Quien nos defiende..¿Existe Nº para el maltrato hembrista?..¿Anuncios para darnos guia?

Bou escribió:Lucy,

Te agradezco el esfuerzo, pero no has contestado a una sola de las preguntas. Sigues tratando el maltrato al hombre como si fuera algo hipotético que bien pudiera pasarle a alguien alguna vez, y no como una situación real sufrida por personas de verdad.

No es así, de lo contrario estaría diciendo también que las violaciones por desconocidos o que los malos tratos a personas tampoco, o que son algo hipotético que pudiera pasarle a alguien alguna vez. Es algo que pasa y que tiene una manera de denunciarse.

Estoy en el móvil y no me puedo alargar, pero por ponerte un ejemplo, ni siquiera te has tomado la molestia de pinchar en los enlaces que te he proporcionado para ver si en Google hay casos de mujeres detenidas por maltrato psicológico. La impresión que me da es que tienes un fundamento teórico y que te importa una mierda comprobar si se corresponde con la realidad.

Te contesté muy explícitamente en el anterior mensaje y lo vuelvo a hacer. Todos los casos que aparecen son de violencia de género cuando buscas por hombres detenidos, se ve pinchando en la noticia, cuando no se ve en el avance del propio buscador. Si buscas en detenidas por maltrato psicológico no aparecen casi ninguna, aunque alguna hay.

De hecho, si te pones a leer las noticias, ves que detenidos por maltrato psicológico, también hay pocos, son más por violencia de género.

Dime la verdad, ¿me equivoco? ¿Has pinchado en los enlaces para ver si lo que yo te estaba diciendo era verdad?

Puedes ver que no me equivoco, así que verás que sí que he pinchado.

Si quieres luego te contesto de forma más específica, pero es muy frustrante intentar bajarte al campo de la realidad y ver que sigues con tus "no sé si será así o será asá, pero mis teorías dicen que tal".

Es muy frustrante y cansa un montón.

Siento que surja esa sensación, de verdad que no me gusta, pero no entiendo por qué la policía en el 091 no puede dar respuesta a esa problemática, cuando sí la da a mujeres violadas, a mujeres apaleadas en la calle, o mismamente, a hombres que han sido golpeados, ya fuera por hombres o por mujeres. Quizá lo que haga falta es enseñar a cumplir su trabajo a los policías.

Venga intento dar alguna medida que pudiera tomarse para medir el grado en el que un hombre puede sufrir maltrato psicológico. Que pase un examen psicológico para ver si es víctima. Ese podría ser un paso lógico para comprobar si el hombre que quiere denunciar malos tratos por parte de su pareja los recibe o no. Desconozco si se hace o no, ¿sabes algo al respecto?

En el caso de lesiones, pues llevar un parte o bien realizar alguna grabación de audio para demostrar lo que sucede y después acudir a la comisaría con las pruebas para denunciar, porque como puedes ver, el maltrato al hombre existe, por la noticia que te he colgado antes.

Antes de seguir ensarzado en otra convesacion, quiero decir varias cosas:

Lo primero es que el verdadero problema de este asunto es que la violencia conyugal no est respaldada insitucionalmente como debería, ni tampoco la diferencian como deben de la violencia de género. Eso genera estas situaciones de desinformacion y descontento, y solo ocasiona que se extremen las posturas.

Si el estado y las asociaciones feministas hubieran informado a la gente bien de porque la violencia de genero es unidireccional y que la violencia conyugal si recoge el resto de casos, esta situacion no se habria dado. Aqui en este mismo foro la gente no solo no quiere entender si no que ni se entera de porque la violencia de genero es unidireccional.

Solo es cuestion de dirigir bien las campañas de concienciacion y destinar recursos suficientes, porque la violencia de genero es un problema muy gordo del estado, pero la violencia conyugal tambien, y no se ponen tantos medios.

salu2

Black29 escribió:Antes de seguir ensarzado en otra convesacion, quiero decir varias cosas:

Lo primero es que el verdadero problema de este asunto es que la violencia conyugal no est respaldada insitucionalmente como debería, ni tampoco la diferencian como deben de la violencia de género. Eso genera estas situaciones de desinformacion y descontento, y solo ocasiona que se extremen las posturas.

Si el estado y las asociaciones feministas hubieran informado a la gente bien de porque la violencia de genero es unidireccional y que la violencia conyugal si recoge el resto de casos, esta situacion no se habria dado. Aqui en este mismo foro la gente no solo no quiere entender si no que ni se entera de porque la violencia de genero es unidireccional.

Solo es cuestion de dirigir bien las campañas de concienciacion y destinar recursos suficientes, porque la violencia de genero es un problema muy gordo del estado, pero la violencia conyugal tambien, y no se ponen tantos medios.

salu2

Vamos a ver, la Violencia de Género es unidireccional es porque así lo especificaron en la propia Ley, vamos, que si mañana sale una reforma donde se modifique y se diga que es toda la violencia dentro del ámbito de la pareja ya dejaría de ser unidireccional.

2pac4ever escribió:

Black29 escribió:Antes de seguir ensarzado en otra convesacion, quiero decir varias cosas:

Lo primero es que el verdadero problema de este asunto es que la violencia conyugal no est respaldada insitucionalmente como debería, ni tampoco la diferencian como deben de la violencia de género. Eso genera estas situaciones de desinformacion y descontento, y solo ocasiona que se extremen las posturas.

Si el estado y las asociaciones feministas hubieran informado a la gente bien de porque la violencia de genero es unidireccional y que la violencia conyugal si recoge el resto de casos, esta situacion no se habria dado. Aqui en este mismo foro la gente no solo no quiere entender si no que ni se entera de porque la violencia de genero es unidireccional.

Solo es cuestion de dirigir bien las campañas de concienciacion y destinar recursos suficientes, porque la violencia de genero es un problema muy gordo del estado, pero la violencia conyugal tambien, y no se ponen tantos medios.

salu2

Vamos a ver, la Violencia de Género es unidireccional es porque así lo especificaron en la propia Ley, vamos, que si mañana sale una reforma donde se modifique y se diga que es toda la violencia dentro del ámbito de la pareja ya dejaría de ser unidireccional.

No, la Violencia de Genero es unidireccional porque en la realidad la violencia por condicion de género solo se perpreta de hombres sobre mujeres. Y es una consecuencia de vivir en una sociedad machista. No digo que no haya hombres maltratados por sus parejas, pero no se les maltrata por ser hombres.

Te pongo otro ejemplo:

¿Conoces muchas victimas de violencia por ser heterosexuales? Es decir, que les hayan maltratado por ser heteros. No creo que muchas, por no decir casi ninguna. Ahora dime al reves. Pues exactamente igual. ¿Significa que los heteros estamos discriminados porque no se nos aplique algun agravante por condicion sexual?

Black29 escribió:
No, la Violencia de Genero es unidireccional porque en la realidad la violencia por condicion de género solo se perpreta de hombres sobre mujeres. Y es una consecuencia de vivir en una sociedad machista. No digo que no haya hombres maltratados por sus parejas, pero no se les maltrata por ser hombres.

Te pongo otro ejemplo:

¿Conoces muchas victimas de violencia por ser heterosexuales? Es decir, que les hayan maltratado por ser heteros. No creo que muchas, por no decir casi ninguna. Ahora dime al reves. Pues exactamente igual. ¿Significa que los heteros estamos discriminados porque no se nos aplique algun agravante por condicion sexual?

De verdad piensas que las muchas de las maltratadoras no lo hacen solo por el hecho de ser hombres?
Yo, con solo ver a unas pocas y sus comentarios por internet tengo el convencimiento que sienten exactamente lo mismo que siente un machista.

Que el machismo es algo que viene de muy atrás no quiere decir que no se esté creando otra tendencia al revés (de mujer a hombre).

2pac4ever escribió:

Black29 escribió:
No, la Violencia de Genero es unidireccional porque en la realidad la violencia por condicion de género solo se perpreta de hombres sobre mujeres. Y es una consecuencia de vivir en una sociedad machista. No digo que no haya hombres maltratados por sus parejas, pero no se les maltrata por ser hombres.

Te pongo otro ejemplo:

¿Conoces muchas victimas de violencia por ser heterosexuales? Es decir, que les hayan maltratado por ser heteros. No creo que muchas, por no decir casi ninguna. Ahora dime al reves. Pues exactamente igual. ¿Significa que los heteros estamos discriminados porque no se nos aplique algun agravante por condicion sexual?

