Rajoy firma el manifiesto de todos contra el canon

no si encima para vosotros, gracias al mercado existe la democracia.
En parte por eso se permite, pero los motivos por los que la gente lucho por la democracia no son esos, otra cosa es que los poderosos, viesen que era mejor que todas las personas fuesen legales y asi produjesen y consumiesen siendo otra fuente de ingresos.

vpc1988 escribió:Porque? Porque yo no soy de derechas.

Si crees que el pp es de derechas es que ocurren dos cosas:

A) no sabes cómo se comporta un partido de derechas real
B) No sabes lo que es ser de derechas.

Elelegido escribió:Oye, que hay más gente pensante en estos últimos siglos: http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADticos_del_Liberalismo

Tienes que tener en cuenta que hoy, las alternativas a las corrientes más Liberales no sólo defienden también libertades sociales sino que proclaman nuevos derechos para romper en medida de lo posible las desigualdades sociales.

El liberalismo en su día estaba muy bien, comparándolo con el Feudalismo, Absolutismo y demás... pero el resultado fué la creación de otra sociedad injusta, que necesitó de la crítica liberal para evolucionar hacia el estado de bienestar del que disfrutamos hoy.

Nos estamos pasando con el OT.

¿Es defensa de las libertades no poder escoger lo que estudian tus hijos? Digo esto porque está muy reciente el tema de Educación para la Ciudadanía. ¿Es defensa de las libertades que sea el Estado el que inculque los valores del partido gobernante a tus hijos?

Y ahora con lo de los cachetes, ¿es defensa de las libertades que el Estado diga como tiene que educarse a un hijo? Por supuesto que hay un límite entre el cachete y el maltrato, pero creo que ese límite es perfectamente evidente como para decir nada.

No hay tantas ideologías que reduzcan el Estado. Para nada. Lo vemos cada día con los nacionalismos. Resulta que ahora se decide también en que idioma tiene que poner el cartel el panadero del barrio.

Y sobre los nuevos derechos para "romper desigualdades". ¿Te refieres a cosas como la discriminación positiva a mujeres o inmigrantes? ¿Eso es igualdad?

El Estado del Bienestar decide cómo, cuándo y dónde te educas, recibes atención médica, a dónde va tu dinero, etc.

El liberalismo apenas se ha podido aplicar. Así que me temo que achacar nada al liberalismo es atrevido. Algunos intereses han cogido cuanto han querido de las ideas liberales, pero nunca han aplicado el programa completo.

Johny27 escribió:Si crees que el pp es de derechas es que ocurren dos cosas:

A) no sabes cómo se comporta un partido de derechas real
B) No sabes lo que es ser de derechas.

Si el pp es progre de toda la vida.

El pp es de derechas, quien diga lo contrario es que necesita gafas.



Folken, defensa de las libertades, lo siento pero no es, poder elegir entre que tu hijo vaya a una escuela publica o a una privada creada por curas o por a saber quien. Ademas que eso es un ataque contra las igualdades, que te dejen elegir entre una educacion normal o una de "elite" pagando no me parece que tenga nada que ver con la libertad, por que si no tienes dinero no puedes elegir.

Buenas.


Dr. Moriarty,esa es la pura y dura realidad,en el fondo a el se la sopla el canon,es putear a los de no a la guerra con el apoyo a la gente que estan en contra del canon.que a su vez se veneficiara de su voto,no tiene otra historia.

un saludo

InaD escribió:Si el pp es progre de toda la vida.

El pp es de derechas, quien diga lo contrario es que necesita gafas.

El pp de derechas tiene lo mismo que el psoe de izquierdas, o sea, nada. Son la misma mierda pero con sutiles diferencias, nada más.

De todas maneras no me extraña tu respuesta, de nuevo demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas, para variar.

FolkenX escribió:
¿Es defensa de las libertades no poder escoger lo que estudian tus hijos? Digo esto porque está muy reciente el tema de Educación para la Ciudadanía. ¿Es defensa de las libertades que sea el Estado el que inculque los valores del partido gobernante a tus hijos?

Y ahora con lo de los cachetes, ¿es defensa de las libertades que el Estado diga como tiene que educarse a un hijo? Por supuesto que hay un límite entre el cachete y el maltrato, pero creo que ese límite es perfectamente evidente como para decir nada.

No hay tantas ideologías que reduzcan el Estado. Para nada. Lo vemos cada día con los nacionalismos. Resulta que ahora se decide también en que idioma tiene que poner el cartel el panadero del barrio.

Y sobre los nuevos derechos para "romper desigualdades". ¿Te refieres a cosas como la discriminación positiva a mujeres o inmigrantes? ¿Eso es igualdad?

El Estado del Bienestar decide cómo, cuándo y dónde te educas, recibes atención médica, a dónde va tu dinero, etc.

