Quien nos defiende..¿Existe Nº para el maltrato hembrista?..¿Anuncios para darnos guia?

...

renuente escribió:Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

Ya tardabas en aparecer

javier_himura escribió:Tenemos que llamarla con el nombre con el que se denominen ellas mismas, con lo cual tachamos el punto 1, y juzgamos al feminismo por sus acciones y si esas acciones no conciden con su definición es que esa definición ya no se cumple y el feminismo ya no busca la igualdad.

Pues eso es lo que quiero comprobar. A ver si aparece @adanmc y nos dice si a Solanas hay que clasificarla como feminista, y si Solanas defiende la igualdad.

@Bou

No es que defienda a Renuente, sino que si nos atemos a sus palabras no le falta parte de razón. Sobre todo si hacemos mención a lo que está negrita.

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

Por otra parte comparto lo de que no se si será una estrategia o no, pero desde luego no he visto en en EOL jamás tantos hilos hablando de la violencia del hombre hacia la mujer. Y mucho menos tener varios hilos de esa temática en la página principal de la web, hablando todos de algo muy similar... de la misma manera que ocurre con la política. Desde luego que últimamente se da una gran importancia de este tema, y no he visto nunca que en este foro se le diera esa misma importancia al contrario. Y teniendo en cuenta el número de mujeres que mueren a manos de sus parejas es como mínimo extraño se hable/abran hilos continuamente sobre el tema que estamos tratando y tan pocos sobre la otra temática.

Un saludo.

javier_himura escribió:

Bou escribió:

adanmc escribió:El hembrismo no existe. Un saludo.

Vale, acepto tu argumento. Entonces la ideología de Valerie Solanas, por ejemplo, ¿cómo la clasificamos?

Por si no sabes a quien me refiero, Valerle Solanas es un referente en ciertos círculos que se autodenominan feministas. Escribió el Manifiesto SCUM, que te pego a continuación para saber bien de qué tipo de ideología estamos hablando. Es larguísimo pero no te preocupes, no hace falta que lo leas entero. Puedes leer cualquier párrafo al azar, vienen a ser todos iguales.

¿Ya te has leído algún párrafo? ¿Esta persona no crees que pueda usarse como ejemplo de lo que aquí se está llamando hembrista? ¿La consideras feminista? ¿Crees que promulga la igualdad entre los sexos?

Ya, pero el problema que esa misma mujer se refiria a si misma como feminista, no como hembrista y gente como esa si la llaman de hembrismo o misandria responde llamando machista al que niega su feminismo, igual que algunas asociaciones radicales feministas que comparten sus ideas y consideran tanto a ella como a su asociación como feminista. Hay que juzgar al feminismo moderno por sus acciones, no por su definición histórica, asi que por mucho que originalmente el feminismo significa igualdad el feminismo moderno significa discriminar a los hombres, porque eso es lo que hacen y promueven

Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad. Para empezar no existe el feminismo sino los feminismos en plural: está el feminismo de la igualdad, que se centra en conseguir la igualdad legal; luego está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que la igualdad es imposible conseguirla en un sistema patriarcal capitalista y por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres para equilibrar la balanza. Luego también está el feminismo de las biomadres, etc..,

javier_himura escribió:

Bou escribió:
A mí el término me da igual, voy a aceptar el que me digan. Pero que me digan cómo llamarlo. Porque:

1. Feminismo no puede ser, porque el feminismo busca la igualdad.
2. Hembrismo tampoco, porque no existe.

Entonces la pregunta es simple. A la ideología de Valerie Solanas y de los que se inspiran en ella, ¿cómo la llamamos?

Tenemos que llamarla con el nombre con el que se denominen ellas mismas, con lo cual tachamos el punto 1, y juzgamos al feminismo por sus acciones y si esas acciones no conciden con su definición es que esa definición ya no se cumple y el feminismo ya no busca la igualdad.

Todos sabemos muy bien en que consistia el feminismo en sus inicios (o feminismo histórico), todas sabemos el sentido de la palabra y todos sabemos la definición del diccionario. ¿Las feministas modernas y las asociaciones feministas moderas responden a esa definición? No, por lo que la definición de feminismo debe actualizarse, para que se les juzgue por lo que hacen, no por lo que suponen que deberían hacer

Evitar generalizaciones estaria bien. Que de eso nos quejamos, de que se generalice con los hombres.

No metamos a todos y todas las feministas y sus asociaciones en el mismo saco

junajo escribió:No es que defienda a Renuente, sino que si nos atemos a sus palabras no le falta parte de razón. Sobre todo si hacemos mención a lo que está negrita.

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

Vamos a pararnos un momento a recordar que el hilo (lo pone en el primer post) va sobre el maltrato psicológico y no sobre el parricidio. El comentario sobre el parricidio por tanto no viene al caso, porque de lo que se habla es de otra cosa.

Cambiemos ahora de lugar las negritas en el post de Denuente, para ver qué opina sobre el tema del post:

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

¿Sigues dándole parte de razón? ¿El maltrato al hombre existe o es una estrategia perversa del machismo?

junajo escribió:pero desde luego no he visto en en EOL jamás tantos hilos hablando de la violencia del hombre hacia la mujer. Y mucho menos tener varios hilos de esa temática en la página principal de la web, hablando todos de algo muy similar...

Sí, curiosamente han empezado a abundar cuando los miembros del foro se han animado a contar abiertamente sus casos personales de maltrato.

Supongo que eso no te supondrá ningún tipo de problema.

EDIT:

renuente escribió:Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad.

Un par de preguntas, ya que se te ha pasado contestar la anterior. Esta vez son facilitas, de sí o no.

1. ¿El manifiesto SCUM es un texto feminista?
2. ¿El manifiesto SCUM defiende la igualdad?
3. ¿Existe algún tipo de feminismo que no defienda la igualdad?

Cortitas, ya ves.

Bou escribió:

Noumaios escribió:Habéis probado en llamar al propio 016?, supongo que lo que puedan ayudar por teléfono debe ser valido para cualquier persona que llame

Aquí tienes el caso de uno que llamó. Aquí otro caso. Aquí la solución que le dio el PSOE a los hombres que llamaban a ese teléfono.

Brutal.... y todo esto lo pagamos hombres y mujeres....Para que SOLO ellas tengan derecho a denunciar,a que les hagan caso ,a que las ayuden,a que les busquen soluciones.... Que vergüenza de pais.

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

Lo que faltaba por escuchar, aunque ya no me sorprende nada
Nada, que no se da ningún caso de violencia por parte de la mujer hacia el hombre y las mujeres no se echan pedos, ni se cabrean, ni se les cruza el cable, ni son celosas, ni dada. Las mujeres son seres de luz, que tienen que ser divinizadas, simplemente por su condición de mujer.

A ver si nos informamos un poquito mas, y dejamos los fanatismos aparcados en casa.

Carlos A. escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Hace poco leí, y creo que enlacé, un artículo en el que se informaba del número del maltrato masculino, el 091, el mismo que para violaciones de mujeres por desconocidos, si no recuerdo mal, decía aquel artículo.

Pero el 091 es la policía, dudo que tengan un departamento para ayudarnos a los hombres en los casos de acoso y maltrato por parte de mujeres, ¿no?

Pues entiendo que podrán ayudar tanto como a las mujeres violadas por desconocidos... Pero no soy policía ni conozco sus protocolos como para poder contestar con fundamento...

Por todo lo visto... No buscan igualdad,que es lo justo para ambos sexos...sino dominación.

Entre la discriminación positiva: ....que se decida entre un empate para un puesto en la Junta de Andalucia,que sea ella la que entre por ser mujer, y en otros puestos,menos requisitos..(Como ejemplo).

Que, con solo una llamada suya con el tema del maltrato,sea o no sea verdad,pase el tio la noche entre rejas.

En el tema de divorcios y separaciones y aun mas con hijos...Ahi mejor no entro mucho....que me enciendo....

Y muchas mas cosas que me convencen de lo que comentaba al principio.

Si las miras mas de 2 veces...,si las invitas a un café,aunque no la conozcas,,,,Ya no hablamos si les dices un piropo..(y hablo de algo bonito y no una barbaridad)...Si,segun ellas las llamas,mensajeas mucho..(que no tiene porque ser en exceso)... Y mas cosas que podeis añadir: Somos unos cerdos machistas.

http://9gag.com/gag/adYbz3Z

renuente escribió:
Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad. Para empezar no existe el feminismo sino los feminismos en plural: está el feminismo de la igualdad, que se centra en conseguir la igualdad legal; luego está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que la igualdad es imposible conseguirla en un sistema patriarcal capitalista y por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres para equilibrar la balanza. Luego también está el feminismo de las biomadres, etc..,

No le pidas a la gente que piense tanto, necesitan sacar su conclusion rápida de 15 min para formarse una opinion rapida (si le es favorable, si no sigue buscando) y listo, a seguir con su vida.

