¿Que pensais sobre la economia?

Genipo escribió:Hola, habro este hilo como un debate centrado en nuestra economia, ya se la cotidiana o del pequeño consumidor, como el creciente desarrollo de las naciones en vias de desarrollo, las cuales absorven nuestros trabajos mas duros y amenzan con destituir a los paises desarrollados como es España, entre los primeros puestos mundiales. Numerosos informes y varios usuarios de este foro ya lo han manifestado en otros hilos que no venian al caso, asi que en este hilo expresaremos nuestras ideas sobre este tema.

Gracias y un saludo.

los paises menos desarrollados quieren destruir españa mientras ellos crecen?
igual ellos estan creciendo y españa no sabe administrar bien su economia para que esto no ocurra.

no es que estemos muy mal economicamente, tanto como para emigrar del pais, pero vamos, podriamos estar mejor, pagando menos por algunas cosas y bienes de primera necesidad... pero bueno, para eso hacen falta muchos cambios, y en vez de ir a mejor, parece que vamos a peor en algunas cosas.


no basta quejarse de que la leche o la carne suba un no se cuanto por ciento, que los pisos sean caros o que pagues mas por algo que deberias de pagar menos. hay algo mas arriba de eso que hay que solucionar para que lo que dije antes sea mas economico para nosotros.


mas o menos, de una manera simple es mi opinion, a ver si alguno mas nos cuenta algo y seguimos con el tema.

mangante escribió:
los paises menos desarrollados quieren destruir españa mientras ellos crecen?

jaja en ningun momento dije que destruirian España, solo que amenanzan nuestras economias

Un dia de estos, no muy lejano todo esto estallará. La situación es irreversible, la crisis imparable, todos los que compraron un piso durante los ultimos 5 años se verán en la calle, el paro aumentará considerablemente, las empresas cerrarán sus puertas...En fin, será la ecatombe.

Genipo escribió:
jaja en ningun momento dije que destruirian España, solo que amenanzan nuestras economias

bueno, por eso debemos saber afrontar el problema para no venirnos abajo, mas que nosotros, nuestro politicos, al fin y al cabo son los que mueven los hilos en ese sentido.

Norm Peterson escribió:Un dia de estos, no muy lejano todo esto estallará. La situación es irreversible, la crisis imparable, todos los que compraron un piso durante los ultimos 5 años se verán en la calle, el paro aumentará considerablemente, las empresas cerrarán sus puertas...En fin, será la ecatombe.

y tu como sabes eso? estudias economia? eres analista? porque vamos, en EEUU decian que iban a caer en una crisis con la llegada del crack y la cosa fue a mejor, mucho a mejor cuando se veian todos en un futuro en la ruina y con un indice de delincuencia que seria incrontrolable.

jaja, estudio economia, pero en 2º de bachiller, me interesa la politica. Soy español y europeo y necesito para dormir bien (xD) que la economia de este pais vaya viento en popa xD, y no me vengo abajo pero no paro de oir criticas y criticas y me arde mi cabeza xD............y no me gustaria en absoluto que vinieran brasileños o indios como magnates de la finanzas mundiales xD, eso son los europeos, norteamericanos y algun nipon pero nadie mas!!!! jeje

Genipo escribió: no me gustaria en absoluto que vinieran brasileños o indios como magnates de la finanzas mundiales xD, eso son los europeos, norteamericanos y algun nipon pero nadie mas!!!! jeje

Entonces no veas a algunas empresas coreanas, o sin ir tan lejos, a Dubai.

Genipo escribió:jaja, estudio economia, pero en 2º de bachiller, me interesa la politica. Soy español y europeo y necesito para dormir bien (xD) que la economia de este pais vaya viento en popa xD, y no me vengo abajo pero no paro de oir criticas y criticas y me arde mi cabeza xD............y no me gustaria en absoluto que vinieran brasileños o indios como magnates de la finanzas mundiales xD, eso son los europeos, norteamericanos y algun nipon pero nadie mas!!!! jeje

la economia no es de unos ni de otros, es de los mas listos y que mejor la saben llevar.

tu, eres español, y si sabes de economia, llevar empresas y demas, te dara igual todo.

todos tenemos derecho a ganarnos la vida como nos plazca, y en este mundo, solo los mejores salen adelante (hablando de economia)

un saludo!

