Rajoy (¡por fin!): el BCE debe actuar como la FED

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 11114.html

Rajoy reclama al BCE que actúe como los bancos centrales de EE UU y Japón

Presiona a Alemania ante los resultados de los recortes en los países del sur
El jefe del Gobierno exige cambios para inyectar dinero en la economía
El presidente dice que Portugal demuestra que solo con los ajustes "no es suficiente"


Carlos E. Cué Madrid 8 ABR 2013 - 23:19 CET585

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, analizó este lunes el caso de Portugal y el de España para llegar a una conclusión: ambos están cumpliendo “los compromisos”, esto es las exigencias de Bruselas, están haciendo recortes y reformas, pero los resultados no llegan. ¿Por qué? Porque no basta con recortes, según Rajoy, y hacen falta reformas en el funcionamiento de la Unión Europea y del euro. Tanta frustración mostró, que se animó por primera vez a hablar claramente de un anatema para los países nórdicos y en especial para Alemania: la posibilidad de que el Banco Central Europeo actúe como los demás bancos del mundo e inyecte dinero a la economía para luchar contra la recesión, como acaba de hacer el banco japonés y lleva años haciendo la Reserva Federal de EEUU o el Banco de Inglaterra.

Mariano Rajoy es conocido por su enorme paciencia, pero este lunes parecía al límite de la resistencia. Rajoy habló muy claro y mostró el giro que ha dado poco a poco a su posición, que ahora apoya políticas keynesianas de estímulo como la multimillonaria que acaba de aprobar Tokyo. El presidente lanzó así un mensaje directo de presión al BCE olvidándose de los habituales llamamientos al respeto a su independencia: “El banco central de Japón acaba de tomar una decisión que es un cambio muy importante de sus políticas. Creo que el BCE ha hecho un esfuerzo muy importante en los últimos meses y hay que reconocerlo. Pero creo que en Europa, y entre todos, debemos plantearnos si el BCE debe tener las mismas competencias que todos los bancos centrales del mundo o las que tiene ahora. Habrá que hablar de este tema. Estamos en un momento decisivo. En un mundo cada vez más competitivo los europeos necesitamos ser fuertes, ser flexibles y dotarnos de los instrumentos con los que cuentan otras regiones del mundo”.

La pregunta era sobre un posible cambio en los Estatutos del BCE, que determinan que el banco, al contrario que los demás —la Reserva Federal ha anunciado que seguirá inyectando dinero hasta que el paro baje del 6,5%— no tiene ninguna obligación de velar por el crecimiento ni el empleo. Sus estatutos le obligan a estar pendiente solo de la inflación. Decenas de expertos critican este mandato y reclaman que luche contra la recesión. Pero Alemania y sus socios no tienen ninguna intención, y Rajoy, que hasta ahora mantenía la cautela, sabe que este mensaje clarísimo no va gustar a los alemanes. Antes de que hablara él, el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, ya había dicho que esta línea, que Rajoy plantea abiertamente y que gusta a otros países como Francia e Italia, no es la adecuada. Schäuble explicó que el hecho de que el BCE pueda darle a la máquina de imprimir billetes tal, no es la solución a la crisis, que según él pasa por perseverar en la senda de las reformas.

Y este es precisamente el punto de fondo político. Rajoy lleva 16 meses en el poder, ha recortado de casi todas partes, ha sufrido dos huelgas generales, tiene un nivel de desconfianza del 83% y está en medio de una enorme crisis institucional que afecta incluso a la Monarquía. Y ve que Portugal, que empezó antes y con más dureza los recortes, está hundida. Y que en España, las previsiones vuelven a empeorar: en el mejor de los casos en 2013 seguirá en recesión, con un paro del 27% y un tímido crecimiento en 2014.

Rajoy está inquieto por el agravamiento de la crisis. Y hace una nueva llamada de atención a sus socios alemanes. El presidente defiende los recortes, porque admitir que han sido un error sería un suicidio político, ya que a ellos apostó toda su estrategia, pero trata de quitarse presión llevándola al BCE: “No es suficiente lo que hacen los estados nacionales solos. Es muy importante pero no es suficiente. Portugal ha puesto en marcha reformas dolorosas, pero ahora Europa debe hacer un esfuerzo mayor. Hay que resolver los problemas de liquidez de los países del sur de la UE”.

