recomendacion auriculares para juego

Lo dicho ,tengo unos sharkoon xtatic digital v2 y ya están bastante trotados .Me gustaría cambiar ,precio máximo 250€ .Los xtatic sonaban bien pero un poco a lata ,me da lo mismo 5.1 que 7.1
MUCHAS GRACIAS POR ADELANTADO
Tienes presupuesto para comprar unos auriuclares buenos.
No compres un headset gamer. Hazte ese favor.
emeritoaugusto escribió:Tienes presupuesto para comprar unos auriuclares buenos.
No compres un headset gamer. Hazte ese favor.

Que es lo que me recomiendas unos estéreo?
No me lo había planteado
Unos estéreos decentes, conectados una recon3d, y con un micro tipo zalman o el Takstar que hay en headphoniaks, es mejor que cualquier porquería gamer
Yo e sido dj y entiendo algo de cascos la mejor marca para mí es sennheiser, culquiera q compres es excelente
Yo tengo unos Ozone strato evo (llevo 2,ya que se le va el grave) y tengo unos http://m.redcoon.es/B380847-Beats-by-Dr ... culares-DJ y la verdad que estos ultimos suenan espectacular una calidad muy buena.
rubentribune escribió:Yo e sido dj y entiendo algo de cascos la mejor marca para mí es sennheiser, culquiera q compres es excelente

Generalizar así es caer fácil y rápido en el error. Sennheiser es buena marca, pero es otro estilo. Las gamas bajas son bastante reguleras, y subiendo escalones el sonido es más audiófilo. Yo tengo uno HD600 y para música son la leche, pero para jugar no.

JC_TXOSE escribió:Entonces con esto
http://es.creative.com/p/sound-blaster/ ... er-recon3d
Más unos sennheiser http://m.redcoon.es/B251548-Sennheiser- ... es-Estudio
O
http://m.redcoon.es/B206605-Beats-by-Dr ... es-Diadema
Superarán a uno 5.1 o 7.1 de calidad?para jugar siempre he usado 5.1 y no tengo ni idea

Esos sennheiser son flojillos para jugar, y los beats mejor no comentarlos. De orejeros beats, los mixr que pone el compañero suenan aceptable (Aunque con el sobreprecio del marketing Beats) pero para jugar no, además son incómodos.

Si tu presupuesto es 200€ para los cascos, me iría por unos DT770 si necesitas que sean cerrados o por los DT990 (Es mejor que el 770) si no te importa el aislamiento.

http://www.amazon.es/Beyerdynamic-DT990 ... ords=dt990

http://www.amazon.es/Beyerdynamic-DT770 ... ords=dt770

Eso conectado al recon3d es la caña. Y si quieres un micro, este es muy muy bueno.
http://headphoniaks.com/es/accesorios/6 ... ofono.html
He estado probando en mediamarkt y los Beats by Dr. Dre Studio suenan increíbles,no tenían los Sennheiser .
Que dilema ,pasar de un 5.1 a unos estéreo para jugar y gastarme una pasta me da miedo .La verdad que lo recomendais y voy a confiar connectando a la recon 3d.Este fin de semana iré al Conté inglés para ver que tienen
Por favor, no te dejes engañar por el marketing de los beats, yo tambien los he provado y si, da la sensacion de que suenan muy bien, sobretodo por esos bajos profundos que le meten de serie. Pero no es nada que no puedas hacer con unos buenos auriculares y ecualizando un poco el sonido.
Ademas que para jugar los bajos no es lo mas importante, sino otras cualidades como la escena que te dan para posicionar los enemigos...

Haz caso a los compañeros y mirate un beyerdinamic, takstar, somic... Luego si te sobra pasta la tarjeta de sonido externa...
En el corte inglés habrá más variedad ,y probaré la verdad que este lo ponen muy bien
http://www.amazon.es/Beyerdynamic-DT990 ... ords=dt990
Y me gustaría probarlos
Los beats en general, tienen bajos hinchados y ya está. Medios malísimos, agudos peores, ¿escena? que es eso....

Esos beyer son muy buenos, si puedes cómpralos, y en amazon es fácil devolverlos si no te convencen.
Hola.