De verdad piensas que las muchas de las maltratadoras no lo hacen solo por el hecho de ser hombres?
Yo, con solo ver a unas pocas y sus comentarios por internet tengo el convencimiento que sienten exactamente lo mismo que siente un machista.

Que el machismo es algo que viene de muy atrás no quiere decir que no se esté creando otra tendencia al revés (de mujer a hombre).

¿Lo que has visto por internet son comentarios de maltratadoras o comentarios de mujeres simplemente?

Porque que hay mujeres que odian a los hombres, pues claro, de todo hay por ahi, ahora, intentar equiparar o comparar una tendencia que es un efecto rebote con una ideologia enraizada en nuestra sociedad, que llega desde todos los ambitos de la sociedad, pues me hace pensar que o hay muy malas intenciones o que hay que leer mas.

salu2

Black29 escribió:No, la Violencia de Genero es unidireccional porque en la realidad la violencia por condicion de género solo se perpreta de hombres sobre mujeres. Y es una consecuencia de vivir en una sociedad machista. No digo que no haya hombres maltratados por sus parejas, pero no se les maltrata por ser hombres.

Te pongo otro ejemplo:

¿Conoces muchas victimas de violencia por ser heterosexuales? Es decir, que les hayan maltratado por ser heteros. No creo que muchas, por no decir casi ninguna. Ahora dime al reves. Pues exactamente igual. ¿Significa que los heteros estamos discriminados porque no se nos aplique algun agravante por condicion sexual?

Vamos por puntos, que esto me interesa:

1) Cómo puedes demostrar que a la mujer se le violenta por ser mujer?, a mí se me ocurren una infinidad de factores psicológicos que mencionaré de ser necesario, pero empecemos por ahí.

2) Cómo puede ser una sociedad machista con leyes que juegan a favor del otro género?

3) Cuál es tu opinión sobre los hombres maltratados?, crees que sufren al mismo nivel que una mujer maltratada o ves diferencia?


Cualquiera que hable de sociedades machistas y de diferencias entre la violencia mujer-hombre y viceversa que me conteste, que es algo que se presta tanto para hablar sin tener idea... como para aprender muchas cosas de ambas partes.

Black29 escribió:
¿Lo que has visto por internet son comentarios de maltratadoras o comentarios de mujeres simplemente?

Vaya, pues mira, como todos los hombres que entran en el mismo saco de la ley, solo por el hecho de ser hombres, porque ya te digo, que muchas de esas agresiones no tienen nada que ver con ser machista o no, simplemente por ser violentos.

Black29 escribió:Porque que hay mujeres que odian a los hombres, pues claro, de todo hay por ahi, ahora, intentar equiparar o comparar una tendencia que es un efecto rebote con una ideologia enraizada en nuestra sociedad, que llega desde todos los ambitos de la sociedad, pues me hace pensar que o hay muy malas intenciones o que hay que leer mas.

salu2

Entonces me quieres decir que los hombres maltratados no deben ser igualmente protegidos que las mujeres maltratadas?
Porque yo no sé tú, pero yo en esa pregunta que te hago veo a dos PERSONAS indefensas y que necesitan protección, así que no sé quién de los dos es el que va con malas intenciones o tiene que leer más.

2pac4ever escribió:Vaya, pues mira, como todos los hombres que entran en el mismo saco de la ley, solo por el hecho de ser hombres, porque ya te digo, que muchas de esas agresiones no tienen nada que ver con ser machista o no, simplemente por ser violentos.

La verdad es que es una pena que no sepamos a ciencia cierta si son casos de violencia de genero o de violencia conyugal a secas, ya se lo dije a Bou en su momento, que estaba de acuerdo con el en que no se revisaban los casos en sus causas y que se determinaba a la ligera que era violencia de genero sin entrar en profundidad cuales eran las causas. Pero de ahi a negar que exista y sea mayoritaria la violencia de género va un trecho.

Ah, y tampoco es casualidad que los hombres sean mucho mas violentos que las mujeres. No es es que simplemente son mas violentos, lo son por algo

2pac4ever escribió:
Entonces me quieres decir que los hombres maltratados no deben ser igualmente protegidos que las mujeres maltratadas?
Porque yo no sé tú, pero yo en esa pregunta que te hago veo a dos PERSONAS indefensas y que necesitan protección, así que no sé quién de los dos es el que va con malas intenciones o tiene que leer más.

Deben tener las mismas garantias de proteccion, ya que ambos estan sufriendo la violencia de otra persona. Lo que te estoy diciendo es que las causas son diferentes, y que la forma de tratarlo debe ser diferente. Al igual que el asesinato por terrorismo no se trata igual que el asesinato pasional.

Wence-Kun escribió:
Vamos por puntos, que esto me interesa:

1) Cómo puedes demostrar que a la mujer se le violenta por ser mujer?, a mí se me ocurren una infinidad de factores psicológicos que mencionaré de ser necesario, pero empecemos por ahí.

Se te podran ocurrir muchos factores, y estaria bien que los expusieras, pero la realidad es que vivimos en una sociedad machista que establece roles de dominador y sumisa, donde el primero es el hombre, y el segundo es la mujer. Se puede observar facilmente en muchos ambitos de la sociedad, prostitucion, violencia domestica, disparidad en el empleo, roles en el hogar, hipersexualizacion, publicidad etc... Cuando nos educamos en este entorno es facilmente explicable las estadisticas de violencia de género. Aun asi te digo lo mismo que al compañero 2pac4ever, no se estan revisando los casos con el detenimiento que deberían, y se acusa demasiado a la ligera a un hombrede violencia de género cuando lo mismo es solo violencia conyugal. Automaticamente se le acusa de lo primero inmediatamente, y el hombre debe defenderse de esa acusacion.

Wence-Kun escribió:2) Cómo puede ser una sociedad machista con leyes que juegan a favor del otro género?

Precisamente esa ley se redacta (de manera adecuada o no, es otro tema) para acabar con un problema existente en la sociedad, y es la violencia que ejercen muchos hombres sobre las mujeres por su condicion de mujer. Un problema real con solo ver las estadisticas.

Wence-Kun escribió:3) Cuál es tu opinión sobre los hombres maltratados?, crees que sufren al mismo nivel que una mujer maltratada o ves diferencia?

Mi opinion es que cualquier victima de cualquier tipo de violencia debe estar protegida. Pero para protegerla adecuadamente debemos saber cuales son las causas de dicha violencia, y distintos tipos deben tener distintos enfoques. Simplificarlo a: todo es la misma violencia; es simplista e ineficaz.

Black29 escribió:

Wence-Kun escribió:
Vamos por puntos, que esto me interesa:

1) Cómo puedes demostrar que a la mujer se le violenta por ser mujer?, a mí se me ocurren una infinidad de factores psicológicos que mencionaré de ser necesario, pero empecemos por ahí.

Se te podran ocurrir muchos factores, y estaria bien que los expusieras, pero la realidad es que vivimos en una sociedad machista que establece roles de dominador y sumisa, donde el primero es el hombre, y el segundo es la mujer. Se puede observar facilmente en muchos ambitos de la sociedad, prostitucion, violencia domestica, disparidad en el empleo, roles en el hogar, hipersexualizacion, publicidad etc... Cuando nos educamos en este entorno es facilmente explicable las estadisticas de violencia de género. Aun asi te digo lo mismo que al compañero 2pac4ever, no se estan revisando los casos con el detenimiento que deberían, y se acusa demasiado a la ligera a un hombrede violencia de género cuando lo mismo es solo violencia conyugal. Automaticamente se le acusa de lo primero inmediatamente, y el hombre debe defenderse de esa acusacion.

Pero has dicho que al hombre no se le mata por ser hombre, a la mujer sí entonces?

No me estoy adentrando ni siquiera a la cultura en esa pregunta, simplemente pregunto si puedes demostrar que a la mujer se le violenta por el simple hecho de ser mujer.

Wence-Kun escribió:2) Cómo puede ser una sociedad machista con leyes que juegan a favor del otro género?

Precisamente esa ley se redacta (de manera adecuada o no, es otro tema) para acabar con un problema existente en la sociedad, y es la violencia que ejercen muchos hombres sobre las mujeres por su condicion de mujer. Un problema real con solo ver las estadisticas.[/quote]

Pero... una sociedad machista no trataría de mantener el "patriarcado"?

Wence-Kun escribió:3) Cuál es tu opinión sobre los hombres maltratados?, crees que sufren al mismo nivel que una mujer maltratada o ves diferencia?