Si a eso le sumas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Polarizaci ... _actitudes

Ya está.

salu2

A qué hombre no le han controlado el móvil, con quién sale, a la hora que llega o dónde está, hasta que ha llegado un punto que o bien has mandado a freír espárragos a la susodicha o bien has tenido que poner los puntos sobre las íes en menor o mayor grado? (Sin tener que recurrir al maltrato físico, se entiende).

Hay alguno que no haya sido interrogado sobre el número y/o tipo de mujeres con las que tiene relación en el trabajo, clase, etc?

Es que ante esto por mucho número de atención contra el maltrato que ofrezcan al contrario, lo que solemos hacer es 1: acabar la relación, 2: explicar que no se va a volver a repetir más o se acabará la relación, obviamente.

Si eso no ocurre, hay casos, y todos tenemos algún conocido que se encuentra en esa situación, en los que está prácticamente cohibido en su relación, no se relaciona con otras personas, cuenta cosas que son absolutamente grotescas en una relación sana de pareja y que está tan machacado que tampoco da el paso para acabar con la relación.

No hay una estadística de esto pero joder, juraría que el comportamiento que se denuncia en los famosos anuncios es típico y más numeroso de la mujer hacia el hombre que al revés. Pero de la misma manera que se matan más a hombres a su mujer que al revés, tampoco hay que rasgarse las vestiduras en decirlo pero esto último está cuantificado.

Black29 escribió:

renuente escribió:
Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad. Para empezar no existe el feminismo sino los feminismos en plural: está el feminismo de la igualdad, que se centra en conseguir la igualdad legal; luego está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que la igualdad es imposible conseguirla en un sistema patriarcal capitalista y por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres para equilibrar la balanza. Luego también está el feminismo de las biomadres, etc..,

No le pidas a la gente que piense tanto, necesitan sacar su conclusion rápida de 15 min para formarse una opinion rapida (si le es favorable, si no sigue buscando) y listo, a seguir con su vida.

Si a eso le sumas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Polarizaci ... _actitudes

Ya está.

salu2

Y a esto, niños y niñas (no vaya a ser que no haya parida d) se le llama ser un "cagasentencias"

renuente escribió:Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad. Para empezar no existe el feminismo sino los feminismos en plural (...) está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que (...) por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres (...)

Black29 escribió:No le pidas a la gente que piense tanto, necesitan sacar su conclusion rápida de 15 min para formarse una opinion rapida

Espero que te estés dando cuenta:

1. De con quién te estás metiendo en la cama.
2. De que al darle la razón acabas de negar la máxima de que "el feminismo persigue la igualdad".

A ver si actúas en consecuencia y no te vemos jamás afirmando eso que ahora has negado.

Ante el caso de dar con una loca de esas que te maltrate o te manipule lo que hay que hacer es dejarla y punto antes de pegarle un ostion y que te denuncie a ti por maltrato,le das una ostia a una tía y la desmontas tan chulas como se creen que son.

Bou escribió:

renuente escribió:Que el feminismo discrimina a los hombres es una afirmación tuya, no una realidad. Para empezar no existe el feminismo sino los feminismos en plural (...) está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que (...) por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres (...)

Black29 escribió:No le pidas a la gente que piense tanto, necesitan sacar su conclusion rápida de 15 min para formarse una opinion rapida

Espero que te estés dando cuenta:

1. De con quién te estás metiendo en la cama.
2. De que al darle la razón acabas de negar la máxima de que "el feminismo persigue la igualdad".

A ver si actúas en consecuencia y no te vemos jamás afirmando eso que ahora has negado.

¿Ein? Ha dicho que hay varios tipos de feminismo que persiguen la igualdad de varias formas (mas acertadas o menos, o totalmente absurdas, cada uno que opine lo que quiera).

Lo que el usuario haya escrito antes y como sea no lo se, he citado este post suyo.

salu2

Black29 escribió:Ha dicho que hay varios tipos de feminismo que persiguen la igualdad de varias formas

Te cito sus palabras literales, a las que tú has dado la razón:

renuente escribió:está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que la igualdad es imposible conseguirla en un sistema patriarcal capitalista y por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres para equilibrar la balanza.

No creo que vayas a contarnos que decir que "la igualdad es imposible" y que "las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres" es perseguir la igualdad. Vamos, espero sinceramente que no.

Bou escribió:

Black29 escribió:Ha dicho que hay varios tipos de feminismo que persiguen la igualdad de varias formas

Te cito sus palabras literales, a las que tú has dado la razón:

renuente escribió:está el feminismo de la diferencia, que va más allá, al apuntar que la igualdad es imposible conseguirla en un sistema patriarcal capitalista y por fuerza las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres para equilibrar la balanza.

No creo que vayas a contarnos que decir que "la igualdad es imposible" y que "las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres" es perseguir la igualdad. Vamos, espero sinceramente que no.

Supongo que como objetivo a largo plazo. ¿El sistema de beca discrimina negativamente a los que tienen rentas altas?

Te lo digo porque yo si creo que el sistema de becas persigue la igualdad de clases. Y es igualmente un caso de "discriminacion positiva".

salu2

...

El problema es que estas negando la existencia de una violencia sistemica hacia la mujer, por ser mujer. Y no voy perder el tiempo otra vez explicandome.

...

Estamos jodidos, así, sin más. Se están girando las tornas de lo que se vivía hace 50 años. Y todo esto es propagando política. El tema de la "igualdad y machismo" actual me enerva tanto que me faltan las palabras.

¿Cuantas mujeres han muerto en 2014 por malos tratos? 59
¿Cuantas han muerto en lo que va de año? 12

¿Es una desgracia que una mujer muera a manos de su marido? Si.¿Pero por que se achaca a "maltrato de genero" y no maltrato a secas de un energúmeno que si no lo ha pagado con ella lo podría haber pagado con cualquier otra persona?

¿Por qué se le da tanto bombo? Al año mueren cientos de personas por causas directas del consumo de tabaco o de accidentes de tráfico y parece que a nadie le importa.

Es que ya hasta tenemos que tragarnos anuncios de DENUNCIALÉ si te mira el móvil. ¿PERO QUÉ COJONES?

Estamos jodidos, tal cual. Rezad para dar con una buena mujer.


- Igualdad obligatoria -> Discriminación positiva. Si quieres un puesto de trabajo para bombero, o policia, o médico como en Andalucia, que se lo lleve el mejor preparado. Iros a tomar por culo con vuestras leyes de favorecer a las mujeres. ¿Para trabajos más típicos de hombres no hay discriminación positiva eh? ¿Y que pasa con todos los trabajos donde abundan las mujeres y solo buscan mujeres? No hay discriminación positiva para el hombre?
- Eh, no se te ocurrirá pegar a una chica no? -> Pegarle un tortazo a un hombre está hasta bien visto, ¿quien no lo ha visto en una película? Ayer mismo en la que se avecina Lola le pegaba collejas a Javi, ¿que hubiera pasado si hubiera sido al revés? Anda ya a tomar por culo.
- 016 mi chico me acosa, noche en el calabozo. 016 mi chica me acosa -> lo siento aquí no podemos atenderle (Hay una grabación en youtube)
- Divorcio, tema custodia. Todos sabemos lo que pasa.

A mi todo esto me genera una misoginia a toda mujer que suelte una sola frase femizi del 15.

Bueno, si las mujeres lo tienen igual de facil para matar a un hombre, ¿porque no ocurre en la misma proporcion?

Lo que propones es exactamente igual que si digo que el terrorismo es igual que matar a alguien por cualquier otra razon y que no merece consideracion ninguna aparte, que es violencia como el resto y no merece ningun tipo de agravente, ¿estas de acuerdo con eso?

Hay violencia racista y existe el agravante por violencia racista.

No parto de que la mujer sea inferior per se, parto de que la mujer esta en una posicion social inferior al hombre en muchos aspectos, y es una realidad por mas que intentes invisibilizarlo.

Bou escribió:No creo que vayas a contarnos que decir que "la igualdad es imposible" y que "las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres" es perseguir la igualdad. Vamos, espero sinceramente que no.

Black29 escribió:Supongo que como objetivo a largo plazo. ¿El sistema de beca discrimina negativamente a los que tienen rentas altas? Te lo digo porque yo si creo que el sistema de becas persigue la igualdad de clases. Y es igualmente un caso de "discriminacion positiva".

