucho tráfico.

A mi no me acaba de caer m,al
Toquemos madera si saLE...

Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

Albert Rivera ha estado 3 años en el PP.
Su politica tiene aires de derechas y deja muy claro de que tarde o temprano acabaran pactando con el PP.

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

En defensa de los partidouniquistas, eso se lleva diciendo en Cataluña desde que salieron aunque no se comían un rosco.

Estos tambien son colegas del barcenas xd

Sciro escribió:

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

Albert Rivera ha estado 3 años en el PP.
Su politica tiene aires de derechas y deja muy claro de que tarde o temprano acabaran pactando con el PP.

Lo de que ha estado en el PP es una mentira que siempre repetís.

fshtravis escribió:

Sciro escribió:

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

Albert Rivera ha estado 3 años en el PP.
Su politica tiene aires de derechas y deja muy claro de que tarde o temprano acabaran pactando con el PP.

Lo de que ha estado en el PP es una mentira que siempre repetís.

Mentira???
Pero si el mismo lo ha dicho....
Ahora me entero que Albert Rivera es igual de Mentiroso que Rajoy...

El Periódico de Catalunya, citando como fuente los archivos del Partido Popular, afirmó que Rivera había ingresado en las juventudes de este partido en junio de 2003, con 23 años, y que permaneció afiliado durante tres años, en un periodo anterior a la fundación de Ciudadanos. Por su parte, Rivera afirmó haber acudido a la sede del PP a pedir información y asimismo a algunos actos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Rivera

Ya ha empezado con fuerza la campaña mediatica a favor de C's, Albert hasta en la sopa time. Mucha exposicion en medios, sobretodo TV, y ataques "light" para que no se note mucho que son de la misma quinta.

La prueba es que hay muchisima mas informacion para hundir a C's que para hundir por ejemplo a Podemos, pero no, lo que hacemos es llamarlos Ciutatans, alguien se toma en serio eso?

Lo que él ha dicho es que se apuntó para recibir información al iigual que lo hizo con otros partidos. Por lo que no estuvo afiliado ni mierdas de esa. Pero bueno, se ve que escuece que vaya creciendo

fshtravis escribió:Lo que él ha dicho es que se apuntó para recibir información al iigual que lo hizo con otros partidos. Por lo que no estuvo afiliado ni mierdas de esa. Pero bueno, se ve que escuece que vaya creciendo

Pero si lo ha dicho que ha estado afilado 3 años, porque dices que no?...
Si hasta cualquier medio se sabe de sobra que estuvo afilado 3 años, anda que decir que no...

unilordx escribió:Ya ha empezado con fuerza la campaña mediatica a favor de C's, Albert hasta en la sopa time. Mucha exposicion en medios, sobretodo TV, y ataques "light" para que no se note mucho que son de la misma quinta.

La prueba es que hay muchisima mas informacion para hundir a C's que para hundir por ejemplo a Podemos, pero no, lo que hacemos es llamarlos Ciutatans, alguien se toma en serio eso?

Y eso es mala señal para la regeneración democrática.

Sciro escribió:

fshtravis escribió:Lo que él ha dicho es que se apuntó para recibir información al iigual que lo hizo con otros partidos. Por lo que no estuvo afiliado ni mierdas de esa. Pero bueno, se ve que escuece que vaya creciendo

Pero si lo ha dicho que ha estado afilado 3 años, porque dices que no?...
Si hasta cualquier medio se sabe de sobra que estuvo afilado 3 años, anda que decir que no...

Eso es lo que dice el periódico de Cataluña no él. Él solo ha dicho que se apuntó para recoger informacipn al igual que hizo con otros partidos

Está claro, para pedir información lo que uno hace es AFILIARSE al partido en vez de ir a la sede a coger folletos.

Reakl escribió:

unilordx escribió:Ya ha empezado con fuerza la campaña mediatica a favor de C's, Albert hasta en la sopa time. Mucha exposicion en medios, sobretodo TV, y ataques "light" para que no se note mucho que son de la misma quinta.

La prueba es que hay muchisima mas informacion para hundir a C's que para hundir por ejemplo a Podemos, pero no, lo que hacemos es llamarlos Ciutatans, alguien se toma en serio eso?

Y eso es mala señal para la regeneración democrática.

Esto va a sonar "raro" viniendo de mi, pero solo y exclusivamente tuviera la opcion de votar C's o votar Podemos, lo haria a estos ultimos, porque aun con todos sus defectos, los que forman parte de los distintos grupos locales/autonomicos son gente que realmente quiere cambiar las cosas, mientras que no se puede decir lo mismo de C's con todos los sospechosos pactos/absorciones de partidos regionalistas, acumulacion de ediles transfugas y en general gente que parece que se sube al carro mas para ver si pilla algo.

fshtravis escribió:

Sciro escribió:

fshtravis escribió:Lo que él ha dicho es que se apuntó para recibir información al iigual que lo hizo con otros partidos. Por lo que no estuvo afiliado ni mierdas de esa. Pero bueno, se ve que escuece que vaya creciendo

Pero si lo ha dicho que ha estado afilado 3 años, porque dices que no?...
Si hasta cualquier medio se sabe de sobra que estuvo afilado 3 años, anda que decir que no...

