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amchacon escribió:="katxan"]Yo lo veo muy claro. Igualdad de idiomas. ¿Es obligatorio el español? ¿Pues por qué no va a serlo el mallorquín? ¿Por qué la exigencia de uno es lógica, cosmopolitismo y razonable y la de la otra es imposición, fascismo y noséquémás?
Para que las lenguas se desarrollen en igualdad y los hablantes tengan la libertad de utilizar la que le venga en gana, la legislación al respecto tiene que ser también la misma. Eso no es fascismo ni imposición, es igualdad.katxan escribió:No veo que a ninguno os salgan sarpullidos por la inmensa cantidad de curros donde se exige saber inglés. "¡Eh, qué hijos de puta, me exigen saber inglés para el curro porque algunos de mis clientes son angloparlantes!" . Y si eres funcionario en Mallorca, muchos de tus "clientes" serán catalanoparlantes. Pues es EXACTAMENTE lo mismo. Es un requisito para ser funcionario, igual que si quieres ser bombero tendrás que medir más de X altura o si quieres ser secretaria tendrás que saber mecanografía.
El inglés te abre la puerta a unos 1000 millones de hablantes.
Sabiendo castellano, cuantos hablantes consigues hablando Catalán? Una pequeñisima minoría.
No es práctico, los idiomas no son más que una herramienta. Más idiomas significa más barreras para comunicarse, cuando la tendencia debería ser a eliminar barreras.
amchacon escribió:El inglés te abre la puerta a unos 1000 millones de hablantes.
Sabiendo castellano, cuantos hablantes consigues hablando Catalán? Una pequeñisima minoría.
No es práctico, los idiomas no son más que una herramienta. Más idiomas significa más barreras para comunicarse, cuando la tendencia debería ser a eliminar barreras.
solid_trunks escribió:Yo que quereis que os diga pero lo veo como populismo puro y duro, que funciona de lujo porque te aseguras que la gente que ha nacido en tu CCAA y que por lo tanto sabe el idioma tenga trabajo frente al que viene de fuera, el resto a buscarse la vida en las zonas castellano parlantes, y en sanidad quitando Barcelona, los mejores profesionales acaban en Madrid antes que en esas CCAA que prefieren médicos que hablen Gállego, valenciano, antes que médicos competentes pues muy bien, la gente lo vota, a mi me la suda la verdad, este país tiene de serio nada, por mi que hagan la educación 100% en euskera,catalán o lo que les salga de los huevos, que se independicen todos y se dejen de quejar que la financiación es escasa.
solid_trunks escribió:Yo que quereis que os diga pero lo veo como populismo puro y duro, que funciona de lujo porque te aseguras que la gente que ha nacido en tu CCAA y que por lo tanto sabe el idioma tenga trabajo frente al que viene de fuera, el resto a buscarse la vida en las zonas castellano parlantes, y en sanidad quitando Barcelona, los mejores profesionales acaban en Madrid antes que en esas CCAA que prefieren médicos que hablen Gállego, valenciano, antes que médicos competentes pues muy bien, la gente lo vota, a mi me la suda la verdad, este país tiene de serio nada, por mi que hagan la educación 100% en euskera,catalán o lo que les salga de los huevos, que se independicen todos y se dejen de quejar que la financiación es escasa.
thadeusx escribió:amchacon escribió:="katxan"]Yo lo veo muy claro. Igualdad de idiomas. ¿Es obligatorio el español? ¿Pues por qué no va a serlo el mallorquín? ¿Por qué la exigencia de uno es lógica, cosmopolitismo y razonable y la de la otra es imposición, fascismo y noséquémás?
Para que las lenguas se desarrollen en igualdad y los hablantes tengan la libertad de utilizar la que le venga en gana, la legislación al respecto tiene que ser también la misma. Eso no es fascismo ni imposición, es igualdad.katxan escribió:No veo que a ninguno os salgan sarpullidos por la inmensa cantidad de curros donde se exige saber inglés. "¡Eh, qué hijos de puta, me exigen saber inglés para el curro porque algunos de mis clientes son angloparlantes!" . Y si eres funcionario en Mallorca, muchos de tus "clientes" serán catalanoparlantes. Pues es EXACTAMENTE lo mismo. Es un requisito para ser funcionario, igual que si quieres ser bombero tendrás que medir más de X altura o si quieres ser secretaria tendrás que saber mecanografía.
El inglés te abre la puerta a unos 1000 millones de hablantes.
Sabiendo castellano, cuantos hablantes consigues hablando Catalán? Una pequeñisima minoría.
