Qué os parece esta medida del gobierno de Taiwán para estimular el consumo?

Best24 escribió:Pues me ha parecido muy curiosa la medida que os voy a comentar. Por el bajón en el consumo por culpa de la pandemia, han creado una serie de propuestas por todo el país (cada ciudad tiene alguna diferente) para estimular el consumo.

La más llamativa es que cada ciudadano, incluidos extranjeros con tarjeta de residencia (eso me incluye ) e incluso a mis hijos de 5 años, pagando 1000TWD (unos 30EUR al cambio) te dan un sobre con billetes tipo monopoli por valor de 3000TWD para gastar en casi cualquier sitio. Excluye transporte público o pagos de impuestos. Pero tiendas, restaurantes, ... no hay problema.

Y eso que aquí el impacto ha sido bastante limitado. Cómo lo veis?

En mi pueblo hace un par de meses que lo hicieron. Gastas 120€ y el ayuntamiento te devuelve 60€.

Best24 escribió:Pues me ha parecido muy curiosa la medida que os voy a comentar. Por el bajón en el consumo por culpa de la pandemia, han creado una serie de propuestas por todo el país (cada ciudad tiene alguna diferente) para estimular el consumo.

La más llamativa es que cada ciudadano, incluidos extranjeros con tarjeta de residencia (eso me incluye ) e incluso a mis hijos de 5 años, pagando 1000TWD (unos 30EUR al cambio) te dan un sobre con billetes tipo monopoli por valor de 3000TWD para gastar en casi cualquier sitio. Excluye transporte público o pagos de impuestos. Pero tiendas, restaurantes, ... no hay problema.

Y eso que aquí el impacto ha sido bastante limitado. Cómo lo veis?

Y cuántas veces puedes comprar? Supongo que será 1 sobre por persona. Y hay alguna limitación en lo que puedes comprar? Y los negocios que reciben esos billetes luego qué hacen? Los usan igualmente? Les descuentan esos importes de los impuestos?

Es curioso sí. Siendo Taiwán, será una idea estupenda.

El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

La propuesta de USA fue mejor 2000$ a cada persona. En Europa cómo venga otro confinamiento españa e italia se hunden, como no tengan la opción de hacer algo parecido aquí, espero revueltas saqueos etc..

En Escocia quieren dar vouchers de 500 libras para los que están de "erte", ni idea de si lo terminarán llevando a cabo o no

Que debería dejar al mercado regularse solo. Que manía tiene el capitalismo de recurrir al intervencionismo estatal

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

Bien dicho. En muchos sitios está arraigando la falacia de que cuánto más ricos los ricos mejor porque hay más dinero y empleo pero no veo que mis vecinos ricos cambien de Mercedes cada año. Conozco muchos empresarios y sólo invierten cuando hay posibilidades de que los miles de curritos de clase media o baja compren sus productos o más bien tengan dinero para eso no piensan en los 4 ricachones de su manzana.

penando escribió:Que debería dejar al mercado regularse solo. Que manía tiene el capitalismo de recurrir al intervencionismo estatal

Regularse solo, para que se puedan comer todos los abusos y atrocidades posibles en materia de empleo, un clásico.

Dfx escribió:

penando escribió:Que debería dejar al mercado regularse solo. Que manía tiene el capitalismo de recurrir al intervencionismo estatal

Regularse solo, para que se puedan comer todos los abusos y atrocidades posibles en materia de empleo, un clásico.

Para lo que sea, ¿que es esto de que tenga que inyectar dinero el estado para que las empresas funcionen? Si eres liberal eres liberal. Intervencionismo cero. Y si la empresa no puede aguantar a la calle y que algún emprendedor con cultura de esfuerzo ocupe su puesto.

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

+1

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

Esa teoria del multiplicador keynesiano hace eones que la desmontaron.

Una chorrada como un piano, a no ser que esos 60 euros sean dinero alli.
En belgica han puesto un vale de billetes de tren por valor de cien euros o asi, y sin tener que pagar nada, otra mierda me parece.