Yo tengo unos Ultrasone 2900 Pro abiertos para un uso exclusivo de escuchar música, unos AKG 701 que están en las últimas y también era para uso de música y pelis y unos Beyerdynamic DT 770 Pro para todo terreno, pero sobre todo para juegos en PC.

Los AKG ya tienen sus años y me dieron un resultado muy bueno para música y cine, pero para juegos aunque dan la talla perfectamente, al ser abiertos no son tan inmersivos.

Los Ultrasone fueron un capricho muy caro (para mi), pero suenan espectacularmente bien cuando escuchas música y lo mismo para cine y juegos, pero también son abiertos y yo prefiero tener mucha inmersión y aislarme del exterior cuando juego.

Tuve en su día unos Sennheiser PC 300, me gustaron mucho aunque no tienen unos graves nada buenos, pero para jugar cumplían muy bien. Se me jodieron y me tuve que comprar otros y elegí los Beyerdynamic 770 Pro y no exajero si digo que esos auriculares han sido la mejor compra que he hecho en relación al sonido en el PC, simplemente perfectos.

Mi consejo es que no te gastes un sólo euro en unos cascos extravagantes con 5.1, 7.1, gaming o lo que sea, compra unos auriculares estéreo de calidad junto con un amplificador para cascos y saldrás ganando lo indecible.

Saludos.
Porque son más caros los dt770 que los dt990 ?
Me ha extrañado
recuerda mirar la impedancia de los auriculares. algunos necesitan de amplificación para que suenen como dios manda,comprate unos que sean fáciles de mover y como dicen por ahí olvídate de comprar auriculares gamers, con tu presupuesto puedes comprarte un auricular que se mea en todos esos que dicen ser 5.1 y 7.1.
Y si estas emperrao en unos gamers mira los audio technica adg1 , aunque por lo que valen me parece demasiado eso si, están guapos....
Con ese presupuesto unos sennheier hd 598 + una tarjeta de sonido xonar stx, no te vas a arrepentir, si quieres unos auriculares cerrados vete a por unos buenos AKG
No la idea es dejar los 5.1 de lado y tirar a stereo de calidad
Sólo es para pc
JC_TXOSE escribió:Entonces con esto
http://es.creative.com/p/sound-blaster/ ... er-recon3d
Más unos sennheiser http://m.redcoon.es/B251548-Sennheiser- ... es-Estudio
O
http://m.redcoon.es/B206605-Beats-by-Dr ... es-Diadema
Superarán a uno 5.1 o 7.1 de calidad?para jugar siempre he usado 5.1 y no tengo ni idea

Los sennheiser hd598 vienen a ser los pc360 con un microfono. No están mal la verdad pero los sennheiser que realmente interesan son más caros (hd650 o hd800, por ejemplo).

No hace falta gastar tanto, tienes los somic mh463 o los takstar TS671 que son mejores para FPS que cualquier headset del mercado.

Los monster beats que pones son una castaña. Malos como ellos solos. Que un producto sea caro no quiere decir que sea bueno.
Los cascos que menciona emerito , hablan muy bien de ellos y además tienen buenos precios, los tienes en la pagina headphoniaks
Ya esta la tarjeta recon3d + los Beyerdynamic dt990 pro pedidos a amazon
Muchas gracias a todos y espero con ansia probrarlos con el battlefield 3 y 4
Dejando los xtatic v2 , 5.1 en el cajón
Nunca he tenido unos cascos de este tipo
JC_TXOSE escribió:Ya esta la tarjeta recon3d + los Beyerdynamic dt990 pro pedidos a amazon
Muchas gracias a todos y espero con ansia probrarlos con el battlefield 3 y 4
Dejando los xtatic v2 , 5.1 en el cajón
Nunca he tenido unos cascos de este tipo

Joer pedazo de auris te has pillado. Lo que no se es si tendrás algún amplificador para moverlos.
Una duda que tengo

la tarjeta sound blaster recon3d emula el 5.1 para así decirlo dando una sensación parecida a un home cinema?
Rowman escribió:Una duda que tengo

la tarjeta sound blaster recon3d emula el 5.1 para así decirlo dando una sensación parecida a un home cinema?

En teoría debería.
Yo sigo con los sharkoon pero me pica el gusanillo de enchufar unos de estos en mi tarjeta
http://us.creative.com/p/sound-blaster/ ... y-champion
Se pueden enchufar aquí esos,o son de clavija grande?
pilotoslot escribió:
Rowman escribió:Una duda que tengo

la tarjeta sound blaster recon3d emula el 5.1 para así decirlo dando una sensación parecida a un home cinema?