Salvo que las becas se conceden estudiando el caso concreto de cada solicitante y tras valorar sus circunstancias particulares, que es precisamente lo que renuente y tú (y ahora parece que Lucy) estáis rechazando.

Con un sistema como el de becas, cuando una persona fuera a denunciar un caso de maltrato se le ayudaría (o no) tras estudiar objetivamente su situación de necesidad. Si realmente es cierto que existe una "violencia sistémica hacia la mujer, por ser mujer" el número de mujeres que podrían acogerse a esa ayuda seguiría siendo mayor, pero los pocos hombres que cumplieran esos criterios objetivos recibirían también la ayuda necesaria por encontrarse en la situación de la que la ley pretende proteger.

Lo que tú propones es lo contrario: dar y negar ayudas en base solo al grupo social, y olvidarse de las circunstancias personales de cada cual. En los mensajes anteriores lo vemos clarísimamente:

Black29 escribió:El problema es que estas negando la existencia de una violencia sistemica hacia la mujer, por ser mujer. Y no voy perder el tiempo otra vez explicandome.

Lo que tú rechazas, es un sistema que funciona como el sistema de becas actual. Te voy a poner un ejemplo: supón que, debido a la brecha salarial, a partir de mañana para acceder a una beca de estudios fuera imprescindible ser mujer. ¿Te parecería justo? ¿Te parecería una medida en pos de la igualdad? ¿Podríamos ver un diálogo como el que pongo a continuación?

Black29 escribió:El problema es que estas negando la existencia de una brecha salarial hacia la mujer, por ser mujer. Y no voy perder el tiempo otra vez explicandome.

¿Te veríamos defendiendo un sistema de becas que funcionara así? ¿Te negarías a ayudar económicamente a un hombre necesitado porque eso sería negar la brecha salarial?

Tienes mas razón que un santo...y se puede decir mas alto,pero no mas claro.....

Ese mismo número del 016,deberia servir para denunciar,buscar ayuda o salidas a cualquier tipo de maltrato de cualquier PERSONA,sin citar sexos...el hecho de que tambien atendieran a hombres ,no iba a tener que mermar la asistencia que hoy en dia ofrecen a las mujeres.
Y no tener que escuchar los ejemplos que se dieron ya de llamadas a ese número para atender a hombres y decir literalmente: "Que la violencia de género solo existe si es de un hombre hacia una mujer".... Es super bochornoso,ridiculo,discriminatorio a mas no poder y encima es una cosa que se nutre de los impuestos de todos...(en eso no se hace distinciones por sexo).

La discriminación,una cosa por la que tanto lucharon ellas por erradicar...Pues es muy correcto...Pero,ahora,no hagais lo que denunciábais que hacian con vosotras....

Como el que fué maltratado de niño por sus padres y luego él a su vez maltrata a sus hijos,,,,, Nooo,lo que hay que hacer es justo lo contrario...No hacer lo que no nos gustaba que nos hicieran.

El problema es que estas negando la existencia de una violencia sistemica hacia la mujer, por ser mujer. Y no voy perder el tiempo otra vez explicandome.[/quote]

Y tú estás negando la existencia de una violencia hacia el hombre por ser hombre. Yo tampoco voy a perder el tiempo explicándote cuál es el problema que hay con eso porque se explica por sí solo.

Tienes mas razón que un santo...y se puede decir mas alto,pero no mas claro.....

Ese mismo número del 016,deberia servir para denunciar,buscar ayuda o salidas a cualquier tipo de maltrato de cualquier PERSONA,sin citar sexos...el hecho de que tambien atendieran a hombres ,no iba a tener que mermar la asistencia que hoy en dia ofrecen a las mujeres.
Y no tener que escuchar los ejemplos que se dieron ya de llamadas a ese número para atender a hombres y decir literalmente: "Que la violencia de género solo existe si es de un hombre hacia una mujer".... Es super bochornoso,ridiculo,discriminatorio a mas no poder y encima es una cosa que se nutre de los impuestos de todos...(en eso no se hace distinciones por sexo).

La discriminación,una cosa por la que tanto lucharon ellas por erradicar...Pues es muy correcto...Pero,ahora,no hagais lo que denunciábais que hacian con vosotras....

Como el que fué maltratado de niño por sus padres y luego él a su vez maltrata a sus hijos,,,,, Nooo,lo que hay que hacer es justo lo contrario...No hacer lo que no nos gustaba que nos hicieran.[/quote]

Lo que acabas de decir, es de sentido común. Algo que parece, que empieza a escasear en la sociedad actual.

Las posiciones de personas, que buscan la discriminación positiva para favorecer a un conjunto de la sociedad, simplemente por su condición de genero, sin analizar cada caso, es simplemente un retroceso brutal de la igualdad y de la justicia, porque el hombre pierde la presunción de inocencia, y pasa directamente a convertirse en un criminal a los ojos de la ley.
Basar la búsqueda de la igualdad, en este precepto, atenta directamente a los derechos fundamentales, y nos convierte a los hombres en ciudadanos de segunda.

Se habla mucho del patriarcado, pero que se vengan al norte, porque en euskadi, siempre ha existido el matriarcado.

Bou escribió:

Bou escribió:No creo que vayas a contarnos que decir que "la igualdad es imposible" y que "las mujeres deben tener en justicia más derechos que los hombres" es perseguir la igualdad. Vamos, espero sinceramente que no.

Black29 escribió:Supongo que como objetivo a largo plazo. ¿El sistema de beca discrimina negativamente a los que tienen rentas altas? Te lo digo porque yo si creo que el sistema de becas persigue la igualdad de clases. Y es igualmente un caso de "discriminacion positiva".

Salvo que las becas se conceden estudiando el caso concreto de cada solicitante y tras valorar sus circunstancias particulares, que es precisamente lo que renuente y tú (y ahora parece que Lucy) estáis rechazando.

Con un sistema como el de becas, cuando una persona fuera a denunciar un caso de maltrato se le ayudaría (o no) tras estudiar objetivamente su situación de necesidad. Si realmente es cierto que existe una "violencia sistémica hacia la mujer, por ser mujer" el número de mujeres que podrían acogerse a esa ayuda seguiría siendo mayor, pero los pocos hombres que cumplieran esos criterios objetivos recibirían también la ayuda necesaria por encontrarse en la situación de la que la ley pretende proteger.

Lo que tú propones es lo contrario: dar y negar ayudas en base solo al grupo social, y olvidarse de las circunstancias personales de cada cual. En los mensajes anteriores lo vemos clarísimamente

Lo siento pero como me nombras puntualizo.

Si te fijas, la cita que he hecho yo no habla de ningún sistema de becas ni de revisar por caso ni nada de nada, en la cita que yo aplaudí, Black29 indica un símil muy acertado, el de la violencia terrorista. En él no se excluye la investigación de casos de asesinato, pero al corresponder con un tipo de violencia muy explícita y concreta hay una legislación especial, que no excluye que a las demás personas víctimas de asesinatos o posibles víctimas de se les trate como a escoria o se les ignore.

De nuestras conversaciones sobre este tema deberías entender ya mi posición y saber que considero que un hombre maltratado merece recibir toda la atención necesaria, no obstante, considero que el caso de la mujer, a día de hoy, contiene unas circunstancias que deben ser tenidas en consideración. Con esto tampoco defiendo que la ley actual funcione como debería o que no sea mejorable, pero no creo que ni todos los casos de asesinato deban ser tratados como terrorismo ni todos los casos de maltrato como violencia de género.

Eso no quita para que crea que en las comisarías, de ir un hombre a denunciar malos tratos y no ser atendido debidamente, debieran rodar cabezas, por supuesto.

Como muy bien ha dicho antes black29, la violencia terrorista no excluye de investigación o de respeto y consideración a las demás "violencias mortales", aunque sí crea una especialización en el tratamiento de determinados actos, con más seguridad y más control en situaciones propensas.

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo siento pero como me nombras puntualizo. Si te fijas, la cita que he hecho yo no habla de ningún sistema de becas

Pues sí, tienes razón.

La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO. A mi ya me da para reflexionar mucho, sin darle mas vueltas.

Me parece perfecto que haya un servicio de ayuda a la mujer en estos casos, pero...¿yo no puedo acceder a el, porque ellas lo sufren mas habitualmente? Si no es por esa razon, ¿Por cual es? No tiene el mas minimo sentido...

Y por ultimo, me sorprende que nadie haya hecho hincapie en algo que se dice en una de las llamadas anteriormente mostradas: La ley simplemente contempla la violencia de genero como la "aplicada" de un hombre hacia una mujer, y no al reves.

pantxo escribió:La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO. A mi ya me da para reflexionar mucho, sin darle mas vueltas.