Que el gobierno te quite dinero vía impuestos y luego te lo devuelva para que tú te lo gastes en obtener algunos "servicios" me parece populista.

Pero podría ser peor, mucho peor, podría quitarte el dinero vía impuestos y luego ser el propio gobierno el que te diera los servicios (quedándose por el camino parte del dinero en corrupción, en funcionarios holgazanes y agradecidos o en servicios que realmente no quieres ni necesitas).

Además estamos hablando de Taiwan uno de los países desdarrolados con un gasto público sobre el PIB más bajo del mundo así que no se les puede criticar demasiado. Aún así la medida sigue siendo populista.

es un metodo "ficticio" de generar movimiento sin gastar mas dinero o "generar mas dinero" (devaluar moneda, etc).

en la practica, devaluan la moneda, pero lo hacen con otra moneda ficticia.

yo no lo veo mal. me parece equivalente a una oferta o descuento, pero hecho de otra manera.

pero en la practica con eso lo que se esta haciendo es devaluar los productos y servicios de esa comunidad/ciudad/region/pais (ambito donde se aplique).

edit. el problema del intervencionismo cero, es que al final el dinero se lo quedan 4 y los otros 96 pian. esa es la pared a la que se llega con el intervencionismo cero. por eso los paises acaban metiendo normas e intervenciones, porque con mercado puro, se acaba quedando todo el filete 4 gatos y el resto se quedan sin nada.

es lo que tiene un sistema basado en que todos compitan entre si, en que todo tenga un valor de contrapartida en dinero y en que gana el que mas dinero tenga. ¿has jugado al monopoly? ¿en una partida al monopoly cuantos ganadores hay?

pues no os creais que el mundo real es muy diferente. de hecho el monopoly esta basado en varias reglas comerciales del mundo real.

penando escribió:

Dfx escribió:

penando escribió:Que debería dejar al mercado regularse solo. Que manía tiene el capitalismo de recurrir al intervencionismo estatal

Regularse solo, para que se puedan comer todos los abusos y atrocidades posibles en materia de empleo, un clásico.

Para lo que sea, ¿que es esto de que tenga que inyectar dinero el estado para que las empresas funcionen? Si eres liberal eres liberal. Intervencionismo cero. Y si la empresa no puede aguantar a la calle y que algún emprendedor con cultura de esfuerzo ocupe su puesto.

No todo es blanco ni negro, y en economía mucho menos, ni todo en la vida se soluciona con el liberalismo total ni con el intervencionismo total, así lo que creas es pobreza, tanto con una cosa como cn la otra

clamp escribió:

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

Esa teoria del multiplicador keynesiano hace eones que la desmontaron.

Inválido cuando lo desmontan los que se benefician con falsedades y juegos de trileros

penando escribió:

Dfx escribió:

penando escribió:Que debería dejar al mercado regularse solo. Que manía tiene el capitalismo de recurrir al intervencionismo estatal

Regularse solo, para que se puedan comer todos los abusos y atrocidades posibles en materia de empleo, un clásico.

Para lo que sea, ¿que es esto de que tenga que inyectar dinero el estado para que las empresas funcionen? Si eres liberal eres liberal. Intervencionismo cero. Y si la empresa no puede aguantar a la calle y que algún emprendedor con cultura de esfuerzo ocupe su puesto.

hay tantas cosas que corregir de base en eso que dices. En resumen es necesario que se vigile, el mercado que se regula solo acaba en monopolios y cosas bastante temibles. Hsta luego lib.

El mercado que se regula solo es cuando de base tienes un paraíso fiscal para que puedan venir a evadirte impuestos de otros países y cuando el que sale a perder es el ciudadano/mano de obra barata.

Dfx escribió:

clamp escribió:

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

Esa teoria del multiplicador keynesiano hace eones que la desmontaron.