Pues por eso, los mejores somos nosotros xD, asi que a la reconquista economica. A mi lo que realmente me preocupa es que España y Europa entren en una fase de descenso total, es decir un crisis imparable y que llegen naciones como Brasil u otras asiaticas (pongo Brasil como podria poner Arabia Saudi) y que comienzen a superarnos, entoces nosotros pasariamos de ser el 1º mundo al 2º vamos como Rusia, que durante la guerra fria y antes de ella, experimento un notable crecimiento y de pronto una nacion tan grande y poderosa es una nacion de 2º orden. Ademas la economia o mejor dicho la perdida del control economico nos llevaria a la perdida de poder politico a nivel global y sus repercusiones sobre nuestra sociedad..en fin un abanico de posibilidades casi incalculables xD

Genipo escribió:Pues por eso, los mejores somos nosotros xD, asi que a la reconquista economica. A mi lo que realmente me preocupa es que España y Europa entren en una fase de descenso total, es decir un crisis imparable y que llegen naciones como Brasil u otras asiaticas (pongo Brasil como podria poner Arabia Saudi) y que comienzen a superarnos, entoces nosotros pasariamos de ser el 1º mundo al 2º vamos como Rusia, que durante la guerra fria y antes de ella, experimento un notable crecimiento y de pronto una nacion tan grande y poderosa es una nacion de 2º orden. Ademas la economia o mejor dicho la perdida del control economico nos llevaria a la perdida de poder politico a nivel global y sus repercusiones sobre nuestra sociedad..en fin un abanico de posibilidades casi incalculables xD

tranquilo, que Europa no va a entrar en ninguna crisis.

ya se encargaran de poner impuestos a las importaciones, o de prohibir la entrada de ciertos productos del extrangero con el fin de que el continente siga creciendo de manera economica.

no ves lo que pasa con los productos agricolas? Europa paga X al productor, y este produce una cantidad fija..... y siempre acaba sobrando, por lo que eso que sobra va para los paises del tercer mundo o para la basura, y sin embargo, no dejan competir a esos paises del tercer mundo en ese mercado, por lo tanto, les impide crecer en ese aspecto.

asi que supongo que aplicarian cosas asi para difetentes asuntos e impedir caer en una crisis

mangante escribió:tranquilo, que Europa no va a entrar en ninguna crisis.

Siento ser un poco cruel pero Europa y EEUU están en crisis. Lo que pasa es que todavía no ha hundido la economía del hombre de a pie pero las señales son claras y concluyentes desde hace meses (incluso años).

Hay muchos hilos en EOL en los que se habla del tema, como suelo escribir en ellos, la lista de mis mensajes es una buena buena manera de encontrar alguno de esos hilos. También hay muchos blogs muy interesantes que hablan de la situación actual real, no la que nos muestran los medios (no se si poner periodísticos o publicitarios).

Como ahora no tengo mucho tiempo, te dejo estos enlaces:
http://www.albertonoguera.com/
http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html

Danterj escribió:Siento ser un poco cruel pero Europa y EEUU están en crisis. Lo que pasa es que todavía no ha hundido la economía del hombre de a pie pero las señales son claras y concluyentes desde hace meses (incluso años).

Hay muchos hilos en EOL en los que se habla del tema, como suelo escribir en ellos, la lista de mis mensajes es una buena buena manera de encontrar alguno de esos hilos. También hay muchos blogs muy interesantes que hablan de la situación actual real, no la que nos muestran los medios (no se si poner periodísticos o publicitarios).

Como ahora no tengo mucho tiempo, te dejo estos enlaces:
http://www.albertonoguera.com/
http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html

hablo de una crisis en la que ni tu ni yo podamos comprarnos una barra de pan.

tu quieres montar una empresa, tienes una buena idea, vas a un banco y te le financian. asi que de momento, tan mal no estamos, y lo que no vaya bien, se puede solucionar a largo plazo.

por internet puedes leer de todo, desde que no es tan grave hasta que viene el fin del mundo.
yo en clase doy varias asignaturas de economia y las cosas no son tan negras como dice internet.

jaja, me he leido la de "albertonoguerra" y me han gustado especialmente los siguientes apartados:

Ahora se vuelven sinceros:

por que es algo que se veia venir, pero la gente esta encandilada con la sonrisa de este falsante.

Alemania también va a ser golpeada:

este no tengo muxo que decir de el, yo no me muevo en el ambiente de finanzas asi que el rollo de que alemania es intocables pues como que no me sonaba. lo que no entiendo es donde dice que el dinero esta en "casitas" en el extranjero, se refiere a empresas no¿? xD

Más pirámides de población:

y este tambien, ya que lo inmigrantes son cada dia mas numerosos y puden representar una amenaza, alá!! pues SI una AMENAZA en un futuro no muy lejano o para mi lo representarian (y no es ser racista) pero esta claro que los musulmanes integracion con nosotros poca, sobre todo por su parte, solo quieren mezquitas, recuperar Al-Andalus (van que se matan si se creen eso!!) y unas horitas al dia en horas laborales para rezar al fantasma de su dios. Resumen, que si pueden nos decapitarian, decapitarian a los occidentales por infiles hijos de satan en su estupida guerra. Alguien cree que puedan llegar a suponer una amenaza¿? los veis un peligro real¿? creeis en el imperio islamico¿?

