Recomendación de SAI a comprar

Mejor espera a que otros te puedan recomendar algo, pero me parece que te estás quedando corto con los cálculos teóricos, si ya con una 3080 recomendaban una fuente de alimentación de 850W, este sería el consumo máximo del PC; con la TV de 70" pues depende de la TV como teórico puede sobrepasar, según TV, los 350W (simple búsqueda) y la PS5 con un comsumo de unos 200W pues ya obtienes los 1400W, si le quieres poner algo más a alguno de los dispositivos pues te van a subir los watios consumidos, siempre teóricos, ya que por ejemplo el PC será muy raro que te consuma esos 850W continuamente.
Mira estos enlaces:
https://www.elotrolado.net/hilo_recomendacion-sai-para-proteger-equipo_2426684
https://www.elotrolado.net/hilo_sai-online-dura-mas-la-bateria-que-un-sai-offline_2432020

Aunque si tan poco te importa la duración también puedes pensar en regletas con protecciones contra sobreintensidades y sobrevoltajes, porque creo que el cuadro eléctrico no lo querrás tocar y menos aún el precio de un electricista por incorporarlo al cuadro (si es que no lo tiene).

Justamente el tema de la fuente de alimentación es lo que tenía pendiente leer bien y estudiarlo de cara a comprarla (este guía de fuentes de PC, este post de Perfect Ardamax y algo más que tengo apuntado). En principio compraré el PC pasado el verano, para cuando salgan las nuevas gráficas de Nvidia o AMD, aún tengo tiempo.

Es verdad que con 800W para el PC quizás me quedé corto, me fie demasiado de la web... o no, no sé qué opinarán los especialistas porque por ejemplo lo poco que he leído sí que sé que depende de la eficiencia de la fuente necesitaré más o menos potencia. Por ejemplo aquí comenta alguien que con la 3090 tira bien con una fuente de 860W (la AX860). O aquí recomiendan 850W y como mínimo 750W que es lo que también dice Nvidia. Subo a 900W, así un poco a ojo, porque total tampoco sabemos lo que consumirá las nuevas gráficas que están por salir.

Eso sí, como dije creo (por si me equivoco) que no hay que juntar la potencia del PC + TV + PS5. Tan solo la del PC + TV porque es con diferencia la combinación que más va a consumir. No voy a tener las 3 cosas encendidas consumiendo al tope puesto que compartiré TV para el PC y la PS5 y sumaría un total de 1220W.


Pero ya que lo dices, justo por ver que me tendré que gastar unos 800€ o más en el SAI (si lo que digo es correcto), ya que me da igual usar el SAI para poder apagar con tiempo el PC sino que realmente sólo me interesa protegerlos de daños eléctricos, me he planteado si quizás con una buena regleta tendré suficiente. ¿Por ejemplo esta APC PM8-GR?

No hablo de pérdida de "datos" porque el sistema operativo se ha quedado a medias escribiendo algo y ha corrompido parcialmente ficheros ni nada del estilo, eso lo asumo y sé que me puede pasar (un SAI me lo ahorraría pero me da igual), hablo simplemente de evitar daño al PC/TV/PS5 de manera que no se rompan por una sobretensión o lo que sea.

Si el único objetivo es proteger los equipos y como dices te da igual la autonomía etc. yo diría que lo suyo es irte a la regleta y listo... mayormente porque para poner un SAI offline te ves más o menos igual, y uno online en condiciones, con onda senoidal pura, y lo suficientemente sobredimensionado para lo que quieres, vale un pastón. Que por cierto, aunque las baterías de plomo que llevan son bastante duras, uno online está constantemente tirando de baterías mientras las mantiene cargadas de la red, tiene algo de consumo irremediablemente y va a necesitar reemplazos de baterías más frecuentes.