El liberalismo apenas se ha podido aplicar. Así que me temo que achacar nada al liberalismo es atrevido. Algunos intereses han cogido cuanto han querido de las ideas liberales, pero nunca han aplicado el programa completo.

Demasiada demagogia partidista. No suelo responder cuando la gente elige ese camino, y tu no vas a ser la excepción. Hasta otro Hilo.

InaD escribió:no si encima para vosotros, gracias al mercado existe la democracia.
En parte por eso se permite, pero los motivos por los que la gente lucho por la democracia no son esos, otra cosa es que los poderosos, viesen que era mejor que todas las personas fuesen legales y asi produjesen y consumiesen siendo otra fuente de ingresos.

En primer lugar, mejora tu comprensión lectora.

En segundo lugar, moléstate en leer lo que te digo. A ver si así dejas de hablar de "el mercado" y te das cuenta de que el mercado es la sociedad, es la gente, son las personas que tú tanto dices defender. Lo que hace el mercado es lo que hacen las personas.

Demasiada demagogia partidista. No suelo responder cuando la gente elige ese camino, y tu no vas a ser la excepción. Hasta otro Hilo.

¿Partidista? ¿Crees que tengo algo que ver con el PP? Si crees que me siento identificado remotamente con algún partido político de este país estás equivocado.

En fin, haz lo que quieras.

Johny27 escribió:El pp de derechas tiene lo mismo que el psoe de izquierdas, o sea, nada. Son la misma mierda pero con sutiles diferencias, nada más.

De todas maneras no me extraña tu respuesta, de nuevo demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas, para variar.

si no es de derechas que es, de centro???
iluminame.
El pp es de derechas, pero sobretodo es de $$$$, al igual que el psoe se deben a los grupos que le financian.
Pero ideologicamente se acerca mas a la derecha que a otra cosa, si en el foro leo que el psoe es de izquierdas dia si dia no, el pp, entonces, de que es?
para mi el psoe no es de izquierdas entodo caso de centro con alguna medida de centro izquierda pero muchas de centro o centro derecha.
pero el pp esta mucho mas a la derecha brother.


Folken no hay mas necio que el que no quiere ver.
Yo obviamente no tomo tu mensaje como una realidad, y replico desde mi punto de vista, pero no por ello deberias dejar de replicar, aunque tal vez si por el pedazo de offtopic .
saludos.

InaD escribió:si no es de derechas que es, de centro???
iluminame.
El pp es de derechas, pero sobretodo es de $$$$, al igual que el psoe se deben a los grupos que le financian.
Pero ideologicamente se acerca mas a la derecha que a otra cosa, si en el foro leo que el psoe es de izquierdas dia si dia no, el pp, entonces, de que es?
para mi el psoe no es de izquierdas entodo caso de centro con alguna medida de centro izquierda pero muchas de centro o centro derecha.
pero el pp esta mucho mas a la derecha brother.

Vale, que si, para ti la perra gorda.

No discutiré más contigo, no tiene sentido si no tienes ni idea de lo que estás hablando y te riges por las cuatro consignas típicas que son erroneas de base.

Es como el refrán: No discutas con un ignorante, te arrastrará a su terreno (la ignorancia) y te destrozará con su experiencia.

InaD escribió:Folken no hay mas necio que el que no quiere ver.
Yo obviamente no tomo tu mensaje como una realidad, y replico desde mi punto de vista, pero no por ello deberias dejar de replicar, aunque tal vez si por el pedazo de offtopic .
saludos.

Solamente te he pedido que leyeses un texto ridículamente corto y has sido incapaz.

Y resulta que yo soy el necio. Pues nada.

+16

¿Inad en serio no te cansas de decir burradas? Apuntate a un instituto nocturno y acaba las clases, en serio. Y deja de fumar tambien que eres un ejemplo de lo nocivo que es.

Johny27 escribió:Vale, que si, para ti la perra gorda.

No discutiré más contigo, no tiene sentido si no tienes ni idea de lo que estás hablando y te riges por las cuatro consignas típicas que son erroneas de base.

Es como el refrán: No discutas con un ignorante, te arrastrará a su terreno (la ignorancia) y te destrozará con su experiencia.

Bueno, menuda aportacion.
Yo soy un ignorante por tener unas ideas propias. Ok.
Empiezan a temblar mis cimientos!

Folken no no te he leido entero ni he replicado a tu texto, simplemente te he comentado lo que yo pienso, ya que empezabas con algo con lo que yo ya no estoy deacuerdo.

Y yo tengo en casa a un ex izquierdista libeggalista, que es mi padre, y me da mucha pena que vendiese sus valores, pero vamos que ya me se el discursito de sobra.