Mi opinion es que cualquier victima de cualquier tipo de violencia debe estar protegida. Pero para protegerla adecuadamente debemos saber cuales son las causas de dicha violencia, y distintos tipos deben tener distintos enfoques. Simplificarlo a: todo es la misma violencia; es simplista e ineficaz.[/quote]


Estamos de acuerdo entonces que una preferencia a un género es ridícula si hablamos de víctimas en general?

Wence-Kun escribió:Pero has dicho que al hombre no se le mata por ser hombre, a la mujer sí entonces?

No me estoy adentrando ni siquiera a la cultura en esa pregunta, simplemente pregunto si puedes demostrar que a la mujer se le violenta por el simple hecho de ser mujer.

No, las pocas mujeres que matan a hombre no lo hacen por ser hombres. Al igual que casi ninguna agresion de gente de raza distinta a la blanca contra alguien de raza blanca lo hace por racismo. Son situaciones de opresion en un solo sentido.

Pues claro que se puede demostrar, en la misma medida que se puede demostrar que un ataque es terrorista, que una agresion es racista, o xenofoba, u homofoba.

A traves de los hechos, indicios y comportamientos.

Wence-Kun escribió:2) Cómo puede ser una sociedad machista con leyes que juegan a favor del otro género?

¿Solo una ley es indicatoria de algo? El resto de indicadores, que son abrumadores como te he escrito antes, ¿no cuentan?

Supongo que alguien me negará la existencia de clases sociales que mantiene y crea nuestra sociedad solo porque existen ayudas sociales o un simple sistema de becas. Me parece un poco cinico la verdad.

Es extremadamente simplista analizar a una sociedad exclusivamente por sus leyes.

Wence-Kun escribió:Pero... una sociedad machista no trataría de mantener el "patriarcado"?

Y lo trata de hacer constantemente, solo tienes que ver muchos comentarios de estos hilos que estan surgiendo en miscelanea ultimamente.

Wence-Kun escribió:Estamos de acuerdo entonces que una preferencia a un género es ridícula si hablamos de víctimas en general?

¿No te da un poco de verguenza hablar de "preferencia de genero" cuando la sangria de mujeres es inaceptable? Es que cuando hablamos de victimas en general, la mayoria son mujeres. Y si ademas vamos a casos de violencia extrema, casi todas son mujeres.

Cuando en una "lucha" casi siempre pierden los mismos, eso no es una "lucha" igualitaria.

salu2

Este experimento,entre los muchos que hay ya grabados aposta demuestra el caso que nos ocupa..

Chico acosa chica por la calle: ....gente que defiende,que dice de llamar a la policia...en fin..la chica arropada...Cosa que veo lógica.

Chica acosa chico por la calle: ... gente que se rie,pasa de meterse y defender o increpar a la chica por lo que hace..incluso habrá quien piense.."se lo tendrá merecido".

Pues ,ante la ley,ayudas y demas...estamos igual...

https://www.youtube.com/watch?v=NV4jguB1PoQ

https://www.youtube.com/watch?v=9SyDPM2tn28

Las palabras técnicas de definir que si el tipo de maltrato a unas y a otros,el argot usado en dictar las leyes injustas y todo lo que se diga...no vá a consolar al hombre o chico que aguanta carros y carretas ..(igual que les puede pasar a ellas)..por que en el fondo quieren a sus parejas y esperan que las cosas cambien para bien.,Mas civismo demuestra un hombre,en no usar una superioridad fisica,en la mayoria de los casos y no volverse violento ante el trato recibido...pero es que los hay que de buenos,nos toman por tontos.

Veo inaceptable que se diga,,,de modo general ,, que a una mujer se la matrata por el hecho de ser mujer...eso no tiene ni pies ni cabeza.(Aunque de todo hay,pero no es la tónica general).

Si yo discuto con alguien es por que se me ha faltado,o me han hecho algun tipo de daño u otras cosas...No me levanto una mañana y me dedico a pegar y maltratar mujeres...como el que sale de caza y ya vá buscando el tipo de presas que quiere abatir.

Y para acabar diré que tengo 2 hijos varones,ya mayores y una hija con 12 años....En ningun caso quisiera que ninguno de ellos sufriera ningun tipo de maltrato..de ninguna clase y especialmente y por el tema del hilo..que no tengan maltrato de género ,cuando estén en pareja.

Pensad que la persona maltratada pueda ser un hijo/a vuestro y ya vereis como os cambia el Chip,y querreis que se les ayude de la misma manera..sin discriminaciones.

Señores, la hemos jodido por haber nacido hombres en esta época, al igual que hace años las mujeres la "jodieron" por haber nacido mujeres... la realidad es así. De momento, con el hombre, no hay presunción de inocencia... la primera noche a la luz de los barrotes no te salva ni el tato si ellas quieren...

El anuncio de las mozas, vergonzoso... oye a mi me pasó algo parecido pero al revés! ¿Si llamo al 016 me atienden?

Black29 escribió:
No, las pocas mujeres que matan a hombre no lo hacen por ser hombres. Al igual que casi ninguna agresion de gente de raza distinta a la blanca contra alguien de raza blanca lo hace por racismo. Son situaciones de opresion en un solo sentido.

¿Cómo lo sabes?

Te lo digo porque yo en el hospital, tanto en el área médica como en el departamento de psicología veo casos de víctimas de violencia en ambos géneros y los motivos son tan distintos que lo último que uno piensa es si era hombre o mujer el motivo de la agresión. Los hechos tienen trasfondo, los comportamientos también y al menos en mi caso veo ese trasfondo a partir de sesiones, entrevistas, terapia y pruebas psicométricas.

Black29 escribió:¿Solo una ley es indicatoria de algo? El resto de indicadores, que son abrumadores como te he escrito antes, ¿no cuentan?

Supongo que alguien me negará la existencia de clases sociales que mantiene y crea nuestra sociedad solo porque existen ayudas sociales o un simple sistema de becas. Me parece un poco cinico la verdad.

Es extremadamente simplista analizar a una sociedad exclusivamente por sus leyes.

Una ley nada más?, si se han citado mil ejemplos desde el inicio. Bromea con la superioridad de la mujer y todos reirán, bromea con que un hombre es el jefe y actualmente casi lo linchan.

El bromear con la idea del hombre tonto sin control sexual y bruto a secas es aceptado socialmente, el bromear con la mujer está siendo cada vez peor visto, pero nada eh, que es sólo una ley, un caso aislado en un mundo machista...

Black29 escribió:Y lo trata de hacer constantemente, solo tienes que ver muchos comentarios de estos hilos que estan surgiendo en miscelanea ultimamente.

Entiendo, pero cuando se saca a alguna feminista con ideas radicales se defiende con que esas hay en todos lados, pero si lo hace un hombre es machista?

Black29 escribió:¿No te da un poco de verguenza hablar de "preferencia de genero" cuando la sangria de mujeres es inaceptable? Es que cuando hablamos de victimas en general, la mayoria son mujeres. Y si ademas vamos a casos de violencia extrema, casi todas son mujeres.

Cuando en una "lucha" casi siempre pierden los mismos, eso no es una "lucha" igualitaria.

salu2

No te da vergüenza a ti decir que la sangría de mujeres es inaceptable?, qué pasa, que la de hombres sí lo es?

La violencia es inaceptable, tengan lo que tengan entre las piernas.

La mayoría de las víctimas son mujeres... a ojos de los datos oficiales, supongo. En mi ciudad hay una cifra en negro de hombres violentados increíblemente alta, precisamente las leyes que favorecen a la mujer no toman en cuenta esto. Y ni siquiera estoy dudando de que haya más víctimas mujeres, simplemente digo que hay un gran número de hombres que no se toman en cuenta.

Hace 30-40 años el rol de la mujer se encontraba en un estado lamentable y ahí sí que veo una lucha que tuvo sentido, pero esto es repetir el mismo discurso ochentero en un contexto distinto, me parece demasiado populista.

Y ojo, que a mí me hierve la sangre al ver injusticias y sé que está mal visto querer quitar del victimismo únicamente a un género, pero estamos pagando en el presente lo de generaciones pasadas y lo peor es que se nos mete en un mismo saco.

indalocbr1000 escribió:Este experimento,entre los muchos que hay ya grabados aposta demuestra el caso que nos ocupa..

Chico acosa chica por la calle: ....gente que defiende,que dice de llamar a la policia...en fin..la chica arropada...Cosa que veo lógica.

Chica acosa chico por la calle: ... gente que se rie,pasa de meterse y defender o increpar a la chica por lo que hace..incluso habrá quien piense.."se lo tendrá merecido".