Eso es lo que dice el periódico de Cataluña no él. Él solo ha dicho que se apuntó para recoger informacipn al igual que hizo con otros partidos

En todos los medios de comunicación y el mismo afirmo que estuvo afilado 3 años al PP.
Sácame alguna fuente que diga lo contrario.

unilordx escribió:

Reakl escribió:

unilordx escribió:Ya ha empezado con fuerza la campaña mediatica a favor de C's, Albert hasta en la sopa time. Mucha exposicion en medios, sobretodo TV, y ataques "light" para que no se note mucho que son de la misma quinta.

La prueba es que hay muchisima mas informacion para hundir a C's que para hundir por ejemplo a Podemos, pero no, lo que hacemos es llamarlos Ciutatans, alguien se toma en serio eso?

Y eso es mala señal para la regeneración democrática.

Esto va a sonar "raro" viniendo de mi, pero solo y exclusivamente tuviera la opcion de votar C's o votar Podemos, lo haria a estos ultimos, porque aun con todos sus defectos, los que forman parte de los distintos grupos locales/autonomicos son gente que realmente quiere cambiar las cosas, mientras que no se puede decir lo mismo de C's con todos los sospechosos pactos/absorciones de partidos regionalistas, acumulacion de ediles transfugas y en general gente que parece que se sube al carro mas para ver si pilla algo.

Hombre, raro no se. Pero bueno, sí. Se puede estar a favor de la regeneración democrática y la demolición de la estructura mafiosa montada y no casar con las ideas o todas las ideas de podemos.

El cualquier caso, y fuera de todo esto que se dice, el hecho de que Rivera abandonase el PP no tiene por qué ser malo. Puede ser una persona conservadora que al ver el percal, abandonase el partido ,y eso le honraría.

Por eso digo, lo de haber estado en NG del PP es un argumento muy debil. Si quisieran ir con ganas se meterian con cosas como el transfuguismo o los partidos regionalistas, o su estructura que aunque no lo digan se le esta desmoronando por muchos sitios (en Andalucia es todo un show de hecho). Hasta Podemos en 6 meses tiene una estructura mucho mas solida. O podrian ir con que sus 2 europarlamentarios estan en el top 5 de los % de asistencia mas bajos a las sesiones (claro que los otros son del PP asi que a lo mejor no interesa )

No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

logitech888 escribió:No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

¿Crées realmente que la gente que vote a C's porque no quiere votar al PP vería bien un pacto de C's con el PP?

Reakl escribió:

logitech888 escribió:No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

¿Crées realmente que la gente que vote a C's porque no quiere votar al PP vería bien un pacto de C's con el PP?

Totalmente

Mira este articulo me ha gustado mucho, hay cositas que no suscribo del todo, pero en general me ha parecido muy acertado.

http://www.eldiario.es/interferencias/Ciudadanos-discurso-derecha-cambio-politico_6_358074204.html

@sciro sacame un vídeo donde él diga que estuvo afiliado. Entonces me lo creo.porque por ahora no me pones nada

logitech888 escribió:

Reakl escribió:

logitech888 escribió:No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

¿Crées realmente que la gente que vote a C's porque no quiere votar al PP vería bien un pacto de C's con el PP?

Totalmente

Totalmente de acuerdo. Como si les importara algo a los de CS lo que opinen sus votantes. Estos tienen toda la pinta de perder el culo en cuanto les ofrezcan aunque sea la concejalía de festejos de un ayuntamiento.

Reakl escribió:

logitech888 escribió:No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

¿Crées realmente que la gente que vote a C's porque no quiere votar al PP vería bien un pacto de C's con el PP?

Acaso eso iba a importar?? Los politicuchos pactarían y a seguir robando todos juntos, ni más ni menos.

Shinigami escribió:

Reakl escribió:

logitech888 escribió:No puedo valorar aún, no me he informado pero veo claro que de seguir su ascenso, habrá pacto de gobierno de derechas...

¿Crées realmente que la gente que vote a C's porque no quiere votar al PP vería bien un pacto de C's con el PP?

Acaso eso iba a importar?? Los politicuchos pactarían y a seguir robando todos juntos, ni más ni menos.

No lo se, pero si alguien deja de votar al PP para votar a ciudadanos, es porque tiene un criterio. Si resulta que el partido al que vota por no votar al otro pacta con el que no quiere votar, solo hay que usar el mismo criterio para dejar de votarles.