El presidente utilizó el caso de Portugal casi como si estuviera hablando de España y lo que le está pasando a Pedro Passos Coelho pudiera sucederle a él. “Quiero hacer un elogio del pueblo de Portugal, al que conozco muy bien, viví muchos años muy cerca. Está sufriendo una situación muy dura y lo está llevando con gran dignidad. También mi apoyo y admiración hacia su Gobierno. No es fácil tomar decisiones. Passos Coelho ha dicho que va a cumplir sus compromisos, es una decisión valiente que le honra, una decisión que tendrá sus frutos porque Portugal volverá a crecer”.

Rajoy apoyó así sin matices los nuevos y durísimos recortes sociales que ha anunciado su socio portugués, que se niega a subir más impuestos. Y con esto lanzaba otro mensaje a Bruselas: si en España sucediera algo similar —hay también recortes clave recurridos al Tribunal Constitucional español— Rajoy cumpliría lo prometido, como Passos.

Esto es, el mensaje a Alemania y los socios poderosos del norte no puede ser más claro: pueden contar con Portugal y España para seguir la política de recortes marcada, pero a cambio tienen que permitir al BCE que haga políticas de estímulo para salir de esta durísima recesión que ya está llegando al corazón del euro. En esa estrategia, Rajoy buscará alianzas de nuevo con Italia y Francia, ambos muy débiles, como él, por distintos motivos. Pero de nuevo, las elecciones alemanas de septiembre parecen bloquear cualquier posible movimiento por el momento.



Le ha costado una eternidad de errores, pero al final, supongo que a base de ver como su partido de hunde en las encuestas y ver cómo están el vecino Portugal, Grecia, Chipre... el Presidente-plasma por fin se atreve a decir lo que hace mucho tiempo que cualquiera con dos dedos de frente sabía y decía.

Habrá que ver también si con lo blando que parece en tantas ocasiones, tendrá bemoles por una vez en su vida de ser duro, de comportarse si es preciso como un "terrorista" económico dentro del eurogrupo, o como otras veces, callará ante Merkel, se bajará los pantalones, y volverá con otra ronda de recortes al sol.

Señor Presidente, por una vez, apiádese de todos a los que nos ha robado, y luche un poco por nosotros.
Si el pais se hunde del todo supongo que ya no les quedara mucho que robar!!!!

En fin esto se lleva diciendo años, pero esta gente no entra en razón, lo que demuestra que esto esta provocado.

Pero lo siento pero yo de Rajoy no me fio un pelo, un tio capaz de recortar mas de 100.000 millones (mas de 10 puntos de pib) y no ser capaz de reducir deficit, hacer recortes brutales en el acceso al empleo publico y ser incapaz de reducir el tamaño de la administracion, crear una reforma laboral enfocada al despido, legislar de forma que se gasta dinero publico en despedir gente y demás mierdas que ha hecho no tiene credibilidad.

Esta haciendo el paripe porque sabe que alemnia esta en contra!!!!
¿Y de que sirve dar dinero a lo loco? Lo que hay que hacer es ordenar la casa y luego decir a la comunidad como arreglar el edificio.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
El problema es que la FED emite dólares y el BCE euros.

El euro no posee el mismo nivel de aceptación internacional, estabilidad y confianza que posee el dólar. Si el BCE emite mas se traducirá en inflación.

De todas formas, cualquier cosa es mejor que 30% de paro.
Bueno ya lo dijo Stiglitz, que no es sospechoso de ser neoliberal, que las inyecciones de capital pueden estar provocando nuevas burbujas y que provoquen mucha inflaccion en el futuro, también dijo que ya no quedan muchas cartas por jugar.
La fed emite 85.000 millones periodicamente para comprar bonos privados y públicos, esto puede ser un salvavidas un tiempo pero no puede ser permamente. Tampoco alabemos su modelo que no están exentos de una nueva burbuja de renta fija (como he dicho, emiten deuda con los ojos cerrados, como nosotros) o una nueva crisis financiera.

