Realmente se avecina una recesión económica y qué consecuencias tendrá???

@Edadepiedrix A mi lo que me preocupa son las crisis sociales. Por todos lados se ven noticias de violencia cada vez más alarmantes. Estoy seguro de que esto es lo que terminará deteriorando la calidad de vida de las personas y la economia en general.

Edadepiedrix escribió:Pregunto porque no se si es por meter miedo, o esque no aprendieron nada de la crisis de 2009...

Que se viene una crisis de aúpa es incontestable, el problema es saber cómo se va a atajar:

-Elevando el gasto público y llevando el país a la ruina, al estilo Zapatero y el infame Pedro Solbes con el Plan E.

-Trazar un plan de contingencia reduciendo gasto y minimizando el impacto.

¿Y tú qué has hecho para impedirlo?

Iron Xalao escribió:¿Y tú qué has hecho para impedirlo?

Si me preguntas a mí, un escudo de papel de plata.

@slash_94

En el "plan de contingencia"... ¿también se incluye una nueva reforma laboral al estilo del infame Mariano, donde se ponga el culo del trabajador más abierto aún, al servicio del empresauriado?. Lo digo por ir preparando el hojaldre.

supermuto escribió:

Iron Xalao escribió:¿Y tú qué has hecho para impedirlo?

Si me preguntas a mí, un escudo de papel de plata.

@slash_94

En el "plan de contingencia"... ¿también se incluye una nueva reforma laboral al estilo del infame Mariano, donde se ponga el culo del trabajador más abierto aún, al servicio del empresauriado?. Lo digo por ir preparando el hojaldre.

No, con que no se ejecute un plan de obra pública ruinoso en el que queda patente la incapacidad de dirección del socialismo, y que causó más daño y destrucción a la clase trabajadora que cualquier acción de la derecha en la historia democrática de este país, es un buen principio.

En 2008 no hubo ni tiempo para preparar el hojaldre gracia a ZParo.

slash_94 escribió:

supermuto escribió:

Iron Xalao escribió:¿Y tú qué has hecho para impedirlo?

Si me preguntas a mí, un escudo de papel de plata.

@slash_94

En el "plan de contingencia"... ¿también se incluye una nueva reforma laboral al estilo del infame Mariano, donde se ponga el culo del trabajador más abierto aún, al servicio del empresauriado?. Lo digo por ir preparando el hojaldre.

No, con que no se ejecute un plan de obra pública ruinoso en el que queda patente la incapacidad de dirección del socialismo, y que causó más daño y destrucción a la clase trabajadora que cualquier acción de la derecha en la historia democrática de este país, es un buen principio.

En 2008 no hubo ni tiempo para preparar el hojaldre gracia a ZParo.

No esperaba otra respuesta. Socialistas caca, socialistas caca. Ok, socialistas caca. La derecha?. Esto... Bueno por lo menos, nos avisó de que nos iba a dar por el culo, que es de agradecer, muy agradecer, y mucho agradecer, el tacto y la ternura. Ah, y los progres, caca

Venga, que te voy a dar el positivo igualmente, como premio a la objetividad e imparcialidad de discurso, y a la búsqueda de "la verdad".

Ya puede usté recoger su premio

@supermuto si lo que quieres oír es que la derecha de este país es basura, no tengo ningún problema en decirlo abiertamente. A mi no me pagan ni unos ni otro, a ti pareciera que sí.

slash_94 escribió:si lo que quieres oír es que la derecha de este país es basura, no tengo ningún problema en decirlo abiertamente.

Venga, nunca es tarde. Otro positifo*

*Vaia, no me dejan.

Edadepiedrix escribió:Pregunto porque no se si es por meter miedo, o esque no aprendieron nada de la crisis de 2009...

Que se viene una crisis de aúpa es incontestable, el problema es saber cómo se va a atajar:

-Reduciendo el gasto público y llevando a las familias a la ruina, al estilo Rajoy.

-Trazar un plan de contingencia aumentando el gasto y minimizando el impacto.

Edadepiedrix escribió:Pregunto porque no se si es por meter miedo, o esque no aprendieron nada de la crisis de 2009...

Todo apunta a ello. Las consecuencias son impredecibles, como la economía misma. ¿Será tan grande como la de 2008? ¿Cómo afectará a los inmuebles? En 2008 la gente era algo más inconsciente y estaba más confiada. Ahora todo el mundo recuerda la de 2008 y se debería estar un poquito más preparado.