Yo de verdad hay cosas que no entiendo

Si Zapatero firmara LO MISMO, lo cual no hará porque la SGAE es parte de su aparato de propaganda rastrera (la peor, porque lo hace solo por intereses monetarios) aplaudirían aqui con las dos orejas alabando la visión de ese caballero

PERO, si lo hace Rajoy, como "es facha" entonces no... no vale

Joder... ¿QUE QUEREIS?... ¿quereis un canon controlado por la SGAE y aplicado a todo lo que se menee?...

Al menos algunos pueden decir eso de "no me gustan sus ideas, pero SI el que este en contra del canon".

Los motivos me dan lo mismo, pero calculo que entre otras cosas, amen de haberse dado cuenta de que el canon es una medida impopular (amen de injusta y propia de mafias) puede quitarle mucho poder a la manada de titiriteros y "artistas" que no dan palo al agua y solo saben salir a la calle a aplaudir a sus amigos y a insultar a los demas cuando les tocan su pastita por la cara

InaD escribió:
Bueno, menuda aportacion.
Yo soy un ignorante por tener unas ideas propias. Ok.
Empiezan a temblar mis cimientos!

Ideas propias no, ideas propias totalmente equivocadas y sesgadas.

Folken no no te he leido entero ni he replicado a tu texto, simplemente te he comentado lo que yo pienso, ya que empezabas con algo con lo que yo ya no estoy deacuerdo.

Si no lees a los demás, ¿cómo te permites el lujo de responderles?

Y yo tengo en casa a un ex izquierdista libeggalista, que es mi padre, y me da mucha pena que vendiese sus valores, pero vamos que ya me se el discursito de sobra.

Igual que nosotros nos sabemos tus mentiras de sobra.

En serio, respóndeme a una pregunta: ¿eres un mod con ganas de animar el foro? Porque no me creo que exista gente así de manera natural.

Orbatos_II escribió:Joder... ¿QUE QUEREIS?...

¿Que sepa de lo que habla? Me parece fenomenal que Rajoy se oponga al canon (que ya veremos en lo que queda la cosa) pero de momento sólo ha hecho una declaración de intenciones y además apoyándose en unas razones COMPLETAMENTE EQUIVOCADAS. Y eso a mí por lo menos me parece contraproducente

InaD escribió:
Folken no no te he leido entero ni he replicado a tu texto, simplemente te he comentado lo que yo pienso, ya que empezabas con algo con lo que yo ya no estoy deacuerdo.

Y yo tengo en casa a un ex izquierdista libeggalista, que es mi padre, y me da mucha pena que vendiese sus valores, pero vamos que ya me se el discursito de sobra.

Bueno en primer lugar, creo que la "coña" de "libeggalista" ya nos la sabemos todos y sabemos lo que piensas de los liberales. Así que no veo necesario seguir con el cuento y puedes escribir bien.

En segundo lugar, me importa un comino tu padre.

El texto que te pongo es para que sepas lo que es el mercado. No es una visión liberal ni socialista ni nada. Es simplemente una definición. Si me puedes rebatir algo de esa definición estaría encantado de leerte.

Por último, y aunque repito que tu padre me la trae pendulante, la gente no vende sus valores. La gente tiene derecho a cambiar de opinión. Me alegra que por lo menos alguien en tu familia sea capaz de razonar y cambiar de opinión. Supongo que tu padre leería un par de libros y decidiría que estaba equivocado. Del mismo modo que yo lo haría si alguien me demostrara que lo estoy.

Pero con tu frase de que "vendió sus valores" dejas muy claro que, por mucho que te contradigan, tu nunca vas a cambiar de opinión por muy razonable que sea. Porque eso sería "vender los valores".

En fin, este post será tan en balde como todos los demás que pueda escribirte. Seguirás sin leer lo que te digo y me llamarás necio a mí. Te recomendaría que tuvieras alguna charla con tu padre y le preguntes por qué cambio de opinión. A lo mejor sus motivos también te valen a ti.

O a lo mejor no y el equivocado es tu padre y entonces le convencerás. Pero el método no es el de acusarle de "vender sus valores".

Demagogo o no es el unico q esta encontra del canon...

Johny27 escribió:Ideas propias no, ideas propias totalmente equivocadas y sesgadas.

Si no lees a los demás, ¿cómo te permites el lujo de responderles?

Igual que nosotros nos sabemos tus mentiras de sobra.

En serio, respóndeme a una pregunta: ¿eres un mod con ganas de animar el foro? Porque no me creo que exista gente así de manera natural.