Sobre otras cosas que comentas:

Rvilla87 escribió:- Entiendo que no es sinusoidal real sino "Aproximación escalonada a una onda sinusoidal" lo cual si he entendido bien lo que he ido leyendo debería tener el doble de potencia porque no es tan eficiente.
- Según APC la batería no es reemplazable por el usuario. Si me compro un SAI que sé que la batería se va a joder al cabo de los años y no quiero tirar todo el SAI sino cambiar únicamente la batería y que siga funcionando mas años. He leído que se puede cambiar sin mayor problema, pero no sé qué implicaciones tiene que el fabricante te cierre la puerta más allá que no te cubrirá la garantía si cambias la batería (que por otra parte ya la cambiaría cuando se quede sin garantía, claro).

Lo primero no sé de qué fuente lo has sacado, pero no tiene ningún sentido. Una onda senoidal pura es mejor siempre, tiene menos armónicos raros y ruido por los escalones, aparatos "poco delicados" van a funcionar igual, pero para aparatos sensibles al ruido o que usan la alimentación de la red directamente sin un puente rectificador pueden trabajar peor o tener menos vida útil. Eso no tiene que ver con tener más potencia o menos. Normalmente es más "caro" en términos de componentes tener una onda seno pura, puede que eso sea lo que has leído (a igual precio, un SAI "peor", de onda pseudosenoidal, va a tener más VA). Para un pc, como se rectifica nada más entrar, tampoco debería afectar mucho, pero mejor siempre senoidal.

Respondiendo a la otra pregunta, que el fabricante diga que no es reemplazable simplemente significa que no es fácil de acceder a ella, y que las medidas pueden ser un poco raras, pero si consigues una batería que quepa en el sitio y no te asusta aflojar tornillos y romper precintos, no debería pasar nada. Que yo sepa no suelen tener protecciones, ni BMS raras, ni electrónica que te impida cambiarla.

Hoy en día una sobretensión es algo muy infrecuente, más aún que sea lo bastante alta como para romper algo, y una fuente en condiciones como las que estás barajando (AX860 y similares) va a tener OVP para evitar que eso ocurra (tanto si sube el voltaje en la parte de alta tensión como en la de baja tensión). Y si pasa, los seguros de la casa, si lo tienes contratado, debería hacerse cargo de cualquier cosa que se rompa. Así que yo, para uso doméstico, no compraría un SAI.

Por si no he terminado de desanimarte, ten en cuenta que la potencia de una fuente se da en la salida, es decir, sin contar la eficiencia. Normalmente la fuente de un PC se dimensiona para que en uso "real" ronde el 50% de carga, pero si nos ponemos en el peor caso, una fuente de 860W a tope de carga no consume 860W del enchufe, consume 860W/<eficiencia>, en una 80+ platinum, 860/0.89=966W (lo que garantiza el estándar, podría ser un pelo menos si la eficiencia es 0.9-0.91).

Y bueno, esto da más o menos igual porque el factor de potencia de una fuente conmutada moderna con PFC activo se acerca mucho a 1, pero para otros equipos hay que tener en cuenta que si el factor de potencia es pobre, hay que sobredimensionar más aún el SAI, porque la potencia la dan en Voltiamperios (VA), que es potencia aparente, si nos ponemos en casos desfavorables (motores, por ejemplo) el consumo en watios hay que dividirlo entre 0.6 aproximadamente para sacar VA sin pillarte mucho los dedos.

En resumen... yo no compraría un SAI para uso doméstico. Solo para usos empresariales donde que el PC se apague cuesta dinero. Si te quedas más tranquilo, o si son frecuentes los cortes de luz y los fallos del suministro en tu zona, pon una regleta. Pero el mejor seguro es tener una buena fuente, mucho antes que cualquier otro accesorio. Eso en la PS5 o en la TV no lo puedes controlar, pero en el PC sí.

Saludos

Pollonidas escribió:

Rvilla87 escribió:- Entiendo que no es sinusoidal real sino "Aproximación escalonada a una onda sinusoidal" lo cual si he entendido bien lo que he ido leyendo debería tener el doble de potencia porque no es tan eficiente.