A PARTE:
Arabia Saudi y demas naciones exportadoras de petroleo de oriente medio y proximo se estan forrando a costa de la brutal demanda de petroleo que cada dias es mas alta. Ademas el otro dia lei en el peridico publico, que estas naciones estan creando fondos de inversiones para comprar en empresas occidentales. Estos fondos tenian otro nombre mas especifico pero no lo recuerdo. Total que se han lanzado a la compra de accione en bancos ingleses y occidentales en general. Una de las mas famosas es el intento de compra de Colonial o el intento de hacerse con el Liverpool!!!

Dios se estan comiendo nuestro mundo y nosotros hablando en un foro xD, que opinais sobre esto¿? o pensais que son delirios de un user de eol¿? xD

Gracias

Genipo escribió:A mi lo que realmente me preocupa es que España y Europa entren en una fase de descenso total, es decir un crisis imparable y que llegen naciones como Brasil u otras asiaticas (pongo Brasil como podria poner Arabia Saudi) y que comienzen a superarnos, entoces nosotros pasariamos de ser el 1º mundo al 2º vamos como Rusia, que durante la guerra fria y antes de ella, experimento un notable crecimiento y de pronto una nacion tan grande y poderosa es una nacion de 2º orden. Ademas la economia o mejor dicho la perdida del control economico nos llevaria a la perdida de poder politico a nivel global y sus repercusiones sobre nuestra sociedad..en fin un abanico de posibilidades casi incalculables xD

Sí vamos, y mañana mismo el fin del mundo y el universo

Genipo escribió:Dios se estan comiendo nuestro mundo y nosotros hablando en un foro xD, que opinais sobre esto¿? o pensais que son delirios de un user de eol¿? xD

Gracias

pienso que mientras intentamos hacernos una idea de todo ellos estan viviendo como reyes.

mangante escribió:hablo de una crisis en la que ni tu ni yo podamos comprarnos una barra de pan.

Eso es una recesión o una depresión muy graves.

mangante escribió:yo en clase doy varias asignaturas de economia y las cosas no son tan negras como dice internet.

Yo soy estudiante de último curso de economía y sí las veo tan negras. No por ello tengo que llevar razón pero tu argumento es notablemente débil.

Por cierto, los bancos han endurecido mucho los préstamos personales, empieza a notarse la escasez de liquidez. Si no lo quieres ver, tú mismo.

Tengo que irme, mañana vuelvo a mirar el hilo

El blog del Alberto noguera ese echa un tufo derechoide pro liberal y anti socialista que tira para atrás

Danterj escribió:Eso es una recesión o una depresión muy graves.

Yo soy estudiante de último curso de economía y sí las veo tan negras. No por ello tengo que llevar razón pero tu argumento es notablemente débil.

Por cierto, los bancos han endurecido mucho los préstamos personales, empieza a notarse la escasez de liquidez. Si no lo quieres ver, tú mismo.

Tengo que irme, mañana vuelvo a mirar el hilo

hay cosas que no te puedo hablar de ello, mas que nada, porque carezco de conocimiento sobre el tema.

lo que dices de los bancos tambien nos lo han dicho, como muchas otras cosas, pero de una manera general, no nos dicen que sea tan grave, o eso parece que quieren decirnos.

no es que no lo quiera ver, es que aun hay cosas que no se ver.

un saludo.

maulet86 escribió:El blog del Alberto noguera ese echa un tufo derechoide pro liberal y anti socialista que tira para atrás

porque¿? por que hace una critica a ZP¿? es normal que la haga, el como presidente es totalmente responsable de la situacion de la nacion. Que quieres que critique a Mariano sobre la economia D, si el por muxo que diga no puede controlarla no es el presidente. ZP es el presidente que asuma la responsabilidad que conlleva serlo, y esperemos que no nos dejen otra, SI OTRA, España en la ruina, ya lo hicieron.

y Mangante nose, pero ami me da muxo que vivan como reyes, para que exista un primer mundo tiene que haber un 3º. Para que existan ricos tienen que haber pobres, y si los EEUU, Europa y Japon son esos ricos, y los pobres ya no son tan pobre pues nose.........la balanza empieza a cambiar¿? seran ellos quienes dirigan la politica y economia global¿? si asi fuese nos esperaria un futuro muy negro y no solo en el ambito economico........los demas ambitos los dejo a deleite de vuestra mente.