Pues ,ante la ley,ayudas y demas...estamos igual...

https://www.youtube.com/watch?v=NV4jguB1PoQ

https://www.youtube.com/watch?v=9SyDPM2tn28

El acoso callejero es muy raro que sea de una mujer a un hombre. Hoy día alguna mujer te puede decir algo por la calle -el mal llamado piropo-, pero es inofensivo en comparación con un hombre, que en potencia, dependiendo de la situación, te puede seguir hasta tu casa, vigilarte y en el peor de los casos violarte y matarte. La testosterona unida a una cultura machista causa estragos, eso no se puede negar.

Mira otros paises emergentes como la India, allí las mujeres no son nada y las violan y matan todos los días. Aquí estamos algo mejor porque hay más desarrollo, pero el patriarcado sigue funcionando. Recuerdo un estudio que apuntaba a que tendrían que pasar aún 500 años para que en nuestra sociedad hubiera una igualdad real entre hombres y mujeres.

Consciente o inconcientemente la mayoría de los hombres adoptan un rol dominante de superioridad frente a su pareja, y cuando sienten que algo amenaza ese control de la relación -que además para ellos sustenta su identidad como hombres-, la tentación de recurrir al maltrato físico es muy grande, muchísimo mayor que en el caso de una mujer.

Que persona tan prejuiciosa y sexista...

renuente escribió:Consciente o inconcientemente la mayoría de los hombres adoptan un rol dominante de superioridad frente a su pareja, y cuando sienten que algo amenaza ese control de la relación -que además para ellos sustenta su identidad como hombres-, la tentación de recurrir al maltrato físico es muy grande, muchísimo mayor que en el caso de una mujer.

No, no y no. Esto sí te lo voy a negar.

El rol dominante o pasivo ya ni siquiera tiene que ver con el sexo, de hecho nunca tuvo que ver como tal, es algo que se da culturalmente.

El cuento de que el hombre está controlado por sus impulsos sexuales y demás a otro lado.

No sólo por experiencia, sino por entrevistas, aplicación de pruebas psicológicas, terapia, estudios, teorías y hechos te puedo rebatir lo que acabas de decir.

En muchos casos la mujer es dominante o bien domina desde una aparente imagen pasiva desde donde mueve los hilos de la relación.

Hay de todo en las relaciones, es ridículo intentar generalizar. Y si en países emergentes se da esa situación es porque su cultura así lo ha permitido, tanto hombres como mujeres, no porque el hombre deba asumir un rol dominante quiera o no, no me vengáis con eso.

Dicho esto vuelvo en unas horas, por si no contesto.

Wence-Kun escribió:

renuente escribió:Consciente o inconcientemente la mayoría de los hombres adoptan un rol dominante de superioridad frente a su pareja, y cuando sienten que algo amenaza ese control de la relación -que además para ellos sustenta su identidad como hombres-, la tentación de recurrir al maltrato físico es muy grande, muchísimo mayor que en el caso de una mujer.

No, no y no. Esto sí te lo voy a negar.

El rol dominante o pasivo ya ni siquiera tiene que ver con el sexo, de hecho nunca tuvo que ver como tal, es algo que se da culturalmente.

El cuento de que el hombre está controlado por sus impulsos sexuales y demás a otro lado.

No sólo por experiencia, sino por entrevistas, aplicación de pruebas psicológicas, terapia, estudios, teorías y hechos te puedo rebatir lo que acabas de decir.

En muchos casos la mujer es dominante o bien domina desde una aparente imagen pasiva desde donde mueve los hilos de la relación.

Hay de todo en las relaciones, es ridículo intentar generalizar. Y si en países emergentes se da esa situación es porque su cultura así lo ha permitido, tanto hombres como mujeres, no porque el hombre deba asumir un rol dominante quiera o no, no me vengáis con eso.

Dicho esto vuelvo en unas horas, por si no contesto.

¿Vas a negar que sigan vigentes los roles de género: hombre-sujeto-activo-dominante VS mujer-objeto-pasivo-sumiso?

Incluso los chavales más jóvenes están reproduciendo estas conductas de forma más acusada que la generación de nuestros padres. Chicos que le piden el móvil y las contraseñas a sus parejas para tenerlas controladas; que a esas edades tan tempranas tu pareja flirtee o se relacione con otro chico es una humillación que no están dispuestos a tolerar frente a sus compañeros (se juegan su identidad de hombres competitivos para sobrevivir en una sociedad patriarcal) lo que los induce a necesitar dominar a su pareja. Este factor cultural sumado a las hormonas lo llevan a ello.

Por supuesto que también hay mujeres que dominan o intentan dominar (desde una posición pasiva la mayoría de las veces como apuntas), pero ni por asomo la situación es la misma. Un hombre si se siente molesto, acosado o es agredido, es libre de abandonar la relación; en el caso de la mujer es más complicado, a la situación de desamparo por tener más dificultad económica (cobran y trabajan menos fuera del tranajo doméstico) hay que sumar el hecho de que su rol tradicional provoca que muchas sean susceptibles de aguantar situaciones tanto de abuso como de maltrato. De ahí las campañas y las leyes contra la violencia de género.

renuente escribió:¿Vas a negar que sigan vigentes los roles de género: hombre-sujeto-activo-dominante VS mujer-objeto-pasivo-sumiso?

Incluso los chavales más jóvenes están reproduciendo estas conductas de forma más acusada que la generación de nuestros padres. Chicos que le piden el móvil y las contraseñas a sus parejas para tenerlas controladas; que a esas edades tan tempranas tu pareja flirtee o se relacione con otro chico es una humillación que no están dispuestos a tolerar frente a sus compañeros (se juegan su identidad de hombres competitivos para sobrevivir en una sociedad patriarcal) lo que los induce a necesitar dominar a su pareja. Este factor cultural sumado a las hormonas lo llevan a ello.[...]

Yo no veo a los chavales con conductas como las que tú describes, en la sociedad que yo vivo no pasa esto que estas diciendo.

Wence-Kun escribió:
No te da vergüenza a ti decir que la sangría de mujeres es inaceptable?, qué pasa, que la de hombres sí lo es?

La violencia es inaceptable, tengan lo que tengan entre las piernas.

Que no seas mas pesado, que yo no acepto la violencia de ningun tipo. Pero deja de echar la manta sobre distintas cosas porque son DISTINTAS.

Y despues de leer esa primera frase que te he citado, ¿sangria de hombres dices? ¿donde?

BeRReKà escribió:
Yo no veo a los chavales con conductas como las que tú describes, en la sociedad que yo vivo no pasa esto que estas diciendo.

Pues yo si lo veo, y te cuento dos casos cercanos.

Uno, un pavo que va contando a todo el que pilla como se ha follado a una tia (que es muy puta segun el por hacer esto, ojo) y como le parte el culo en el baño de una discoteca.
Un claro ejemplo de un rol dominador y otro sumiso. Porque claro, el tio que folla es un vividor, pero claro, la tia que se deja follar por el culo es una puta y merece ser humillada. Ya me diras porque cojones tienes que ir contandole a todo cristo la historia.

Y otro pavo que me cuenta consternado como casi le rompe la pierna a una tia en un arrebato de ira cuando esta le dice que prefiere no acostarse con él.

Tengo 24 años y estos que te digo son "colegas", mas o menos de esta edad.

Y te aseguro que yo por lo menos no me muevo por un ambiente.. digamos conservador, ni mucho menos.

@renuente Estoy de acuerdo, aunque desde mi opinion puntualizo, los hombres en general no son libres de dejar una relacion, son mas libres de manera global, pero la normalizacion del amor romantico si nos afecta a todos, invade todo tipo de relacion conyugal. Sentimientos de posesion o dominacion son mas acusados en una relacion heterosexual y de hombre hacia mujer, pero eso no significa que no existan en otro tipo de relaciones.

Black29 escribió:

BeRReKà escribió:
Yo no veo a los chavales con conductas como las que tú describes, en la sociedad que yo vivo no pasa esto que estas diciendo.

Uno, un pavo que va contando a todo el que pilla como se ha follado a una tia (que es muy puta segun el por hacer esto, ojo) y como le parte el culo en el baño de una discoteca.
Un claro ejemplo de un rol dominador y otro sumiso. Porque claro, el tio que folla es un vividor, pero claro, la tia que se deja follar por el culo es una puta y merece ser humillada. Ya me diras porque cojones tienes que ir contandole a todo cristo la historia.

Gente que cuente intimidades en público yo personalmente conozco a más chicas que chicos.

Y otro pavo que me cuenta consternado como casi le rompe la pierna a una tia en un arrebato de ira cuando esta le dice que prefiere no acostarse con él.