En teoría debería.
Yo sigo con los sharkoon pero me pica el gusanillo de enchufar unos de estos en mi tarjeta
http://us.creative.com/p/sound-blaster/ ... y-champion
Se pueden enchufar aquí esos,o son de clavija grande?

Los que son de clavija grande traen adaptador.
emeritoaugusto escribió:
JC_TXOSE escribió:Ya esta la tarjeta recon3d + los Beyerdynamic dt990 pro pedidos a amazon
Muchas gracias a todos y espero con ansia probrarlos con el battlefield 3 y 4
Dejando los xtatic v2 , 5.1 en el cajón
Nunca he tenido unos cascos de este tipo

Joer pedazo de auris te has pillado. Lo que no se es si tendrás algún amplificador para moverlos.

Ya me has acojonado,pregunta de examen a los entendidos ,dará la recond 3d externa la potencia para mover los?
Si, el recon3d es una tarjeta de sonido, es decir, tiene un DAC, un ADC y un amplificador de auriculares. Además, un amplificador bueno para juegos es tontería, porque lo que consigue un buen amplificador es un detalle y refinamiento que no sirve absolutamente para nada en juegos.
El recon3d tiene un programa muy completo que te permite y modificando el sonido, añadiendo efectos, al principio juega un poco con los efectos y vas encontrando uno que te guste. Y si, crea un sonido envolvente muy bueno, no es como un 5.1 el altavoces porque eso es imposible, pero te permite recrear una escena muy convincente.

Ya nos contarás como te va. Además, en el peor de los casos, si no te gusta, amazon da muchas facilidades para devolver.
El problema es que esos auriculares son de 250 ohmios, y no todas las tarjetas de sonido pueden con ellos, o buscas una tarjeta de sonido con la salida amplificada, o pones un amplificador externo como el Fiio E9.
Tengo un amplificador bueno del equipo de musica y en el pc tengo un 5.1 logitech 906 con entrada pero pienso que se tiene que perder calidad.
Lo bueno sería directo ,lo digo sin saber
Anubi escribió:El problema es que esos auriculares son de 250 ohmios, y no todas las tarjetas de sonido pueden con ellos, o buscas una tarjeta de sonido con la salida amplificada, o pones un amplificador externo como el Fiio E9.

La impedancia no es el factor más decisivo, es la sensibilidad, que en este caso es de 96db/mW, una sensibilidad media. Para jugar le va a sobrar con el recon3d, porque no necesita el nivel de refinamiento que si necesita cuando escuchas música.

Además, el recon3d tiene una salida de auriculares amplificada, y el amplificador es muy decente.
Lo que no se a que te refieres cuando dices una tarjeta con salida amplificada, las salidas para auriculares siempre están amplificadas, si no, sería una Line Out, es decir, de volumen fijo, y conectar hay los auriculares es freírlos rápido.

JC_TXOSE escribió:Tengo un amplificador bueno del equipo de musica y en el pc tengo un 5.1 logitech 906 con entrada pero pienso que se tiene que perder calidad.
Lo bueno sería directo ,lo digo sin saber

Tu pruebalos con el recon3d, que es muy bueno y ya opinas. Respecto al amplificador que tienes, supongo que es de altavoces, y en la gran mayoría de casos, la salida de auriculares es una chapuzilla para salir del paso y son bastante flojas. Y la de los altavoces mejor no comentarlas :-|
xcd1947 escribió:
Anubi escribió:El problema es que esos auriculares son de 250 ohmios, y no todas las tarjetas de sonido pueden con ellos, o buscas una tarjeta de sonido con la salida amplificada, o pones un amplificador externo como el Fiio E9.

La impedancia no es el factor más decisivo, es la sensibilidad, que en este caso es de 96db/mW, una sensibilidad media. Para jugar le va a sobrar con el recon3d, porque no necesita el nivel de refinamiento que si necesita cuando escuchas música.

Además, el recon3d tiene una salida de auriculares amplificada, y el amplificador es muy decente.
Lo que no se a que te refieres cuando dices una tarjeta con salida amplificada, las salidas para auriculares siempre están amplificadas, si no, sería una Line Out, es decir, de volumen fijo, y conectar hay los auriculares es freírlos rápido.

