¿Qué pensáis sobre el brexit, creeis que habra acuerdo? (actualizacion segun noticias)

yo creo que acuerdo total, no va a haber. hay 2-3 cuestiones en las que creo que no va a haber acuerdo.

A mi el brexit siempre me ha parecido tiro en el pie y también que en muchas cosas han cedido la UE y si no quiere RU el acuerdo que le estan dando pues ajo y agua y a lo duro.

P.D: ¿No había hilo del brexit?

Llevan casi 5 años con el asunto... ya huele.

Creo que England quiere cosas que la U.E no está dispuesta a ceder y así seguirán otro tanto tiempo.

Típico matrimonio que no se separa porque ambos quieren quedarse con el perro y su collar.

Probablemente van a hacer un acuerdo de paripé para que nadie pueda decir que ha sido el culpable del no acuerdo. Pero acuerdo de verdad no va a haber.

Es que era un absurdo pensar que terminarían un super acuerdo de comercio en menos de un año, por más que UK todavía siga las reglas de la Unión. Pero además, considerando como Johnson ha intentado abiertamente incumplir el acuerdo de salida, creo que UK (por lo menos la actual administración) no son un parcero fiable, entonces cualquier tipo de acuerdo es peligroso, porque te la intentarán meter doblada.

Patchanka escribió:Probablemente van a hacer un acuerdo de paripé para que nadie pueda decir que ha sido el culpable del no acuerdo. Pero acuerdo de verdad no va a haber.

Es que era un absurdo pensar que terminarían un super acuerdo de comercio en menos de un año, por más que UK todavía siga las reglas de la Unión. Pero además, considerando como Johnson ha intentado abiertamente incumplir el acuerdo de salida, creo que UK (por lo menos la actual administración) no son un parcero fiable, entonces cualquier tipo de acuerdo es peligroso, porque te la intentarán meter doblada.

el problema no es el comercio, por el tema comercial, hubieran firmado hace años ya.

el principal tema de conflicto, y por lo que surgio el descontento popular y celebrar el referendum (aunque hay que decir que, en ultimo grado, fue un exceso de confianza y de no considerar la magnitud del problema por parte del primer ministro Cameron), fue que UK estaba bastante hasta el moño, de legislar en concordancia con la UE cosas que realmente no estaban de acuerdo en legislar en concordancia con la UE. principalmente son legislaciones referidas a cuestiones economicas, del mercado de trabajo, ambientales...

en esto, no hay mucho motivo para no llegar a un acuerdo porque en el fondo, a la UE se la sopla que a partir de cierto momento UK empiece a hacer lo que le de la gana, pero esta el problema de los ciudadanos de la UE que trabajan en UK, y que entraron en UK a traves de una serie de prerrogativas que desaparecerian, y hay algunas otras cuestiones, pero la mayoria se podrian medianamente solventar. ademas, la mayoria de ellos, estan bajo control de agencias de nivel europeo de las cuales UK seguiria formando parte o seguiria, en un amplio grado, los acuerdos suscritos (medicamentos, estandares industriales, agencia espacial, transportes, radiodifusion, etc)

ademas, hay un tema de localismos. la partidaria del brexit es inglaterra, no todo UK. y ni siquiera toda inglaterra, sino basicamente el sector de poblacion mas rural y "tradicional" de inglaterra. ni escocia, ni gales, ni irlanda del norte, ni londres, son partidarias del brexit (en algunos casos, por un margen bastante grande). las grandes partidarias del brexit son las ciudades medianas inglesas y sus comarcas mas o menos rurales vecinas, y lo son basicamente porque las decadas de union europea han ido socavando la soberania y autonomia legislativa inglesas. es decir, lo mismo de lo que nos podemos quejar por ejemplo, los españoles, y probablemente, mas de la mitad de todos los que integramos la UE.

tambien hay que indicar que parte del problema es el dinero de fondos y de partidas europeas del que UK se ha beneficiado, y esto enerva el tema localismos porque los principales beneficiarios de esos fondos son precisamente escocia, gales e irlanda del norte, que estan mayormente en contra de salir y que prefieren permanecer en la UE. por eso gran parte de la polemica del brexit es polemica INTRA-UK porque en inglaterra saben que forzando demasiado la cuerda del brexit, estos territorios se podrian enfarrucar y lo harian "con apoyo de la UE", y inglaterra quiere evitar que el "Reino Unido" salte por los aires, que ya bastante tocado esta en los ultimos años por los intentos separatistas de escocia.

por eso UK quiere un acuerdo en el que la UE consienta bastante mas de lo que deberia, y la UE pues no esta por la labor de un acuerdo que sea 95% lo que inglaterra "en nombre de todo UK" quiere, porque sabe que siendo duros por su lado y forzando a que la cuerda entre inglaterra y sus "compañeros de cuarto" se tense, la beneficia mas que un acuerdo muy muy bueno para inglaterra.

mas o menos es algo asi, espero haber aclarado mas que confundido.