Tengo 24 años y estos que te digo son "colegas", mas o menos de esta edad.

Y te aseguro que yo por lo menos no me muevo por un ambiente.. digamos conservador, ni mucho menos.

Pues yo ni tengo colegas ni conozco a gente así sinceramente, y gente que me cuente intimidades conozco más chicas que chicos (aunque esto no lo encajo en el rol de sumiso y dominante), no sé, yo veo relaciones que son absolutamente de igual a igual en mi generación/entorno, debo ser un afortunado de la hostia.

Vais a dejar alguna vez de repetir la mentira de que cobran menos?
Y si no idos a cobrar el premio, pero si vais a argumentar sobre mentiras demostradas no vale la pena hablar.
Y Renuente, no te auto enganies. Los roles estan invertidos:
Como te divorcies te quedas sin los hijos y sin casa y sin dinero.
Como te pegue por la calle vendran todos a apoyarme.
Como eres hombre no puedes participar en ciertos colectivos.
Si te maltratan te jodes y eres un calzonazos.
Esa es la.sociedad actual que el feminismo ha logrado.

Wence-Kun escribió:Pero has dicho que al hombre no se le mata por ser hombre, a la mujer sí entonces?

No me estoy adentrando ni siquiera a la cultura en esa pregunta, simplemente pregunto si puedes demostrar que a la mujer se le violenta por el simple hecho de ser mujer.

Black29 escribió:Pues claro que se puede demostrar, en la misma medida que se puede demostrar que un ataque es terrorista, que una agresion es racista, o xenofoba, u homofoba.

A traves de los hechos, indicios y comportamientos.

Black, solo quiero recordarte que de esto ya estuvimos hablando y reconociste que a la hora de la verdad esto no se comprobaba. De hecho lo que dijiste fue:

Black29 escribió:Por supuesto, me referia a que la causa puede ser el género, o puede ser otra (celos, dominación, transtorno, etc.) Pero de todas fromas te digo que lo de puede ser es un juego teorico, pero que en la realidad estamos hablando de que la mayoria si son por razones de género (se comprueben mejor o peor).

Concretamente dijiste que en la mayoría de los casos la causa era esa "se comprobara mejor o peor", pero al final quedamos en que no se comprobaba y que simplemente se daba por sentado.

Si ahora esto lo niegas, pues no sé, dinos cómo se comprueba, que somos todo oídos y en el otro hilo nos quedamos sin saberlo.

Por cierto, ya que estoy. ¿El argumento de que las discriminaciones son justas porque las becas funcionan igual lo sigues sosteniendo? Esta mañana te he escrito esto y me he quedado sin respuesta:

Bou escribió:Supón que, debido a la brecha salarial, a partir de mañana para acceder a una beca de estudios fuera imprescindible ser mujer. ¿Te parecería justo? ¿Te parecería una medida en pos de la igualdad? ¿Podríamos ver un diálogo como el que pongo a continuacion?

Black29 escribió:El problema es que estas negando la existencia de una brecha salarial hacia la mujer, por ser mujer. Y no voy perder el tiempo otra vez explicandome.

¿Te veríamos defendiendo un sistema de becas que funcionara así? ¿Te negarías a ayudar económicamente a un hombre necesitado porque eso sería negar la brecha salarial?

¿Lo harías? ¿Apoyarías un sistema de becas que funcionara según esos criterios que defendías más atrás?

renuente escribió:
¿Vas a negar que sigan vigentes los roles de género: hombre-sujeto-activo-dominante VS mujer-objeto-pasivo-sumiso?

Por supuesto que sí, o a caso el movimiento feminista hubiese tenido la repercusión que tuvo si las mujeres siguieran siendo necesariamente pasivas-sumisas? . Puedo profundizar más, pero por supuesto que te niego la generalización. Lo veo, lo pruebo y lo compruebo cada día, que no hablo por hablar.

renuente escribió:Incluso los chavales más jóvenes están reproduciendo estas conductas de forma más acusada que la generación de nuestros padres. Chicos que le piden el móvil y las contraseñas a sus parejas para tenerlas controladas; que a esas edades tan tempranas tu pareja flirtee o se relacione con otro chico es una humillación que no están dispuestos a tolerar frente a sus compañeros (se juegan su identidad de hombres competitivos para sobrevivir en una sociedad patriarcal) lo que los induce a necesitar dominar a su pareja. Este factor cultural sumado a las hormonas lo llevan a ello.

Por supuesto que también hay mujeres que dominan o intentan dominar (desde una posición pasiva la mayoría de las veces como apuntas), pero ni por asomo la situación es la misma. Un hombre si se siente molesto, acosado o es agredido, es libre de abandonar la relación; en el caso de la mujer es más complicado, a la situación de desamparo por tener más dificultad económica (cobran y trabajan menos fuera del tranajo doméstico) hay que sumar el hecho de que su rol tradicional provoca que muchas sean susceptibles de aguantar situaciones tanto de abuso como de maltrato. De ahí las campañas y las leyes contra la violencia de género.

Pues mira, si las mujeres se encuentran "en casa" porque la sociedad es machista... podrían aprovechar dicho rol y hacer un cambio en la educación de los niños, donde cooperan ambas partes.

Las mujeres son dominantes también y cada vez está mejor visto, esto me lo vas a negar?, dónde quedó la liberación femenina y demás?

Black29 escribió:Que no seas mas pesado, que yo no acepto la violencia de ningun tipo. Pero deja de echar la manta sobre distintas cosas porque son DISTINTAS.

No, violencia es violencia.

Históricamente tiene repercusiones distintas y eso no lo niego, la mujer sufrió una discriminación que jamás debió haber sufrido... hace 30-40 años. Ahora mismo y desde siempre el impacto psicológico es igual para ambas partes, bueno, dependiendo claro de la personalidad de la persona, no del sexo que tenga.

Black29 escribió:Y despues de leer esa primera frase que te he citado, ¿sangria de hombres dices? ¿donde?

En cifras negras, mayormente. Sin embargo mi comentario va porque a la mujer no se le ataca por ser mujer, así como al hombre no se le ataca por ser hombre o no suele ser así, como digo, si gustan podemos abordar el porqué de la violencia, las motivaciones, lo que yo mismo he visto y lo que víctimas y victimarios han declarado múltiples veces. Pero no, eh, que a la mujer se le ataca porque es mujer, esos hombres opresores!

Black29 escribió:Un claro ejemplo de un rol dominador y otro sumiso. Porque claro, el tio que folla es un vividor, pero claro, la tia que se deja follar por el culo es una puta y merece ser humillada. Ya me diras porque cojones tienes que ir contandole a todo cristo la historia.

Y si las mujeres cambiaran su forma de pensar?, digo, parte de ser independiente va por dejar atrás ese tipo de pensamientos y dejar de buscar la aprobación de cierto sector. Que en la opinión pública y en la sociedad participamos TODOS.

A mí lo que me gustaría es ver a alguien aceptando responsabilidad, que como dije en sociedad todos participamos al decidir hacer algo o decidir no hacerlo. Los hombres estamos jodidos en gran parte por permitir que este tipo de cosas legales sigan dándose y las mujeres feministas radicales... un poco de responsabilidad y que asuman su papél de madres como deben (y los hombres el de padres, que esto podría malinterpretarse), que no propicien entonces pensamientos machistas, que si son maltratadas denuncien, que si ganan menos que un hombre en el mismo empleo demanden, que utilicen los medios legales para una equivalencia en lugar de culpar al hombre de todos los males habidos y por haber.

Responsabilidad de todas partes, señores, que somos seres sociales.

El problema es que al hombre maltratado psicológicamente lo llamamos calzonazos y nos reímos todos y nos quedamos tan panchos. Las mujeres son celosas y controladoras tanto o más que los hombres. Me repito más que el ali-oli, pero que yo he sufrido lo del anuncio de marras.

Hace poco leí en este mismo foro a un chico hablando de los calzonazos y contando la historia de cómo su tío había dejado de hablar con toda su familia por culpa de su mujer. Nadie se llevó las manos a la cabeza, lo llamaron calzonazos de manual.

Y aunque parezca contradictorio, creo que esto es también causa un poco del machismo, como diciendo... "Bua tío, qué nenaza, te dejas controlar por tu mujer".

renuente escribió:¿Vas a negar que sigan vigentes los roles de género: hombre-sujeto-activo-dominante VS mujer-objeto-pasivo-sumiso?