No es práctico, los idiomas no son más que una herramienta. Más idiomas significa más barreras para comunicarse, cuando la tendencia debería ser a eliminar barreras.
Jodo pues yo se 4 idiomas y me facilita la comunicación con mucha más gente que si solo supiera.
katxan escribió:El euskera me abre la puerta a muchos menos hablantes. Pero da la puñetera casualidad de que es la gente que me rodea y con la que me relaciono. Porque no vivo en Australia. De esos 1.000 millones de angloparlantes, ¿con cuántos has hablado hoy? Yo me ubico en un espacio y un tiempo determinados, y en mi espacio y mi tiempo, ahora mismo, me es mucho más útil saber euskera que inglés. No puedes separar así por las bravas las circunstancias ambientales para decidir que el inglés es más útil que yo qué sé qué otra lengua. Pues depende de dónde, cuándo y para quién. Para uno de Wyoming es imprescindible. Para un argelino no vale ni para limpiarse el culo. ¿A nivel global? Pues es evidente que no hay color. Pero no sabía yo que la cantidad de hablantes fuera un requisito para tener más o menos derechos. Porque entonces podríamos también poner en cuestión los derechos de cualquier minoría por cualquier motivo.
¿Que en un futuro se extermina a las lenguas minoritarias y se impone un neoidioma universal? Pues ya veremos.
katxan escribió:No obstante, partes de varias premisas falsas. Una de ellas es que si yo sé euskera, ya no puedo saber inglés. ¿Por qué no? ¿Qué ley humana o biológica te impide saber más de dos idiomas? ¿Por qué habría de renunciar a ninguno? ¿Qué funcionario sería más eficiente, un plurilingüe o un monolingüe?
katxan escribió:La otra es que un idioma es únicamente una herramienta. No es así. Cada idioma se adapta a la idiosincrasia y las necesidades de las gentes que lo crearon y lo hicieron evolucionar.
katxan escribió:Sobre la practicidad de tal y de cual... pues es un argumento que me toca bastante la moral. Es más práctico trabajar 18 horas que trabajar 8 y dedicar 10 a tocar la guitarra, a estar con los amigos, a ligar o a dar un paseo por el monte con el perro. Pero creo que coincidiremos todos en que currar 18 horas al día sería el puto infierno. No es práctico tener hijos. No es práctico dedicar dinero a ocio, no es práctico hacer una barbacoa cuando lo fácil y cómodo es meter cualquier precocinado en el microondas. No es práctico comerse atascos de dos horas para ir de vacaciones cuando podríamos pasar todas ellas tirados en el sofá de casa. Hay muchas cosas que no son prácticas, pero que como somos humanos y no putas calculadoras, las hacemos. Y de hecho, ese tipo de cosas son las que precisamente nos diferencian de los robots.
amchacon escribió:thadeusx escribió:amchacon escribió:="katxan"]Yo lo veo muy claro. Igualdad de idiomas. ¿Es obligatorio el español? ¿Pues por qué no va a serlo el mallorquín? ¿Por qué la exigencia de uno es lógica, cosmopolitismo y razonable y la de la otra es imposición, fascismo y noséquémás?
Para que las lenguas se desarrollen en igualdad y los hablantes tengan la libertad de utilizar la que le venga en gana, la legislación al respecto tiene que ser también la misma. Eso no es fascismo ni imposición, es igualdad.
El inglés te abre la puerta a unos 1000 millones de hablantes.
Sabiendo castellano, cuantos hablantes consigues hablando Catalán? Una pequeñisima minoría.
No es práctico, los idiomas no son más que una herramienta. Más idiomas significa más barreras para comunicarse, cuando la tendencia debería ser a eliminar barreras.
Jodo pues yo se 4 idiomas y me facilita la comunicación con mucha más gente que si solo supiera.
Por supuesto, pero la utilidad de un idioma varía del número de hablantes con lo que te puedeñes comunicar.
El alemán te permitiría hablar con los alemanes y suizos, el frances te permite hablar con francia y muchos países de África...