Es más o menos así... aunque añadiría dos detalles:

* Hay otro tema con el que se ha liado bastante gorda: La frontera (o ausencia de ella) entre Irlanda e Irlanda del Norte. Ha sido uno de los temas más sonados con esto, al menos de puertas para adentro.

* Por suerte o por desgracia, Inglaterra tiene un 84% de población dentro del Reino Unido. La segunda región, Escocia, tiene tan solo un 8.2% (y Gales e Irlanda del Norte un 5% y un 3%) - con lo que os podéis imaginar porqué pesa tanto la opinión de Inglaterra con respecto al resto de territorios. (a mi esto me sorprendió, estando acostumbrado a como están divididas las cosas en España con las autonomías. Esto es otro rollo....) .

Pero aun así, la causa principal del asunto ha sido exactamente esta:

GXY escribió:el principal tema de conflicto, y por lo que surgio el descontento popular y celebrar el referendum (aunque hay que decir que, en ultimo grado, fue un exceso de confianza y de no considerar la magnitud del problema por parte del primer ministro Cameron), fue que UK estaba bastante hasta el moño, de legislar en concordancia con la UE cosas que realmente no estaban de acuerdo en legislar en concordancia con la UE. principalmente son legislaciones referidas a cuestiones economicas, del mercado de trabajo, ambientales...

Aunque en ciertos sectores de UK prefieran que se centre la atención en otros temas...

Hay demasiados factores (políticos, económicos, sociales, etc...) por lo que el pueblo del reino unido ha sido engañado, y aún así lo votaron ellos mismos, y lo reafirmaron votando a Boris Johnson, que yo espero que se vayan este año/principios del que viene y que les vaya todo lo mal que les pueda ir. Si me engañas una vez, la culpa es tuya, si me engañas dos, la culpa es mía y me lo merezco.

en mi opinion, respecto a temas de soberania, mejor fuera que dentro.

y que si un pais puede sobrevivir a salir de la UE, ese es Reino Unido.

GXY escribió:en mi opinion, respecto a temas de soberania, mejor fuera que dentro.

y que si un pais puede sobrevivir a salir de la UE, ese es Reino Unido.

Si una sociedad no es responsable, entonces mejor que no sea soberana.

España, como otros países latinos, tiene una cultura que se basa en el "que pague otro". Si nos independizáramos de la UE, votaríamos en masa a partidos que imprimieran dinero a-la-venezolana creando inflación por un tubo. Incluso estando en la UE y con Alemania presionando para que seamos responsables, aun así España está abocada a una argentinización paulatina de la economía.

UK el país anglosajón original. Su cultura se basa en el esfuerzo, en el trabajo individual, por eso tuvieron una revolución industrial y sobrepasaron al imperio español. Es una sociedad que sí es suficientemente responsable como para ser soberana.

El origen del Brexit radica en que los sectores más conservadores y nacionalistas ingleses, para intentar conseguir alcanzar su ensoñación de "The Great Britain Empire is back", empezaron a difundir una serie de bulos tremendos, entre los que destacaba, por ejemplo, el pregonar que aportaban una cantidad de dinero ingente a la UE para que los del sur (España-Italia-Grecia-Portugal, los PIGS xD) viviesen tocándose las bolas y echando siestas.

Se empezó a decir que por culpa de esto, el NHS (Servicio de Salud Británico) no tenía los medios suficientes y que cada semana "volaban" hacia Europa millones y millones de libras que privaban a la gente de disfrutar de una gran seguridad social, que impedían fomentar la industria en las zonas más deprimidas, como la zona Norte de Inglaterra, donde además de esto, tienen problemas gordos de criminalidad. Ya que estaban con el rodillo de la difamación enchufado, empezaron a difundir también que la criminalidad se atajaría invirtiendo en seguridad, cosa que siendo miembro de la UE lo impedía, pues básicamente les robaba todo.

La gente joven y los más informados, solía reirse de todas estas cosas, pues el tufo a manipulación nacionalista en tiempos grises era gordo, pero la población más mayor y las clases bajas, empezaron a comprar la idea de que el Reino Unido necesitaba volver grande como el ave Fénix, que el imperio estaba de vuelta. Los más viejos recordando las batallitas y, los de clases más bajas creyendo que a base de expulsar a todo el que no fuese británico, les lloverían los benefits del cielo.

---Debo aclarar para el que no lo sepa que la gente más kinki de Inglaterra es en un 99% alérgica al trabajo y, con el sistema de prestaciones de UK, mucha gente ha hecho su modo de vida a base de procrear desde adolescentes y acudir a los servicios sociales durante generaciones.