Me parece perfecto que haya un servicio de ayuda a la mujer en estos casos, pero...¿yo no puedo acceder a el, porque ellas lo sufren mas habitualmente? Si no es por esa razon, ¿Por cual es? No tiene el mas minimo sentido...

Y por ultimo, me sorprende que nadie haya hecho hincapie en algo que se dice en una de las llamadas anteriormente mostradas: La ley simplemente contempla la violencia de genero como la "aplicada" de un hombre hacia una mujer, y no al reves.

Yo dije, el 091 es el lugar donde acudir ante violencia/maltrato mujer -> hombre. Además, para que se viera que no es ningún tipo de discriminación por sexo dije, el mismo lugar donde acuden las mujeres violadas por desconocidos.

Es que la ley surge por unas circunstancias concretas que son recogidas en el propio título preliminar de la ley, para casos en los que la violencia se da hacia la mujer por parte de su pareja. No sería violencia de género si vas por la calle y a una completa desconocida le rocías ácido, y ella tendría que ir al 091 también. Enlacé a la ley hace tiempo, pero una mínima búsqueda en google sirve para encontrarla rápidamente.

Lucy_Sky_Diam escribió:

pantxo escribió:La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO. A mi ya me da para reflexionar mucho, sin darle mas vueltas.

Me parece perfecto que haya un servicio de ayuda a la mujer en estos casos, pero...¿yo no puedo acceder a el, porque ellas lo sufren mas habitualmente? Si no es por esa razon, ¿Por cual es? No tiene el mas minimo sentido...

Y por ultimo, me sorprende que nadie haya hecho hincapie en algo que se dice en una de las llamadas anteriormente mostradas: La ley simplemente contempla la violencia de genero como la "aplicada" de un hombre hacia una mujer, y no al reves.

Yo dije, el 091 es el lugar donde acudir ante violencia/maltrato mujer -> hombre. Además, para que se viera que no es ningún tipo de discriminación por sexo dije, el mismo lugar donde acuden las mujeres violadas por desconocidos.

Es que la ley surge por unas circunstancias concretas que son recogidas en el propio título preliminar de la ley, para casos en los que la violencia se da hacia la mujer por parte de su pareja. No sería violencia de género si vas por la calle y a una completa desconocida le rocías ácido, y ella tendría que ir al 091 también. Enlacé a la ley hace tiempo, pero una mínima búsqueda en google sirve para encontrarla rápidamente.

Si, el número de la policía, usado para delitos genéricos.
El caso es... o el 016 está disponible para todos o para nadie, pero no es justo que esté solo para unas pocas.

Personalmente me parece vomitivo a más no poder el video en el que se niegan a atender a un hombre, aunque lo diga la ley... es como estar en un lugar donde no exista el delito por "omisión de socorro" (o como se llame) y ves a alguien desangrandose en el suelo, que haces, pasar de el? Me parece que la razón y la lógica es lo que debería estar por delante en estos casos

Lucy_Sky_Diam escribió:

pantxo escribió:La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO. A mi ya me da para reflexionar mucho, sin darle mas vueltas.

Me parece perfecto que haya un servicio de ayuda a la mujer en estos casos, pero...¿yo no puedo acceder a el, porque ellas lo sufren mas habitualmente? Si no es por esa razon, ¿Por cual es? No tiene el mas minimo sentido...

Y por ultimo, me sorprende que nadie haya hecho hincapie en algo que se dice en una de las llamadas anteriormente mostradas: La ley simplemente contempla la violencia de genero como la "aplicada" de un hombre hacia una mujer, y no al reves.

Yo dije, el 091 es el lugar donde acudir ante violencia/maltrato mujer -> hombre. Además, para que se viera que no es ningún tipo de discriminación por sexo dije, el mismo lugar donde acuden las mujeres violadas por desconocidos.

Es que la ley surge por unas circunstancias concretas que son recogidas en el propio título preliminar de la ley, para casos en los que la violencia se da hacia la mujer por parte de su pareja. No sería violencia de género si vas por la calle y a una completa desconocida le rocías ácido, y ella tendría que ir al 091 también. Enlacé a la ley hace tiempo, pero una mínima búsqueda en google sirve para encontrarla rápidamente.

Efectivamente, y ya te respondieron:

Carlos A. escribió:Pero el 091 es la policía, dudo que tengan un departamento para ayudarnos a los hombres en los casos de acoso y maltrato por parte de mujeres, ¿no?

¿Vosotras teneis un departamento concreto y exclusivo para casos en los que susfrais maltrato? Si, y me parece bien. ¿Lo tengo yo, igual de concreto y exclusivo? No, soy hombre. Tu misma dices que en el 091 se previene la discriminacion por sexo, en el 016 se practica.

Y conste, que para mi lo deseable no seria contar con un numero para hombres, y otro para mujeres. Lo ideal seria que el 016 cubriera casos para ambos sexos

Esto es el debate de nunca acabar.

Lo he explicado antes, además respondí a esa respuesta que has comentado @Pantxo, pero te lo vuelvo a explicar, y que conste que soy hombre y no mujer, no me ofende, pero me gusta que la gente pueda evitar incluirme en prejuicios en los que no debe.

¿Te parece que los afectados por terrorismo deben tener un trato diferente a los que han sido afectados por un enajenado transitorio? ¿Crees que una persona, hombre o mujer, a la que un ser humano que va andando por la calle le pega una paliza y le desfigura la cara tiene algún trato diferente? si existe el protocolo de delitos de terrorismo, que ayuda a las víctimas y demás, ¿por qué no aplicarlo a todas las demás situaciones similares?

Esas personas llaman al 091 y reciben una atención, a la par que van al hospital y reciben una atención. Las mujeres violadas por desconocidos también llaman a ese número, sólo cuando hay violencia con una pareja se llama al 016. ¿No crees que una mujer violada también podría indignarse por decir que le ha violado un desconocido y que le hayan rechazado en el 016? Es para lo que es y para otras cosas están otros números.

Vuelvo a decir, si cuando llamas al 091 el policía de turno se ríe de ti, o de mí, y luego no te permiten poner la denuncia, o cualquier otra barrabasada, pues considero que deberían rodar cabezas, evidentemente.

Bou escribió:

junajo escribió:No es que defienda a Renuente, sino que si nos atemos a sus palabras no le falta parte de razón. Sobre todo si hacemos mención a lo que está negrita.

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

Vamos a pararnos un momento a recordar que el hilo (lo pone en el primer post) va sobre el maltrato psicológico y no sobre el parricidio. El comentario sobre el parricidio por tanto no viene al caso, porque de lo que se habla es de otra cosa.

Cambiemos ahora de lugar las negritas en el post de Denuente, para ver qué opina sobre el tema del post:

Es un hecho que son los hombres los que matan a las mujeres y no al revés; esta pretendida victimización masculina no es más que una estrategia perversa del machismo para seguir manteniendo sus privilegios. Pero no va a colar, la asociación de hombres por la igualdad ni apoya ni comparte esta manipuladora línea de pensamiento.

¿Sigues dándole parte de razón? ¿El maltrato al hombre existe o es una estrategia perversa del machismo?

junajo escribió:pero desde luego no he visto en en EOL jamás tantos hilos hablando de la violencia del hombre hacia la mujer. Y mucho menos tener varios hilos de esa temática en la página principal de la web, hablando todos de algo muy similar...

Sí, curiosamente han empezado a abundar cuando los miembros del foro se han animado a contar abiertamente sus casos personales de maltrato.

Supongo que eso no te supondrá ningún tipo de problema.

.

Te respondo de manera general.

Sobre lo primero, el tema va de lo que va. Y sólo hay que leer los post de la gente para ver que ya se habla de una manera genérica y más que de la violencia psicológica se habla de lo que muchos creen que es una injusticia, ni más ni menos. No pasa nada, eso mismo pasaba con los Post de Podemos, del PP, y es totalmente comprensible. En un hilo al final se dan cabida a muchas "discusiones" internas en el propio post.

Dejando eso claro te diré que no voy a responder a las palabras de otros, porque no son mías. Si quieres saber si estoy a favor o en contra de lo dicho por renuente te diré que para mí eso no es suficiente para crearme una opinión. Dependiendo del contesto al que se refiera puedo dale la razón totalmente o quitársela sin ningún tipo de problema. En el contexto que yo lo sitúo veo mucha verdad, pero desconozco en cual lo sitúa él y desde luego que faltarían aclaraciones para formarme una opinión. Mi opinión creo que la he dejado clara post trás post y no entiendo tu obsesión con que el resto den opiniones de lo que otros dicen. Y no lo digo con acritud, pero es que no voy a defender palabra de él.