De todas formas aquí la función del BCE esta siendo la que marca un pais, y el problema es que a diferencia de EEUU que es realmente un pais, aquí se necesitarian 3, 4 o 5 políticas monetarias diferentes según el pais, cosas de como se ha diseñado el euro. Hace bien Rajoy como hizo hace poco en pedir prisa en las reformas europeas, porque se pide a los demás pero Europa esta quieta esperando a ver que pasa y solo suelta rescates, y cada vez con peores condiciones.

En conclusión, que ninguna de las dos cosas promete ser una panacea, ambas pueden salir mal, pero en europa en ciertos paises se ha tensado mucho la cuerda con la población (con todos nosotros) y a saber si empiezan revueltas como sigan quitandole todo a la gente.
AntoniousBlock escribió:El problema es que la FED emite dólares y el BCE euros.

El euro no posee el mismo nivel de aceptación internacional, estabilidad y confianza que posee el dólar. Si el BCE emite mas se traducirá en inflación.

De todas formas, cualquier cosa es mejor que 30% de paro.



Hombre, no es tan usado como el $ a nivel mundial ni mucho menos, pero de confianza el dolar tampoco es que vaya sobrado. Países emergentes que lo quieren ir dejando de lado, cotización a la baja respecto al €, deuda estratosférica de USA...

Yo no se si estas inyecciones harán algo, dicen que son como una patada hacia delante que no arregla nada, pero también es verdad que no nos podemos permitir tener un € tan caro y creo que ya es hora de probar alguna fórmula distinta. Mucho peor que ahora no puede ir (espero que no sea el caso de la imagen esa del zorro atrapado en una trampa...).
caren103 escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/04/08/agencias/1365429511_411114.html

Tanta frustración mostró, que se animó por primera vez a hablar claramente de un anatema para los países nórdicos y en especial para Alemania: la posibilidad de que el Banco Central Europeo actúe como los demás bancos del mundo e inyecte dinero a la economía para luchar contra la recesión, como acaba de hacer el banco japonés y lleva años haciendo la Reserva Federal de EEUU o el Banco de Inglaterra.[/b]
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Rajoy apoyó así sin matices los nuevos y durísimos recortes sociales que ha anunciado su socio portugués, que se niega a subir más impuestos. Y con esto lanzaba otro mensaje a Bruselas: si en España sucediera algo similar —hay también recortes clave recurridos al Tribunal Constitucional español— Rajoy cumpliría lo prometido, como Passos.


Este tío está demostrando ser más tonto que ZP... O sea, que por un lado "por favor, inyecten dinero que con recortes no salimos de esta" pero a continuación "ole con Portugal, recortando como dice papi Alemania"...

Que les den
Lo que hace el banco federal en USA es lo que nunca se debe hacer. Recordemos que es un banco privado a quien interesa prestar para hacerse con los poderes del estado y manejar las leyes a su antojo. Es un golpe de estado financiero, lo mismo que han hecho con Grecia, España, Portugal, Irlanda y Chipre, prestar dinero para manejar sus leyes, degradar sus instituciones para privatizar lo público y meter sus empresas y dejar al país endeudado y sometido para siempre.

Lo que hay que hacer, son leyes que obliguen a fabricar en cada continente, todo lo que se le pretenda vender. Eso evitaría la deslocalización.
La fiscalidad común, evitaría la fuga de capitales.
La obligatoriedad de pagar a hacienda por los beneficios de venta de los productos en cada país, evita que las empresas tributen en La city, Irlanda... Con lo cual si quieres vender a alguien, le toca pagar y si no, se le prohibe la venta.


Todo esto son medidas que pos sí solas, van a evitar la deslocalización, la fuga de capital y los paraisos fiscales.

NUNCA, repito, nunca, se debe permitir el endeudamiento de un país. Recordemos que estamos recortando sólo de un lado, pero aumentando partidas para pagar a las empresas privadas que ahora nos cuesta el doble y se está renunciando a cobrar el dinero de las grandes empresas defraudadoras.