Lo primero no sé de qué fuente lo has sacado, pero no tiene ningún sentido. Una onda senoidal pura es mejor siempre, tiene menos armónicos raros y ruido por los escalones, aparatos "poco delicados" van a funcionar igual, pero para aparatos sensibles al ruido o que usan la alimentación de la red directamente sin un puente rectificador pueden trabajar peor o tener menos vida útil. Eso no tiene que ver con tener más potencia o menos. Normalmente es más "caro" en términos de componentes tener una onda seno pura, puede que eso sea lo que has leído (a igual precio, un SAI "peor", de onda pseudosenoidal, va a tener más VA). Para un pc, como se rectifica nada más entrar, tampoco debería afectar mucho, pero mejor siempre senoidal.

Cuando APC dice "Aproximación escalonada a una onda sinusoidal" entiendo que NO es senoidal (real), porque cuando sí lo es lo indica de otra forma: "Onda senoidal". Ejemplo del escalonado y ejemplo del real (buscar por "Tipo de forma de onda").

De hecho creo que lo escribí mal y puse "no es sinusoidal real" cuando era "no es senoidal real", no?

En cuanto a lo del doble de potencia por no ser sinusoidal real, lo saqué de aquí ("Comprar un SAI de onda pseudosinusoidal del doble o mas de potencia de la que tenga tú fuente").

Pero vamos, todo esto es una simple aclaración de lo que dije porque seguramente me confundí, me quedo con tu mensaje global en el que puedo ir con regleta y me olvide del SAI y mas pensando que los offline baratos estaré mas o menos igual (esto ya lo vi, si iba con idea de SAI es para online y tener más seguridad). También me ha venido bien saber que si la fuente de alimentación es buena (y lo será, no voy a racanear con algo tan importante) también tengo mucho ganado.

Por el momento me he quitado la idea del SAI y seguramente acabe comprando esas regletas (u otras mejores que vea, ya veré), sobretodo para el tema TV/PS5 aunque ya de paso lo usaré para el PC.

Muchas gracias a todos por la ayuda!

@Rvilla87 https://www.fundeu.es/consulta/senoidal-24432/ Puedes emplear las dos formas.
Busca por imágenes una senoidal pura y otra escalonada verás las diferencias (como ejemplo: https://autosolar.es/blog/aspectos-tecnicos/como-son-los-inversores-de-onda-senoidal).

Rvilla87 escribió:mi objetivo es únicamente evitar que debido a una sobrecarga o lo que sea rompa el PC/TV

¿Y por qué no te vas a lo sencillo y compras un protector ante sobretensiones o sobrecargas? Yo tengo uno que compré por 10€ en Leroy hace mil años.

https://www.amazon.es/protector-sobrete ... bretension

Y, por cierto, tu cuadro eléctrico *debería* estar protegido ante sobrecargas, imagino, por pura regulación.

Saludos.

Rvilla87 escribió:Cuando APC dice "Aproximación escalonada a una onda sinusoidal" entiendo que NO es senoidal (real), porque cuando sí lo es lo indica de otra forma: "Onda senoidal". Ejemplo del escalonado y ejemplo del real (buscar por "Tipo de forma de onda").

De hecho creo que lo escribí mal y puse "no es sinusoidal real" cuando era "no es senoidal real", no?

En cuanto a lo del doble de potencia por no ser sinusoidal real, lo saqué de aquí ("Comprar un SAI de onda pseudosinusoidal del doble o mas de potencia de la que tenga tú fuente").

Pero vamos, todo esto es una simple aclaración de lo que dije porque seguramente me confundí, me quedo con tu mensaje global en el que puedo ir con regleta y me olvide del SAI y mas pensando que los offline baratos estaré mas o menos igual (esto ya lo vi, si iba con idea de SAI es para online y tener más seguridad). También me ha venido bien saber que si la fuente de alimentación es buena (y lo será, no voy a racanear con algo tan importante) también tengo mucho ganado.

Por el momento me he quitado la idea del SAI y seguramente acabe comprando esas regletas (u otras mejores que vea, ya veré), sobretodo para el tema TV/PS5 aunque ya de paso lo usaré para el PC.

Muchas gracias a todos por la ayuda!