¿Pero el catalán? La cantidad de personas que hablan catalán y no español es ridícula. Te sale más rentable aprender inglés o incluso portugués.katxan escribió:El euskera me abre la puerta a muchos menos hablantes. Pero da la puñetera casualidad de que es la gente que me rodea y con la que me relaciono. Porque no vivo en Australia. De esos 1.000 millones de angloparlantes, ¿con cuántos has hablado hoy? Yo me ubico en un espacio y un tiempo determinados, y en mi espacio y mi tiempo, ahora mismo, me es mucho más útil saber euskera que inglés. No puedes separar así por las bravas las circunstancias ambientales para decidir que el inglés es más útil que yo qué sé qué otra lengua. Pues depende de dónde, cuándo y para quién. Para uno de Wyoming es imprescindible. Para un argelino no vale ni para limpiarse el culo. ¿A nivel global? Pues es evidente que no hay color. Pero no sabía yo que la cantidad de hablantes fuera un requisito para tener más o menos derechos. Porque entonces podríamos también poner en cuestión los derechos de cualquier minoría por cualquier motivo.
¿Que en un futuro se extermina a las lenguas minoritarias y se impone un neoidioma universal? Pues ya veremos.
El tema es, cuantas de esas personas que conoces no saben español? Probablemente ninguna.
Si fuera al país Vasco, no me traeria cuenta aprender Euskera, pues podría hablar con esas personas con un idioma que ya conozco. De ahí que hable de utilidad.
Otra cosa esque me quiera integrar en la cultura local.katxan escribió:No obstante, partes de varias premisas falsas. Una de ellas es que si yo sé euskera, ya no puedo saber inglés. ¿Por qué no? ¿Qué ley humana o biológica te impide saber más de dos idiomas? ¿Por qué habría de renunciar a ninguno? ¿Qué funcionario sería más eficiente, un plurilingüe o un monolingüe?
Ninguna, pero el tiempo empleado para aprender un idioma es muy grande. Como no puedes aprender todos tienes que priorizar.katxan escribió:La otra es que un idioma es únicamente una herramienta. No es así. Cada idioma se adapta a la idiosincrasia y las necesidades de las gentes que lo crearon y lo hicieron evolucionar.
Bueno, es cierto que la cultura influye muchísimo en el idioma. Su construcción, sus expresiones... En eso te doy la razón.katxan escribió:Sobre la practicidad de tal y de cual... pues es un argumento que me toca bastante la moral. Es más práctico trabajar 18 horas que trabajar 8 y dedicar 10 a tocar la guitarra, a estar con los amigos, a ligar o a dar un paseo por el monte con el perro. Pero creo que coincidiremos todos en que currar 18 horas al día sería el puto infierno. No es práctico tener hijos. No es práctico dedicar dinero a ocio, no es práctico hacer una barbacoa cuando lo fácil y cómodo es meter cualquier precocinado en el microondas. No es práctico comerse atascos de dos horas para ir de vacaciones cuando podríamos pasar todas ellas tirados en el sofá de casa. Hay muchas cosas que no son prácticas, pero que como somos humanos y no putas calculadoras, las hacemos. Y de hecho, ese tipo de cosas son las que precisamente nos diferencian de los robots.
Correcto, pero eso forma de la esfera personal de cada uno. Muchos de mis hobies no tienen ninguna utilidad real como bien dices.
Pero aprender un idioma para una oposición no me parece dentro de la "satisfacción personal".
En Euskadi la cosa cambia. Dependiendo del puesto pueden exigir un "perfil lingüístico" determinado o aceptar personas que no tengan conocimientos de euskera. Son más tolerantes en este punto.
En la Comunidad Valenciana ocurre igual que en Cataluña más o menos, con el inconveniente de que si eres valenciano, y te han certificado tu nivel de valenciano, no creo que te sirva para Cataluña ese certificado (aunque puedas aprobar cualquier examen de catalán)
En Galicia se exige un nivel de competencia lingüística en gallego dependiendo del puesto. Lo habitual suele ser el Celga 4 (nivel C1) o Celga 3 (nivel B2).
Ahora bien, en cualquier convocatoria de oposiciones o procedimiento para optar a un puesto de trabajo, hay una regla de oro que se debe cumplir: siempre que exija conocer un idioma, si no tienes el certificado correspondiente, deben ponerte un examen que te permita demostrar que sí sabes el idioma.
amchacon escribió:Creo que eso les resta competitividad y pone más barreras, pero bueno.Lee_Chaolan escribió:Es que exigir que un profesional de cara al público hable la lengua propia del lugar es una locura, acabáramos.
Y no, el requisito número 1 no es el idioma, es ser médico/administrativo/whatever. Luego te piden el idioma, como en cualquier lado. Qué chorrada es esa de "que sepa curarme"????
Leete la noticia, se habla de contrataciones externas.
MistGun escribió:amchacon escribió:Creo que eso les resta competitividad y pone más barreras, pero bueno.Lee_Chaolan escribió:Es que exigir que un profesional de cara al público hable la lengua propia del lugar es una locura, acabáramos.