JC_TXOSE escribió:Tengo un amplificador bueno del equipo de musica y en el pc tengo un 5.1 logitech 906 con entrada pero pienso que se tiene que perder calidad.
Lo bueno sería directo ,lo digo sin saber

Tu pruebalos con el recon3d, que es muy bueno y ya opinas. Respecto al amplificador que tienes, supongo que es de altavoces, y en la gran mayoría de casos, la salida de auriculares es una chapuzilla para salir del paso y son bastante flojas. Y la de los altavoces mejor no comentarlas :-|

Me quedo tranquilo ya os contaré llegan el día 12
Enamoradisimo... No los cambiaba por nada.... Lo más cómodo que he probado en mi vida.

Blanco o Negro
http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts31.aspx

http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts32.aspx
kalas5119 escribió:Enamoradisimo... No los cambiaba por nada.... Lo más cómodo que he probado en mi vida.

Blanco o Negro
http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts31.aspx

http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts32.aspx

Pero di como suenan que son unos auriculares, no unas orejeras
kalas5119 escribió:Enamoradisimo... No los cambiaba por nada.... Lo más cómodo que he probado en mi vida.

Blanco o Negro
http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts31.aspx

http://www.pcbox.com/comprar-auriculare ... sts32.aspx

Deberías probar los creative aurvana live!
Aunque también son plasticosos. Hay que tener cuidado con estos auris.
Astros A40 250€ A50 299€. Preciosos y precisos
Damks escribió:Astros A40 250€ A50 299€. Preciosos y precisos

¿y valen tanta pasta?
Pagar eso por unos beyerdinamic mmx 300 lo entendería pero pagar tanto por unos astro? Solo por que son preciosos? Yo compro auriculares para posicionar bien en juegos o para disfrutar de la banda sonora.

Hay que ir cambiando el chip. Este hilo es buen comienzo.
http://www.head-fi.org/t/534479/mad-lus ... -faq-added
emeritoaugusto escribió:
Damks escribió:Astros A40 250€ A50 299€. Preciosos y precisos

¿y valen tanta pasta?
Pagar eso por unos beyerdinamic mmx 300 lo entendería pero pagar tanto por unos astro? Solo por que son precisos? Yo compro auriculares para posicionar bien en juegos o para disfrutar de la banda sonora.

Hay que ir cambiando el chip. Este hilo es buen comienzo.
http://www.head-fi.org/t/534479/mad-lus ... -faq-added

Gran hilo,gracias por la info.
Joder, y yo que tiro con unos Superlux hd668b y con una Recon 3D integrada en la placa y me suenan increíbles, y eso que solo cuestan 20 euros....
Yo antes de comprar esto probé unos de Monster, los NCREDIBLE NPULSE y sinceramente, no sonaban nada bien en juegos, eso si, en música increíbles, pero para jugar, los Superlux le dan 100 vueltas.
emeritoaugusto escribió:
Damks escribió:Astros A40 250€ A50 299€. Preciosos y precisos

¿y valen tanta pasta?
Pagar eso por unos beyerdinamic mmx 300 lo entendería pero pagar tanto por unos astro? Solo por que son preciosos? Yo compro auriculares para posicionar bien en juegos o para disfrutar de la banda sonora.

Hay que ir cambiando el chip. Este hilo es buen comienzo.
http://www.head-fi.org/t/534479/mad-lus ... -faq-added

hilo en el que estas, hilo del que salgo con nueva info para leer xD
Buenas chicos, estaba pensando en pillarme algo que en relacion calidad-precio para jugar en PC sea lo mejor.

Mi presupuesto son unos 80-100€. Y me ha molado el tema de los Superlux hd668b y la Recon3D, mas un micro de estos de pinza que aun no se que modelo comprar. Hablan muy bien de esta combinacion, en cuanto a calidad y precio.

Dudas:

1.-El problema es que busco en amazon y tanto de los hd668b como de la recon3d salen muchos resultados y no se que necesito. Podriais ponerme los enlaces exactos en Amazon u otra web???