Inválido cuando lo desmontan los que se benefician con falsedades y juegos de trileros

No, es que esas políticas de gasto se han aplicado aquí en este país, y el resultado, no sólo no se cumplió ese círculo virtuoso que tú exponías antes, es que además nos costó carisimo en la anterior crisis.

Dfx escribió:

clamp escribió:

Dfx escribió:El dinero está mejor moviéndose entre las personas, que en los bancos en las cuentas abultadas de los ricos, que se mueva dinero crea consumo, el consumo crea trabajo, el trabajo crea dinero para las personas y vuelta a empezar.

Todo el problema que vivimos es fruto del que el trabajo crea escaso dinero.

Esa teoria del multiplicador keynesiano hace eones que la desmontaron.

Inválido cuando lo desmontan los que se benefician con falsedades y juegos de trileros

En otras palabras, aseguras que el multiplicador de Keynes funciona.

Nada que añadir, era por aclarar posturas sin usar trileros y demases.

Saludos.

animally escribió:

penando escribió:

Dfx escribió:
Regularse solo, para que se puedan comer todos los abusos y atrocidades posibles en materia de empleo, un clásico.

Para lo que sea, ¿que es esto de que tenga que inyectar dinero el estado para que las empresas funcionen? Si eres liberal eres liberal. Intervencionismo cero. Y si la empresa no puede aguantar a la calle y que algún emprendedor con cultura de esfuerzo ocupe su puesto.

hay tantas cosas que corregir de base en eso que dices. En resumen es necesario que se vigile, el mercado que se regula solo acaba en monopolios y cosas bastante temibles. Hsta luego lib.

Siempre es agradable ver la cantidad de capitalistas que en realidad sólo quieren que el estado les salve el culo cuando las cosas van mal

Alguno se pensará que Taiwan es un país pobre allí hasta el más matado sus 700 dolares mensuales cobra.

La idea en si está bien y le vendrá bien al país para seguir creciendo.

Pues esta muy bien la medida, mejor que aqui en Hong Kong. 10 mil dolares han repartido pero solo a quienes tienen residencia permanente. Los que tenemos residencia por trabajo todavia nada.

penando escribió:

animally escribió:

penando escribió:Para lo que sea, ¿que es esto de que tenga que inyectar dinero el estado para que las empresas funcionen? Si eres liberal eres liberal. Intervencionismo cero. Y si la empresa no puede aguantar a la calle y que algún emprendedor con cultura de esfuerzo ocupe su puesto.

hay tantas cosas que corregir de base en eso que dices. En resumen es necesario que se vigile, el mercado que se regula solo acaba en monopolios y cosas bastante temibles. Hsta luego lib.

Siempre es agradable ver la cantidad de capitalistas que en realidad sólo quieren que el estado les salve el culo cuando las cosas van mal

es verdad, eso es solo lo que quiero, que me den paguita. Y por supuesto, soy capitalista, claro. Y comunista a la vez. Tambien facha, y según qué dia bolivariano y hasta anarquista. Pagano y también religioso a la vez, según el mes. Tus calificativos me los paso por los cojones, igual que los argumentos de que el mercado se regula solo.

GXY escribió:
es lo que tiene un sistema basado en que todos compitan entre si, en que todo tenga un valor de contrapartida en dinero y en que gana el que mas dinero tenga. ¿has jugado al monopoly? ¿en una partida al monopoly cuantos ganadores hay?

pues no os creais que el mundo real es muy diferente. de hecho el monopoly esta basado en varias reglas comerciales del mundo real.

a ver que tú de juegos de mesa se que entiendes, el monopoly es un juego que te obliga a caer en las casillas ajenas pues no puedes "pasar turno", y para que el juego no sea "aburrido" y haga snowball el que mejor primera/s vuelta/s haga tiene la carta de pagar por cada casa, no tiene más, la mecánica se parece más al juego de las serpientes y las escaleras que a otra cosa por "muchas decisiones de compra que puedas tomar".