Osea que o votamos en masa en un par de años para quitarnos este par de partidos en los que se ha instaurado el poder empresarial, o nos comemos los mocos si a la gente le da por abstenerse, y eso es lo que ellos pretenden ya que los de poder adquisitivo, han sabido llevarse a su redil a los católicos, cosa absurda e irracional de base pero muy lógica a tenor de lo que representa el vaticano.
Lo que comenta descoat es lo que no debemos hacer, pero eso ya está hecho.

Lo que no tiene sentido que tengamos una Europa de una única velocidad y luego paises de varios niveles, no tiene sentido que los paises más ricos como Alemania, entre otras cosas porque han hecho los deberes se financien a interés 0% y nosotros a una millonada, de todas formas yo soy partidario de utilizar unicamente los recursos disponibles y no pedir dinero para pagar más deuda, y que la prima suba lo que quiera, mientras sigamos esclavos de ese dato no vamos a salir adelante.
[erick] escribió:Lo que comenta descoat es lo que no debemos hacer, pero eso ya está hecho.

Lo que no tiene sentido que tengamos una Europa de una única velocidad y luego paises de varios niveles, no tiene sentido que los paises más ricos como Alemania, entre otras cosas porque han hecho los deberes se financien a interés 0% y nosotros a una millonada, de todas formas yo soy partidario de utilizar unicamente los recursos disponibles y no pedir dinero para pagar más deuda, y que la prima suba lo que quiera, mientras sigamos esclavos de ese dato no vamos a salir adelante.


Efectivamente, es la herramienta que han usado en el FMI durante años para hacerse con toda la materia prima de los paises sudamericanos y africanos. Los endeudaron para asaltar sus estados y meter las grandes multinacionales para expoliarles todo.

Se llama terrorismo financiero, combinado con los apoyos de golpes de estado.

Hacer creer al pueblo que permitir mayor déficit para que estemos menos ahogados, es el mayor suicidio que podemos hacer. Hay ingresos suficientes como para dejar el déficit en cero, sólo hay que recortar donde ahora han aumentado brutalmente las partidas ( defensa ) y no precisamente quitar en investigación, educación y sanidad que es lo único que nos hace ahorrar y salir del pozo con el tiempo. Privatizar la sanidad, encarecerá el doble su coste y permitirá que los médicos empiecen a ser obligados a facturar cuanto más, mejor, que es lo que se lleva haciendo en las clínicas privadas concertadas durante años. Para un simple catarro, se les manda hacer pruebas incomprensibles y luego la factura la paga papa estado que somos todos. Ya ni os cuento de la investigación, que nos evitaría pagar las patentes de medicamentos o tecnología que es nuestra, nosotros la cobraríamos como estado con todo lo que se venda en el mundo. Respecto a la educación, es lo que permitiría nutrir esa investigación y de paso, hace al pueblo poco propenso a ser tomado el pelo.

Vamos, justo lo contrario que estamos haciendo.

Se me olvidaba: ahora irán a por lo único que nos queda; las pensiones. Es un pastel que como metan mano, nos quedamos jodidos para siempre y ya están presionando desde Alemania para hacer un sistema mixto que permita introducir los grandes bancos con sus planes de pensiones privados.
Finrod_ escribió:Bueno ya lo dijo Stiglitz, que no es sospechoso de ser neoliberal, que las inyecciones de capital pueden estar provocando nuevas burbujas y que provoquen mucha inflaccion en el futuro, también dijo que ya no quedan muchas cartas por jugar.


También dice Stiglitz, como otros y como ha quedado demostrado tanto en el pasado como en esta crisis, que en una trampa de liquidez la política monetaria expansiva no genera inflación y es necesaria como complemento a las medidas de estímulo.

Desde el 2008, en que la Reserva Federal lleva tirando dinero a capazos en su sistema, en que el Banco de Inglaterra lleva haciendo otro tanto, así como otros bancos centrales del mundo, decían algunos que en 2009 la inflación... pasó 2009 y en 2010 decían lo mismo, y pasó 2010 y en 2011 lo mismo, etc. ; algún día repuntará algo la inflación (lo cual siempre que sea controlada no es malo), y tras años de pronósticos errados y erróneos, se colgarán la medalla.