Hasta hace unos años era raro que no "premiasen" el hecho de tener 3 hijos con 20 años otorgando una casa subvencionada al 90% (cuando no gratis), prestaciones para comida, calefacción y màs gastos con una única condición: trabajar 16 horas semanales. Muchas empresas incluso se acostumbraron a tener una "cuota de parásitos" en plantilla, sabedores de que esa persona, durante esas 16 horas, iba a hacer el mínimo o, lo que es peor, encadenaría bajas médicas y ni siquiera acudiría, pues su intención no era obtener ingresos, ya que se los proporcionaban los servicios sociales, sólo la justificación de que tenía tal contrato. ---

Cuando juntas todo esto, chungo. Nadie le paró los pies a Nigel Farage ni al idiota de Johnson, todo lo contrario. Salvo The Guardian, lo normal era encontrar artículos atacando a Europa día a día, con casos surrealistas, y la gente cada vez más alejada de la realidad.

Hoy en día, tras ver "lo bien" que gestiona Johnson el Imperio, mucha gente ha empezado a dudar de la teoría perfecta que vendieron. Saben perfectamente que no van a poder expulsar a todos los que querían, pues la mayoría ya son segunda y tercera generación de Pakis, Jamaicanos y demás. Saben que si se van todos los Polacos, Españoles, Portugueses.... no van a poder ni cubrir un mínimo el NHS y, por supuesto, saben de sobra también que un anciano, cuando tiene que ir a una residencia, acabará vendiendo su
casa para poder malvivir antes de palmarla, pues ellos mismos han reconocido que exageraron y mucho con lo del dinero de Europa.

En UK han privatizado muchísimos servicios y el problema no es la falta de inyección, sino que ahora mismo no tienen potestad para fijar precios y facilitar el acceso a los que no pueden acceder. La tarta se la han repartido los poderosos, como siempre, y eso es lo que ahora empieza a ver mucha gente. Les vendieron el cuento de "viene el coco europeo" y tragaron, confiaron en que, junto a Trump, incluso podrían hundir la UE. La ensoñación se ha acabado y ahora prefieren negociar.

No sé cómo va a acabar el tema, porque la propia UE tiene unas carencias de gestión brutales, pero sólo sé que estos zumbados, con los argumentos en la mano, deberían recular. Se pasaron mucho de frenada al principio y ahora es complicado negociar sin que sea una puta odisea. Quisieron comerse el mundo brindando por los viejos tiempos y, espero, que con Biden le den una vuelta de tuerca al asunto. Básicamente porque detesto los nacionalismos, son un puto recurso político para encubrir malas gestiones.

Perdón por el tocho, pero este tema tiene mucha historia. Siempre podréis saltar el mensaje...

Findeton escribió:

GXY escribió:en mi opinion, respecto a temas de soberania, mejor fuera que dentro.

y que si un pais puede sobrevivir a salir de la UE, ese es Reino Unido.

Si una sociedad no es responsable, entonces mejor que no sea soberana.

España, como otros países latinos, tiene una cultura que se basa en el "que pague otro". Si nos independizáramos de la UE, votaríamos en masa a partidos que imprimieran dinero a-la-venezolana creando inflación por un tubo. Incluso estando en la UE y con Alemania presionando para que seamos responsables, aun así España está abocada a una argentinización paulatina de la economía.

UK el país anglosajón original. Su cultura se basa en el esfuerzo, en el trabajo individual, por eso tuvieron una revolución industrial y sobrepasaron al imperio español. Es una sociedad que sí es suficientemente responsable como para ser soberana.

hazte britanico, ya que te gustan tanto.

pd. tambien indicar que hasta hace menos de 30 años no existia union europea, solo pactos comerciales y de otras indoles que no establecian politica economica alemana comun ni cesiones de soberania, que algunos parece que se piensan que los paises han estado centenares de años viviendo y creciendo sin union europea, por accidente, o algo asi.

pues yo vivo alli aunque ahora no estoy y por lo que hablo con ellos hay mucho lio porque gran parte no quiere salirse de la ue, por un lado ven peligrar su negocio y por el otro quieren sacarse algun truco de la manga con el tema de importaciones y saben que no cuela, lo tienen jodido yo no veo acuerdo de ningun tipo y va a salir muy mal la cosa.. otros queriendose separar para seguir dentro de la ue.. que si quieren otro referendum pues asi esta el tema... por una parte quieren recular por la otra la inmigracion irregular y problematica dicen que para ti y eso fue el factor que en gran parte le hizo salirse ya que hay muchos ciudadanos que dicen no sentirse seguros al tener cierta problematica con esto. aparte e legistlaciones economicas y laborales.

ya sabemos como actua la ue con esto getionandolo como le parece y por ahi uk no pasa... al final no tendran acuerdo y saldran tarde y mal.. porque otro referendum a estas alturas lo veo imposible.

de todos modos en unos años pues se recuperara uk es una gran potencia no solo en el pasado, españa para que pueda hacer eso tanto a nivel economico como social pues no podria, el que quiera currar en uk lo tendra chungo parece.