Seguro que hay algún otro juego de mesa que refleja mejor lo que dices. Pero el monopoly y el mercado libre son como un huevo y una castaña.

animally escribió:

penando escribió:

animally escribió: hay tantas cosas que corregir de base en eso que dices. En resumen es necesario que se vigile, el mercado que se regula solo acaba en monopolios y cosas bastante temibles. Hsta luego lib.

Siempre es agradable ver la cantidad de capitalistas que en realidad sólo quieren que el estado les salve el culo cuando las cosas van mal

es verdad, eso es solo lo que quiero, que me den paguita. Y por supuesto, soy capitalista, claro. Y comunista a la vez. Tambien facha, y según qué dia bolivariano y hasta anarquista. Pagano y también religioso a la vez, según el mes. Tus calificativos me los paso por los cojones, igual que los argumentos de que el mercado se regula solo.

Cuando falta inteligencia solo se puede insultar y descalificar.

King_George escribió:

GXY escribió:
es lo que tiene un sistema basado en que todos compitan entre si, en que todo tenga un valor de contrapartida en dinero y en que gana el que mas dinero tenga. ¿has jugado al monopoly? ¿en una partida al monopoly cuantos ganadores hay?

pues no os creais que el mundo real es muy diferente. de hecho el monopoly esta basado en varias reglas comerciales del mundo real.

a ver que tú de juegos de mesa se que entiendes, el monopoly es un juego que te obliga a caer en las casillas ajenas pues no puedes "pasar turno", y para que el juego no sea "aburrido" y haga snowball el que mejor primera/s vuelta/s haga tiene la carta de pagar por cada casa, no tiene más, la mecánica se parece más al juego de las serpientes y las escaleras que a otra cosa por "muchas decisiones de compra que puedas tomar".

Seguro que hay algún otro juego de mesa que refleja mejor lo que dices. Pero el monopoly y el mercado libre son como un huevo y una castaña.

Hombre, puestos a comparar, tienes el Black Friday (que tiene hasta el oso y el toro y todo):

https://boardgamegeek.com/boardgame/39242/black-friday

Pero no, es como dices, se acaban pareciendo como un huevo y una castaña igualmente.

penando escribió:

animally escribió:

penando escribió:Siempre es agradable ver la cantidad de capitalistas que en realidad sólo quieren que el estado les salve el culo cuando las cosas van mal

es verdad, eso es solo lo que quiero, que me den paguita. Y por supuesto, soy capitalista, claro. Y comunista a la vez. Tambien facha, y según qué dia bolivariano y hasta anarquista. Pagano y también religioso a la vez, según el mes. Tus calificativos me los paso por los cojones, igual que los argumentos de que el mercado se regula solo.

Cuando falta inteligencia solo se puede insultar y descalificar.

Que me pase por los cojones tus argumentos no es insultar, insultar es llamar a otros tonto sutilmente como estás haciendo, que también tiene un nombre ese acto. Lo que si puedes llamarme es vago porque no tengo el ánimo de corregir las tremendas tonterías que has soltado sobre "el mercado se regula solo".

animally escribió:

penando escribió:

animally escribió:es verdad, eso es solo lo que quiero, que me den paguita. Y por supuesto, soy capitalista, claro. Y comunista a la vez. Tambien facha, y según qué dia bolivariano y hasta anarquista. Pagano y también religioso a la vez, según el mes. Tus calificativos me los paso por los cojones, igual que los argumentos de que el mercado se regula solo.

Cuando falta inteligencia solo se puede insultar y descalificar.

Que me pase por los cojones tus argumentos no es insultar, insultar es llamar a otros tonto sutilmente como estás haciendo, que también tiene un nombre ese acto. Lo que si puedes llamarme es vago porque no tengo el ánimo de corregir las tremendas tonterías que has soltado sobre "el mercado se regula solo".

Si si, lo que usted diga, sigue dejando claro que tú único argumento es el improperio

España está a la cabeza.....