2.-Juego desde el sofa y no quiero poner los cables de audio atravesando el salon, asi que voy a ponerlo pegado a la pared y que la salida quede por el brazo del sofa. Asi que mi duda es, si pongo desde el PC hasta los auriculares y el micro (cada uno con su cable) dos cables de 1m conectados, perderia calidad por ser dos cables conectados en vez de ir directo??? Es decir, quedaria la cosa asi:

PC <-----1m-----><-----1m-----><----cable de los auriculares---->Mi cabeza

Gracias
Espera para comprar los superlux que pronto deberían estar disponibles a 20-25€.
Y hay alargadores con la distancia que te hace falta. Cuantas más conexiones pongas tienes más probabilidades de que se suelten por tirones.
emeritoaugusto escribió:Espera para comprar los superlux que pronto deberían estar disponibles a 20-25€.
Y hay alargadores con la distancia que te hace falta. Cuantas más conexiones pongas tienes más probabilidades de que se suelten por tirones.


Por los tirones no te preocupes que van cogidos bien y eso no es problema, pero queiro que no se pierda calidad por poner dos cables de un metro.

Los superlux que dices cuales son? Y a que te refieres a que aun no han salido o a que tienen que bajar de precio?

Gracias
Yo de ti esperaba un poco para tener un poco más de presupuesto. Pues el recon3d valen 80/90€, el micro 6/7€. Y los superlux 668b unos 25€, aunque si te estiras un poco más, puedes llegar a unos Takstar pro 80 o somic mh463, que además de sonar mejor, son infinitamente más cómodos, y valen 20/30€ más, que no es mucho.

El recon3d es éste http://www.amazon.es/Creative-Labs-Soun ... ds=recon3d

Ahora está un poco caro, durante bastante tiempo ha estado a 70€
xcd1947 escribió:Yo de ti esperaba un poco para tener un poco más de presupuesto. Pues el recon3d valen 80/90€, el micro 6/7€. Y los superlux 668b unos 25€, aunque si te estiras un poco más, puedes llegar a unos Takstar pro 80 o somic mh463, que además de sonar mejor, son infinitamente más cómodos, y valen 20/30€ más, que no es mucho.

El recon3d es éste http://www.amazon.es/Creative-Labs-Soun ... ds=recon3d

Ahora está un poco caro, durante bastante tiempo ha estado a 70€


Que es eso del recon3d, crei q era una tarjeta de sonido integrada pero parece un mando a distancia..... :-? ....tiene buena pinta, como funciona?

El presupuesto era orientativo, no pasa nada por estirarme unos euros mas, por favor ponme enlaces de la combinacion que me aconsejas para jugar en pc, gracias.

Todo esto del recon3d y demas funciona en un macbook air?

Edito:esto del recon 3d sino me equivoco va enchufado al usb y en el recon3d puedo conectar auriculares y micro??? Y que pasa con la tarjeta de sonido del pc? Yo uso la integrada que viene con mi placa, asrock z87 xtreme3.
El recon3d es una tarjeta de sonido USB, es decir, no usas la de la placa, que suelen ser bastante malas. Si lo vas a usar a bastante distancia, lo mejor sería un cable USB con alimentación.

Aparte del recon3d, pondría éstos auris:
http://headphoniaks.com/es/auriculares/ ... lares.html

Y este micro en la misma tienda por ahorrar costes y porque es bastante bueno.
http://headphoniaks.com/es/accesorios/6 ... ofono.html

Ahora mismo serían 160€, pero es porque el recon está algo caro, si no, serían 140/150€ y es un conjunto increíble. Con la ventaja de que si en un futuro puedes y quieres, compras unos auriculares mejores sin tener que cambiar todo.
aNTiBeTiKo escribió:
emeritoaugusto escribió:Espera para comprar los superlux que pronto deberían estar disponibles a 20-25€.
Y hay alargadores con la distancia que te hace falta. Cuantas más conexiones pongas tienes más probabilidades de que se suelten por tirones.


Por los tirones no te preocupes que van cogidos bien y eso no es problema, pero queiro que no se pierda calidad por poner dos cables de un metro.

Los superlux que dices cuales son? Y a que te refieres a que aun no han salido o a que tienen que bajar de precio?

Gracias

Los superlux son lo shd668b. Suelen estar en torno a 20-25€ y van muy bien para FPS. En plan económico son buena opción. Junto a una asus xonar dg, por ejemplo van muy bien y es un kit que sale por unos 50€ en pccomponentes con un micro zalman o genius de pinza.