Mis mentiras? como cual?
me parece curioso que me hables de la realidad, de ideas propias y demas, tu precisamente. Bueno te apuntas al carro de la moda anti me no te voy a culpar.
Yo a folken no le contesto sobre lo que dice, le contesto sobre sus ideas liberales, y ahi ya no me quiere contestar.
me da igual las explicaciones que me pueda intentar dar un neoliberal yo no voy a entrar en su juego. Por que para mi el hecho de que coexistan capitalismo y democracia es una contradiccion, y para ellos, es el engranaje vital, por lo que estamos a años luz en la base de nuestras ideas. Aunque luego igual coincidamos en otras cosas, o no, como pena de muerte, estados no totalitarios, y demas.
Me permito el lujo de saltarme toda su retorica liberal para contestarle a la base de la cuestion.
Doy mi punto de vista, y ya esta.
Yo simplifico, y hablo simplificando, pero yo se perfectamente que cada persona es un mundo, y que no tengo ni mucho menos la verdad absoluta, lo que si se es que me guio por mi propia opinion, y que puedo presumir de tener una opinion bien formada en todos los ambitos sin tener que recurrir a ver que dicen los mios.
por que realmente los mios no existen.
No me decias tu que dejase los panfletos? ahora ya admites que tengo ideas propias, aunque las califiques de ridiculas, bueno vamos avanzando.


Edit: Folken, eso de que mi padre habra leido un par de libros..
Mi padre habra leido mas libros de los que tu leas en tu vida.
Aun asi yo no estoy deacuerdo en las bases.

El simplemente acepto que el sistema era asi y que no lo iba a cambiar, y ahora busca lo mejor dentro del sistema, con la logica del sistema.
Yo no acepto que la logica del sistema anteponga el dinero a las personas, el antes tampoco lo hacia, pero con el tiempo sus valores se moldearon, tal vez por que vive en la sociedad que vive.

Y escucha de vez en cuando a jimenez, me dice que no esta deacuerdo con sus formas pero si muchas veces en lo que dice. Yo soy radical por que tengo familia del opus, y tengo una especie de jimenez los santos en casa, tengo que enmendar el mal que hace mi familia de algun modo no?
Yo convivo con esos pensamientos por eso se lo que hay, convivo con gente radicalmente opuesta a mis ideas, y me las conozco de sobra, no hace falta que me vengais a dar lecciones, y me hace mucha gracia que me llameis ignorante por tener una opinion independiente totalmente.

miorad yo como decia marco aurelio aprendi de mi preceptor a no ser ni de verdes ni de azules, con lo cual tengo que decir que en españa esta mejor visto el ser de izquierdas por el hecho de que tuvimos una dictardura de derechas y es asi de facil, pero bueno despues de esto hay que decir que Z de Zapatero da mucho asco y cuando digo mucho es mucho, mucho antes he leido por ahi a un amigo que el prefiere pagar unos euros por tal de no votar a Rajoy, pero mi pregunta es ¿acaso ese dienro va a venir para el pueblo soberano que es quien paga, reflejado en mejoras social o simplemente va a ir a una empresa privada amiga de Zapatero?
que Rajoy es un askeroso pues para que nos vamos a engañar de acuerdo, pero es que a mi en contra de los demas me da igual Rajoy no le doy ni si quiera importancia, ya que el no tiene ningun tipo de poder directo hacia mi persona.
Zapatero queria regalar los libros claro Santillana los libros de su querido Polanco que ese i que es un autentico hijo de puta.
Un tipo como Polanco que cuando hubo que ser de derechas lo fue y cuando hubo de ser de izquerdas lo fue.
yo particularmente soy anti PSOE por el hecho de que ellos significan todo lo malo de la politica, justamente el exministro de interior y expresidiario Pepe Barrionuevo es de berja un pueblo al lado del mio y el casualmente es "hijo de vizconde", el si que sabia de democria un cazique de todala vida de dios metido a izquierdas

con lo cual ni voy a votar al psoe ni voy a pagar canon, los dvs de portugal, los mp4 de francia, los moviles los que me regalen y si pago canon aun mas odiare a estos que se les llena la boca cuando hablan de socialismo cuando son mas de llenarse la cartera que otra cosa

pd: a Rajoy no le he dado ningun repaso pero es que te digo la verda nise lo merece

Me contestas pero no has argumentado nada. Así no se puede hablar sobre ningún tema.

Te limitaste a decir "el dinero y el mercado (¡¡Que insisto tienes que leer lo que te pongo porque dices mucho lo del mercado!!!) quitan libertad".

Me gustaría saber cómo.

Si tu padre es del Opus no es liberal. El sistema actual no es liberal. No sé qué me cuentas de la lógica del sistema ni de historias.

PD: y lo de los libros no sé porque te lo has tomado así. Me refería a que, a parte de los libros que hubiera podido leer (que no han de ser muchos para estar en el Opus, por mucho que digas), llegado un punto hubiera leído un par de libros de temática liberal que le hubieran hecho cambiar de opinión.

Pero vamos que, si me dices que es del Opus, por favor no me mezcles con él. A lo mejor él es libeggal de los que a ti te encantan. Pero no es liberal de ninguna forma.