Es como un pacto PPSOE. Sí, gobernarán 4 años, pero en 4 años más el PSOE está a niveles del PASOK. Por eso me parece genial la estrategia de podemos en andalucía. El PSOE no puede gobernar solo en andalucía, no tiene mayoría. Así que o pacta con el PP, o pacta con podemos. Podemos con negarse dejará que el PPSOE pacten... a 6 meses de las generales. Eso impepinablemente va a derivar en una pérdida de votos del PPSOE, porque no va a convencer a nadie de que vote al PPSOE por el hecho de juntarse, pero sí que hará que a quien no le haga gracia ese pacto se replantee el voto. Es decir el voto perdido por esa acción será siempre mayor que cero. ¿Cuanto? No se, pero en la encuesta del CIS, el 50% de los peperos están en contra de pactar con el PSOE, y el 70% de los socialistas en contra de pactar con el PP.

Sciro escribió:

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

Albert Rivera ha estado 3 años en el PP.
Su politica tiene aires de derechas y deja muy claro de que tarde o temprano acabaran pactando con el PP.

Wikipedia:

Poco después de las elecciones, en noviembre de 2006, El Periódico de Catalunya, citando como fuente los archivos del Partido Popular, afirmó que Rivera había ingresado en las juventudes de este partido en junio de 2003, con 23 años, y que permaneció afiliado durante tres años, en un periodo anterior a la fundación de Ciudadanos. Por su parte, Rivera afirmó haber acudido a la sede del PP a pedir información y asimismo a algunos actos, al igual que participó en otros de Socialistes en Positiu (corriente crítica con el Partido de los Socialistas de Cataluña al que acusa de deriva catalanista) y declaró no haber pagado ninguna cuota, ni haber tenido el carné del PP.6 Por su parte, Ciudadanos desmintió también esta información, así como que Rivera hubiese participado en ninguna elección como apoderado del Partido Popular, tal y como afirmó el mismo medio de comunicación citado.7

Una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita.
Un abrazo compañero

Viendo un poco este hilo, veo que esto es foropodemos.

EOL y la politica nunca defrauda

A mi me parecen una copia de la rancia derecha del PP.

Que haya formado parte del PP o que sea de derechas no tiene que significar nada malo. ¿Realmente un PP cumpliendo lo que prometió tendría tan mala fama? Recordemos qué sacó mayoría absoluto y digo yo que por huevos la gran mayoría de la gente que lo critica (con razón) les dio su voto. En la época aznar la gente estuvo encantada en los primeros años. Ahí todos robaban pero como la gente estaba más acomodada pues no importaba tanto España va bien y viva el vino.

¿Lo que me gusta de Ciudadanos? Pues ofrece cosas más realistas para todos, más alcanzables y a la vez deseables.
¿Lo malo? Lo de siempre. ¿Pueden cumplirlo? ¿Si ese partido crece cuánta sanguijuela se le unirá? ¿El un Mogwai a la espera de que le echen agua para mostrar su verdadera cara como ya han hecho otros partidos de la nueva ola?

DeLorean escribió:Que haya formado parte del PP o que sea de derechas no tiene que significar nada malo. ¿Realmente un PP cumpliendo lo que prometió tendría tan mala fama? Recordemos qué sacó mayoría absoluto y digo yo que por huevos la gran mayoría de la gente que lo critica (con razón) les dio su voto. En la época aznar la gente estuvo encantada en los primeros años. Ahí todos robaban pero como la gente estaba más acomodada pues no importaba tanto España va bien y viva el vino.

¿Lo que me gusta de Ciudadanos? Pues ofrece cosas más realistas para todos, más alcanzables y a la vez deseables.
¿Lo malo? Lo de siempre. ¿Pueden cumplirlo? ¿Si ese partido crece cuánta sanguijuela se le unirá? ¿El un Mogwai a la espera de que le echen agua para mostrar su verdadera cara como ya han hecho otros partidos de la nueva ola?

Que tiene que esperar cuando ya ha mostrado su verdadera cara rescatando a un Cañas imputado para que cobre como asesor de un eurodiputado? Y peor aún, viendo a Rovira echando balones fuera sobre el tema.

aVeFeNiXxX escribió:

Sciro escribió:

aVeFeNiXxX escribió:Ya se sabía esto... en cuanto apareciese otra alternativa al bipartidismo más allá del "partido único", iban a empezar por parte de los de siempre las increpaciones y las etiquetas de "falangistas", "partido facha", "nuevo PP", "PP de marca blanca"...

Vaya vaya, parece que el bueno de Albert empieza a escocer por ahí.

Albert Rivera ha estado 3 años en el PP.
Su politica tiene aires de derechas y deja muy claro de que tarde o temprano acabaran pactando con el PP.