Ahora bien, te respondo a la pregunta sin mencionar el tema de renuente. Mi opinión. Sí hay maltrato al hombre. Sí, existe un lobby que está promoviendo todo esto. Lo que más me chirría es que muchas de estas noticias al final son de alertadigital, intereconomía, abc, la razón... y esos están usando todo este tema de manera partidista.

En cuanto a los segundo, por supuesto que no me molesta se abran tantos hilos... pero eso no quita que no me sorprenda por ello. Desde luego se está creando un "boom" con esto y no me gusta de donde viene la gran mayoría de información sobre esta problemática. Pero lo que menos me gusta es que la lucha consiste principalmente en desacreditar el feminismo. No me importa que se den a conocer los casos particulares, faltaría más, pero si me molesta cuando se usan simplemente para atacar a un colectivo (y no digo que sea tu caso). Para ejemplo, pues cualquier hilo de esta temática es válido. En este mismo ya ha degenerado varias veces y se ha hablado del feminismo continuamente. Y además se mete a todos en el mismo saco, como si además por defender el feminismo debamos defender los postulados de cualquiera que también se haga llamar feminista.

Y aunque me lo volverás a preguntar de nuevo, no niego que haya maltrato al hombre. Pero como ya te he explicado muchas veces mi opinión es que las mujeres que han sufrido violencia machista es esta:

Esos casos son los que siempre he defendido que hay que actuar firmemente y que no es la misma problemática que tienen los hombres frente a las mujeres.

Pero sinceramente me quedo con algunas frases de @Black29, que explica muy bien lo que intento decir.

Lo que propones es exactamente igual que si digo que el terrorismo es igual que matar a alguien por cualquier otra razon y que no merece consideracion ninguna aparte, que es violencia como el resto y no merece ningun tipo de agravente, ¿estas de acuerdo con eso?

Hay violencia racista y existe el agravante por violencia racista.

No parto de que la mujer sea inferior per se, parto de que la mujer esta en una posicion social inferior al hombre en muchos aspectos, y es una realidad por mas que intentes invisibilizarlo.

Si vengo a "discutir" a estos hilos es por la razón antes dada del ataque sistemático al feminismo en estos hilos. Algunas de las posiciones de foreros parecen la antítesis de lo que yo denomino "hembrismo", y desde luego me parece igual de peligroso. Estaría bien que desapareciese esa corriente negacionista de que los hombres no son maltratados, de la misma manera que estaría bien que desapareciese esa corriente negacionista de la violencia machista que implica que el maltrato de hombres y mujeres es el mismo y que merecen mismas leyes y mismas atenciones, obviando el número de mujeres muertas y la problemática del machismo en nuestra sociedad.

Y es que a veces no miramos más allá de nuestra generación... y por desgracia hay mucha mujer mayor que sufre esta problemática, por cuestiones culturales, donde la violencia machista la sufre día tras día. Mucha mujer que su marido usa la violencia física día sí y día también. Para mí esa gente que sufre daño físico y psicológico diariamente merece una atención especial.

Y para darnos cuenta de que aun hay muchísimos machismo en la sociedad, abre cualquier hilo de forocoches y ya me sirve de ejemplo.

Un saludo.

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Te parece que los afectados por terrorismo deben tener un trato diferente a los que han sido afectados por un enajenado transitorio? ¿Crees que una persona, hombre o mujer, a la que un ser humano que va andando por la calle le pega una paliza y le desfigura la cara tiene algún trato diferente? si existe el protocolo de delitos de terrorismo, que ayuda a las víctimas y demás, ¿por qué no aplicarlo a todas las demás situaciones similares?

Pero es que a mi entender que una mujer sea maltratada, y lo sea un hombre, no deberia marcar una diferencia, y es ahi donde veo una desigualdad. Tomando tu ejemplo del terrorismo, yo entiendo que haya un protocolo especial para todos por igual, asi como entiendo que lo haya para la violencia domestica, pero no me imagino al Estado diciendo..."Si ETA ha atentado contra ti, y eres mujer, llama al "***", si eres hombre, al de la policia"

pantxo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Te parece que los afectados por terrorismo deben tener un trato diferente a los que han sido afectados por un enajenado transitorio? ¿Crees que una persona, hombre o mujer, a la que un ser humano que va andando por la calle le pega una paliza y le desfigura la cara tiene algún trato diferente? si existe el protocolo de delitos de terrorismo, que ayuda a las víctimas y demás, ¿por qué no aplicarlo a todas las demás situaciones similares?

Pero es que a mi entender que una mujer sea maltratada, y lo sea un hombre, no deberia marcar una diferencia, y es ahi donde veo una desigualdad. Tomando tu ejemplo del terrorismo, yo entiendo que haya un protocolo especial para todos por igual, asi como entiendo que lo haya para la violencia domestica, pero no me imagino al Estado diciendo..."Si ETA ha atentado contra ti, y eres mujer, llama al "***", si eres hombre, al de la policia"

Te dejo una cita en la que he explicado muy bien la diferencia:

... En él no se excluye la investigación de casos de asesinato, pero al corresponder con un tipo de violencia muy explícita -la terrorista- y concreta hay una legislación especial, que no excluye que a las demás personas víctimas de asesinatos o posibles víctimas de se les trate como a escoria o se les ignore.

Ahí se distingue en función de si es o no un acto terrorista, podría enfocarse como una discriminación de la misma forma que lo haces tú, ¿por qué no tratar a todo aquel afectado de la misma forma? Porque la ley no lo prevé así y tiene que dirigirse a unos casos concretos. ¿Que una persona víctima de terrorismo reciba dinero del estado y que otra de un enajenado no es discriminatorio? puede, pero ante un problema se ha actuado de una determinada forma.

En el caso de la violencia de género, la ley que lo regula surge por un problema que se explica en el título preliminar, así que discrimina a las mujeres que no sufren violencia por parte de sus parejas, aunque reciban la misma que pudiera recibir una persona de esta, ¿las discriminan? no, la ley se hizo para un caso concreto. Esas mujeres que son violadas o maltratadas por desconocidos que un día estuvieran más borrachos de la cuenta, fueran enajenados o simplemente tuvieran un mal día y lo pagaran con ellas tienen que acudir al 091. Así que, no te preocupes, habrá protocolos de actuación para que esas personas reciban la ayuda que merecen, igual que si se es un hombre.

Que luego me dices que en el 091 llamas para poner una denuncia por los malos tratos de tu pareja, suponiendo que eres hombre y ella mujer, y se ríen de ti, pues yo diría que el problema es de la policía y habría que movilizarse para que la policía dejara de actuar de esa forma, haciendo que aquel que no cumpla con su deber pagase por ello. Pero no lo considero discriminación, es una ley que afecta a un supuesto, si no cumples el supuesto, no estás bajo su ámbito de aplicación, simplemente.

pantxo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Te parece que los afectados por terrorismo deben tener un trato diferente a los que han sido afectados por un enajenado transitorio? ¿Crees que una persona, hombre o mujer, a la que un ser humano que va andando por la calle le pega una paliza y le desfigura la cara tiene algún trato diferente? si existe el protocolo de delitos de terrorismo, que ayuda a las víctimas y demás, ¿por qué no aplicarlo a todas las demás situaciones similares?

Pero es que a mi entender que una mujer sea maltratada, y lo sea un hombre, no deberia marcar una diferencia, y es ahi donde veo una desigualdad. Tomando tu ejemplo del terrorismo, yo entiendo que haya un protocolo especial para todos por igual, asi como entiendo que lo haya para la violencia domestica, pero no me imagino al Estado diciendo..."Si ETA ha atentado contra ti, y eres mujer, llama al "***", si eres hombre, al de la policia"

Más bien sería:

Si ETA atenta contra tí y eres de cualquier sitio menos País Vasco llama al ***, si eres del País Vasco, al de la policía.

Porque claro, los atentados mayormente eran fuera de allí, así que es lógico que se tenga una protección especial con respecto a los vascos.

pantxo escribió:La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo dije, el 091 es el lugar donde acudir ante violencia/maltrato mujer -> hombre. Además, para que se viera que no es ningún tipo de discriminación por sexo dije, el mismo lugar donde acuden las mujeres violadas por desconocidos.

Joder, Lucy.