King_George escribió:
En otras palabras, aseguras que el multiplicador de Keynes funciona.

Nada que añadir, era por aclarar posturas sin usar trileros y demases.

Saludos.

El juego de trileros es reducirlo todo a teorías, rechazando todo el abanico de factores que mueven una situación.

Vosotros preferís un tío con cuentas abultadas, y yo prefiero decenas de miles de personas con capacidad de consumo y gasto para reactivar la economía.

Lo de los curritos pobres ya lo hemos probado y no funciona. O como diría Clamp, ya lo desmontaron hace eones.

Dfx escribió:

King_George escribió:
En otras palabras, aseguras que el multiplicador de Keynes funciona.

Nada que añadir, era por aclarar posturas sin usar trileros y demases.

Saludos.

El juego de trileros es reducirlo todo a teorías, rechazando todo el abanico de factores que mueven una situación.

Vosotros preferís un tío con cuentas abultadas, y yo prefiero decenas de miles de personas con capacidad de consumo y gasto para reactivar la economía.

Lo de los curritos pobres ya lo hemos probado y no funciona. O como diría Clamp, ya lo desmontaron hace eones.

No entiendo por que te ofendes cuando constato que crees que el multiplicador keynesiano funciona. Si crees en él dilo, si no crees en él dilo, pero no te avergüences de tus ideas hombre. Tienes mi apoyo.

Dfx escribió:Vosotros preferís un tío con cuentas abultadas

Esto es falso ademas de una falacia.

Dfx escribió:y yo prefiero decenas de miles de personas con capacidad de consumo y gasto para reactivar la economía.

Y esto no funciona.

King_George escribió:
No entiendo por que te ofendes cuando constato que crees que el multiplicador keynesiano funciona. Si crees en él dilo, si no crees en él dilo, pero no te avergüences de tus ideas hombre. Tienes mi apoyo.

Ofendido? De tu teoría solo has hablado tu.

@clamp no me digas, lo vas a rebatir con una respuesta tuya en otro hilo como hecho innegable como hiciste la última vez.

Siento decirte que si funciona, pero mola más robarle al currito dinero y derechos, además de hacerle creer que es más libre por ello.

Dfx escribió:Siento decirte que si funciona

Donde dices que ha funcionado, ¿ejemplos?

@clamp cualquier país con derechos mínimos frente a los países tercermundistas violados por el libre mercado. Pero eso ya deberías saberlo, se supone que sabes lo básico de economía.

Garru escribió:La propuesta de USA fue mejor 2000$ a cada persona. En Europa cómo venga otro confinamiento españa e italia se hunden, como no tengan la opción de hacer algo parecido aquí, espero revueltas saqueos etc..

En Estados Unidos no hay indemnizacion por desempleo, ertes, indemnizaciones por despido y si te quedas sin trabajo te quedas sin sanidad. En Estados Unidos han dado 2000 dolares, y en muchas ciudades eso no llega ni para el alquiler de un mes de un piso de una habitacion. Ya te digo yo que en Europa es mucho mas llevadero.

Dfx escribió:@clamp cualquier país con derechos mínimos frente a los países tercermundistas violados por el libre mercado. Pero eso ya deberías saberlo, se supone que sabes lo básico de economía.

No te he preguntado eso, te lo refresco por si te has despistado.

Venimos de aqui:

y yo prefiero decenas de miles de personas con capacidad de consumo y gasto para reactivar la economía.

Dfx escribió:Siento decirte que si funciona

Y te pedi que pongas ejemplos.

@clamp que no te guste mi respuesta no implica que no te haya contestado. Igual es que te ha despistado el concepto de trabajadores pobres y extrema pobreza de los países más subdesarrollados del mundo.

Supongo que la culpa será de las medidas sociales y del control del mercado, por eso hay gente en el mundo que currando más de 10 horas al día no gana ni 50 euros al mes.