FolkenX escribió:Me contestas pero no has argumentado nada. Así no se puede hablar sobre ningún tema.

Te limitaste a decir "el dinero y el mercado (¡¡Que insisto tienes que leer lo que te pongo porque dices mucho lo del mercado!!!) quitan libertad".

Me gustaría saber cómo.

Si tu padre es del Opus no es liberal. El sistema actual no es liberal. No sé qué me cuentas de la lógica del sistema ni de historias.

mi padre no es del opus, pero sospecho que su reciente liberalismo se debe a querer aceptar a sus padres y hermanos del todo que si son del opus.
Pero yo se que esa parte de mi familia antepondran sus creencias a mi mismo, si por ejemplo me caso con una chilena.. dejare de existir, se que clase de personas son.

Y folken lo que pasa es que deje de leerte en cuanto pusiste que mi padre se habra leido un par de libros y se habra hecho liberalista, como si fuese un ignorante.

y terminos como dinero o mercado son bien empleados.
Lee un poco de anarquismo, y entenderas que la realidad no es la que nos dicen, el dinero no es necesario, de hecho sin ser anarquista pienso que el dinero es el fruto de las desigualdades.
Con el dinero puedes comprar personas, politicos, democracias.
Hay empresas que tienen mayor pib que paises pobres, sabiendo eso, has de darte cuenta de que el dinero es otro factor de fuerza que influye en la sociedad, totalitarista, autoritario, sin barreras.


Pd: a ver hombre de diops como una persona que era de izquierdas va a ser del opus, mi padre, era radicalmente opuesto al opus por vivirlo, y supongo que por eso era de izquierdas, ese seria su principal motivo, y ahora que quiere acercarse mas a ellos comprenderlos, pues ha de aceptar a una secta, por lo que el liberalismo viene la mar de bien.

InaD escribió:mi padre no es del opus, pero sospecho que su reciente liberalismo se debe a querer aceptar a sus padres y hermanos del todo que si son del opus.
Pero yo se que esa parte de mi familia antepondran sus creencias a mi mismo, si por ejemplo me caso con una chilena.. dejare de existir, se que clase de personas son.

Y folken lo que pasa es que deje de leerte en cuanto pusiste que mi padre se habra leido un par de libros y se habra hecho liberalista, como si fuese un ignorante.

Ainch edite antes de leerte.

Bueno, pues tu padre no es del Opus pero parece que le gustan.

Pero bueno la frase del par de libros creo que la aclaro ahí arriba.

La repaso un poquito de todas formas. Quiero decir que llegó un día y le dió por coger un par de libros liberales. No que no hubiera leído nada más. Pero que el resto de cosas que hubiera leído no tendrían por qué ser sobre temas liberales.

De todos modos tu padre me parece que es liberal por conveniencia. Y lo de que se adapta a la tónica del sistema más que liberal es conservadurismo.


Bueno a ver.

¿Qué dices del dinero? ¿Sabes lo que es el dinero?

El dinero no es nada. Sólo es una representación de un valor. No es más que una manera de agilizar los trueques. Cambias las vacas por gallinas y obtienes lo mismo que cambiando las vacas por dinero y éste por gallinas.

¿Cómo pretendes hacer los intercambios entonces? Si el trueque se abandonó es por ineficiente.

Resulta que yo tengo pan y quiero conseguir carne. Pero el que tiene carne no está interesado en el pan. ¿Cómo consigo la carne? Sin dinero, tendría que buscar a alguien que quisiera pan, para que me diera un bien en el que el que tiene carne estuviera interesado. ¿Y si a su vez en este segundo paso no obtengo algo en lo que el que tiene carne estuviera interesado?

Las cosas se complican y mucho. Podemos crear entonces un estándar, el dinero, que representa X y cambiable por todos los bienes. Todos contentos.

El dinero no es malo ni es nada, en resumen.

Otra cosa es que se ha abandonado el patrón oro y el dinero actualmente no vale nada. Pero eso es consecuencia de una política intervencionista, no del libre mercado. El Estado decidió que podía tener derecho a decidir lo que valían sus billetes. Antes cuando tenías un billete tenías un determinado equivalente en oro.

Ahora, si tienes un billete de 5 €, éste vale en función de lo que quiera el BCE. Lo cual es ridículo y crea la inestabilidad típica del sistema actual.

El Crack del 29 fue en gran medida culpa de la eliminación del patrón oro y la intervención del Estado en la moneda.

En resumen, que el dinero en realidad no significa nada. Así que no veo el motivo de luchar contra él.

Me parece una propuesta interesante elimina el canon, pero que rajoy no espere mi voto

El PP cambia su discurso referente a la SGAE para ganar votos, ok, como todos y nada nuevo bajo el sol. Lo que a mi me resulta realmente preocupante es que la izquierda (salvo ICV) en vez de hacerme la pelota a mi se haya alineado con una entidad privada.