Genipo escribió:
porque¿? por que hace una critica a ZP¿? es normal que la haga, el como presidente es totalmente responsable de la situacion de la nacion. Que quieres que critique a Mariano sobre la economia D, si el por muxo que diga no puede controlarla no es el presidente. ZP es el presidente que asuma la responsabilidad que conlleva serlo, y esperemos que no nos dejen otra, SI OTRA, España en la ruina, ya lo hicieron.

y Mangante nose, pero ami me da muxo que vivan como reyes, para que exista un primer mundo tiene que haber un 3º. Para que existan ricos tienen que haber pobres, y si los EEUU, Europa y Japon son esos ricos, y los pobres ya no son tan pobre pues nose.........la balanza empieza a cambiar¿? seran ellos quienes dirigan la politica y economia global¿? si asi fuese nos esperaria un futuro muy negro y no solo en el ambito economico........los demas ambitos los dejo a deleite de vuestra mente.

no se, y cuanto tardaria esa balanza en cambiar? igual nosotros ni lo vemos nunca....

pero nos ira axfisiando dia a dia, veremos como perdemos poder, como nuestro pais nuestra sociedad es cada vez mas debil, como nuestra nacion va cediendo y como nuestro mundo se derrumba. Si claro!! esto suena a gilipolleces, pero ya has reconocido al tenerla en cuenta la posible existencia de esa balanza. No es por ser racista, pero la poblacion musulmana en europa es cada vez mayor, asientan sus bases, mandan dinero a sus paises poco a poco veremos como se desintegra todo, pero nosotros seremos felices, o no¿? siiii con el ipod el portatil las vacaciones de veranito ya esta, solo con eso!!! para que mas, hasta que un dia dejemos de tenerlo, y nuestra querida libertad¿? la libertad en occidente existe por que existe un dinero que mantiene los sitemas de justicia y demas, existe una libertad politica por que se goza de dinero, pero esas arcas de dinero caen rapidamente, y al final no seremos nada!!!. Porque los paises muxos, ojo!! muxos no todos, xD, carecen de esa libertad¿? por que carecen de dinero para crear unos cuerpos de seguridad eficazes y competentes que mantengan esa libertad, que la mantengan y la preserven, sino, sino existen esos cuerpos, esa justicia, al final solo queda un puñado de politicos ya sean de izquierda o de derecha, cuyo unico objetivo es el dinero, corruptos y vendidos a las nuevas potencias orientales por su dinero. Si el € esta fuerto pero es cuestion de tiempo que aparezca como gran moneda la china (remin o yuan). La sociedad perdera sus valores y los musulmanes o chinos nos iran comiendo terreno economico, politico y como no, militar. Os podeis imaginar el antiguo Al-Andalus (mas de media España y Portugal) bajo poder musulman¿? si pasaran años, pero quien sabe tal vez si veamos como perdemos Ceuta y Melilla, y nuestros hijos o nietos vean un desastre de dimensiones.......uf paro aqui, xD!!!

Pero me desvio del tema, lo importante es la economia, y que la economia occidental o por lo menos la Europea goze de un buen estado, para pagar pensiones, mantener nuestra sociedad en continuo progreso, socila, politico y demas, y MANTERNER UN FUTURUO CON GARANTIAS PARA NUESTROS DESCENDIENTES. Eso lo hicieron nuestros antepasado y nos lo dieron, ahora nos toca a nosotros seguir preservando ese futuro, lo conseguiremos¿? la economia es politica, o por lo menos lo es cuando hablamos de la economia de un pais como ya se ha visto en estas eleciones.........en las cuales por ambos lados se presentaban pocas soluciones y muchos reproches.......

en fin, si alguien se atreve a leer estos delirios pues gracias xD...

Ains, me habeis metido miedo cabrones!

Estaría bien que petasen los ultra ricos y empezase un ciclo económico más justo... pero me da que no... :(

Yo me mantengo expectante ante la crisis, si es que hasta tengo ganas de volver al instituto para que la profesora de economía nos explique un poco!

Salu2!

la economía es una mentira creada por los hijos del capital, para oprimir al pueblo, quememos casas e iglesias!!!!

La verdad creo que eres un exagerado y tienes miedo que vengan del exterior a quitarte el dinero, si quieres cerramos las fronteras y ponemos impuestos altisimos para poder vender en España como se hacia antes, la economía es un sube y baja, si España no se sabe administrar es normal, yo pienso que es simplemente una etapa mala, pero no tan mala como la pintas, no hay que ser tan pesimista.

joselavigne escribió:La verdad creo que eres un exagerado y tienes miedo que vengan del exterior a quitarte el dinero, si quieres cerramos las fronteras y ponemos impuestos altisimos para poder vender en España como se hacia antes, la economía es un sube y baja, si España no se sabe administrar es normal, yo pienso que es simplemente una etapa mala, pero no tan mala como la pintas, no hay que ser tan pesimista.

aparte, al igual que vienen de fuera a españa, supongo que en españa no seremos tontos e iremos tambien a otros paises para montar empresas.