Eso sí, de la de 2008 laboralmente no nos hemos recuperado, al menos los trabajos más precarios.

Supuestamente la recesión se debe a la caída de las exportaciones, pero como coño no van a caer la exportaciones, si la legislación europea promueve la deslocalizacion.
Viene una recesión en la eurozona, gracias a las super medidas liberales globalistas que nos han impuesto, que dejan con el culo al aire a nuestra pequeña y mediana empresa y por ende nuestros empleos., pero ya se inventaran los medios alguna excusa estúpida para tapar lo evidente, y el populacho aplaudirá con las orejas, porque un economista afín a los intereses de los beneficiados ha soltado una parida.

Cómo si los políticos pudiesen hacer algo.

@Reakl aumentando el gasto ?? Debiendo el 98% del pib? Arruinarnos mas maravilloso... Lo que hay que hacer es atraer inversiones y reducir el gasto de chorradas que no son esenciales .

Mientras haya fútbol da igual, es lo de menos.

Las crisis son cíclicas.

Todos recordamos la de 2008.
Algunos recordamos la de los 90 y la del 2000 (puntocom)

Las hubo en los 80, 70, en los años 30... Unas más localizadas (geográficamente y/o por sectores y otras mundiales).
¿Qué pasará en la siguiente? Pues nadie lo sabe.
Algunos lo intuyen y otros forzarán determinados parámetros, lo que hará que grandes inversores ganen mucho dinero.
La gente de a pie? Pues a saber cómo nos afectará.
Supongo que también, como la vemos venir (y esto a mí me hace sospechar, pero bueno) nos agarraremos los machos y provocaremos también caída del consumo.

Yo creo que va a venir motivada por el cambio del modelo automoción (no solo por el cambio de combustible, también por la forma de "consumir" coches), ya que automoción es la principal industria del mundo.

Algunos se darán cuenta demasiado tarde que para la gente es más importante su calidad de vida que los grandes datos macroeconómicos.

Apoyo a garranegra, ya se inventaron por ejemplo la correlación entre porno y violaciones. En realidad lo redescubrieron cuando empezaron los desnudos en el cine y las feminazis aún no habían cogido el relevo de los moralistas conservadores.

Zardoz2000 escribió:Algunos se darán cuenta demasiado tarde que para la gente es más importante su calidad de vida que los grandes datos macroeconómicos.

Marhuenda quiere saber tu localización.

El que diga que sabe con certeza que viene una gran crisis y sus consencuencias o miente o especula. Es muy difícil predecir algo así con certeza, siempre hay quién acierta pero no se suele nombrar a los que se equivocan.

Si la pregunta es si se avecina una recesión, la respuesta debería ser "es probable", y a la pregunta sobre las consecuencias de la misma es "cualquiera sabe". Es inteligente estar preparado para lo peor y tener en cuenta cualquier posibilidad a la hora de tomar una decisión económica que nos pueda lastrar en el peor de los casos.

macho ni una página y ya ha salido la palabra feminazi, este foro no falla.

Pues yo no estoy nada preocupado, con un gobierno del PSOE y Podemos que miran por la "clase obrera" y unos independentistas que miran por el bien de España, creo que hay buenas perspectivas xDD.
Aunque si gobernaran los del otro lado, tampoco estaría preocupado xD.
Cuando los de un lado y los de otro, se junten para resolver los problemas más importantes de este país, entonces sí que empezaré a estar preocupado xDD.

(Las crisis son cíclicas, pero siempre que pasa, están ahí nuestros amigos del PSOE para agravarlas xD).

Y2Aikas escribió:@Reakl aumentando el gasto ?? Debiendo el 98% del pib? Arruinarnos mas maravilloso... Lo que hay que hacer es atraer inversiones y reducir el gasto de chorradas que no son esenciales .

El gasto es el motor de nuestra economía. Si en plena crisis frenas el gasto lo que haces es acentuar el problema.

Cualquier persona normal cuandi tiene dinero de sobra lo guarda o lo invierte, y de cara a las vacas flacas usa ese dinero para amortiguar el golpe. Aquí vamos al revés, mlgastando dinero s espuertas cuando vienen ls vacas gordas y cusndo llegan las flacas se corta el grifo y odlas las clases bajas empiezan a caer como moscas.