Incluso los chavales más jóvenes están reproduciendo estas conductas de forma más acusada que la generación de nuestros padres. Chicos que le piden el móvil y las contraseñas a sus parejas para tenerlas controladas; que a esas edades tan tempranas tu pareja flirtee o se relacione con otro chico es una humillación que no están dispuestos a tolerar frente a sus compañeros (se juegan su identidad de hombres competitivos para sobrevivir en una sociedad patriarcal) lo que los induce a necesitar dominar a su pareja. Este factor cultural sumado a las hormonas lo llevan a ello.[...]

Con el dicho " En mi casa mando yo...(cuando no está mi mujer)...

Lo resumo todo...ante la galeria puede parecer que el hombre "domina" como dices..pero luego en mas ocasiones son ellas "las que mueven los hilos"..

Cuantos jefes en su puesto son muy dominantes y secos con los empleados y luego llegan a casa y "bajan las orejas" ante sus esposas... Y ay como muevas un cuadro adonde a ella no le guste..

Hace un rato los de Elmundotoday han publicado este artículo, en tono de coña como siempre hacen ellos.

David Vadillo, un joven informático de Salamanca, ha decidido invertir todos sus ahorros en la compra de un dron pensado para efectuar complejas acciones militares. El joven asignará al vehículo aéreo no tripulado la misión de comunicarle a su pareja que hay otra persona y que, por tanto, su relación ha terminado.

“Lo pilotaré con el mando a distancia hacia el restaurante en el que he quedado con ella esta noche y, una vez completado el aterrizaje, se iniciará la reproducción del archivo de sonido ‘Noerestusoyyo.mp3′, que contiene el mensaje clave para el éxito de la misión”, ha explicado el novio.

El motivo por el que este salmantino de 22 años ha decidido diseñar esta compleja operación no es otro que la supuesta “mala hostia” de la novia.

“Siempre que me ve raro me pregunta si estoy pensando en dejarla y lo hace mientras me pellizca el brazo muy fuerte. No sé cómo reaccionará cuando la deje pero seguro que habrá violencia y la onda expansiva de su cabreo podría afectar a cualquier ser vivo que se encontrara a un kilómetro a la redonda”, argumenta el chico.

La impresión que me ha dado a mí es que EMT estaba haciendo humor con una supuesta situación de maltrato, como pasaba con aquel sketch que hicieron Martes y 13 en el 91. Lo que pasa es que ese sketch hoy en día sería inconcebible, y sin embargo bromas como la de EMT se reciben con naturalidad. Vamos a ver cómo quedaría si fuera una chica la protagonista:

Una joven informática de Salamanca ha decidido invertir todos sus ahorros en la compra de un dron para (...) comunicarle a su pareja que hay otra persona y que, por tanto, su relación ha terminado.

El motivo (...) no es otro que la supuesta “mala hostia” del novio. “Siempre que me ve rara me pregunta si estoy pensando en dejarlo y lo hace mientras me pellizca el brazo muy fuerte. No sé cómo reaccionará cuando lo deje pero seguro que habrá violencia (...) argumenta la chica.

¿Qué pensáis? ¿A día de hoy se podría publicar una noticia de broma con ese contenido? ¿Entonces por qué el artículo original no solo se publica tranquilamente sino que nadie ve ningún tipo de problema?

Bou escribió:¿Qué pensáis? ¿A día de hoy se podría publicar una noticia de broma con ese contenido? ¿Entonces por qué el artículo original no solo se publica tranquilamente sino que nadie ve ningún tipo de problema?

Porque en realidad el problema no está en el articulo publicado en elmundotoday ..... sino en lo que pasaría si fuese al revés como tu mismo planteas ... el articulo es simplemente humor

Tito_CO escribió:en realidad el problema no está en el articulo publicado en elmundotoday ..... sino en lo que pasaría si fuese al revés como tu mismo planteas...

¿Qué pasaría? ¿Que provocaría protestas? Pues yo eso lo veo normal.

Cuando tienes una conducta que hasta hace poco ha sido aceptada como algo natural, y quieres concienciar a la sociedad de que esa conducta es grave y debe ser rechazada, es normal que no aceptes bromas que puedan normalizarla o pintarla como algo menor.

Con el maltrato a la mujer lleva años haciéndose eso, por eso el vídeo de Martes y 13 "era simplemente humor" en el 91 y hoy no se le ocurriría a nadie. Y ya te digo, me parece bien y consecuente con el mensaje que venimos recibiendo.

Con el maltrato al hombre eso no pasa, no hay ningún tipo de mensaje de rechazo. Por eso se sigue viendo como algo natural y hasta gracioso, hacemos bromas con ello e incluso no nos planteamos que sea maltrato cuando en el caso contrario se nos encenderían todas las luces rojas.

Knos escribió:Vais a dejar alguna vez de repetir la mentira de que cobran menos?

Por un mismo puesto de trabajo realizando las mismas horas no, pero cuando se argumenta, que en general, la mujer cobra menos, o trabaja menos, y por eso es mas frecuente que pueda tener una dependencia a la hora de dejar una relación por malos tratos, podemos referirnos a cosas como:
El 72% de todos los contratos a tiempo parcial en nuestro país fueron ocupados por mujeres en 2014 según la EPA
Solo uno de cada 10 altos directivos en España son mujeres
Por que cuando hablamos de géneros, no hablamos de casos individuales.

Esto es lo que pasa cuando en lugar de luchar contra la discriminación, se lucha por acaparar el voto de los colectivos discriminados.

kokosone escribió:Por un mismo puesto de trabajo realizando las mismas horas no, pero (...) cosas como: El 72% de todos los contratos a tiempo parcial en nuestro país fueron ocupados por mujeres en 2014 según la EPA

Pero es que entre lo uno y lo otro hay un mundo de diferencia, porque:

1. Si es por el mismo trabajo, la brecha es salarial y la solución debe pasar por aumentar el salario de las mujeres.
2. Si es por trabajos distintos, la brecha es laboral y la solución debe pasar por homogeneizar el mercado laboral.

Si esto de arriba no lo tienes en cuenta, la solución que le des al problema va a ser errónea y puede que sea contraproducente. Curiosamente en este artículo del año pasado puedes ver que ninguno de los medios de comunicación u organismos que han tratado el tema lo han tenido en cuenta, por lo que hay que entender que encontrar una solución correcta les da igual.

En fin, que entre lo que no se dice, y lo que se sugiere, mucha gente entiende mal estos datos. Y así, ya algunas de las noticias que contaron el informe de UGT incluyeron la idea de que se comparaba a personas que hacían el mismo trabajo.

El Correo: Las riojanas cobran una cuarta parte menos que los hombres por hacer el mismo trabajo
Ideal: Las mujeres cobran 2.600 euros menos al año que los hombres por el mismo trabajo
El Comercio: Los hombres asturianos ganan un 39 por ciento más que las mujeres por el mismo trabajo
La Opinión de Málaga: Las mujeres cobran un 25% menos que los hombres por hacer el mismo trabajo
El País (el año pasado, por las mismas fechas, por el mismo tipo de informe): Las mujeres ganan 5.744 euros menos al año que los hombres por trabajos iguales

Y luego la rueda de comentarios, análisis y reacciones políticas a este tipo de noticias confirma que se entienden mal. Véanse:

La coordinadora provincial del Instituto Andaluz de la Mujer (IAM), Estefanía Martín Palop denunció que las andaluzas cobran un 22,8 por ciento menos que sus compañeros desempeñando un mismo puesto de trabajo y con una misma formación académica, según Europa Press.
Según la web del PSOE su vicesecretaria general y candidata al Parlamento Europeo afirma que las mujeres con trabajo sufren una enorme “brecha salarial”, es decir, “que por el mismo trabajo, tienen salarios más bajos que los hombres”.
En esa línea, el PSOE ha registrado en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley, instando al Gobierno a reforzar las actuaciones de las inspecciones de trabajo y de Seguridad Social para garantizar la igualdad salarial entre mujeres y hombres.
Y en su Conferencia Política de noviembre pasado el PSOE propuso una "ley de igualdad salarial", que se justificaba porque, según Concepción Causapie, "el problema fundamental es que [las mujeres] reciben menos dinero por realizar el mismo trabajo".
La periodista Julia Navarro escribe todo un artículo basado en la premisa errónea, y denunciando la "infamia" de que las mujeres cobren un 23% menos por el mismo trabajo.

Como el artículo es del año pasado, si buscas en Google esto o esto puedes ver un montón más de medios a los que les da igual que la brecha salarial se corresponda con trabajos de igual valor o no.