Por supuesto que si y parte de la pobreza que tienen los paises tercer mundistas es que los propios paises importantes no queremos que crezcan, les ponemos empresas, mano de obra tirada de precio y todas las materias primas no las llevamos, con lo que ellos no avanzan, para que avanzaran abria que dejar que se administrasen ellos solos, con ayudas, hasta que puedan ir solos.

Solo te basas en nociones de historia basica para dar esos datos, ademas no profundizas en absoluto en las repercusiones a largo plazo que tiene el llevarse la mano de obra barata a paises tercermundistas. Como es por ejemplo la perdida de empleo en los paises desarrollados, claro ejemplo del exodo masivo de mano industrial, la cual cada vez es menos existente tanto en los EEUU como en la UE. Esta es llevada a esos paises tercermundistas. Tal vez no lo empleados de esas empresas en el tercer mundo tengan muxo dinero. Pero sus jefes si se hacen de oro y con el tiempo crearan sus propias empresas independientes de las nuestras aumentando asi la competitividad, y si es bueno que exista un mercado competitivo PERO COMPETITIVO no incompetitivo, como lo es el actual en el que los productos creado en paises desarrollado es demasiado caro con respecto a los paises 3º mundistas, ASI NO SE PUEDE COMPETIR!! Debemos forzar a los gobiernos de esas naciones a que desarrollen sindicatos

Gracias y un saludo.

Bueno si tu dices que me baso en lecciones de historia es que siquiera te molestaste en leer mi respuesta, ya veo que tu tienes unas ideas muy cerradas y paso de discutir contigo, sigue pensando en tu mundo del gran caos en España y que la culpa la acaban teniendo lo tercermundistas jaja por trabajar para los "magnates" que instalan las empresas en los paises mas pobres.

Digo que son lecciones de historia basica, por que lo de cerrar fronteras se hizo hace ya demasiado tiempo, es algo que forma parte de la historia y es una leccion o un paso que se hace ante las crisis y que casi todo el mundo conoce. Al igual que las grandes estrategias de generales pasan a formar parte de la lecciones de historia esto lo hara en la historia economica. Y no, la culpa no la acaban teniendo los trabajadores del tercer mundo pero si sus gobernantes y lideres, que lo explotan y de paso no hacen una competencia imposible de conllevar. Y nunca he entendido eso de ideas cerradas¿? que son las ideas cerradas¿? aquellas que la gente no comparte¿? aquellas que no estan "de moda"¿? ...........

joselavigne escribió:Bueno si tu dices que me baso en lecciones de historia es que siquiera te molestaste en leer mi respuesta, ya veo que tu tienes unas ideas muy cerradas y paso de discutir contigo, sigue pensando en tu mundo del gran caos en España y que la culpa la acaban teniendo lo tercermundistas jaja por trabajar para los "magnates" que instalan las empresas en los paises mas pobres.

Déjale que madure, llevo siguiéndole el hilo un rato... por lo menos ya ha dejado de poner el dichoso "xD" cada 30 carácteres.

No he leído todo lo que habéis escrito todos, lo confieso de antemano.

Quiero hacer una aclaración sobre Alberto Noguera y es que, desde que pasaron las elecciones, se ha agriado notablemente. Estar viendo llegar la mierda desde hace años y ver como volvemos a tener a Solbes como dirigente económico le ha quemado demasiado. Seguid leyendo y encontrareis datos muy anteriores que son indicios de la crisis que viene.

Sobre la mezcla cultural con los inmigrantes, es un aspecto preocupante asociado a la globalización y con el que poco podemos hacer a menos que la sociedad en conjunto empiece a apreciar mucho más su identidad nacional, cosa que en España veo complicado.

Vosotros pensad como queráis, yo veo muy preocupante lo que viene pero me doy por muy satisfecho si alguien empieza a pensar y contrastar la información de los periódicos e informativos.

Ante todos estos temas recomiendo no creerse que lo sabes todo por estudiar un par de asignaturas de economía (cuanto más aprendo, más me doy cuenta de lo poco que se). Y sobre todo, todos los datos económicos y estadísticos tienen muchas interpretaciones, mil manipulaciones y muchos errores encima antes de ser publicados.