Romawer escribió:Me parece una propuesta interesante elimina el canon, pero que rajoy no espere mi voto

Coincido totalmente.

Creo que aquí somos muchos quienes hemos firmado contra el canon y me parece genial que Rajoy también lo haga.
Pero por este acto electoralista que no se crea que va a recibir mi voto.

VollDammBoy escribió:El PP cambia su discurso referente a la SGAE para ganar votos, ok, como todos y nada nuevo bajo el sol. Lo que a mi me resulta realmente preocupante es que la izquierda (salvo ICV) en vez de hacerme la pelota a mi se haya alineado con una entidad privada.

Exacto

VollDammBoy escribió:El PP cambia su discurso referente a la SGAE para ganar votos, ok, como todos y nada nuevo bajo el sol. Lo que a mi me resulta realmente preocupante es que la izquierda (salvo ICV) en vez de hacerme la pelota a mi se haya alineado con una entidad privada.

+1

Ahi esta, ¿a quienes representan y a quienes defienden?, ¿a los trabajadores o a entidades privadas opacas?

Y las sartas de mentiras que se han vertido sobre este tema... claman al cielo

¿Como podeis decir que lo hacen por electoralismo?

Si esto ya se votó en el congreso y si no fuera por los VENDIDOS de IU y los nacionalistas ya se hubiera retirado el canon.

El PP solo ha dicho que con la configuración actual de la cámara les ha sido imposibles retirar el canon y que para poder hacerlo tendrán que ganar las elecciones.

Si lo hicieran por electoralismo no hubiesen intentado eliminarlo ahora.

En fin, haceis tanto ruido para que los grandes partidos se opongan al canon y cuando uno de los que puede llegar a gobernar lo hace, encima se le critica.

Manda huevos, cuanta hipocresía.

Yo jamas votare al PSOE por principios.

Por desgracia en españa sigue existiendo el mito de:

PSOE = ayudas para los currelas, libertad de decisión, mínima intromisión del estado, no a la guerra.

PP = ayudas a las empresas para explotar a los trabajadores, cohíbe libertades, control total del estado, todos a la guerra.

Y si nos damos cuenta el PSOE cada vez nos priva de mas libertades (prohibido fuma, prohibido beber en la calle, prohibido dar un cachete en el culo a tu hijo, prohibido.....), conductores a la cárcel, etarras a la calle por huelgas de hambre, NO A LA GUERRA (pero mandamos a los soldados a Afganistán en lucha contra los terroristas),.......

InaD escribió:mi padre no es del opus, pero sospecho que su reciente liberalismo se debe a querer aceptar a sus padres y hermanos del todo que si son del opus.
Pero yo se que esa parte de mi familia antepondran sus creencias a mi mismo, si por ejemplo me caso con una chilena.. dejare de existir, se que clase de personas son.

Y folken lo que pasa es que deje de leerte en cuanto pusiste que mi padre se habra leido un par de libros y se habra hecho liberalista, como si fuese un ignorante.

y terminos como dinero o mercado son bien empleados.
Lee un poco de anarquismo, y entenderas que la realidad no es la que nos dicen, el dinero no es necesario, de hecho sin ser anarquista pienso que el dinero es el fruto de las desigualdades.
Con el dinero puedes comprar personas, politicos, democracias.
Hay empresas que tienen mayor pib que paises pobres, sabiendo eso, has de darte cuenta de que el dinero es otro factor de fuerza que influye en la sociedad, totalitarista, autoritario, sin barreras.


Pd: a ver hombre de diops como una persona que era de izquierdas va a ser del opus, mi padre, era radicalmente opuesto al opus por vivirlo, y supongo que por eso era de izquierdas, ese seria su principal motivo, y ahora que quiere acercarse mas a ellos comprenderlos, pues ha de aceptar a una secta, por lo que el liberalismo viene la mar de bien.

¿Una empresa con pib?

¿Y qué planteas con la eliminación del dinero la voelta al trueque?

Fr0Gt escribió:Por desgracia en españa sigue existiendo el mito de:

PSOE = ayudas para los currelas, libertad de decisión, mínima intromisión del estado, no a la guerra.

PP = ayudas a las empresas para explotar a los trabajadores, cohíbe libertades, control total del estado, todos a la guerra.

Desgraciadamente lo de "El Decretazo" y "Todos a la Guerra" no fueron mitos. Pero es cierto que sí existen mitos sobre lo "malos" que son unos y lo "buenos" que son otros. Para mí, tanto PSOE como PP son unos falsos.

Mi voto se lo daré al gato.

I Hate Myself escribió:Me parece muy bien su postura, pero no sus motivos. En fin, de cualquier modo prefiero pagar canon (la verdad que nunca lo he pagado) y no tener que aguantar a Acebes y Zaplana en el Gobierno.
Saludos.