Es correcto de las dos maneras, sinusoidal y senoidal son sinónimos, porque a la onda de esa forma se le llama sinusoide o senoide (respectivamente): https://es.wikipedia.org/wiki/Sinusoide

Yo creo que la afirmación que hace el compañero en ese post no es correcta y mezcla cosas, no entiendo qué tiene que ver que el SAI tenga más potencia o menos para "engañar" o no al PFC, los escalones de una pseudosenoidal van a estar ahí en cualquiera de los casos... e independientemente de eso no se refiere a que un SAI de onda pseudosenoidal vaya a dar más potencia, sino que probablemente sería bueno aprovechar que son más baratos para sobredimensionarlos un poco más (cosa con la que sí estoy de acuerdo)

Yo creo que la decisión que has tomado con lo que describes (regleta de protección, y no gastar dinero en algo que apenas vas a aprovechar, ya que la gracia de un SAI es mantener los equipos encendidos si se va la luz, usarlos solo como protección es un poco matar moscas a cañonazos, aunque los caros lógicamente lo hacen "de propina") es la correcta para tu caso.

Saludos

@tzadkiel2 @Pollonidas vaya, pues en ese momento ni me fijé en lo de seno/sinus Gracias!

dCrypt escribió:

Rvilla87 escribió:mi objetivo es únicamente evitar que debido a una sobrecarga o lo que sea rompa el PC/TV

¿Y por qué no te vas a lo sencillo y compras un protector ante sobretensiones o sobrecargas? Yo tengo uno que compré por 10€ en Leroy hace mil años.

https://www.amazon.es/protector-sobrete ... bretension

Y, por cierto, tu cuadro eléctrico *debería* estar protegido ante sobrecargas, imagino, por pura regulación.

Saludos.

No sabía lo del cuadro eléctrico pero añadido a eso y a lo que me han dicho, sí, tiraré por un protector que entiendo que es como el que dices pero en modo ladrón (por ejemplo APC PM8-GR).

Gracias por la ayuda!

@Rvilla87 Lo del cuadro eléctrico dependerá de la antigüedad de la instalación, si es relativamente moderna debería llevarlo, aunque si es lo suficientemente antigua pues puede que no lo tenga, y como hicieran apaño (que llegué a ver uno muy bonito el cuadro él pero una vez abierto ni las tierras conectadas, del cuadro sobraban el 90% de los magnetotérmicos .... ah y la mejor de todas es que del diferencial iba a la instalación antigua de los años 60 ...).
Si estás por la labor de dejarte el dinero pues ya tira por el SAI, que te recomienden alguno decente, y que te proteja y puedas apagar con seguridad, aunque me parece que tienes mi misma tendencia de ir a la sobredimensión

@tzadkiel2 pues no entiendo mucho del tema, me lo he apuntado para revisarlo porque desconocía que existía esa posibilidad pero entiendo que buscando podré llegar a saber si mi instalación tiene protección o no.

La construcción de mi casa fue en el año 90, quiero creer que eso es suficientemente moderno para esos temas aunque desconozco si se han podido hacer chapuzas en la instalación eléctrica. Por ejemplo un lampista vio la instalación que tenía en el comedor y vio unas conexiones sin sentido, no pudo de forma fácil habilitar un interruptor y tengo una lámpara siempre conectadas a la corriente por un cable (son bombillas led inteligentes que las controlo con el móvil, por eso no hay problema). Para hacer el interruptor bien tenía que meterse en faena, era mas complejo y tampoco me corría prisa el interruptor.

Hace años por eso me compré un diferencial autorearmable, viendo la descripción no veo claro que proteja propiamente por eso: http://circutor.es/es/productos/protecc ... pci%C3%B3n

Y por si fuera poco hace poco me instalaron placas solares y me tocaron el cuadro eléctrico para hacer que la energía solar que pasa por el inversor vaya al cuadro eléctrico. Creo que me quitaron o cambiaron algunos magnetotérmicos pero no recordaba como estaba antes así que digamos que han hecho algo pero no sé exactamente el qué

Rvilla87 escribió:@tzadkiel2 pues no entiendo mucho del tema, me lo he apuntado para revisarlo porque desconocía que existía esa posibilidad pero entiendo que buscando podré llegar a saber si mi instalación tiene protección o no.