GXY escribió:hazte britanico, ya que te gustan tanto.

¿Ahora vas repartiendo carnets de españolidad? Menudo burdo ataque ad hominem, ¿no tienes argumentos?

GXY escribió:pd. tambien indicar que hasta hace menos de 30 años no existia union europea, solo pactos comerciales y de otras indoles que no establecian politica economica alemana comun ni cesiones de soberania, que algunos parece que se piensan que los paises han estado centenares de años viviendo y creciendo sin union europea, por accidente, o algo asi.

Supongo que te refieres a que a España le iba genial con Franco, pues menudo argumento, ¿seguro que no eres franquista?

Cuando digo Alemania, es un decir, porque no es Alemania sino el conjunto de países que se alinean con Alemania. La UE al fin y al cabo tiene mecanismos democráticos, Alemania no es "el dictador de Europa".

Pero tú dices que a todo el mundo le iba de p.m. antes de la UE. Pues yo lo que veo es que tanto en España, como Italia y Grecia, por ejemplo, tuvieron una inflación de la polla (alcanzando el 30% anual) en los años 60-80 (incluso en los 90 Grecia), y desde que llegó el Euro la inflación es casi nula.

Así que no, no les iba tan bien, los políticos estaban haciendo exactamente lo que dije que harían: ponerse a imprimir papelitos como manera de pagar los desmanes de los políticos y sus políticas socialistas. Destruyendo con ello los ahorros de la gente normal (porque los ricos se lo llevan a Suiza, por si no lo sabes) y dañando el crecimiento. Porque es de primero de economía que la tasa de ahorro de la gente normal es la mayor parte de lo que permite el crecimiento, pues para crecer necesitas invertir capital.

Findeton escribió:¿Ahora vas repartiendo carnets de españolidad? Menudo burdo ataque ad hominem, ¿no tienes argumentos?

empezaste tu con el ataque ad hominem a todo lo que huela a español.

Findeton escribió:Supongo que te refieres a que a España le iba genial con Franco, pues menudo argumento, ¿seguro que no eres franquista?

seguro que no quieres un reporte por flame?

mi argumento es que para cooperar y tener beneficios por hacer cosas en comun no hace falta que unos paises se metan a legislar lo que hacen otros en su casa. a ti para el trabajo se te mete el jefe en casa a organizartela? te pareceria bien "que lo hiciera por tu bien" ? porque es el argumento que usas con españa en la UE.

Findeton escribió:Cuando digo Alemania, es un decir, porque no es Alemania sino el conjunto de países que se alinean con Alemania. La UE al fin y al cabo tiene mecanismos democráticos, Alemania no es "el dictador de Europa".

es un decir y no tanto. muchos paises vienen quejandose de que alemania organiza mas de la cuenta, de hecho es uno de los motivos del brexit.

Findeton escribió:Pero tú dices que a todo el mundo le iba de p.m. antes de la UE. Pues yo lo que veo es que tanto en España, como Italia y Grecia, por ejemplo, tuvieron una inflación de la polla (alcanzando el 30% anual) en los años 60-80 (incluso en los 90 Grecia), y desde que llegó el Euro la inflación es casi nula.

tuvieron fases mejores y fases peores, pero ni eran bolivia ni necesitaban que alemania (u otros como paises bajos) se metieran a decirle a los demas como se tienen que organizar. pero tu parece que estas muy comodo con ello porque mantienen unos parametros macroeconomicos mas de tu gusto.

Findeton escribió:Así que no, no les iba tan bien, los políticos estaban haciendo exactamente lo que dije que harían: ponerse a imprimir papelitos como manera de pagar los desmanes de los políticos y sus políticas socialistas. Destruyendo con ello los ahorros de la gente normal (porque los ricos se lo llevan a Suiza, por si no lo sabes) y dañando el crecimiento. Porque es de primero de economía que la tasa de ahorro de la gente normal es la mayor parte de lo que permite el crecimiento, pues para crecer necesitas invertir capital.

lo que yo decia. si tanto te gusta como organiza las cosas alemania, hazte aleman. seguro que ellos estan super encantados.

pd. no. no te he reportado, pero baja el tono de tus intervenciones contra mi uno o dos tonos, que ultimamente estas muy agresivo cuando te discuten. si tienes problemas con alguien comprate un saco de boxeo y sacudele golpes. eso relaja que no veas.

GXY escribió:empezaste tu con el ataque ad hominem a todo lo que huela a español.

Eso no tiene sentido, el ad hominem se hace a una persona no "todo lo que huela a español".