Opino lo mismo.

danitxu escribió:En resumidas cuentas, quiere quitar en cánon para así poder ilegalizar los P2P y la copia privada Guay, ¿no?

Exactamente.

En resumidas cuentas, quiere quitar en cánon para así poder ilegalizar los P2P y la copia privada smile_:D Guay, ¿no?

Claro claro, Rajoy se ha puesto encontra a toda la SGAE y titiriteros que chupan del bote para despues hacerles otro favor ilegalizando los P2P y la copia privada.

Desde luego para que luego hableis de conspiranoia, vaya tela.
Que yo sepa el único partido que ha hablado de ilegalizar la copia privada ha sido el PSOE, mediante su amenaza de o Canon o te ilegalizo, anda que. De todas formas no os preocupeis que la ilegalización de copia privada y cierre de paginas webs sin pasar por juzgado es lo siguiente en el programa electoral de este binomio PSOE-SGAE, a ver si os creeis que la SGAE se va a quedar quietecita aqui, con las ansias de poder y dinero que tiene y visto lo dóciles que son los socios de gobierno y la población.

De traca, no tenemos nada mas que lo que nos merecemos, que nos frian a impuestos, nos suban los precios, que ccongelen los salarios y que para poner la guinda al pastel, nos crujan con un canon a cascoporro.

Pero España va bien no?

yo n4n por mas que digas veo antes al psoe que al pp del lado de los piratillas.
Y yo si luego van a plantearse ilegalizar cosas como la copia privada, o los bakups, pues que les den por culo y dejen el canon.
Que quiten el canon, y no toquen nada mas.
Aun asi, ese partido tiene otras muchas medidas, con las que estoy totalmente encontra, aunque prefiero que se posicionen asi, tal vez el psoe acabe haciendo lo mismo y terminemos con el canon.

[offtopic]
Joer Inad maxo , te acabas de follar de un plumazo toda la campaña aquella que decia: "NO SOY PIRATA"....

FolkenX escribió:
Ok pues a mí no me llaméis neoliberal. Liberal a secas.

Pero el PP es neoliberal.

yo lo unico que veo en hilos como estos, es lo mismo que en lo del barsa - madrid, o eres del psoe o del pp, ps a ver si vamos pensando en madarlos a la mierda a los dos partidos politicos, por payasos, x sinverguenzas, x ladrones, x cerdos y demas calificativos, q siendo hoy navidad ps me cortare de decir

Ains que pena dais algunos, los de siempre vamos, por una vez que algun político se pone en contra de estos Chorizetes de la Sgae y se le tirais al cuello como Zombies carentes de cerebro ni personalidad propia rabiosos....

Sois mas cerraos de ideas que la trini, pues venga, a pagar Impuetso revolucionario como en Buena República Bananera que quereis que nos convirtamos.

Leer los comentarios de algunos da Vergüenza Ajena.

InaD escribió:yo n4n por mas que digas veo antes al psoe que al pp del lado de los piratillas.
Y yo si luego van a plantearse ilegalizar cosas como la copia privada, o los bakups, pues que les den por culo y dejen el canon.
Que quiten el canon, y no toquen nada mas.
Aun asi, ese partido tiene otras muchas medidas, con las que estoy totalmente encontra, aunque prefiero que se posicionen asi, tal vez el psoe acabe haciendo lo mismo y terminemos con el canon.

Amos a ver... el PSOE en la vida a estado al lado de los "piratillas"... y no se dice piratas, se dice "ciudadanos que ejercen el derecho legal de la copia privada, "piratas" los llaman los delincuentes mafiosos de la SGAE y otros analfabetos funcionales.

Si no hay animo de lucro, NO EXISTE DELITO, a ver si te enteras

La "copia privada" es un asunto totalmente diferente, y la cuestión no es si hay un "canon" compensatorio o no, que parece que os gusta marear la perdiz, mentir o intoxicar, el problema es que un impuesto lo recaude, gestione y reparta una entidad privada .

Y si espera que el PSOE se posicione contra el canon... espera antes que el infierno se congele o que Bush pida perdón de rodillas por la guerra de Irak, que es bastante mas fácil (ademas no exagero)

El problema NO es un canon compensatorio, el problema es que lo recauda indiscriminadamente una entidad privada que lo reparte de forma opaca y de acuerdo con simpatías políticas y donde hay cientos de vagos que viven del cuento.