La construcción de mi casa fue en el año 90, quiero creer que eso es suficientemente moderno para esos temas aunque desconozco si se han podido hacer chapuzas en la instalación eléctrica. Por ejemplo un lampista vio la instalación que tenía en el comedor y vio unas conexiones sin sentido, no pudo de forma fácil habilitar un interruptor y tengo una lámpara siempre conectadas a la corriente por un cable (son bombillas led inteligentes que las controlo con el móvil, por eso no hay problema). Para hacer el interruptor bien tenía que meterse en faena, era mas complejo y tampoco me corría prisa el interruptor.

Hace años por eso me compré un diferencial autorearmable, viendo la descripción no veo claro que proteja propiamente por eso: http://circutor.es/es/productos/protecc ... pci%C3%B3n

Y por si fuera poco hace poco me instalaron placas solares y me tocaron el cuadro eléctrico para hacer que la energía solar que pasa por el inversor vaya al cuadro eléctrico. Creo que me quitaron o cambiaron algunos magnetotérmicos pero no recordaba como estaba antes así que digamos que han hecho algo pero no sé exactamente el qué

Normalmente lo verías directamente en el cuadro, sabiendo lo que es cada cosa deberías diferenciarlo.
https://www.amazon.es/protector-sobretension-transitoria-permanente/s?k=protector+sobretension+transitoria+y+permanente Ahí puedes ver algunos.
Y estás hablando de una casa, verdad, y no de un piso ....

Creo que @dCrypt te ha dado las claves. Pasa de SAI, que realmente de poco te van a servir para lo que quieres (y los que te sirven te van a costar un pastón). Tienes la opción que él te ha propuesto o pagando algo más puedes poner un diferencial superinmunizado. A eso le añades una BUENA regleta como ya te han recomendado y...apañao, tienes por menos de 100 euros la casa protegida.

Ya puestos, que no caí anoche, si tiene una instalación solar esto ya sería un SAI de por sí ¿No? Y debería de llevar todas las protecciones

@tzadkiel2 pues con la info no he sido capaz de identificar si mi cuadro tiene protección, pero en todo caso me compraré por seguridad las regletas con protección y así me aseguro la jugada, no me va de esos euros que cuesta. Y sí, es una casa, aunque a efectos prácticos para el tema de la electricidad no sé la diferencia con un piso porque siempre he tenido el cuadro eléctrico justo al entrar a la vivienda.

Lo que sí he visto, por lo que dice @verdezito es que mi diferencial autorearmable es superinmunizado. En la web del fabricante no lo he sabido ver, he tenido que fijarme en el dibujo del inmunizado que he visto por internet. Eso y con regletas de protección como decís debería servirme.

En cuanto a que la instalación fotovoltaica ya sería un SAI, efectivamente, podría ser pero no la tengo instalada con uso de baterías. En un futuro tengo pensado investigar todo ese tema, porque tocará comprar/cambiar algún aparato (como el inversor que tengo). En mi caso mas que por el SAI (que está muy bien) me interesa también por el tema de excedente de energía, en verano me puede sobrar energía durante el día y obviamente estaría bien que esa energía sobrante la use durante el resto del día.

Gracias por la ayuda!

@Rvilla87 Teóricamente ninguna diferencia, al nombrar la instalación solar es cuando pensé que podía ser una casa, y dependiendo pues te pudieron hacer una buena instalación o una instalación de mierda de las del prácticamente todo colgado de los mismos magnetotérmicos ...
A mi tía la vendieron la casa, y la burra, y es más moderna que la que tú indicas de que tenía separada la instalación en la planta baja y en la planta de arriba, y cuando la pregunto por el cuadro, no si es ese, no la entraba en la cabeza que al desconectar la iluminación quitabas la luz en la planta de arriba también, el resto igual, ya me contarás cuadro con un diferencial y tres magnetotérmicos para toda la vivienda ....
Si las protecciones nunca están de más.
Ya te dije desde un principio que si el uso real que le querías dar era ese que te podías plantear el uso de regletas en vez de SAI's