Lo que quiero decir es que cuando especificamos que no es por el mismo trabajo no lo hacemos a modo de excusa, sino porque entendemos que es un problema importante y nos parece una distinción vital de cara a encontrar una solución.

Bou escribió:1. Si es por el mismo trabajo, la brecha es salarial y la solución debe pasar por aumentar el salario de las mujeres.
2. Si es por trabajos distintos, la brecha es laboral y la solución debe pasar por homogeneizar el mercado laboral.

Es más sencillo. Ambas son brechas salariales, y se llaman "ajustada" o "no ajustada". En la brecha salarial ajustada se tiene en cuenta todo: estudios, puesto de trabajo, funciones del trabajo, antigüedad... Lo digo porque si quieres buscar, la información la vas a encontrar así. En inglés puedes buscar por "adjusted gender gap" (o wage gap).

http://www.wageindicator.org/documents/ ... o%20ES.pdf

En la página 9 del PDF se lee que la brecha salarial ajustada en España es de un 21%, siendo de las más altas de los países analizados. Tenemos ambos problemas.

Y dejo este vídeo de John Oliver, hablan del mismo tema, pero en EEUU. Aún así bastante recomendable para quien sepa inglés (no lo he encontrado subtitulado, ni siquiera en inglés, pero se entiende bien)
https://www.youtube.com/watch?v=PsB1e-1BB4Y

_Locke_ escribió:En la página 9 del PDF se lee que la brecha salarial ajustada en España es de un 21%, siendo de las más altas de los países analizados. Tenemos ambos problemas.

¿Y ese PDF quién lo ha publicado y de dónde saca sus datos? Porque en la página del INE ese 21% se corresponde con la no ajustada:

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES& ... FPYSLayout

Y hombre, entre creerme los datos del INE y creerme un PDF que no sé de dónde sale, pues de momento opto por lo primero.

Bou escribió:¿Y ese PDF quién lo ha publicado y de dónde saca sus datos? Porque en la página del INE ese 21% se corresponde con la no ajustada:

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES& ... FPYSLayout

Y hombre, entre creerme los datos del INE y creerme un PDF que no sé de dónde sale, pues de momento opto por lo primero.

Es una traducción al castellano realizado por la CSI. El original es éste.

También tenemos éste, elaborado por la UE.
http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5. De hecho salen los datos oficiales de cada país no ajustados junto con los datos obtenidos por el Eurostat tanto en ajustados como en no ajustados.

icosama escribió:Os recomiendo buscar en el diccionario la palabra feminista y luego machista... Es que no existe una palabra que haga referencia de la fiscriminavión de la mujer hacia el hombre... como para existir un número...

No se si te han respondido pero si que la hay, es masculinismo, el equivalente a feminista pero en los hombres.

El equivalente a machista en las mujeres es Hembrista.

_Locke_ escribió:Página 5. De hecho salen los datos oficiales de cada país no ajustados junto con los datos obtenidos por el Eurostat tanto en ajustados como en no ajustados.

Pues o estoy muy capullo o en esa gráfica figura un 16.

Bou escribió:Pues o estoy muy capullo o en esa gráfica figura un 16.

Porque son de otro año, y en el otro informe han tomado más datos, incluyendo datos de la propia Confederación. Me he molestado en buscarte datos oficiales (la Eurostat es un organismo oficial) precisamente para evitar que me digas que los datos pueden ser parciales.

_Locke_ escribió:Me he molestado en buscarte datos oficiales (la Eurostat es un organismo oficial) precisamente para evitar que me digas que los datos pueden ser parciales.

Te agradezco la molestia, mañana si tengo un rato le echo un ojo bien a fondo (el jueves tengo una oposición y voy bastante apurado, conque no lo garantizo )

Bou escribió:Te agradezco la molestia, mañana si tengo un rato le echo un ojo bien a fondo (el jueves tengo una oposición y voy bastante apurado, conque no lo garantizo )

¡Suerte!

Por historias que no vienen al caso acabo de enterarme de que entre esta semana y la anterior ha habido al menos tres tías que han pasado a cuchillo a los maridos, en dos de los casos con resultado de muerte.

30 de julio

Una mujer mata a su pareja en Monzón al clavarle un cuchillo en la pierna

El suceso se produjo tras una fuerte discusión, cuando la arrestada clavó un cuchillo en la arteria femoral de la víctima provocándole la muerte de forma casi inmediata. Momentos después fue la que salió a la calle para pedir auxilio.

Además, un vecino ya había alertado a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado al oír la fuerte discusión y de esta manera la Policía Local del municipio comunicó a su vez con el puesto de la Guardia Civil de Monzón, quienes acudieron al lugar. Pese a la rápida actuación, los servicios sanitarios no pudieron hacer nada por salvar la vida del hombre.

7 de agosto

En prisión una mujer por acuchillar tres veces en el cuello a su pareja, policía local, mientras dormía

Una mujer leonesa ha sido ingresada en la prisión de Villahierro (Mansilla de las Mulas) bajo la acusación de intento de homicidio de su pareja, agente de Policía Local de León, al causarle tres heridas en el cuello con un cuchillo de cocina mientras dormía en la madrugada del pasado domingo en su domicilio en la capital leonesa.

Tanto ella como la víctima fueron detenidos, la mujer con carácter inmediato tras pasar a disposición judicial y en el caso de él en cuanto recibió el alta algunas horas después, tras comprobar que las heridas no revestían especial gravedad para la salud a pesar de la abundante pérdida de sangre que sufrió, evidentes por todo el domicilio que compartían.

Según ha podido contrastar iLeon.com de diversas fuentes fiables, fueron los vecinos de la pareja los que dieron aviso inicial del suceso, dado que además unas pocas horas antes ya habían sido evidentes los efectos de una fortísima discusión entre ambos en el domicilio, que apareció con muebles rotos y enormes manchas de sangre cuando los agentes de la Policía Local consiguieron acceder a la vivienda. Al parecer, el hombre no pudo avisar a los servicios sanitarios porque su pareja le retenía el teléfono móvil.

Una vez dentro del domicilio, y tras atender los servicios de emergencia a ambos, a uno por la fuerte hemorragia que sufría y a otra por la crisis nerviosa que presentaba y estar bajo tratamiento psiquiátrico, la mujer paso a disposición judicial, que decretó su inmediato ingreso en prisión, donde entró a las pocas horas y permanece en el módulo de ingresos.

En el caso del hombre, fue atendido en dependencias hospitalarias fundamentalmente de los tres cortes que presentaba en el cuello, después de confirmar que no habían afectado a venas o arterias principales y que su vida no corría peligro.

8 de agosto

Una mujer, presunta autora de matar a puñaladas a su marido en Ciudad Real

Un hombre de 41 años ha muerto esta noche en Manzanares, Ciudad Real, como consecuencia de las heridas producidas por un arma blanca con el que al parecer fue agredido en el transcurso de una discusión con su pareja, una mujer de 44 años, detenida como presunta autora de los hechos.

Según ha informado el servicio de urgencias y emergencias 112, el hombre fue apuñalado en el pecho y murió debido a la gravedad de las heridas.

El suceso ocurrió sobre las 00.35 horas, en la calle Poesía de la citada localidad, donde se produjo una discusión de pareja que terminó con el apuñalamiento del hombre, mientras que la mujer fue detenida como presunta autora de los hechos, informa la Delegación del Gobierno.

Hasta el lugar se trasladaron efectivos de la Guardia Civil y la Policía Local, así como una UVI.

Vecinos de la pareja han señalado que la mujer es de nacionalidad francesa y que solían tener discusiones.

Han indicado que el hombre fue apuñalado en el dormitorio de la vivienda, desde donde intentó salir a la calle para pedir ayuda, si bien acabó cayendo al suelo de un pequeño patio de entrada de la vivienda, donde quedó tendido y, en un primer momento, herido e inconsciente.

Hasta el lugar se desplazaron los servicios sanitarios que trataron de reanimarlo, aunque no fue posible salvarle la vida.

Me llama muchísimo la atención encontrarme tres casos tan parecidos y tan pegados en el tiempo (en menos de 10 días) cuando supuestamente no ocurren más de cinco casos al año y yo soy capaz de recordar al menos otros dos. No sé, es curioso.

Bou escribió:Por historias que no vienen al caso acabo de enterarme de que entre esta semana y la anterior ha habido al menos tres tías que han pasado a cuchillo a los maridos, en dos de los casos con resultado de muerte.

30 de julio

Una mujer mata a su pareja en Monzón al clavarle un cuchillo en la pierna

El suceso se produjo tras una fuerte discusión, cuando la arrestada clavó un cuchillo en la arteria femoral de la víctima provocándole la muerte de forma casi inmediata. Momentos después fue la que salió a la calle para pedir auxilio.