Pero si, el libre mercado funciona guay y que la gente gane más dinero no funciona para nada, díselo a los millones de personas que curran en talleres tercermundistas canjeando su salud por una miseria, para que los del libre mercado tengan las cuentas en los paraisos fiscales bien llenas.

En fin

clamp escribió:En fin

Si, en fin, que no cuela la libre pobreza.

asi lleva este señor las discusiones siempre: esta claro que prefiere "1/50 ciudadanos muy ricos y 49/50 ciudadanos pobres" que "50 ciudadanos no pobres". porque claro, redistribuir la riqueza es comunismo. y como los indicadores de riqueza son cifras medias y no reparan en la cantidad de gente que se ve a dia 20 sin un puto duro en el bolsillo o que tienen que compartir los pisos de 6 en 6 para poder mantenerse sin morirse...

pais rico me da igual cómo.

Duqe escribió:Y cuántas veces puedes comprar? Supongo que será 1 sobre por persona. Y hay alguna limitación en lo que puedes comprar? Y los negocios que reciben esos billetes luego qué hacen? Los usan igualmente? Les descuentan esos importes de los impuestos?

Es curioso sí. Siendo Taiwán, será una idea estupenda.

Pues las veces que quieras, si quieres gastarlo todo en una única compra, adelante, no hay restricciones en ese sentido.

Sí, es un sobre por persona, pagas 30EUR al cambio y the dan 90EUR en billetes 'especiales'.

Limitaciones, que yo sepa, sólo en lo referente al pago de temas oficiales, tasa o impuestos y transporte público (recargar tarjetas de este tipo)

Los negocios que lo reciben luego el gobierno se lo cambia a moneda oficial. Por eso hay muchos que están haciendo promociones, sobre todo restaurantes, ofreciendo algún extra si vas y pagas con esta moneda 'especial'.

[PeneDeGoma] escribió:Una chorrada como un piano, a no ser que esos 60 euros sean dinero alli.
En belgica han puesto un vale de billetes de tren por valor de cien euros o asi, y sin tener que pagar nada, otra mierda me parece.

A ver esos 60 euros no son una gran cantidad de dinero tampoco aquí, pero si por ejemplo, en una familia son 4, ya tienes 240 euros 'gratis' más los 120 euros que has puesto. Esos 360 euros se van a mover, y aquí en Taiwán concretamente, van sobre todo al pequeño comercio. Desde un punto de vista 'egoista' puedes gastar esos 240 euros en un capricho y el resto seguir usándolo para gastos diarios en alimentación, por ejemplo.

Keynes.

GXY escribió:asi lleva este señor las discusiones siempre

En cambio otros solo argumentan usando falacias contra la persona que rebaten, hablando de generalidades sin aportar un solo dato que lo respalde.

Hadesillo escribió:Keynes.

Sí, el mismo que proponia "cavar zanjas para luego taparlas" para tener a la gente ocupada y asi reactivar la economia de un pais.

Sí, literal.

Yo creo que todos tendríamos que romper la ventana de un vecino que tuviese seguro para así mover el dinero

melkhior escribió:Yo creo que todos tendríamos que romper la ventana de un vecino que tuviese seguro para así mover el dinero

Esto lo firmaria el mismo Keynes.

En otro orden de cosas, ahora vamos a ver en que se gasta Pedrito el dinero de la UE.

Espero que hayan atado y bien atado este asunto.

Prospekt escribió:

Garru escribió:La propuesta de USA fue mejor 2000$ a cada persona. En Europa cómo venga otro confinamiento españa e italia se hunden, como no tengan la opción de hacer algo parecido aquí, espero revueltas saqueos etc..

En Estados Unidos no hay indemnizacion por desempleo, ertes, indemnizaciones por despido y si te quedas sin trabajo te quedas sin sanidad. En Estados Unidos han dado 2000 dolares, y en muchas ciudades eso no llega ni para el alquiler de un mes de un piso de una habitacion. Ya te digo yo que en Europa es mucho mas llevadero.

Totalmente de acuerdo.