Yo lo que realmente creo es que no hemos salido de la del 2008 todavía. La gente se ha acostumbrado por completo a la economía de supervivencia, de cobrar lo mismo que en 2008 ya casi a 2020. Ciertamente, si en ese año cobrabas 800, en este sigues cobrando 800 (con suerte, 900).

jorcoval escribió:Las crisis son cíclicas.

Todos recordamos la de 2008.
Algunos recordamos la de los 90 y la del 2000 (puntocom)

Las hubo en los 80, 70, en los años 30... Unas más localizadas (geográficamente y/o por sectores y otras mundiales).
¿Qué pasará en la siguiente? Pues nadie lo sabe.
Algunos lo intuyen y otros forzarán determinados parámetros, lo que hará que grandes inversores ganen mucho dinero.
La gente de a pie? Pues a saber cómo nos afectará.
Supongo que también, como la vemos venir (y esto a mí me hace sospechar, pero bueno) nos agarraremos los machos y provocaremos también caída del consumo.

Yo creo que va a venir motivada por el cambio del modelo automoción (no solo por el cambio de combustible, también por la forma de "consumir" coches), ya que automoción es la principal industria del mundo.

Las crisis son cíclicas, porque los que organizan estos crímenes, lo tienen organizado de esa forma.

En el momento, que la emisión de la moneda es de demonio privado, puedan hacer lo que les sale de las narices con la economía. Por poder, pueden sacar dinero de circulación, y que la falta de liquido ahogue a las empresas, también pueden jugar con los tipos de interes, primero bajan tipos, para que la gente se endeude al ver que su empresa va bien y los tipos son atractivos, y luego, cogen y los suben arruinando a las familias, deforma que ellos se apoderan de los bienes tangibles. Ellos en realidad no te dan anda, ya que no emiten mas moneda solo te ponen unos ceros en tu cuenta, pero nosotros si que les tenemos que pagar en especias. Vamos, una estafa y no muy elaborada la verdad, solo que la sociedad ha aparcado el cerebro y ha dejado que otros piensen por ellos


Por cierto, la crisis ni fue mundial ni nada parecido, solo golpeo a occidente, vamos, justamente en el circulo de acción de estos grupos terroristas económicos, pero ya nos vendieron la película de los paquetitos y ale, la gente a rebuznar lo que han visto en la TV

Y2Aikas escribió:@Reakl aumentando el gasto ?? Debiendo el 98% del pib? Arruinarnos mas maravilloso... Lo que hay que hacer es atraer inversiones y reducir el gasto de chorradas que no son esenciales .

1.- lo que no es esencial para ti probablemente si es esencial para otro.

2.- aqui se estan cortando de decirlo, pero la receta de los liberalistos para todo mal es privatizarlo todo. seguro que con unas pensiones privadas el estado tendria mucha menos deuda y los ciudadanos unas pensiones mejores.

ironic. por si no se ha notado.

no voy a negar que hay un problema de gasto, pero no el que soleis pensar los liberales y empresariofilos del foro. el gran problema es de multiplicidad institucional, y es algo que yo ya decia años antes incluso de que vox adoptara el discurso

y el otro gran problema es de recaudacion, principalmente a grandes empresas y capitales. aqui casi todo el mundo ve muy bien que las empresas ganen mucho dinero, pero en mi opinion cuando lo hacen a costa de la sociedad y no devuelven a la sociedad en la misma proporcion, en la practica se produce un expolio, expolio que perjudica en primer lugar al estado y en segundo lugar a la ciudadania. aqui durante mas de 30 años se ha gobernado tanto desde la izquierda como desde la derecha en beneficio de esas grandes empresas y de esos beneficios. y se ha llegado a esta situacion.

eso hay que empezar a revertirlo ya.

lo de los tipos de interes... con ese tema hay dos opciones. lo que hacian muchos paises durante años (incluido españa) de resolver todos los problemas de liquidez a base de devaluar la moneda, lo cual artificialmente resuelve el problema un tiempo pero a largo plazo empobrece a la poblacion, o la politica "anti inflacion" a la alemana que controla los tipos de interes manteniendolos bajos. ambas tienen sus virtudes y sus defectos. pero creo que a largo plazo, es menos dañina la segunda (tipos bajos). es cierto que perjudica el negocio bancario y el ahorro, pero tambien es cierto que contiene la inflacion y por tanto el descontrol de los precios y por tanto el empobrecimiento de la poblacion.