No, yo lo que he hecho es una crítica justificada a la cultura a la que pertenezco. Pero parece que para ti, si critico España entonces me tengo que hacer inglés, pues eso sí es un ad hominem.

GXY escribió:seguro que no quieres un reporte por flame?

Go ahead, lo mismo te llevas un chasco.

GXY escribió:mi argumento es que para cooperar y tener beneficios por hacer cosas en comun no hace falta que unos paises se metan a legislar lo que hacen otros en su casa. a ti para el trabajo se te mete el jefe en casa a organizartela? te pareceria bien "que lo hiciera por tu bien" ? porque es el argumento que usas con españa en la UE.

Offtopic: Y si ese es tu argumento, ¿por qué está Pdr Snchz intentando "harmonizar" los impuestos en España, hablando de nosequé tonterías de dumping fiscal? ¿Por qué se tiene que meter Sánchez en cómo hacen las cosas en Madrid?

Volviendo al tema, yo lo que quiero es que la economía vaya bien y que los políticos dejen de joderla. Que los alemanes y escandinavos puedan decidir sobre si España sube el déficit o sobre si dejamos que se desboque la inflación simplemente es conveniente, independientemente de si el poder está centralizado a nivel de la UE, España, Madrid o tu casa.

No, no confío en la sabiduría de los españoles, lo que veo es una argentinización paulatina de España. Eso, como pasa en democracia, he de concluir que es culpa de cómo votan los españoles. Mi crítica, como ves, es razonada, no es ponerme a criticar por criticar.

GXY escribió:es un decir y no tanto. muchos paises vienen quejandose de que alemania organiza mas de la cuenta, de hecho es uno de los motivos del brexit.

Es un decir y ya está, lo demás es politiqueo y postureo.

GXY escribió:tuvieron fases mejores y fases peores, pero ni eran bolivia ni necesitaban que alemania (u otros como paises bajos) se metieran a decirle a los demas como se tienen que organizar. pero tu parece que estas muy comodo con ello porque mantienen unos parametros macroeconomicos mas de tu gusto.

No me malentiendas, yo no estoy ni mucho menos de acuerdo con el BCE. Pero lo que hacía y haría el Banco de España y los políticos españoles sería (y era) mucho peor. Tú dices que no era para tanto, pero la realidad es que los españoles eramos relativamente mucho más pobres que por ejemplo Francia o Alemania antes de unirnos a la UE.

Si, la UE mantiene unos parámetros macroeconómicos más de mi gusto. Concretamente impiden que España se vaya a la mierda rápidamente por mucho que lo intentan nuestros políticos, y eso es más de mi gusto.

GXY escribió:lo que yo decia. si tanto te gusta como organiza las cosas alemania, hazte aleman. seguro que ellos estan super encantados.

Y si a ti te gusta la soberanía económica hazte venezolano.

Findeton escribió:Eso no tiene sentido, el ad hominem se hace a una persona no "todo lo que huela a español".

No, yo lo que he hecho es una crítica justificada a la cultura a la que pertenezco.

tu has atacado a España, a un monton de personas y a todo lo que se te ha puesto por delante, porque no te gustan. que sea a muchos no lo hace menos "personal".

Findeton escribió:Go ahead, lo mismo te llevas un chasco.

o lo mismo a ti te anotan uno o dos puntos de los treinta, o cuarenta, o cincuenta, necesarios para que te regalen un pan, que al final, es lo que le ocurre a todos los bocas.

Findeton escribió:Offtopic: Y si ese es tu argumento, ¿por qué está Pdr Snchz intentando "harmonizar" los impuestos en España, hablando de nosequé tonterías de dumping fiscal? ¿Por qué se tiene que meter Sánchez en cómo hacen las cosas en Madrid?

si no sabes distinguir una asociacion de naciones de las regiones de una nacion no es mi culpa que aprobaras la geografia del colegio con chuletas.

Findeton escribió:Volviendo al tema, yo lo que quiero es que la economía vaya bien y que los políticos dejen de joderla.

interesante. yo lo que quiero es que le vaya bien a las personas, tu priorizas una entidad adimensional. veo que tenemos claras las prioridades.

Findeton escribió:No, no confío en la sabiduría de los españoles, lo que veo es una argentinización paulatina de España. Eso, como pasa en democracia, he de concluir que es culpa de cómo votan los españoles. Mi crítica, como ves, es razonada, no es ponerme a criticar por criticar.

ha quedado claro. yo lo que veo, es que si xenofobia es el odio a lo extranjero, debe haber un similar para el odio a lo propio, que es lo que aplicaria en tu caso.

Findeton escribió:Es un decir y ya está, lo demás es politiqueo y postureo.

niegas que uno de los motivos del brexit ha sido librarse de la injerencia extranjera, de la UE, principalmente alemana, en los asuntos propios britanicos?