Este tema lo hemos hablado ya varias veces, creo que en alguna de ellas has llegado a apreciar que sí, que en la LIVG se producía una discriminación, y sin embargo ahora sigues... no voy a decir defendiéndola, pero sí recitándola del tirón, sin hacer ningún tipo de apreciación crítica. Como diciendo, esto es lo que hay, si no os gusta ya sabéis.

Me gustaría mucho dejar este tema ya cerrado y que te posicionaras, así que voy a intentar ser lo más claro posible.

El 091 es el número donde efectivamente puedes llamar para denunciar cualquier cosa que se te ocurra, como que te ha violado un desconocido o que le has preguntado a uno la hora y te ha contestado en catalán. El hecho de que puedas llamar para denunciar cualquier cosa no quiere decir que vayan a ayudarte, ni en ninguna de las campañas de la policía se da a entender que sea así. Mira, te pego un trozo de este último enlace y me dices si hay algo que anime a un hombre maltratado a llamar al 091 para pedir ayuda:

Con motivo del Día Internacional contra la Violencia de Género, la Policía Nacional quiere recordarle a las mujeres víctimas de cualquier tipo de maltrato, físico o psicológico la necesidad de denunciar las amenazas, abusos, acosos, insultos, lesiones, coacciones o vejaciones. También les pide a todas las personas del entorno de las víctimas, que conozcan la existencia del maltrato, que rompan su silencio y denuncien a los agresores llamando al 091.

Según explican en un comunicado, más de 71.000 agentes de la Policía Nacional velan por la seguridad de todos los ciudadanos y están al servicio de todas las mujeres que sean víctima de estos delitos. Además, existen más de 1.500 agentes especializados en el tratamiento de víctimas especialmente vulnerables, con formación específica en herramientas para prevenir, detectar y actuar frente a la violencia de género.

Asimismo, aseguran que la Policía Nacional está "especialmente sensibilizada ante la violencia de género" y recuerdan que llevan más de un cuarto de siglo formando a agentes en delitos en los que la mujer es la principal víctima.

De todo esto que has leído, ¿hay una sola palabra que lleve a un hombre maltratado que si llama al 091 lo van a ayudar? Es más, ¿has visto alguna vez un solo texto oficial dirigido a animar a estas personas al 091 para denunciar?

Dices que es el mismo teléfono al que llaman las mujeres violadas por un desconocido, pero que yo sepa una violación es un caso de agresión, no de maltrato. ¿Hace algo la policía en casos de maltrato psicológico cuando la víctima no es una mujer? Te planteo un ejercicio, busca en Google "detenido" "maltrato psicológico" y luego buscas "detenida" "maltrato psicológico". ¿Te cuesta encontrar casos de lo primero? ¿Y de lo segundo? ¿Por qué crees que es?

Así que por favor, te pido encarecidamente que no vuelvas a repetirnos que "los hombres pueden llamar al 091" como si eso zanjara el asunto, cuando de sobra estás viendo que eso no es así.

Hace un par de semanas hablamos de lo que podría pasar si la LIVG se reformara para proteger también a gays, lesbianas y hombres heterosexuales, y que de esta forma una persona necesitada pudiera acceder al apoyo necesario independientemente de su sexo y orientación sexual. Acordamos (si no es así corrígeme) que el resultado sería este:

1. Tendría un impacto positivo para las personas maltratadas que hoy en día no tienen protección.
2. No tendría ningún impacto para las personas maltratadas que hoy en día ya tienen protección.

Así que por favor, pronúnciate y dinos a las claras y de una vez si crees que la LIVG debe proteger a esta gente o no, y déjate de vaguedades como:

Eso no quita para que crea que en las comisarías, de ir un hombre a denunciar malos tratos y no ser atendido debidamente, debieran rodar cabezas, por supuesto.

Donde no tenemos ni idea de si "atender debidamente" a este hombre es recibirlo con una sonrisa y darle unas palmaditas al salir...

Con esto tampoco defiendo que la ley actual funcione como debería o que no sea mejorable

Donde no tenemos ni idea del tipo de mejoras que crees que cabe hacer...

no obstante, considero que el caso de la mujer, a día de hoy, contiene unas circunstancias que deben ser tenidas en consideración

Donde no tenemos ni idea de si "tener esas circunstancias en consideración" significa mantener, por razones ideológicas, la desprotección de todo el que no sea mujer heterosexual.

Por favor, Lucy, sé concreto, di lo que piensas y zanjemos esto de una vez.

EDITO para contestar rápidamente a @junajo,

te diré que no voy a responder a las palabras de otros, porque no son mías (...) no entiendo tu obsesión con que el resto den opiniones de lo que otros dicen. Y no lo digo con acritud, pero es que no voy a defender palabra de él.

Si no quieres tener que dar explicaciones sobre lo que ha dicho otro forero, una buena medida sería no meterte a darle la razón como hiciste aquí:

Sin querer entrar en polémica Bou, que además no voy a poder estar respondiendo continuamente... No creo que le falte algo de razón.

Te recuerdo que yo estaba hablando con él, no contigo, y fuiste tú el que entraste a decirme a mí lo que tú opinabas sobre el argumento de él. Ahora por pedirte que elabores resulta que tengo obsesión... pues no sé, chico. A mí me parece que te has metido en una conversación ajena y luego te has querido desentender, pero OK.

Mi opinión. Sí hay maltrato al hombre. Sí, existe un lobby que está promoviendo todo esto.

No acabo de entender a qué te refieres con "todo esto", supongo que al hecho de que ahora se hable más del maltrato al hombre. Te hago una pregunta complementaria: ¿existe un lobby que está promoviendo que no se hable del maltrato al hombre?

Desde luego se está creando un "boom" con esto y no me gusta de donde viene la gran mayoría de información sobre esta problemática.

¿Te cuento una cosa? A mí tampoco me gusta un pelo. Me gustaría que los medios que suelo consumir dejaran de ocultar el maltrato al hombre, pero ya ves, resulta que son solamente los de la caverna (de los que no me fío ni medio pelo) los que le dan difusión. Y sí, por motivos completamente partidistas. ¿Pero sabes qué? Que cuando acudo a investigar a la fuente resulta que el caso suele ser verdad, y sin embargo cuando consulto las fuentes citadas en sus noticias por medios como Público o Eldiario... ahí resulta que no.

Descubrir que hay un tema en el que los medios que aprecio me mienten y los medios que aborrezco me dicen la verdad me repugna. Y sin embargo los hechos son los hechos, vengan de donde vengan.

No me importa que se den a conocer los casos particulares, faltaría más, pero si me molesta cuando se usan simplemente para atacar a un colectivo (y no digo que sea tu caso).

Dices que no te importa que los casos particulares se den a conocer. ¿Qué te parece que se oculten? ¿Y si esa ocultación se lleva a cabo de forma sostenida, para resaltar la vulnerabilidad de un colectivo y disimular la de otro y así hacer ver que no necesita protección?

En este mismo ya ha degenerado varias veces y se ha hablado del feminismo continuamente.

Efectivamente, porque es la ideología feminista la que dice que los hombres maltratados no deben tener la misma protección que una mujer en su misma situación. Entendería tu sorpresa si se hablara del feminismo en un hilo sobre la calvicie, pero es que aquí está en la raíz de la discriminación de la que se está hablando aquí. Si te parece hablamos del madridismo.

Y además se mete a todos en el mismo saco, como si además por defender el feminismo debamos defender los postulados de cualquiera que también se haga llamar feminista.

Yo he dicho un montón de veces en este foro (y en este hilo) que bajo la palabra feminismo se esconden muchas ideologías distintas e incluso contrapuestas. Pero luego siempre llega uno diciendo "mira la RAE, el feminismo busca la igualdad" como si todo fuera lo mismo.

Si no quieres que te metan en el mismo saco que a los chalaos, distánciate. Un buen comienzo sería no entrar a darle la razón a un extremista que dice que los hombres maltratados no existen y que es todo un invento para justificar nosequé.

Estaría bien que desapareciese esa corriente negacionista de que los hombres no son maltratados, de la misma manera que estaría bien que desapareciese esa corriente negacionista de la violencia machista que implica que el maltrato de hombres y mujeres es el mismo y que merecen mismas leyes y mismas atenciones, obviando el número de mujeres muertas y la problemática del machismo en nuestra sociedad.

Normalmente siempre que he oído a alguien defender lo que tú acabas de defender, lo que decía en el fondo es que los hombres maltratados ya están bien con la situación actual. ¿Es eso lo que tú crees? ¿Un hombre maltratado está recibiendo hoy en día la ayuda que necesita? Si no, ¿qué cosas concretas deberían cambiar?

Ya ves que te estoy preguntando por tu opinión, no por la de otro. Espero que a esto no te importe contestar.