lo malo es que al mismo tiempo que se ha implementado esta politica de tipos bajos, no se ha implementado un control de precios en condiciones ya que se ha liberalizado muchos mercados estrategicos (energia, vivienda, etc) y eso ha producido alzamiento de precios y en consecuencia empobrecimiento de la poblacion.

y no, el problema no es que de por si se suban precios. el problema es que los precios suban mucho mas que los salarios, que es lo que ha venido ocurriendo en españa durante mas de 30 años. por eso ahora la clase media es practicamente pobre, por eso ahora se necesitan 2 salarios para afrontar una hipoteca cuando antes se podia afrontar con menos de la mitad de un salario, por eso la natalidad ha descendido a los infiernos... pero eh, que tenemos seguros medicos privados, netflix y viajes para elegir.

Juaki escribió:El que diga que sabe con certeza que viene una gran crisis y sus consencuencias o miente o especula. Es muy difícil predecir algo así con certeza, siempre hay quién acierta pero no se suele nombrar a los que se equivocan.

Si la pregunta es si se avecina una recesión, la respuesta debería ser "es probable", y a la pregunta sobre las consecuencias de la misma es "cualquiera sabe". Es inteligente estar preparado para lo peor y tener en cuenta cualquier posibilidad a la hora de tomar una decisión económica que nos pueda lastrar en el peor de los casos.

Pienso lo mismo
Es muy fácil decir : yo sé que viene esto y pasará lo otro y blablbla. Si alguien cree que lo sabe concretamente, hablamos por privado y nos forramos, yo pongo el capital si hace falta....Porque de eso sí van las crisis, de que les vaya muy bien a unos pocos mientras nos joden a todos los demás.

Reakl escribió:

Y2Aikas escribió:@Reakl aumentando el gasto ?? Debiendo el 98% del pib? Arruinarnos mas maravilloso... Lo que hay que hacer es atraer inversiones y reducir el gasto de chorradas que no son esenciales .

El gasto es el motor de nuestra economía. Si en plena crisis frenas el gasto lo que haces es acentuar el problema.

Cualquier persona normal cuandi tiene dinero de sobra lo guarda o lo invierte, y de cara a las vacas flacas usa ese dinero para amortiguar el golpe. Aquí vamos al revés, mlgastando dinero s espuertas cuando vienen ls vacas gordas y cusndo llegan las flacas se corta el grifo y odlas las clases bajas empiezan a caer como moscas.

@GXY es totalmente necesario mantener "embajadas" para cada comunidad autonoma , es completamente necesario mantener todo esta ingente cantidad de televisiones locales https://es.wikipedia.org/wiki/Televisio ... spa%C3%B1a , deberiais mirar la cantidad , cuanto cuesta eso?. Cuantos asesores y funcionarios sin nada que hacer podemos mantener???. Simplemente con lo que he expuesto cuantos hospitales , médicos y pensiones se pueden pagar? .

Canal sur : 170 millones en 2018
TV3 : 164 millones SOLO en sueldos 2018

Contando solo las autonomicas , sale mas de 1100 millones de euros al año y sin sumar la deuda que tienen por que obviamente son un pozo sin fondo.

Seguimos sumando las locales y las demas autonomas y al final , vuelvo a repetir , que preferiis que ese dinero vaya a esos chiringitos controlados por 4 politicos o que se pague hospitales , medico , pensiones. Esto es lo que yo demando.

@Y2Aikas

puedes quitar todas las cadenas autonomicas. con eso pagas 3 o 4 dias de pensiones.

es como con el gravisimo tema de los coches oficiales, de los viajes en primera clase y de los pluses de desplazamiento de los diputados y algunos otros altos cargos. bien. puedes quitarlos todos. dudo que quitandolos todos te de para pagar un hospital durante un año.... y esas personas se tendran que seguir desplazando igual.

no te digo que no tengas razon, ademas yo mismo he indicado que el problema es la multiplicidad institucional derivada del chiringuiteo autonomico, pero no se si ves a donde intento llegar.