Si hay algo mas de presupuesto pues ya puedes ir por unos somic mh463 o takstar TS671 junto a un micro takstar tcm 370.

Yo para juegos FPS uso ésto:
http://www.amazon.es/ASUS-Xonar-DG-SI-T ... B0045JHJSS
http://headphoniaks.com/es/auriculares/ ... lares.html
http://headphoniaks.com/es/accesorios/6 ... ofono.html


Respecto a la calidad del audio con alargadores y cables no tiene porque haber pérdida si los empalmes hacen buena conexión. Pero vamos entiendo que si puede ser un solo cable es mejor opción.
emeritoaugusto escribió:
aNTiBeTiKo escribió:
emeritoaugusto escribió:Espera para comprar los superlux que pronto deberían estar disponibles a 20-25€.
Y hay alargadores con la distancia que te hace falta. Cuantas más conexiones pongas tienes más probabilidades de que se suelten por tirones.


Por los tirones no te preocupes que van cogidos bien y eso no es problema, pero queiro que no se pierda calidad por poner dos cables de un metro.

Los superlux que dices cuales son? Y a que te refieres a que aun no han salido o a que tienen que bajar de precio?

Gracias

Los superlux son lo shd668b. Suelen estar en torno a 20-25€ y van muy bien para FPS. En plan económico son buena opción. Junto a una asus xonar dg, por ejemplo van muy bien y es un kit que sale por unos 50€ en pccomponentes con un micro zalman o genius de pinza.

Si hay algo mas de presupuesto pues ya puedes ir por unos somic mh463 o takstar TS671 junto a un micro takstar tcm 370.

Yo para juegos FPS uso ésto:
http://www.amazon.es/ASUS-Xonar-DG-SI-T ... B0045JHJSS
http://headphoniaks.com/es/auriculares/ ... lares.html
http://headphoniaks.com/es/accesorios/6 ... ofono.html


Respecto a la calidad del audio con alargadores y cables no tiene porque haber pérdida si los empalmes hacen buena conexión. Pero vamos entiendo que si puede ser un solo cable es mejor opción.


Gracias, me sirve de mucho.

Pero si en vez de la asus xonar usara el Recon3D usb perderia mucha calidad?

La cosa es que juego desde el sofa, y ya tengo bien cableado un hub usb desde el pc al sofa, puesto por detras del rodapie para que no quede por medio del salon, para poder enchufar por usb lo que quiera, tal que asi:

PC<--------1.5m--------->(HUB USB)/Sofa

Es que ya tengo puesto un hub usb desde el pc al sofa de manera que el cable queda oculto detras del rodapie para que no quede atravesando el salon. Si uso la xonar tengo que tirar cable de audio y micro, y volver a ponerlo escondido por detras del rodapie. En cambio si uso el recon3d usb, podria enchufarlo al HUB usb que ya tengo pegado al sofa, y ahi conectar el auricular y micro.

Gracias
El recon3d es mejor que la Xonar DG.
xcd1947 escribió:El recon3d es mejor que la Xonar DG.

Es mejor hardware, sí.
Una duda, me voy a comprar una asus xonar interna para conectar mis Z5500 y un recon3D para conectar mis auriculares superlux h668b. Dudas:

1.-que asus xonar interna me aconsejais? Buena calidad-precio, y si tiene DDLive o DTS Connect mejor aunque no es imprescindible, ya que tengo ahora conectados los z5500 por analogico.

2.-que da mas calidad? Conectar los z5500 por optico usando DD Live o DTS Connect, o por analogico usando los tres cables?

3.-puedo tener la asus xonar interna en el pc y tambien conectado el recon3d? Obviamente no para que emitan sonido a la vez, sino que voy usando la asus cuando quiere escuchar por los z5500 o el recon3d cuando quiera escuchar por los auriculares? O tengo que deshabilitar la xonar cuando vaya a usar el recon3d o al reves?

4.-Donde puedo comprar los superlux h668b? No los encuentro en stock y a buen precio.

5.-Tengo los Sennheiser eh150 (los de abajo) perdidos por casa, que tal son?? Merece la pena quedarme con estos y solo comprar el recon3D?
Imagen

Gracias
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