Bou escribió:

pantxo escribió:La cuestion es que llevamos 9 paginas, y nadie ha logrado centrarse la respuesta objetiva al tema "¿Existe un numero donde me ayuden en caso de sufrir maltrato, fisico o psiocologico si soy hombre?" La respuesta, y se han puesto ejemplos, es NO.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo dije, el 091 es el lugar donde acudir ante violencia/maltrato mujer -> hombre. Además, para que se viera que no es ningún tipo de discriminación por sexo dije, el mismo lugar donde acuden las mujeres violadas por desconocidos.

Joder, Lucy.

Este tema lo hemos hablado ya varias veces, creo que en alguna de ellas has llegado a apreciar que sí, que en la LIVG se producía una discriminación, y sin embargo ahora sigues... no voy a decir defendiéndola, pero sí recitándola del tirón, sin hacer ningún tipo de apreciación crítica. Como diciendo, esto es lo que hay, si no os gusta ya sabéis.

Me gustaría mucho dejar este tema ya cerrado y que te posicionaras, así que voy a intentar ser lo más claro posible.

El 091 es el número donde efectivamente puedes llamar para denunciar cualquier cosa que se te ocurra, como que te ha violado un desconocido o que le has preguntado a uno la hora y te ha contestado en catalán. El hecho de que puedas llamar para denunciar cualquier cosa no quiere decir que vayan a ayudarte, ni en ninguna de las campañas de la policía se da a entender que sea así. Mira, te pego un trozo de este último enlace y me dices si hay algo que anime a un hombre maltratado a llamar al 091 para pedir ayuda:

Con motivo del Día Internacional contra la Violencia de Género, la Policía Nacional quiere recordarle a las mujeres víctimas de cualquier tipo de maltrato, físico o psicológico la necesidad de denunciar las amenazas, abusos, acosos, insultos, lesiones, coacciones o vejaciones. También les pide a todas las personas del entorno de las víctimas, que conozcan la existencia del maltrato, que rompan su silencio y denuncien a los agresores llamando al 091.

Según explican en un comunicado, más de 71.000 agentes de la Policía Nacional velan por la seguridad de todos los ciudadanos y están al servicio de todas las mujeres que sean víctima de estos delitos. Además, existen más de 1.500 agentes especializados en el tratamiento de víctimas especialmente vulnerables, con formación específica en herramientas para prevenir, detectar y actuar frente a la violencia de género.

Asimismo, aseguran que la Policía Nacional está "especialmente sensibilizada ante la violencia de género" y recuerdan que llevan más de un cuarto de siglo formando a agentes en delitos en los que la mujer es la principal víctima.

De todo esto que has leído, ¿hay una sola palabra que lleve a un hombre maltratado que si llama al 091 lo van a ayudar? Es más, ¿has visto alguna vez un solo texto oficial dirigido a animar a estas personas al 091 para denunciar?

Insisto, Bou, la ley podrá ser mejor o peor, pero no se puede decir que en caso de maltrato el hombre no puede llamar a ningún sitio. Lo hace al mismo que llaman las mujeres maltratadas por personas que no conocen, porque tampoco son recogidas como sujetos a los que aplicar la LIVG. Supongo que estarás de acuerdo en que se discrimina a hombres y mujeres entonces.

Desconozco si una mujer maltratada por un desconocido es vejada al llegar a una comisaría o no, igual que desconozco si lo es un hombre, doy gracias por no haber tenido que pasar por este trance, así que lo único que puedo es pensar que ambos recibirán la misma atención, y si no es así me parecería vergonzoso y reclamaría que así fuera.

No obstante no cambiaría la ley de terrorismo para que aplicara a todo aquel que haya sido "víctima" de un homicidio/asesinato como se diga, sin resultar fallecido, o los familiares de estos o demás. Entiendo que debe haber supuestos de hecho que contemplen estas situaciones y que encaucen las situaciones para acabar con el origen del problema, y si no lo hay, sería el primero en apoyar que las hubiera, pero no intentando atacar a la ley de terrorismo/LIVG.

Creo que he sido bien explícito.

Dices que es el mismo teléfono al que llaman las mujeres violadas por un desconocido, pero que yo sepa una violación es un caso de agresión, no de maltrato. ¿Hace algo la policía en casos de maltrato psicológico cuando la víctima no es una mujer? Te planteo un ejercicio, busca en Google "detenido" "maltrato psicológico" y luego buscas "detenida" "maltrato psicológico". ¿Te cuesta encontrar casos de lo primero? ¿Y de lo segundo? ¿Por qué crees que es?

Ya he comentado, una mujer víctima de violencia por un desconocido, espero que reciba los mismos tratos que un hombre víctima de malos tratos por una mujer, tanto a la hora de denunciar como a la hora recibir ayuda psicológica si la necesita.

Sobre lo de buscar en google, entiendo que habrá diferencias porque hay supuestos en los que la LIVG sí contemplará actuación, que supongo serán los que encontraría en el caso de buscar por los hombres como detenidos, y habrá menos de mujeres, porque no afecta la LIVG.

Así que por favor, te pido encarecidamente que no vuelvas a repetirnos que "los hombres pueden llamar al 091" como si eso zanjara el asunto, cuando de sobra estás viendo que eso no es así.

Hace un par de semanas hablamos de lo que podría pasar si la LIVG se reformara para proteger también a gays, lesbianas y hombres heterosexuales, y que de esta forma una persona necesitada pudiera acceder al apoyo necesario independientemente de su sexo y orientación sexual. Acordamos (si no es así corrígeme) que el resultado sería este:

1. Tendría un impacto positivo para las personas maltratadas que hoy en día no tienen protección.
2. No tendría ningún impacto para las personas maltratadas que hoy en día ya tienen protección.

Yo siento decir que no veo que pase nada, ni bueno ni malo. ¿Qué sucede cuando un hombre llama al 091 por un caso de maltrato de su pareja? Has pegado algunas grabaciones que no he escuchado, pero ya me he pronunciado al respecto, si no se actúa y se desprecia al denunciante, desde luego que al policía de turno debería caérsele el pelo. ¿Pero qué más quieres que haga? Creo que el hombre maltratado por su pareja debe ser protegido, por supuesto.

Así que por favor, pronúnciate y dinos a las claras y de una vez si crees que la LIVG debe proteger a esta gente o no, y déjate de vaguedades como:

Eso no quita para que crea que en las comisarías, de ir un hombre a denunciar malos tratos y no ser atendido debidamente, debieran rodar cabezas, por supuesto.

Donde no tenemos ni idea de si "atender debidamente" a este hombre es recibirlo con una sonrisa y darle unas palmaditas al salir...

Pues no, es tomar la denuncia, ver si necesita ayuda psicológica/hacer un estudio sobre su estado psicológico y posteriormente tomar medidas en caso de ser necesario.

Con esto tampoco defiendo que la ley actual funcione como debería o que no sea mejorable

Donde no tenemos ni idea del tipo de mejoras que crees que cabe hacer...

Seguramente porque no soy legislador ni estoy puesto en la materia. Tampoco tengo propuestas para mejorar la ley antiterrorista o la de evasión de impuestos, y eso que de este tema podría saber algo más.

no obstante, considero que el caso de la mujer, a día de hoy, contiene unas circunstancias que deben ser tenidas en consideración

Donde no tenemos ni idea de si "tener esas circunstancias en consideración" significa mantener, por razones ideológicas, la desprotección de todo el que no sea mujer heterosexual.

Por favor, Lucy, sé concreto, di lo que piensas y zanjemos esto de una vez.

No creo que porque una ley proteja ante una situación concreta, a un colectivo concreto, pueda desprotejer al resto, como considero que la ley antiterrorista no desproteje a los ciudadanos ante el resto de delitos. No sé por qué te empeñas en querer enfrentar dos conceptos que yo intento siempre mantener en paralelo.

Para ello vuelvo a decir que espero que un hombre maltratado pueda y reciba el mismo trato que una mujer que haya sido maltratada por un desconocido. Para ello entiendo que deberán seguir el mismo procedimiento, y si no fuese así, entonces, ante supuestos de hecho comunes, sí me sentiría molesto por una diferencia en el trato recibido en una ley que sí compete a ambos sujetos.

El problema que tenemos los hombres españoles es que estamos pagando ahora con tanta loca de la vida que se mete a pensante feminista para trincar pasta es que vamos a pagar los platos rotos de la epoca franquista en cuanto a los maltratos que habia entonces.