Reakl escribió:-Trazar un plan de contingencia aumentando el gasto y minimizando el impacto.

Al estilo Zapatero, que tan bien nos fue.

Es que no aprendemos

@GXY

El gasto de coche oficiales es bastante ridículo , si se quita no se puede hacer casi nada , cierto.

Pero las televisiones autonómicas son 1100 millones al año + las locales (no hay datos) , pero al ser mas y sera parecido, aun así sin tenerlas en cuenta.

Gasto en pensiones al año : 120.000 millones
Gasto en sanidad : 75.435 millones.

Esta claro que solo con 1100 millones no "ayudas" mucho, estamos de acuerdo , pero las TVs es solo un ejemplo de muchos. Gasto de "embajadas" autonómicas 1.578 millones. Ya vamos 2600 millones solo en 2 chorradas. Al final esta claro que no se van a pagar las pensiones o la sanidad quitando chorradas. Pero si puede aliviar el gasto al menos un 10% o 5% , y así rebajar la presión fiscal a los españoles haciendo que tengan mas poder adquisitivo para estimular la economía nos iría mejor a todos.

Volviendo a la pregunta inicial. Sí, todo parece indicar que en breve tendremos otra grave recesión, empieza a notarse la desaceleración en la creación de empleo.

Por otro lado, dicen que las crisis económicas son cíclicas, pero por algún motivo, ahora se reproducen los ciclos con mayor rapidez.

También es que menuda puta mierda de gestores hemos tenido en España con PP y PSOE, no sabemos cómo funcionan las medidas de izquierdas ni de derechas porque lo que se ha hecho es una puta chapuza.

Al final ni tenemos lo bueno de la izquierda porque basta con mirar las privatizaciones, los falsos autonomos, empresas que no pagan los impuestos que deberían, las sicavs, el alquiler absurdo... Ni lo bueno del liberalismo. En España cogemos lo peor de ambas cosas.

Y2Aikas escribió:@GXY

El gasto de coche oficiales es bastante ridículo , si se quita no se puede hacer casi nada , cierto.

Pero las televisiones autonómicas son 1100 millones al año + las locales (no hay datos) , pero al ser mas y sera parecido, aun así sin tenerlas en cuenta.

Gasto en pensiones al año : 120.000 millones
Gasto en sanidad : 75.435 millones.

Esta claro que solo con 1100 millones no "ayudas" mucho, estamos de acuerdo , pero las TVs es solo un ejemplo de muchos. Gasto de "embajadas" autonómicas 1.578 millones. Ya vamos 2600 millones solo en 2 chorradas. Al final esta claro que no se van a pagar las pensiones o la sanidad quitando chorradas. Pero si puede aliviar el gasto al menos un 10% o 5% , y así rebajar la presión fiscal a los españoles haciendo que tengan mas poder adquisitivo para estimular la economía nos iría mejor a todos.

a lo que voy es que quitando caramelitos puedes mitigar algo, pero no resuelves el problema.

lo que resuelve realmente el problema, no es quitar caramelitos, sino ejercer la presion fiscal donde toca, es decir, aumentando la recaudacion.

incluso hay iniciativas internacionales (de la OCDE) que van en ese sentido. y tienen la intencion de atacar el problema donde duele al bolsillo de los elusionadores: los paraisos fiscales.

ahi, y si verdaderamente toda la OCDE se pone a ello, es donde veo una solucion al problema. y no tanto en tvs autonomicas y similares (sin quitarte la parte de razon que tienes en ello).

@TMacTimes es lo que tiene que tanto rojos como azules, solo se les ha notado el color para ciertas cuestiones sociales, pero a la hora de la verdad ambos han sido liberalistos de receta cutre y sobre todo, empresauriofilos. se han dedicado a beneficiar a la gran empresa jodiendo a todos los demas. y asi tenemos españa. un pais de ciudadania casi pobre pero de empresas que rivalizan en pujanza con las de paises mucho mas ricos que nosotros (al menos en proporcion) como suiza, alemania o francia.

Yo no le veo solución. Este país está en ruinas y siguen saqueándolo sin parar y nosotros sólo discutimos si es mejor que gobiernen los de mi equipo o los del otro equipo. Estamos al borde de un abismo y seguimos caminando sin ver más allá de la punta de nuestra nariz.