Y no, el requisito número 1 no es el idioma, es ser médico/administrativo/whatever. Luego te piden el idioma, como en cualquier lado. Qué chorrada es esa de "que sepa curarme"????
Leete la noticia, se habla de contrataciones externas.
This.
Al final van a poder elegir entre menos profesionales y por tanto consigan un candidato menos preparado.
Peor para ellos.
MistGun escribió:amchacon escribió:Creo que eso les resta competitividad y pone más barreras, pero bueno.Lee_Chaolan escribió:Es que exigir que un profesional de cara al público hable la lengua propia del lugar es una locura, acabáramos.
Y no, el requisito número 1 no es el idioma, es ser médico/administrativo/whatever. Luego te piden el idioma, como en cualquier lado. Qué chorrada es esa de "que sepa curarme"????
Leete la noticia, se habla de contrataciones externas.
This.
Al final van a poder elegir entre menos profesionales y por tanto consigan un candidato menos preparado.
Peor para ellos.
alberdi escribió:MistGun escribió:amchacon escribió:Creo que eso les resta competitividad y pone más barreras, pero bueno.
Leete la noticia, se habla de contrataciones externas.
This.
Al final van a poder elegir entre menos profesionales y por tanto consigan un candidato menos preparado.
Peor para ellos.
Claro, es que es mejor un chino que no entienda el idioma.
Badirudi hizkuntza bat baino gehiago dakigunok zuek baino tentelagoak garela.
amchacon escribió:Sabiendo castellano, cuantos hablantes consigues hablando Catalán? Una pequeñisima minoría.
No es práctico, los idiomas no son más que una herramienta. Más idiomas significa más barreras para comunicarse, cuando la tendencia debería ser a eliminar barreras.
Aldea01 escribió:
O eso, o la raza Gallego/Catalán/Euskera-Castellano es tan superior a lo de los sólo castellanos donde para ellos el castellano más inteligente del mundo no supone una diferencia con la más inteligente de las termitas.
Aldea01 escribió:A ver si lo entiendo.
Resulta que en un territorio donde existen 2 lenguas oficiales y por tanto todo el mundo tiene conocimiento de ambas lenguas no puede contratar a un externo que SÍ conozca una de ambas lenguas porque no puede atender a alguien que sabiendo una de las dos lenguas que ese externo SÍ puede entender no quiere hablarla.
Bostonboss escribió:Me parece bien que sume puntos.
Me parece mal que sea obligatorio.
Al médico se va a que te cure, no a charlar.
Mejor un médico bueno que uno mediocre que hable catalán.
Ahora bien, si lo habla y otro no y son iguales, pues es lógico que sume puntos.
alberdi escribió:Aldea01 escribió:
O eso, o la raza Gallego/Catalán/Euskera-Castellano es tan superior a lo de los sólo castellanos donde para ellos el castellano más inteligente del mundo no supone una diferencia con la más inteligente de las termitas.
Si eres de Oion, donde es oficial el euskera y el castellano, contratarías a alguien de Donibane Garazi que sólo sepa euskera y francés?
@MistGun, dónde está la falacia?
alberdi escribió:Bostonboss escribió:Me parece bien que sume puntos.
Me parece mal que sea obligatorio.
Al médico se va a que te cure, no a charlar.
Mejor un médico bueno que uno mediocre que hable catalán.
Ahora bien, si lo habla y otro no y son iguales, pues es lógico que sume puntos.
Claro, es que es imposible encontrar un buen médico que sepa euskera o catalán.
Propongo que para atender al 112 se contraten chinos, son muy eficientes y cobran poco. El que sólo hablen chino no es problema.
Quintiliano escribió:Esto ocurre en todas las convocatorias de oposiciones de Cataluña. En todas. Se exige un nivel de competencia lingüística en catalán, dependiendo del puesto.En Euskadi la cosa cambia. Dependiendo del puesto pueden exigir un "perfil lingüístico" determinado o aceptar personas que no tengan conocimientos de euskera. Son más tolerantes en este punto.
En la Comunidad Valenciana ocurre igual que en Cataluña más o menos, con el inconveniente de que si eres valenciano, y te han certificado tu nivel de valenciano, no creo que te sirva para Cataluña ese certificado (aunque puedas aprobar cualquier examen de catalán)
En Galicia se exige un nivel de competencia lingüística en gallego dependiendo del puesto. Lo habitual suele ser el Celga 4 (nivel C1) o Celga 3 (nivel B2).