Además, un vecino ya había alertado a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado al oír la fuerte discusión y de esta manera la Policía Local del municipio comunicó a su vez con el puesto de la Guardia Civil de Monzón, quienes acudieron al lugar. Pese a la rápida actuación, los servicios sanitarios no pudieron hacer nada por salvar la vida del hombre.

7 de agosto

En prisión una mujer por acuchillar tres veces en el cuello a su pareja, policía local, mientras dormía

Una mujer leonesa ha sido ingresada en la prisión de Villahierro (Mansilla de las Mulas) bajo la acusación de intento de homicidio de su pareja, agente de Policía Local de León, al causarle tres heridas en el cuello con un cuchillo de cocina mientras dormía en la madrugada del pasado domingo en su domicilio en la capital leonesa.

Tanto ella como la víctima fueron detenidos, la mujer con carácter inmediato tras pasar a disposición judicial y en el caso de él en cuanto recibió el alta algunas horas después, tras comprobar que las heridas no revestían especial gravedad para la salud a pesar de la abundante pérdida de sangre que sufrió, evidentes por todo el domicilio que compartían.

Según ha podido contrastar iLeon.com de diversas fuentes fiables, fueron los vecinos de la pareja los que dieron aviso inicial del suceso, dado que además unas pocas horas antes ya habían sido evidentes los efectos de una fortísima discusión entre ambos en el domicilio, que apareció con muebles rotos y enormes manchas de sangre cuando los agentes de la Policía Local consiguieron acceder a la vivienda. Al parecer, el hombre no pudo avisar a los servicios sanitarios porque su pareja le retenía el teléfono móvil.

Una vez dentro del domicilio, y tras atender los servicios de emergencia a ambos, a uno por la fuerte hemorragia que sufría y a otra por la crisis nerviosa que presentaba y estar bajo tratamiento psiquiátrico, la mujer paso a disposición judicial, que decretó su inmediato ingreso en prisión, donde entró a las pocas horas y permanece en el módulo de ingresos.

En el caso del hombre, fue atendido en dependencias hospitalarias fundamentalmente de los tres cortes que presentaba en el cuello, después de confirmar que no habían afectado a venas o arterias principales y que su vida no corría peligro.

8 de agosto

Una mujer, presunta autora de matar a puñaladas a su marido en Ciudad Real

Un hombre de 41 años ha muerto esta noche en Manzanares, Ciudad Real, como consecuencia de las heridas producidas por un arma blanca con el que al parecer fue agredido en el transcurso de una discusión con su pareja, una mujer de 44 años, detenida como presunta autora de los hechos.

Según ha informado el servicio de urgencias y emergencias 112, el hombre fue apuñalado en el pecho y murió debido a la gravedad de las heridas.

El suceso ocurrió sobre las 00.35 horas, en la calle Poesía de la citada localidad, donde se produjo una discusión de pareja que terminó con el apuñalamiento del hombre, mientras que la mujer fue detenida como presunta autora de los hechos, informa la Delegación del Gobierno.

Hasta el lugar se trasladaron efectivos de la Guardia Civil y la Policía Local, así como una UVI.

Vecinos de la pareja han señalado que la mujer es de nacionalidad francesa y que solían tener discusiones.

Han indicado que el hombre fue apuñalado en el dormitorio de la vivienda, desde donde intentó salir a la calle para pedir ayuda, si bien acabó cayendo al suelo de un pequeño patio de entrada de la vivienda, donde quedó tendido y, en un primer momento, herido e inconsciente.

Hasta el lugar se desplazaron los servicios sanitarios que trataron de reanimarlo, aunque no fue posible salvarle la vida.

Me llama muchísimo la atención encontrarme tres casos tan parecidos y tan pegados en el tiempo (en menos de 10 días) cuando supuestamente no ocurren más de cinco casos al año y yo soy capaz de recordar al menos otros dos. No sé, es curioso.

Tssss no vaya a ser que estés comparando al violencia de genero a una situación de Agresión hombre!!! Cómo te atreves a querer una igualdad jurídica al respecto! MACHISTA!

Paso a dejar mi mensaje patriarcal falocéntrico machista.

Me encanta cómo hilo donde se menciona a @renuente hilo donde desaparece en cuanto hay argumentos, pero luego surge otro hilo similar y es el primer usuario en repetir los mismos mantras

_Locke_ escribió:

Bou escribió:¿Y ese PDF quién lo ha publicado y de dónde saca sus datos? Porque en la página del INE ese 21% se corresponde con la no ajustada:

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES& ... FPYSLayout

Y hombre, entre creerme los datos del INE y creerme un PDF que no sé de dónde sale, pues de momento opto por lo primero.

Es una traducción al castellano realizado por la CSI. El original es éste.

También tenemos éste, elaborado por la UE.
http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5. De hecho salen los datos oficiales de cada país no ajustados junto con los datos obtenidos por el Eurostat tanto en ajustados como en no ajustados.

Cuidado con los estudios, que los carga el diablo. Hay que saber interpretarlos, por ejemplo en el propio estudio de la CSI dice que no se pueden hacer comparaciones entre países, pues los métodos y factores de confusión utilizados son distintos en cada uno. Además, en ciertos países hace un desglose muy bueno por sectores y funciones, sin embargo en los países europeos nada de nada (incluida España). Además en la regresión dan el valor Beta en lugar del Exp Beta (B es un estadístico a partir del cual se saca Exp B, pero no tiene aplicación real alguna) por lo que se hace complicado sacar conclusiones y no dan intervalos de confianza ni la p, por lo que no se sabe si es estadísticamente significativo.

El trabajo de la UE incluye un único artículo sobre la situación en España, creado por el instituto de la mujer. De este trabajo me gusta la metodología, pues a diferencia de otros que ya de entrada presuponen que existe discriminación, aquí incluyen la variable sexo como una más, en vez de tomar el salario de los hombres como referencia y es al estimar el modelo cuando aparece la discriminación. Pero sufre el mismo problema que comentaba Bou, mezclan diferencias salariales con laborales. Si no conocemos cual es el origen real del problema, no vamos a acertar con la solución.

Wence-Kun escribió:Paso a dejar mi mensaje patriarcal falocéntrico machista.

Me encanta cómo hilo donde se menciona a @renuente hilo donde desaparece en cuanto hay argumentos, pero luego surge otro hilo similar y es el primer usuario en repetir los mismos mantras

Lo triste es que luego lees a renuente en hilos de política, y se ve que tiene sentido comun, sabe argumentar y dice muchas cosas con las que muchos estamos de acuerdo, pero es ponerse a hablar de feminismo y de repente se transforma en un auténtico talibán...

Recupero el hilo para recordar que con el caso de ayer en Manresa van 38 mujeres y 11 hombres muertos a manos de su pareja en lo que va de año. Recordad que lo primero es una oleada de terrorismo opresor, y lo segundo son casos rarísimos y excepcionales que no señalan nada en absoluto.

Y luego nuestros gobernantes se echan las manos a la cabeza por los bajos indices de natalidad...
Cualquiera se la juega tal y como están hoy en dia las cosas, que si eres hombre vas a la minima al talego y te dejan en pelotas en la calle.

Bou escribió:Recupero el hilo para recordar que con el caso de ayer en Manresa van 38 mujeres y 11 hombres muertos a manos de su pareja en lo que va de año. Recordad que lo primero es una oleada de terrorismo opresor, y lo segundo son casos rarísimos y excepcionales que no señalan nada en absoluto.

Ayer mismo me estaba tomado una cerveza en el bar con telecinco puesto y salió el caso de una pareja muerta y atención:
"Se ha descubierto que fué la mujer la que mató a su pareja por lo que no es violencia de género".
Con otras palabras pero tal cual la idea.

Reakl escribió:

Bou escribió:Recupero el hilo para recordar que con el caso de ayer en Manresa van 38 mujeres y 11 hombres muertos a manos de su pareja en lo que va de año. Recordad que lo primero es una oleada de terrorismo opresor, y lo segundo son casos rarísimos y excepcionales que no señalan nada en absoluto.

Ayer mismo me estaba tomado una cerveza en el bar con telecinco puesto y salió el caso de una pareja muerta y atención:
"Se ha descubierto que fué la mujer la que mató a su pareja por lo que no es violencia de género".
Con otras palabras pero tal cual la idea.

Es que para que sea violencia de género debe ser al revés, por eso la ley es anticonstitucional.