Pensad y contrastad antes de haceros una idea y sed siempre flexible ante la posibilidad de estar equivocados. El estudio de la economía real es así por desgracia.

Danterj escribió:No he leído todo lo que habéis escrito todos, lo confieso de antemano.

Quiero hacer una aclaración sobre Alberto Noguera y es que, desde que pasaron las elecciones, se ha agriado notablemente. Estar viendo llegar la mierda desde hace años y ver como volvemos a tener a Solbes como dirigente económico le ha quemado demasiado. Seguid leyendo y encontrareis datos muy anteriores que son indicios de la crisis que viene.

Sobre la mezcla cultural con los inmigrantes, es un aspecto preocupante asociado a la globalización y con el que poco podemos hacer a menos que la sociedad en conjunto empiece a apreciar mucho más su identidad nacional, cosa que en España veo complicado.


Vosotros pensad como queráis, yo veo muy preocupante lo que viene pero me doy por muy satisfecho si alguien empieza a pensar y contrastar la información de los periódicos e informativos.

Ante todos estos temas recomiendo no creerse que lo sabes todo por estudiar un par de asignaturas de economía (cuanto más aprendo, más me doy cuenta de lo poco que se). Y sobre todo, todos los datos económicos y estadísticos tienen muchas interpretaciones, mil manipulaciones y muchos errores encima antes de ser publicados.

Pensad y contrastad antes de haceros una idea y sed siempre flexible ante la posibilidad de estar equivocados. El estudio de la economía real es así por desgracia.

manipulaciones, errores y demas tambien los hacen las noticias e informativos.

estudiar economia no es solo estudiar lo que dice el gobierno de como va españa, pero bueno, sera que estudiar una carrera de economicas es estudiar un par de asignaturas sin fundamento....
(si solo fuesen un par de asignaturas...)

mangante escribió:manipulaciones, errores y demas tambien los hacen las noticias e informativos.

estudiar economia no es solo estudiar lo que dice el gobierno de como va españa, pero bueno, sera que estudiar una carrera de economicas es estudiar un par de asignaturas sin fundamento....
(si solo fuesen un par de asignaturas...)

Creo que no me has entendido.
Estoy diciendo que toda la información económica publicada en los informativos y periódicos adolece de errores, manipulaciones e informaciones parciales.

Y lo que dices de estudiar la carrera de economía no lo entiendo.

Danterj escribió:Creo que no me has entendido.
Estoy diciendo que toda la información económica publicada en los informativos y periódicos adolece de errores, manipulaciones e informaciones parciales.

Y lo que dices de estudiar la carrera de economía no lo entiendo.

ok, nada nada, que me lie yo.

pense que decias que era mejor hacer caso a los informativos y demas propagandas, por eso te conteste.

lo de la carrera es poque dices lo de "recomiendo no creerse que lo sabes todo por estudiar un par de asignaturas de economía "
porque alguna mas que un par se estudian , solo aclarar eso.

mangante escribió:lo de la carrera es poque dices lo de "recomiendo no creerse que lo sabes todo por estudiar un par de asignaturas de economía "
porque alguna mas que un par se estudian , solo aclarar eso.

Ummm, sí, te puedo confirmar que se estudian alguna más de 2. Lo que pasa es que conforme más me acerco al final, más cuenta me doy de lo que no se y es que este mundo es muy amplio y muta tan rápido como el de la informática (mi otra pasión aunque ahora en 2º plano).
Otra cosa de la que me doy cuenta cuanto más aprendo es la cantidad de manipulaciones mediáticas a las que estamos sometidos e intuyo que habrá muchas más de las que no me doy cuenta. Por eso recomiendo no creerse lo primero que se escucha/lee

Danterj escribió:
Sobre la mezcla cultural con los inmigrantes, es un aspecto preocupante asociado a la globalización y con el que poco podemos hacer a menos que la sociedad en conjunto empiece a apreciar mucho más su identidad nacional, cosa que en España veo complicado.

No entiendo por que la identidad nacional esta complicada. Haciendo referencia a lo poca veracidad de los medios mediaticos podemos encontrar a una parte de España que desea separarse de la misma, si es a eso a lo que te refieres con identidad nacional. Si te refires a un problema de valores en la sociedad (que no creo que sea a lo que te refieres) pues eso esta en casi toda europa. Y si te refieres a la poca cohesion, unidad y hermandad entre los propios españoles pues es verdad que las cosas no pintan bien, pero hay muchos catalanes o vascos que apoyan y defienden a España y esos no sale en la TV...por que no vende!!

La indentidad esta, como esta, por que los politicos han exo de ella un punto sobre el que discutir en la politica.