Ahora bien, en cualquier convocatoria de oposiciones o procedimiento para optar a un puesto de trabajo, hay una regla de oro que se debe cumplir: siempre que exija conocer un idioma, si no tienes el certificado correspondiente, deben ponerte un examen que te permita demostrar que sí sabes el idioma.
Esto aplicado al caso concreto significa que el Ayuntamiento de Calvià, aunque pida a partir de ahora los papeles de que sabes catalán, debe permitirte hacer un examen de catalán para demostrar tu conocimiento del mismo, si no tienes dichos papeles (y si los tienes, estás exento de hacer el examen).
Salu2
Bauer8056 escribió:Qué es contrataciones externas?
alberdi escribió:@Bostonboss ah, vale, que lo que os molesta es que se pida el catalán, el castellano ya es obligatorio. Entonces quién impone qué?
alberdi escribió:Pero vamos, vuestra actitud es muy vieja y conocida: que me hables en cristiano, coño
alberdi escribió:@Bostonboss ah, vale, que lo que os molesta es que se pida el catalán, el castellano ya es obligatorio. Entonces quién impone qué?
alberdi escribió:
El servicio de salud no es parte de la administración? Vaya...
Estáis elevando el nivel de debate.
FrutopiA escribió:Si creo un puesto de trabajo y pido que el candidato sepa hablar klingon también es problema? o solo con los catalanes?
Aldea01 escribió:
El euskera no sabe hablar castellano dentro de España ? Yo pensaba que toda persona tenía derecho a una educación y además en ambas lenguas.
Tú sí que estás elevando el nivel de la conversación cuando una de mis respuestas iniciales respondía claramente a eso. Pero debemos parece que no todos tenemos el nivel intelectual tuyo para darle la vuelta a la tortilla ignorando cualquier post anterior :/
alberdi escribió:@Bostonboss
Haz el favor de buscar en el diccionario estas dos palabras: administración y administrativo.
Bostonboss escribió:alberdi escribió:@Bostonboss
Haz el favor de buscar en el diccionario estas dos palabras: administración y administrativo.
Se perfectamente la diferencia, lo que no pareces comprender es que cuando te atiende un médico no te atiende la administracion, te atiende un profesional que determina el estado de un paciente, no es el representante de ningún poder público.
Cuando tu haces un escrito o una queja, se la mandas a la administracion, no al médico Pepito Perez.
Es como exigir al que limpia el baño que te hable en catalán porque trabaja para la administración pública.
De todas formas todo esto es desviarse para seguir diciendo, con toda tranquilidad, que es preferible no dar un trabajo a un profesional ante la terrible experiencia de tener que hablarle en castellano. :/
A pesar de pagar los mismos impuestos que tú.
Bostonboss escribió:alberdi escribió:@Bostonboss
Haz el favor de buscar en el diccionario estas dos palabras: administración y administrativo.
Se perfectamente la diferencia, lo que no pareces comprender es que cuando te atiende un médico no te atiende la administracion, te atiende un profesional que determina el estado de un paciente, no es el representante de ningún poder público.
Cuando tu haces un escrito o una queja, se la mandas a la administracion, no al médico Pepito Perez.
Es como exigir al que limpia el baño que te hable en catalán porque trabaja para la administración pública.
De todas formas todo esto es desviarse para seguir diciendo, con toda tranquilidad, que es preferible no dar un trabajo a un profesional ante la terrible experiencia de tener que hablarle en castellano. :/
A pesar de pagar los mismos impuestos que tú.
alberdi escribió:Bostonboss escribió:alberdi escribió:@Bostonboss
Haz el favor de buscar en el diccionario estas dos palabras: administración y administrativo.
Se perfectamente la diferencia, lo que no pareces comprender es que cuando te atiende un médico no te atiende la administracion, te atiende un profesional que determina el estado de un paciente, no es el representante de ningún poder público.
Cuando tu haces un escrito o una queja, se la mandas a la administracion, no al médico Pepito Perez.
Es como exigir al que limpia el baño que te hable en catalán porque trabaja para la administración pública.
De todas formas todo esto es desviarse para seguir diciendo, con toda tranquilidad, que es preferible no dar un trabajo a un profesional ante la terrible experiencia de tener que hablarle en castellano. :/
A pesar de pagar los mismos impuestos que tú.
Tenemos el derecho constitucional de hablar con la administración en las lenguas oficiales.
Es el deber de la administración garantizar ese derecho.
A partir de ahí, vuestro interés es imponer un apartheid para que el euskera o catalán sólo se hablen en la intimidad.