El sistema de pensiones quebró hace mucho. En dos o tres años nos va a empezar sepultar la montaña de jubilados del Baby Boom. El trabajo es una mierda. Los sueldos son una mierda. Los alquileres son una locura. Las hipotecas son una locura. No hay nacimientos, porque no hay con qué mantener a un hijo, así que no va a haber quién pague la pensión de nadie en el futuro.

La gente de mi generación y de las que vienen detrás está viviendo al día: Alquiler, comida, gastos y ya, y como la vida te haya cogido por el cuello con una situación difícil, suicidate porque es imposible salir del pozo. Lo estoy viviendo el primera persona.

Tiramos miles de millones al mes en mantener a los políticos, sus chiriguitos y los chiringuitos de todo aquel que tenga un puesto público de responsabilidad. Ellos viven a gastos pagados con todos los lujos, luego salen en la tele a repetir su discurso de "vamos a seguir trabajando para los ciudadanos" y nosotros balamos alegremente si lo dicen los de nuestro equipo y amargamente si no.

Y lo que va a pasar es que las pensiones se mantendrán malamente para los nacidos hasta X año y al resto nos quitarán un alto porcentaje de la nómina para así obligarnos a ahorrar y que podamos malvivir durante unos años más sin darles la brasa.

La sanidad pública desaparecerá o disminuirá de tal manera que tengamos que estar tres años esperando para una prueba de Cáncer y con un poco de suerte cuando llegue el día ya tengamos metástasis por todo el cuerpo y mira, una pensión menos a pagar.

Subirá el IVA y se inventarán nuevos impuestos para que ellos puedan seguir manteniendo su nivel de vida y el nuestro cada día baje un poco más.

Sumando a todo lo que viene de Europa, con Alemania en recesión y ocultando la quiebra del Deutsche Bank y demás... pues eso, que este país está muerto y aún no hemos querido darnos cuenta.

clamp escribió:

Reakl escribió:-Trazar un plan de contingencia aumentando el gasto y minimizando el impacto.

Al estilo Zapatero, que tan bien nos fue.

Es que no aprendemos

Al estilo Mariano haciendo más ricos a base de hacer muchos más pobres? Mientras no te toque a ti cojonudo, verdad?

No no aprendeis.

No son 120.000 al año de pensiones sino muchísimo más. Y mucho más cada año que pasa.

Yo me la juego y digo que no creo que vaya a venir ninguna crisis. Esto lo veo como el rebote de la anterior y ni siquiera hemos salido bien de ella como para ir a por otra.

Creceremos menos, en alguna ocasión decreceremos pero y a riesgo de equivocarme, voy a ir a contracorriente de quienes anuncian crisis, porque las crisis no se anuncian: no la va a haber.

Solo un retroceso.

PreOoZ escribió: las crisis no se anuncian

Eso es una de las cosas que antes decía que me escaman de la situación actual.

Aunque eso sí, el anuncio puede provocar una crisis

Esto es lo que nos hundira en el lodo en poco mas de una decada si seguimos obcecados en mantener el “estado del bienestar” actual.



A los de mi quinta ya nos vale ponernos las pilas para tener un buen colchon, un techo donde guardarlo y una escopeta para entonces.

jorcoval escribió:

PreOoZ escribió: las crisis no se anuncian

Eso es una de las cosas que antes decía que me escaman de la situación actual.

Aunque eso sí, el anuncio puede provocar una crisis

La verdad es que anunciar una crisis o que viene la crisis puede provocarla, porque al final si a la población le estás metiendo entre ceja y ceja que vienen duras.. lo que harán es gastar menos y acumular más. Por las que vengan. Y más aún teniendo en cuenta que mucha gente ya sabe qué es una crisis y sabe qué hacer para sortearla o llevarla lo menos mal posible.

Pero con todo, el precio del trabajo es mucho menor de lo que lo era antes y las empresas, ahora que anuncian crisis (y me refiero a las fuertes), siguen fuertes o por lo menos la situación no tiene nada que ver con la que ya vivimos.

Yo creo que hay varias cuestiones que están afectando más que el simple ciclo económico y las conocemos todos.

A verlas venir.

Saludos.