Joder Genipo, eres el catastrofismo personificado eh? cualquier que te leyese durante media hora desarrollaria tendencias suicidas ante la prespectiva del mundo que se avecina...

A ver por donde empiezo:


1- Las economias emergentes, cuyos casos mas representativos son China e India. Veo que te preocupan muchisimo, por lo que se ve. A ver, hoy por hoy no son "un problema" segun se mire. Lo que ocurre es que debido a la deslocalizacion de las empresas son paises que estan en pleno desarrollo de boom economico ayudados por su abundantisima mano de obra barata. Estan demandando mucha cantidad de materias primas y eso hace que se esten encareciendo. A Europa le afecta, pero no tanto como a EEUU cuya economia esta basada en la exportacion, y ahora China sobre todo inunda el mercado de productos. Pero todo boom tiene un final, y aunque ahora China esta teniendo un crecimiento anual del PIB autenticamente bestial (cercano a las 2 cifras) no hay forma humana de mantenerlo durante mucho tiempo. Es lo mismo que le ocurrio a España al poco tiempo de ingresar en la UE; hubo una epoca de bonanza economica increible, y la economia subio como la espuma, pero el tiempo todo lo normaliza.

Tambien te diria que no pierdas el sueño por tu idea del "imperio musulman". Los paises musulmanes ricos se deben principalmente al petroleo y al gas, pero no tienen un IDH muy elevado, lo cual les impide realmente tener abundante mano de obra altamente cualificada, que es al fin y al cabo con lo que los paises ricos competimos en la economia. Para mas inri, si echases un vistazo a los graficos de las curvas de Lorenz en cuanto a distribucion de renta en paises arabes, y tambien brasil que la nombras mucho, verias como estan las cosas.

En cuanto a lo de que los chinos y musulmanes nos vayan comiendo terreno economico, puede ser, especialmente los chinos, pero tampoco creas que nos van a conquistar por dios. Si hay tantos musulmanes en Europa es precisamente porque la situacion economica en sus paises de origen no es tan buena como la de aqui, no porque quieran reconquistarnos poco a poco.

2- La deslocalizacion de las empresas, la perdida de empleo en los paises de origen de las empresas y la inversion en los paises de destino.
A ver, para cualquier pais es cosa buena tener empresas internacionales. Si una industria del pais X se lleva sus factorias al pais mas pobre Y, donde la mano de obra cuesta la cuarta parte, los impuestos la mitad y la calidad del producto es la misma, la empresa gana, y con ello el pais de origen. Es una simbiosis. El pais de destino se enriquece porque la industria trae empleo, y el pais de origen porque el dinero ganado en aquel pais revierte en este y creeme que la cuantia es mucho mayor.

Ademas, el principal problema de un pais pobre para levantar industria es que carecen de 1)mano de obra especializada 2)un sistema financiero solido. Y las dos cosas van cogidas de la mano, aunque no lo creas.

El panorama actual es que la economia esta sufriendo una crisis, pero no una hecatombe. Tu casi estas hablando de estanflacion por dios...
Esta mas que estudiado que a una epoca de bonanza economica (como la que hubo tras la segunda guerra mundial y los acuerdos de breton woods) le sigue una recesion y ajuste economico, a veces mas pronunciado y a veces mas suave.

Mi opinion, sin ser ningun experto, es que la economia mundial recuperara la buena marcha dentro de 3 o 4 años.

Genipo escribió:No entiendo por que la identidad nacional esta complicada.

En principio no hablaba del separatismo, sino de la poca estima que la mayoría de españoles tiene de España en sí. Si alguna vez se puede ver/sentir el patriotismo es por alguna competición deportiva.

kamarada, me ha gustado el análisis que has hecho de las economías emergentes.
Yo tampoco creo que vayamos a entrar en estanflación pero el escenario en el que nos encontramos no es nada halagüeño. Los datos macroeconómicos españoles indican que la inflación no para de ascender y el desempleo tiene una tendencia idéntica (la curva de Phillips establece una relación inversa entre ambas variables). Por otra parte tenemos indicadores como las matriculaciones de vehículos, el endurecimiento de los prestamos personales, que los bancos están ofertando depósitos a un tipo superior al que pone el BCE el dinero (tiene toda la pinta de que necesitan liquidez con urgencia).
No se, a mi no me gusta lo que veo y no creo que en 3/4 años volvamos a estar de rositas, es más, considero que los problemas comenzarán a notarse a final de año, cuando se empiecen a resolver las denuncias por impago hipotecario.

Dios!! hablais como auntenticos expertos, sino es mucho preguntar, estudiais economia¿?

No hablo de una hecatombe, pero si de un problema muy, muy serio. Y si la gente se preocupa eso es bueno asi es como saldremos de esta crisis, preocupandonos y intentar arreglarlo en la medida de lo posible.