Wikipedia:

Poco después de las elecciones, en noviembre de 2006, El Periódico de Catalunya, citando como fuente los archivos del Partido Popular, afirmó que Rivera había ingresado en las juventudes de este partido en junio de 2003, con 23 años, y que permaneció afiliado durante tres años, en un periodo anterior a la fundación de Ciudadanos. Por su parte, Rivera afirmó haber acudido a la sede del PP a pedir información y asimismo a algunos actos, al igual que participó en otros de Socialistes en Positiu (corriente crítica con el Partido de los Socialistas de Cataluña al que acusa de deriva catalanista) y declaró no haber pagado ninguna cuota, ni haber tenido el carné del PP.6 Por su parte, Ciudadanos desmintió también esta información, así como que Rivera hubiese participado en ninguna elección como apoderado del Partido Popular, tal y como afirmó el mismo medio de comunicación citado.7

Una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita.
Un abrazo compañero

Yo sigo esperando a que ponga un video pero supongo que ya no aparecerá por aquí más.

Llamar alternativa a ciudadanos es como llamar alternativa al Psoe... son lo mismo que el PP pero con distintas caras

Para que sea alternativa tiene que ofrecer algo distinto y no lo hace

fshtravis escribió:Yo sigo esperando a que ponga un video pero supongo que ya no aparecerá por aquí más.

Yo quiero que venga Albert Ribera y me lo diga a la cara...
Yo he puesto informacion y es un hecho que fue afilado al PP, pero no entiendo porque negais.
https://www.google.es/search?q=Albert+R ... rrUpP5gagE

Si tan falso es, porque la wikipedia no fue editada correctamente?
Ademas no son noticias de ahora, son del 2006... osea que dudo que por esa fecha haya tanta manipulación en los medios como esta pasando este año con Podemos.

basslover escribió:

Venia corriendo a ponerlo . El yoyas, tiene narices la cosa.

¿Lo de el yoyas será una broma no? xDD Espero...

No sigo mucho al partido porque no son de mi agrado, pero leí que Albert Rivera dejó caer posibles pactos con PP y PSOE y no Podemos? O he fumado más de la cuenta... porque si es cierto, lo que opino de este partido se haría realidad: sustento de uno de los dos grandes partidos. Tiempo al tiempo.

O sea que hemos pasado de esto donde dices que él mismo lo reconoce:

Sciro escribió:En todos los medios de comunicación y el mismo afirmo que estuvo afilado 3 años al PP.
Sácame alguna fuente que diga lo contrario.

a ponerme un enlace google....

Y la repanocha es que hay creerse a los mismos diarios que vosotros llamáis "mentiroso"

fshtravis escribió:O sea que hemos pasado de esto donde dices que él mismo lo reconoce:

Sciro escribió:En todos los medios de comunicación y el mismo afirmo que estuvo afilado 3 años al PP.
Sácame alguna fuente que diga lo contrario.

a ponerme un enlace google....

Y la repanocha es que hay creerse a los mismos diarios que vosotros llamáis "mentiroso"

Demuéstrame tu en VIDEO que diga lo contrario.

PreOoZ escribió:¿Lo de el yoyas será una broma no? xDD Espero...

No sigo mucho al partido porque no son de mi agrado, pero leí que Albert Rivera dejó caer posibles pactos con PP y PSOE y no Podemos? O he fumado más de la cuenta... porque si es cierto, lo que opino de este partido se haría realidad: sustento de uno de los dos grandes partidos. Tiempo al tiempo.

Tengo entendido que no le han dado ningún cargo (espero)
Ahora que está vinculado de alguna manera a C's, si:
https://www.youtube.com/watch?v=WPUysmEtDXI

https://www.youtube.com/watch?v=WPUysmEtDXI (Segundo 0:28)

Acabo de ver el video y produce verguenza ajena como habla.
Espero que sea una broma...

El Justin Bieber de ciudadanos.

Sciro escribió:

fshtravis escribió:O sea que hemos pasado de esto donde dices que él mismo lo reconoce:

Sciro escribió:En todos los medios de comunicación y el mismo afirmo que estuvo afilado 3 años al PP.
Sácame alguna fuente que diga lo contrario.

a ponerme un enlace google....

Y la repanocha es que hay creerse a los mismos diarios que vosotros llamáis "mentiroso"

Demuéstrame tu en VIDEO que diga lo contrario.

Toma majo: https://www.youtube.com/watch?v=KC9sy0n_aHk

Reconoce haber votado a Psc, Ciu y Pp en una sola ocasión por ser la opción menos mala en su momento e incluso reconoce que está en UGT, pero niega haber sido militante y apoderado del PP. Te vale?

basslover escribió:

Icono de muñeco ahogado en vómito