A ver:

- Jas, es normal que si se toman medidas depresivas en una depresión se ahonde en ésta. Es el pez que se muerde la cola.

- Rajoy con lo que dice está por fin reconociendo públicamente errores gravísimos en la construcción del euro (y que cometieron los países entrantes, entre ellos nosotros): se necesita un Banco Central de verdad, con todo lo que ello implica; e implícitamente lo que dice es reconocer que si no puede ser un Banco Central de verdad porque la eurozona no es un solo país, el proyecto del euro es inviable.

Si el BCE actuara como en su día hacía el Banco de España, como hace la FED, el Banco de Inglaterra o el Banco de Japón, no se habría producido ninguna crisis de deuda pública, menos iniciada por un país con tan poco peso en el PIB de la eurozona como es Grecia.

Aparte, un Banco Central es y debe ser un instrumento para velar por el crecimiento económico y el empleo; el BCE, en plena crisis y sin NINGUNA razón real como quedó demostrado, llegó a subir los tipos de interés matando de golpe algún pequeño atisbo de pequeña recuperación que hubo.

- Mañana estaremos todos muertos. Si a un enfermo de cáncer no se le aplica quimioterapia, radioterapia, cirugía, etc., por muy agresivos que puedan ser los tratamientos y que puedan dejar secuelas en el futuro que deban ser mitigadas entonces, el enfermo de cáncer morirá. Hay que hacer lo que haya que hacer para que siga vivo un día más.

- En el 29 se afrontó la crisis con medidas de control del sistema financiero restrictivas (y que funcionaron durante décadas hasta que se eliminaron), con política monetaria y fiscal agresivas, y en fin, con el mayor programa de inversión pública de la historia (y el cual generó déficits enormes): la Segunda Guerra Mundial.

Obviamente, no tiene que haber una guerra mundial, pero sí lecciones que aprender del pasado, sumadas a lo que se ha aprendido desde entonces.

Pero lo que es obvio, es que la teoría de que sólo con austeridad se iba a solventar esto, ha sido un fracaso: no sólo no se ha tocado fondo, sino que hoy se está peor que ayer, pero mejor que mañana.

- La lección moral: estamos sufriendo (al menos, los ciudadanos de a pie) las consecuencias de la peor crisis financiera y económica desde el 29, y ello ha sido consecuencia de un modelo financiero y de crecimiento acordado a nivel mundial por occidente, que ha llevado a esta situación, agravada en la eurozona por los errores en la construcción del euro.

A partir de ahí, cada país tiene sus particularidades y problemáticas específicas. Pero una cosa es solventar esas problemáticas específicas, y otra solventar la crisis económica europea y mundial.

Si de lecciones y castigos morales vamos, aquí debería ser flagelado desde el primero hasta el último, y nosotros no somos ni mejores ni peores que otros.

- También es verdad que con la excusa de la crisis y la inacción para resolverla en la eurozona, se está aprovechando en diversos países para cambiar el modelo de contrato social que había.

Que un partido gane con un programa electoral y luego no lo cumpla por las circunstancias, es preocupante, pero que además justifique ideológicamente el incumplimiento...
Seguis creyendoos que Rajoy tiene alguna otra intencion que convertir a España en el tercer mundo?
lol
Knos escribió:Seguis creyendoos que Rajoy tiene alguna otra intencion que convertir a España en el tercer mundo?
lol


Rajoy hará lo que se le diga. No los ciudadanos, claro.
Knos escribió:Seguis creyendoos que Rajoy tiene alguna otra intencion que convertir a España en el tercer mundo?
lol


Pues igual a tanto no se, pero desde luego va a sacar tajada y si no que se lo digan a Capio o a Mayor Oreja.
Joder que subidón me dao al leer el principio del anunciado...pensaba que había petao o algo así.
Pues no. De bajón otra vez.
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