Findeton escribió:No me malentiendas, yo no estoy ni mucho menos de acuerdo con el BCE. Pero lo que hacía y haría el Banco de España y los políticos españoles sería (y era) mucho peor. Tú dices que no era para tanto, pero la realidad es que los españoles eramos relativamente mucho más pobres que por ejemplo Francia o Alemania antes de unirnos a la UE.

Si, la UE mantiene unos parámetros macroeconómicos más de mi gusto. Concretamente impiden que España se vaya a la mierda rápidamente por mucho que lo intentan nuestros políticos, y eso es más de mi gusto.

no, no te malentiendo. ya lo has dicho antes, que priorizas la politica a las personas, pero solo la economica.

Findeton escribió:Y si a ti te gusta la soberanía económica hazte venezolano.

con español me basta y me sobra, y hasta finales de los 90s, teniamos soberania economica, la cual estimo que hemos hecho mal en cederla a los designios de otros paises que buscan prioritariamente su beneficio, no el nuestro.

vosotros en cambio no sabeis argumentar sin agitar los viejos fantasmas.

Findeton escribió:
Offtopic: Y si ese es tu argumento, ¿por qué está Pdr Snchz intentando "harmonizar" los impuestos en España, hablando de nosequé tonterías de dumping fiscal? ¿Por qué se tiene que meter Sánchez en cómo hacen las cosas en Madrid?

Es el presidente electo de España y Madrid pertenece a España ¿no? ¿Acaso no te pareció bien que Rajoy decidiera sobre como se hacen las cosas en Cataluña? Pues lo mismo.

Madrid mantiene impuestos mas bajos pero solo para las rentas más altas y eso no es justicia social.

Findeton escribió:
........

Tu eres liberal, de esos de "estado mínimo", "convenios kaka", "el estado me roba con los impuestos" y "la policia debería vaciar una casa al presentar el título de propiedad" ¿acierto mucho o poco

GXY escribió:tu has atacado a España, a un monton de personas y a todo lo que se te ha puesto por delante,

No he atacado a nadie, he hecho una crítica. ¿Qué pasa, que ahora no se puede criticar?

GXY escribió: porque no te gustan. que sea a muchos no lo hace menos "personal". .

A mi me encanta España y me encantaría volver cuando la economía lo permita. Pero parece que con tanto socialismo solo voy a poder ir de vacaciones.

GXY escribió:o lo mismo a ti te anotan uno o dos puntos de los treinta, o cuarenta, o cincuenta, necesarios para que te regalen un pan, que al final, es lo que le ocurre a todos los bocas.

Esperando estoy. Mucho amenazar para luego ¿qué?

GXY escribió:si no sabes distinguir una asociacion de naciones de las regiones de una nacion no es mi culpa que aprobaras la geografia del colegio con chuletas.

Y si no sabes distinguir lo legal de lo ilegal no te metas a hablar con adultos. Los impuestos bajos de Madrid están dentro de la legalidad y no hay ninguna razón para cambiar dicha legalidad, excepto para fastidiar a los Madrileños.

GXY escribió:interesante. yo lo que quiero es que le vaya bien a las personas, tu priorizas una entidad adimensional. veo que tenemos claras las prioridades.

Porque las personas viven del aire y no de trabajar ¿no? O lo mismo las personas viven mejor cuando la economía va bien.

GXY escribió:ha quedado claro. yo lo que veo, es que si xenofobia es el odio a lo extranjero, debe haber un similar para el odio a lo propio, que es lo que aplicaria en tu caso.

Lo siguiente supongo que será denunciarme por delito de odio a España a todo el que no esté de acuerdo con el socialismo. Lo dicho, cada vez más cerca a Venezuela.

Findeton escribió:Es un decir y ya está, lo demás es politiqueo y postureo.

GXY escribió:niegas que uno de los motivos del brexit ha sido librarse de la injerencia extranjera, de la UE, principalmente alemana, en los asuntos propios britanicos?

Niego que lo hicieran "por Alemania".

GXY escribió:no, no te malentiendo. ya lo has dicho antes, que priorizas la politica a las personas, pero solo la economica.

Priorizo la libertad, tanto económica como social, ya que pienso que eso es lo que hace que a las personas les vaya mejor.

GXY escribió:con español me basta y me sobra, y hasta finales de los 90s, teniamos soberania economica, la cual estimo que hemos hecho mal en cederla a los designios de otros paises que buscan prioritariamente su beneficio, no el nuestro.

vosotros en cambio no sabeis argumentar sin agitar los viejos fantasmas.

Pues tengo malas noticias para ti porque antes se rompe la UE de que España se vaya del Euro.

Y no hace falta agitar ningún fantasma, ahí está Pedro Sánchez para recordarnos lo que podría hacer un socialista si tuviera el control de la moneda.