DevilKeeper escribió:La sanidad pública desaparecerá o disminuirá de tal manera que tengamos que estar tres años esperando para una prueba de Cáncer y con un poco de suerte cuando llegue el día ya tengamos metástasis por todo el cuerpo y mira, una pensión menos a pagar.

eso ya ocurre

por otra parte... muy bonito y profuso tu post bastante pesimista pero... ¿se te ocurre alguna solucion al problema, o no hay otra que suicidarnos a lo lemmings?

La solución mas clara es fomentar la natalidad y la industria.

Es que no hay solución. Buscáis una solución milagrosa que no perjudique a la gente de a pie y no la hay. El sistema de pensiones es insostenible y la vida para la gente joven es imposible.

Subirán impuestos, reducirán ayudas, ellos seguirán robando a manos llenas y nosotros pagando sus caprichos. Nos acostumbraremos a la situación como hacemos siempre y a ver el fútbol los domingos.

GXY escribió:

Y2Aikas escribió:@GXY

El gasto de coche oficiales es bastante ridículo , si se quita no se puede hacer casi nada , cierto.

Pero las televisiones autonómicas son 1100 millones al año + las locales (no hay datos) , pero al ser mas y sera parecido, aun así sin tenerlas en cuenta.

Gasto en pensiones al año : 120.000 millones
Gasto en sanidad : 75.435 millones.

Esta claro que solo con 1100 millones no "ayudas" mucho, estamos de acuerdo , pero las TVs es solo un ejemplo de muchos. Gasto de "embajadas" autonómicas 1.578 millones. Ya vamos 2600 millones solo en 2 chorradas. Al final esta claro que no se van a pagar las pensiones o la sanidad quitando chorradas. Pero si puede aliviar el gasto al menos un 10% o 5% , y así rebajar la presión fiscal a los españoles haciendo que tengan mas poder adquisitivo para estimular la economía nos iría mejor a todos.

a lo que voy es que quitando caramelitos puedes mitigar algo, pero no resuelves el problema.

lo que resuelve realmente el problema, no es quitar caramelitos, sino ejercer la presion fiscal donde toca, es decir, aumentando la recaudacion.

incluso hay iniciativas internacionales (de la OCDE) que van en ese sentido. y tienen la intencion de atacar el problema donde duele al bolsillo de los elusionadores: los paraisos fiscales.

ahi, y si verdaderamente toda la OCDE se pone a ello, es donde veo una solucion al problema. y no tanto en tvs autonomicas y similares (sin quitarte la parte de razon que tienes en ello).

@TMacTimes es lo que tiene que tanto rojos como azules, solo se les ha notado el color para ciertas cuestiones sociales, pero a la hora de la verdad ambos han sido liberalistos de receta cutre y sobre todo, empresauriofilos. se han dedicado a beneficiar a la gran empresa jodiendo a todos los demas. y asi tenemos españa. un pais de ciudadania casi pobre pero de empresas que rivalizan en pujanza con las de paises mucho mas ricos que nosotros (al menos en proporcion) como suiza, alemania o francia.

Totalmente de acuerdo.

Además, como alguien mencionó antes nos fijamos mucho en datos macroeconómicos que no nos afectan en nuestra vida real. Un ejemplo rápido sería que da igual que el IBEX baje un poco si se hacen algunas medidas para que la pequeña empresa pueda tirar para adelante con más garantías y hacer contratos de mejor calidad.
Que el IBEX vaya bien está genial, pero lo segundo se va a notar en los barrios.

clamp escribió:

Reakl escribió:-Trazar un plan de contingencia aumentando el gasto y minimizando el impacto.

Al estilo Zapatero, que tan bien nos fue.

Es que no aprendemos

O al estilo Portugal o islandia uqe les fue bastante mejor que a nosotros.

Y2Aikas escribió:Seguimos sumando las locales y las demas autonomas y al final , vuelvo a repetir , que preferiis que ese dinero vaya a esos chiringitos controlados por 4 politicos o que se pague hospitales , medico , pensiones. Esto es lo que yo demando.

Esto es un falso dilema. Por un lado tienes eñ tema deque en todos esos puntosque criticas hay mucha gente que cobra y que con ese xinero compra y permite que otros tantos cobren.

Pero por otro lado no está reñido el optimizarcon el gastar más. Creo que nadie ha defendido el robo que hacen los políticos.