Ese es el puto problema, y no otro

Sobre las mamarrachadas que sueltan algunos fanboys ignorantes... mejor ni presto atención, porque son penosas y patéticas, se ve que les gustan las sociedades mafiosas, claro que siendo simpatizantes de partidos con enormes historiales de corrupción e incluso terrorismo de estado... pues tampoco me extraña

Orbatos_II escribió:
Amos a ver... el PSOE en la vida a estado al lado de los "piratillas"... y no se dice piratas, se dice "ciudadanos que ejercen el derecho legal de la copia privada, "piratas" los llaman los delincuentes mafiosos de la SGAE y otros analfabetos funcionales.

Si no hay animo de lucro, NO EXISTE DELITO, a ver si te enteras

La "copia privada" es un asunto totalmente diferente, y la cuestión no es si hay un "canon" compensatorio o no, que parece que os gusta marear la perdiz, mentir o intoxicar, el problema es que un impuesto lo recaude, gestione y reparta una entidad privada .

Y si espera que el PSOE se posicione contra el canon... espera antes que el infierno se congele o que Bush pida perdón de rodillas por la guerra de Irak, que es bastante mas fácil (ademas no exagero)

El problema NO es un canon compensatorio, el problema es que lo recauda indiscriminadamente una entidad privada que lo reparte de forma opaca y de acuerdo con simpatías políticas y donde hay cientos de vagos que viven del cuento.

Ese es el puto problema, y no otro

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Tipico hilillo antipepero.

Orbatos_II escribió:Si no hay animo de lucro, NO EXISTE DELITO, a ver si te enteras

¿Se lo dices a Inad o a Rajoy? Porque todavía no me has dicho si te habría gustado que antes de hablar se hubiera informado un poco antes de decir que la copia privada es ilegal.

Bou escribió:¿Se lo dices a Inad o a Rajoy? Porque todavía no me has dicho si te habría gustado que antes de hablar se hubiera informado un poco antes de decir que la copia privada es ilegal.

¿Sabes que estás siendo un poquito pedante ya?
Que si hombre, que es estupendo que te hayas fijado en la elección de palabras y que hayas llegado a esas conclusiones. Pero ya basta. ¿no?

zheo escribió:Pero ya basta. ¿no?

¿Ya basta de qué y por qué?

Bou escribió:¿Ya basta de qué y por qué?

Con lo de que Rajoy dice las palabras "ilegal" y podría interpretarse como que lo que quiere es quitar el canon e ilegalizar la copia privada y. ..
Si, tus conclusiones han quedado claras, deja de preguntar si la gente está de acuerdo con ellas o no.

Particularmente pienso que
a) El único que -de momento- ha "sugerido" que se podría ilegalizar la copia privada ha sido el Gobierno.
b) Existe una gran probabilidad de que Rajoy no sepa muy bien de lo que habla.

Y feliz navipeich y todo eso, que se me olvidaba!

zheo escribió:Con lo de que Rajoy dice las palabras "ilegal" y podría interpretarse como que lo que quiere es quitar el canon e ilegalizar la copia privada y. ..

Pero si mi conclusión no es esa, macho, mi conclusión es simplemente que Rajoy no sabe de qué habla y que por eso no le doy demasiado valor a lo que dice.

Y si se lo recuerdo a Orbatos no es para dar la brasa, es porque le está diciendo a otro forero que "a ver si se entera" de que descargar es legal, cuando precisamente el otro no ha dicho jamás lo contrario. Y sin embargo del que SÍ lo ha dicho, de Rajoy, no dice nada.

Y buen año para ti también

señoroso escribió:Pero el PP es neoliberal.

Y el PSOE se supone de izquierdas y permite que una entidad privada gestione el dinero de los contribuyentes.

¿Qué importa aquí? ¿Los hechos o los calificativos? Será todo lo neoliberal que quieras, pero esta medida está bien (y es liberal clásica).

En fin yo lo único que sé es que en España hay dos partidos, uno que siempre que gobierna la lía, roba todo el mundo, hay escándalos grandísimos, terrorismo de estado, división de los españoles y guerras "justificadisimas"... Y luego hay otro partido que son unos maricomplejines que no tienen los cojones de posicionarse bien ante determinadas posturas (por ejemplo el canon) y que no son capaces de dejar claro que ir a Irak es lo mismo que ir al Líbano o a Afganistán.


Pero como siempre, España es más lista que nadie, y se vota al subnormal, al manipulador y al ladrón.

A mí me da igual, ahora los mileuristas las van a pasar CANUTAS, ya vereis como en 2012 el PP arrasa con mayoría absoluta, pero claro ya con la economía con el agua hasta el cuello.

Al tiempo progres

Yo siempre lo he dicho, hay que ser friki e ignorante para votar a un partido sólo porque promete la abolición del canon. Prefiero pagar 5 puñeteros céntimos más por un DVD que el país vaya peor de lo que va. Por eso paso ya del tema del canon y sus derivados, porque a fin de cuentas los partidos que hay dan asco y como para votar a uno de los peores que quiere hacer su agosto electoral a costa de los que están en contra del canon.