Me alegro que digas que quieres que España se vaya del Euro, se ve que eres anti-europeísta, como los populistas italianos.

Esog Enaug escribió:Es el presidente electo de España y Madrid pertenece a España ¿no? ¿Acaso no te pareció bien que Rajoy decidiera sobre como se hacen las cosas en Cataluña? Pues lo mismo.

Madrid mantiene impuestos mas bajos pero solo para las rentas más altas y eso no es justicia social.

Si hace falta ponerle una coletilla, no es justicia. La justicia social no es ninguna justicia.

No, no me pareció bien cómo se metió Rajoy en Cataluña y ahí está mi historial para que lo compruebes. Sí, había que hacer algo porque hay que hacer cumplir la ley, pero la ley debería cambiarse para que si los catalanes quieren secesionarse, lo hagan. Siempre lo he mantenido.

Volviendo a Madrid, Madrid está cumpliendo la ley así que no hay ninguna razón para obligarles a subir los impuestos. Sobre todo cuando ya es la CA que aporta más al Estado. Solo son ganas de estropear más la economía.

Findeton escribió:No he atacado a nadie, he hecho una crítica. ¿Qué pasa, que ahora no se puede criticar?

todo el mundo puede criticar todo, pero tu frente a españa y frente al socialismo destilas odio

Findeton escribió:A mi me encanta España y me encantaría volver cuando la economía lo permita. Pero parece que con tanto socialismo solo voy a poder ir de vacaciones.

es que en españa se esta como en ningun sitio eh? por eso vienen tantos giris aqui.

es curioso que te guste un pais sobre el que demuestras odio cada vez que lo mencionas.

Findeton escribió:Esperando estoy. Mucho amenazar para luego ¿qué?

no es una amenaza

Findeton escribió:Y si no sabes distinguir lo legal de lo ilegal no te metas a hablar con adultos. Los impuestos bajos de Madrid están dentro de la legalidad y no hay ninguna razón para cambiar dicha legalidad, excepto para fastidiar a los Madrileños.

no he discutido nada de eso. otra cosa es lo que opine de la conveniencia de los paraisos fiscales.

Findeton escribió:Porque las personas viven del aire y no de trabajar ¿no? O lo mismo las personas viven mejor cuando la economía va bien.

puedes hacerte el despistadizo todo lo que consideres oportuno.

Findeton escribió:Lo siguiente supongo que será denunciarme por delito de odio a España a todo el que no esté de acuerdo con el socialismo. Lo dicho, cada vez más cerca a Venezuela.

lo que decia antes. destilas odio y lo utilizas para provocar.

Findeton escribió:Niego que lo hicieran "por Alemania".

lo hacian to make britain great again. alemania lidera la politica economica europea, no es ningun secreto.

Findeton escribió:Priorizo la libertad, tanto económica como social, ya que pienso que eso es lo que hace que a las personas les vaya mejor.

lo que priorizas es la libertad de negocio, no la de las personas. convendria que distinguieras algo tan basico.

Findeton escribió:Pues tengo malas noticias para ti porque antes se rompe la UE de que España se vaya del Euro.

Y no hace falta agitar ningún fantasma, ahí está Pedro Sánchez para recordarnos lo que podría hacer un socialista si tuviera el control de la moneda.

Me alegro que digas que quieres que España se vaya del Euro, se ve que eres anti-europeísta, como los populistas italianos.

me he hecho anti-europeista con los años, y no se me caen los anillos por reconocerlo. si quiero que alemania me organice la vida entonces deberia mudarme a alemania.

Findeton escribió:Si hace falta ponerle una coletilla, no es justicia. La justicia social no es ninguna justicia.

si tienes aversion a la gente te puedo recomendar lugares tranquilos y algunas cosas para tomar.

Findeton escribió:Volviendo a Madrid, Madrid está cumpliendo la ley así que no hay ninguna razón para obligarles a subir los impuestos. Sobre todo cuando ya es la CA que aporta más al Estado. Solo son ganas de estropear más la economía.

que en un pais haya distintos impuestos segun el sitio en el que estes o residas ya de por si es una desigualdad de derecho, para alguien que no quiere pagar impuestos eso estara bien segun el sitio en el que esté, claro.

GXY escribió:todo el mundo puede criticar todo, pero tu frente a españa y frente al socialismo destilas odio
[...]
es curioso que te guste un pais sobre el que demuestras odio cada vez que lo mencionas.

En realidad tú destilas odio a todo lo que sea libertad económica. A mi me encanta España, tanto su cultura como su gente. Evidentemente ninguna cultura o pueblo está exenta de fallos y por ello quiero que mejore, para lo cual no hay sino que señalar los fallos e intentar corregirlos.