Solo hay que ver videos como este https://www.youtube.com/watch?v=m7pYI7n7CjU&feature=youtu.be para darse cuenta que hasta el ministerio de igualdad no es mas que otro coto mas para sacar pasta, esta amiga de la igualdad da bastante risa al escucharla por que primero es una de las de "a dedo" y segundo hablar de igualdad con esa forma de expresarse y esos terminos es de risa.

Con estas leyes que se consigue? que cualquier hombre se lo piense 30 veces antes de tener una relacion con alguna mujer o tener algun hijo por que si caes con alguna de estas que te quiere joder la vida, mejor que te tires por un barranco.

Lucy,

Te agradezco el esfuerzo, pero no has contestado a una sola de las preguntas. Sigues tratando el maltrato al hombre como si fuera algo hipotético que bien pudiera pasarle a alguien alguna vez, y no como una situación real sufrida por personas de verdad.

Estoy en el móvil y no me puedo alargar, pero por ponerte un ejemplo, ni siquiera te has tomado la molestia de pinchar en los enlaces que te he proporcionado para ver si en Google hay casos de mujeres detenidas por maltrato psicológico. La impresión que me da es que tienes un fundamento teórico y que te importa una mierda comprobar si se corresponde con la realidad.

Dime la verdad, ¿me equivoco? ¿Has pinchado en los enlaces para ver si lo que yo te estaba diciendo era verdad?

Si quieres luego te contesto de forma más específica, pero es muy frustrante intentar bajarte al campo de la realidad y ver que sigues con tus "no sé si será así o será asá, pero mis teorías dicen que tal".

Es muy frustrante y cansa un montón.

Joder, @Bou.. que tenga que explicar algo que tú mismo has pegado.

Si no quieres tener que dar explicaciones sobre lo que ha dicho otro forero, una buena medida sería no meterte a darle la razón como hiciste aquí:

Sin querer entrar en polémica Bou, que además no voy a poder estar respondiendo continuamente... No creo que le falte algo de razón

ALGO de razón.
ALGO de razón.
ALGO de razón.
ALGO de razón.
ALGOde razón.

Y por supuesto que entro a comentar lo que dice el compañero. Pero eso no implica que tenga que sufrir a posteriori un interrogatorio para que vaya palabra por palabra dándole o quitándole la razón al compañero. Hice una apreciación general, y no tengo intención de desgranar su mensaje como sí haces tú. Que además, una vez respondido vendría acompañado de más preguntas.

Creo que ya he dejado muy clara la postura, y tu sigues erre que erre con lo mismo. Según tú, ahora quiero desentenderme, y no. Ya expuse mi opinión y lo que no quiero es seguir con ello y más a tu estilo. Ya dije porque creía que tenía ALGO de razón y no se porque es necesario continuamente pregunta una y otra vez sobre lo mismo. Mi respuesta a eso es la misma. La tienes más atrás.

Dí mi opinión, pero mi discurso no se va a basar en las palabras de otros. Te lo he dicho antes y te lo vuelvo a repetir, puedo dar una opinión sobre algo que ha comentado alguien, pero no intentes ir más allá. Si quieres un estudio pormenorizado de lo que dijo renuente, como ya te dejé claro necesito mucho más que una frase, situarla en un contexto y aclarar algunas cosas. Con los datos que tengo sólo digo que lleva ALGO de razón.

Y si no sigo es porque creí que con el aviso de que no iba a poder estar respondiendo continuamente esta vez dejarías de desgranar cada línea escrita e dejarías de ir realizando pregunta tras cada línea escrita. No lo digo de malas, pero me sorprende tu respuesta teniendo en cuenta que es lo primero que dije (y que además has pegado). Pero para nada eso me impide poder escribir en un hilo perfectamente, hacer mención a quien quiera, y no por ello tener que seguir un chat con él que se eternice. Es más, nada me impide poder responder a un compañero sobre un tema, para dar otra visión distinta a la habitual en el hilo, y no por ello tener que seguir ahondando en ese tema.

En cuanto al tema de meterme en una conversación estás muy equivocado. Renuente escribió el mensaje de manera general, y tú le respondiste de mala manera. Yo respondí a ese comentario, que para nada era ni intentaba ser una conversación. Así que no entremos por ahí.

Por último.

Normalmente siempre que he oído a alguien defender lo que tú acabas de defender, lo que decía en el fondo es que los hombres maltratados ya están bien con la situación actual. ¿Es eso lo que tú crees? ¿Un hombre maltratado está recibiendo hoy en día la ayuda que necesita? Si no, ¿qué cosas concretas deberían cambiar?

Ya ves que te estoy preguntando por tu opinión, no por la de otro. Espero que a esto no te importe contestar.

Te respondo. Haciendo una excepción, porque es un fastidio repetirse y volver a decirte que te dejé claro que no tengo tiempo para estar así.

-NO. Y deberías escuchar a más gente que defienda lo que yo he defendido porque pocos he escuchado que lo que defendían en el fondo es que los hombres maltratados ya están bien con la situación actual. No sé de donde sacas eso, o simplemente era una opinión algo sesgada o con intenciones de crear opinión. Es más, diría que cualquiera que ha entrado al hilo y ha opinado de manera similar a mí, ninguno opina tal y como tu dices.

-Depende de que tipo de ayuda te refieras. Ayuda legal, sí, tienen mecanismos para denunciar. Como cualquier persona agredida, insultada, vejada. Si va allí y la policía se ríe de él el problema no son los mecanismos, sino los propios cuerpos los que tienen el problema. (otro mecanismo más del machismo que negamos... que el hombre es superior a la mujer y está muy mal visto que un hombre diga que le pega una mujer. Ya lo decía Bosé... Los hombre no lloran..).

- En cuanto a cosas concretas que hay que cambiar. NO sé exactamente si te refieres a la ley o qué. Si te refieres a la ley, ya te he respondido a estar cuestión innumerables veces. No estoy de acuerdo en muchas cosas de la ley, ni estoy de acuerdo en los mecanismos que usa el gobierno para trasmitirla.Pero desde luego si te puedo decir que no estoy de acuerdo de meter todas las agresiones entre parejas en el mismo saco y por lo tanto no estoy de acuerdo en mezclar la violencia machista con otras agresiones entre la pareja. Y esa es mi opinión hoy en día donde veo que aun existe una gran problemática con el machismo en nuestra sociedad. Quizá dentro de 20 años sea distinto y cambie de opinión si la problemática ha cambiado y es otra.

Yo llamo a la Policía diciendo que mi novia me mira el móvil y no me deja hablar con otras personas y me mandan cerca. Y eso lo sabéis todos. El 016 es un número especializado y van a tratar el asunto con seriedad (supongo). La Polícia ante una denuncia en plan "no me deja hablar con mis amigas", "me controla dónde estoy y con quién", no puede hacer nada, porque a ver en qué sitio pone que eso sea ilegal. Evidentemente si te raja la cara te harán caso, pero no es de eso de lo que yo creo que se está tratando desde un principio, sino de esa violencia psicológica que no todos saben ver, y que estaría bien que a los hombres también se les ayudará a decidir abandonar la relación o a plantarse. Psicológicamente los hombres podemos ser igual de débiles que las mujeres.

Lo de "Es que la ley dice que..." lo vais a usar tambien cuando os partan la boca en una manifestacion? O cuando no os dejen bajar peliculas de internet?
Muchas leyes en Espania no son mas que MIERDA orquestada por lobbies que se benefician directamente gracias a sus mentiras, a la correccion politica, al poder economico y a la tradicion social.

Ahora una pregunta aparte. Hay algun partido igualitarista? No quiero partidos que apoyen el feminismo.

Despues de este comunicado:

Con motivo del Día Internacional contra la Violencia de Género, la Policía Nacional quiere recordarle a las mujeres víctimas de cualquier tipo de maltrato, físico o psicológico la necesidad de denunciar las amenazas, abusos, acosos, insultos, lesiones, coacciones o vejaciones. También les pide a todas las personas del entorno de las víctimas, que conozcan la existencia del maltrato, que rompan su silencio y denuncien a los agresores llamando al 091.[

Me queda claro,que para la policia tampoco existe el maltrato de mujeres hacia hombres.. No es dificil ver en el texto el aspecto "victimas" de ellas y el aspecto "verdugos" de ellos... las mujeres victimas ...... los agresores

Entonces...,¿Como denunciar algo que para mas señas no lo tienen como delito,ni falta?.. Sencillamente los tios no somos maltratados...solo hay por ahi algunos calzonazos que dejan que sus parejas los acosen,insulten,controlen,menosprecien..etcra......Y a callarse y a aguantarse . Y sino que espabilen...¿No?

Luego no quieren que algunos se tomen la justicia por su mano.