@Reakl Falso dilema no , eso de que al cobrar esa gente mejora la economía va a ser que no, tambien gasta dinero un medico y prefiero 23049823094 veces pagar a dos medicos un buen salario que a un directo de TV que se dedica a mentir por nada menos que 100.000€ al año con NUESTRO dinero. Esa gente que se dedique a trabajos que generen riqueza y no a vivir del resto. Si tuvieran salarios de acuerdo al mercado pues mira... pero cuando los salarios públicos son un 51% mas altos que los privados ... y cuando la mayoría de "jefecillos" de cualquier TV autonómica cobra alrededor de 100.000€/año pues que quieres que te diga, me parece injusto que esa gente viva a todo trapo a costa del resto.

@Reakl ¿en qué consideras que a portugal le ha ido mejor que a nosotros?

slash_94 escribió:@Reakl ¿en qué consideras que a portugal le ha ido mejor que a nosotros?

Basta con poner "economía Portugal" en Google y vienen bastantes artículos explicando las medidas del gobierno portugués, @Reakl no ha dicho ninguna opinión subjetiva, es que hasta en Europa lo reconocen y felicitan.

Entonces el año que viene con esta crisis que se avecina, bajaran los precios de los inmuebles?

Falconash escribió:

slash_94 escribió:@Reakl ¿en qué consideras que a portugal le ha ido mejor que a nosotros?

Basta con poner "economía Portugal" en Google y vienen bastantes artículos explicando las medidas del gobierno portugués, @Reakl no ha dicho ninguna opinión subjetiva, es que hasta en Europa lo reconocen y felicitan.

A Portugal le va bastante peor que a España, que ya es decir, y esas supuestas noticias ya se demostró que era propaganda y bulo.

Después comparto datos, ahora mismo no puedo.

Así tirando de memoria, Portugal tiene el tipo general del IVA en el 23%,frente al 21% de España. Me pregunto como un gobierno de izquierdas como el de Costa se decanta por mantener los impuestos al consumo tan altos, pudiendo bajar el tipo general al 21%o menos, ya que se lo permite la Directiva de la uE. (teniendo en cuenta que este impuesto es más injusto ya que es completamente objetivo y no tiene en cuenta las características del consumidor).

@Falconash veamos (en adelante, el primer dato es el correspondiente a España y el segundo a Portugal):
España / Portugal
PIB Per Cápita: 25.730€/19.830€
Deuda en proporción al PIB: 97,60%/121,50%
Déficit en proporción al PIB: -2,54%/-0,50%
Gasto en salud en proporción al PIB: 15,14%/13,40%
Gasto Defensa en proporción al PIB 3,09%/4,08%
Tasa de desempleo 13,9%/6,2% (en lo único que está mejor Portugal, aunque como explicaré, es una falacia)
Salario Medio 26.923€/18.343€
IVA General 21,00%/23,00%
Riesgo Pobreza 21,5%/19,5%
Emigrantes 2,88%/22,03%

Como verás, Portugal está peor objetivamente y a todas luces que España, eso sí son DATOS OBJETIVOS, subjetivo es lo que tú y Reakl percibís porque lo dice Pablo Iglesias en la tele.

Las noticias que mencionas, como esta, tienen un denominador común: La REBAJA FISCAL, hacerlo atractivo para inversores. Ahí he de reconocer el mérito de Costa.

Antes he subrayado en negrita dos datos, el riesgo de pobreza y emigrantes. A simple vista puede parecer que en Portugal hay menos riesgo de pobreza. La realidad es que el umbral para calcular el riesgo de pobreza en Portugal ronda los 5.000€, mientras que en España asciende a los 8.000€. Vamos, que si tomáramos los estándares españoles, el umbral de pobreza de Portugal ascendería al 30% o más.

Para que te hagas una idea, Hungría tiene un umbral de pobreza del 14%, pero claro, allí ese umbral está en torno a los 2.800€, un cachondeo, vamos.

Por otra parte, el porcentaje de emigración en Portugal asciende al ¡¡¡¡22%!!!! frente al 2% español, un auténtico disparate. Eso sí que es una desgracia y un síntoma de la economía de mierda que tiene Portugal, y de que no han solucionado absolutamente nada.

En fin, que decir que Portugal está mejor que España es sufrir delirios que precisan tratamiento inmediato.

Pero si en Portugal las medidas que se han aplicado son más liberales que otra cosa. Mal ejemplo.