No creo que la union de los españoles se exprese solo en eventos deportivos, bien es cierto que muchos españoles no quieren a España, pero en momentos "criticos" en un futuro si lo hay, yo creo, insisto YO CREO, que si habra union, somos muy de "barrer para lo nuestro" (creo que es asi el refran) pero en momentos de dolor nos unimos, o por lo menos deberiamos de hacerlo.

Y si es cierto que la empresa que fabrica sus productos en un pais tercer mundista trae mas ingresos al pais de origen como es logico, sino para que irse tan lenjos. El problema QUE YO LE VEO A ESO es que a la larga produce un desempleo en la nacion de origen y que con el tiempo ese desempleo se agudiza. Por mucho I+D y demas que tengamos o personal cualificado que tengamos, sino hay un trabajo para ese puesto en el pais de origen nos topamos con una masa de desempleados bestial.

NO TENGO LOS MISMOS CONOCIMIENTOS QUE VOSOTROS, NO QUIERO DAR UNA IMAGEN DE HECATOMBE Y NO QUIERO CONVERTIR ESTE HILO EN CRITICAS LANZADAS DE UNOS A OTROS USUARIOS. ESCRIBI ESTE POST, PARA DISCUTIR NO PARA CRITICAR Y MAS DE UN USER EMPIEZA A TENER TINTES DE CRITICAR Y NO DE DISCUTIR. Ademas si empezamos a tirarnos los trastos estaremos iguales que nuestros queridisimos y siempre eficazes politicos. xD (aunque a mas de uno le pese el "xD").

Genipo escribió:Dios!! hablais como auntenticos expertos, sino es mucho preguntar, estudiais economia¿?

No hablo de una hecatombe, pero si de un problema muy, muy serio. Y si la gente se preocupa eso es bueno asi es como saldremos de esta crisis, preocupandonos y intentar arreglarlo en la medida de lo posible.

No creo que la union de los españoles se exprese solo en eventos deportivos, bien es cierto que muchos españoles no quieren a España, pero en momentos "criticos" en un futuro si lo hay, yo creo, insisto YO CREO, que si habra union, somos muy de "barrer para lo nuestro" (creo que es asi el refran) pero en momentos de dolor nos unimos, o por lo menos deberiamos de hacerlo.

Y si es cierto que la empresa que fabrica sus productos en un pais tercer mundista trae mas ingresos al pais de origen como es logico, sino para que irse tan lenjos. El problema QUE YO LE VEO A ESO es que a la larga produce un desempleo en la nacion de origen y que con el tiempo ese desempleo se agudiza. Por mucho I+D y demas que tengamos o personal cualificado que tengamos, sino hay un trabajo para ese puesto en el pais de origen nos topamos con una masa de desempleados bestial.

NO TENGO LOS MISMOS CONOCIMIENTOS QUE VOSOTROS, NO QUIERO DAR UNA IMAGEN DE HECATOMBE Y NO QUIERO CONVERTIR ESTE HILO EN CRITICAS LANZADAS DE UNOS A OTROS USUARIOS. ESCRIBI ESTE POST, PARA DISCUTIR NO PARA CRITICAR Y MAS DE UN USER EMPIEZA A TENER TINTES DE CRITICAR Y NO DE DISCUTIR. Ademas si empezamos a tirarnos los trastos estaremos iguales que nuestros queridisimos y siempre eficazes politicos. xD (aunque a mas de uno le pese el "xD").

yo estudio administracion de empresas y entra economia.

no quiero criticar ni nada, solo me limito a leer y escribir lo que se, y si en algunas cosas estais equivocados pues os lo dire.

y a mi modo de ver, estais exagerando mucho las cosas y el unico con quien me siento identificado es con la opinion que dio kamarada.

aunque bueno, si quereis puedo tener una charla con mi profesor de economia sobre estos temas y que nos pegue un repaso a todos

Yo soy estudiante de último curso de economía pero, como ya he dicho, no por ello tengo más razón que nadie siempre que se argumente con datos reales.

Estoy recopilando datos para hablar del tema con mi profesor de Política Económica (catedrático de Economía Aplicada), ahora lo que tengo que reunir es el valor para meterme en su despacho después de haber suspendido el año pasado y no haberme presentado en febrero por canguelo (este hombre me da mucho respeto)

Mi opinión personal es que el mayor problema al que nos enfrentamos es el de liquidez de los bancos. Es como una bomba de relojería que nos sabemos si podremos desactivar a tiempo o si está activada. El resto de problemas pueden deberse a una crisis normal, el de la liquidez es un tipo nuevo de crisis.