Si alguien odia a España eres tú, pues no permites ningún tipo de crítica y por tanto prefieres que se quede anquilosada en sus errores.

GXY escribió:no he discutido nada de eso. otra cosa es lo que opine de la conveniencia de los paraisos fiscales.

Son mejores que los infiernos fiscales.

GXY escribió:lo hacian to make britain great again. alemania lidera la politica economica europea, no es ningun secreto.

Eso dices tú, pero no los británicos.

GXY escribió:lo que priorizas es la libertad de negocio, no la de las personas. convendria que distinguieras algo tan basico.

Lo que priorizo es la libertad individual, esa es mi posición moral y política. Libertad individual tanto económica como social.

Es muy curioso que te llenes a hablar de las personas, cuando precisamente el socialismo se basa en "anteponer el bien de los grupos al bien de los individuos". Yo soy el que está defendiendo a las personas, a los individuos, tú en cambio defiendes el (supuesto) bien de los grupos. Defiendes de hecho pasar por encima del bien de cada persona por un supuesto bien mayor.

GXY escribió:me he hecho anti-europeista con los años, y no se me caen los anillos por reconocerlo. si quiero que alemania me organice la vida entonces deberia mudarme a alemania.

No, si ya decía hace unos meses que Podemos terminaría mostrándose anti-europeísta a principios de año. Tú solo te has adelantado en el argumentario un poco.

GXY escribió:

Findeton escribió:Si hace falta ponerle una coletilla, no es justicia. La justicia social no es ninguna justicia.

si tienes aversion a la gente te puedo recomendar lugares tranquilos y algunas cosas para tomar.

Qué, ¿intentando desviar el tema eh? La justicia social no puede ser justicia. Si lo fuera, se le llamaría solo Justicia.

GXY escribió:que en un pais haya distintos impuestos segun el sitio en el que estes o residas ya de por si es una desigualdad de derecho, para alguien que no quiere pagar impuestos eso estara bien segun el sitio en el que esté, claro.

Es perfectamente legal, de hecho manda huevos que tengan que ser la derecha los que defiendan el sistema autonómico después de que la izquierda diese tanto la lata con ello.

Hoy en 2020, con ERC y Bildu defendiendo el centralismo y el PP defendiendo la autonomía de Madrid, manda huevos. Claro, siempre que al PV/Catalonia no les aplique.

Findeton escribió:En realidad tú destilas odio a todo lo que sea libertad económica.

considero que es negativa para los individuos cuyo funcionamiento en la vida no es hacer negocios, si.

Findeton escribió:Si alguien odia a España eres tú, pues no permites ningún tipo de crítica y por tanto prefieres que se quede anquilosada en sus errores.

españa tiene muchos errores, pero no considero que abrazar el liberal capitalismo los resuelva.

Findeton escribió:Son mejores que los infiernos fiscales.

sobre todo considerando porqué se les llama paraisos. para el que paga menos, evidentemente, es mejor.

Findeton escribió:Eso dices tú, pero no los británicos.

si que lo dicen, si. pero si no lo lees en un diario a lo mejor se te escapa.

Findeton escribió:Es muy curioso que te llenes a hablar de las personas, cuando precisamente el socialismo se basa en "anteponer el bien de los grupos al bien de los individuos". Yo soy el que está defendiendo a las personas, a los individuos, tú en cambio defiendes el (supuesto) bien de los grupos. Defiendes de hecho pasar por encima del bien de cada persona por un supuesto bien mayor.

considero que lo que beneficia a una gran parte o al conjunto de la sociedad es mejor que lo que beneficia solo a una minoria, si.

Findeton escribió:No, si ya decía hace unos meses que Podemos terminaría mostrándose anti-europeísta a principios de año. Tú solo te has adelantado en el argumentario un poco.

no tiene nada que ver una cosa con la otra. yo ya era "euroesceptico" antes de 2014.

Findeton escribió: La justicia social no puede ser justicia. Si lo fuera, se le llamaría solo Justicia.

y todas las libertades lo son independientemente de su apellido.

Findeton escribió:Es perfectamente legal, de hecho manda huevos que tengan que ser la derecha los que defiendan el sistema autonómico después de que la izquierda diese tanto la lata con ello.

no he dicho que no sea legal. lo que he dicho es que un impuesto diferente en dos sitios del mismo pais por el mismo concepto es una desigualdad de derecho. y en mi opinion, esas desigualdades deberian eliminarse. ya te he dado otro motivo para que patalees.

GXY escribió:

Findeton escribió:Si alguien odia a España eres tú, pues no permites ningún tipo de crítica y por tanto prefieres que se quede anquilosada en sus errores.

españa tiene muchos errores, pero no considero que abrazar el liberal capitalismo los resuelva.

Ves, eso demuestra que odias España, según tus propios argumentos.

buen levantamiento de hilo 18 dias despues. xD