recomendacion receptor av + altavoces 5.1

samadie escribió:Hola me gustaria q me recomendarais un conjunto de receptor av + altavoces 5.1 para mi salon q no llega a 20m2.

No me importa tener q comprar los altavoces por separado. Y mi presupuesto es de 1000€

Estoy mirando esto pero no tengo mucha idea del tema :

Yamaha rx-v473 receptor + altavoces 5.1 ns-pc210 salen por unos 899€

gracias de antemano, yo estoy mirando los yamaha pq hablan muy bien sobre la marca, pero seguro q hay otras mucho mejores con nombres menos conocidos para gente como yo jejeje.

Hola. Ese precio es carísimo para ese equipo.

Con ese presupuesto puedes pensar en destinar 400€ al AVR (Yamaha 673 por ejemplo) y 600€ en altavoces.

No sé dónde estarás mirando pero echa un vistazo que eso está pasadísimo de precio.

Un saludo.

Conjunto de altavoces Polk Rti A3, con un C4 y dos FX4 (los nombres no me los sé, pero son los dos estéreo grandes con central y surround medianos), lo que te deja unos 250 pavos para el ampli... un poco justo, pero tienes cosas majas que mueven eso como:

http://www.redcoon.es/B341792-Marantz-N ... ptor-AV-51

http://www.redcoon.es/B383922-Pioneer-V ... ptor-AV-51

http://www.redcoon.es/B313917-Harman-Ka ... ptor-AV-51

Y en cuanto al subwoofer... tu prueba ese conjunto antes de decidir comprarlo, te aseguro que no le hace falta para NADA, es más, como compres un sub por debajo de una cierta gama (y precio, de 400 no baja) los frontales se van a comer al sub con patatitas...

Un saludo.

DNKROZ escribió:Conjunto de altavoces Polk Rti A3, con un C4 y dos FX4 (los nombres no me los sé, pero son los dos estéreo grandes con central y surround medianos), lo que te deja unos 250 pavos para el ampli... un poco justo, pero tienes cosas majas que mueven eso como:

http://www.redcoon.es/B341792-Marantz-N ... ptor-AV-51

http://www.redcoon.es/B383922-Pioneer-V ... ptor-AV-51

http://www.redcoon.es/B313917-Harman-Ka ... ptor-AV-51

Y en cuanto al subwoofer... tu prueba ese conjunto antes de decidir comprarlo, te aseguro que no le hace falta para NADA, es más, como compres un sub por debajo de una cierta gama (y precio, de 400 no baja) los frontales se van a comer al sub con patatitas...

Un saludo.

Muchas gracias por tu aporte, pero bueno viendo q me estaba quedando corto con el presupuesto podria subirlo hasta los 1200/1500€, creo q con eso me puedo pillar tb el subwofer no crees?

samadie escribió:Muchas gracias por tu aporte, pero bueno viendo q me estaba quedando corto con el presupuesto podria subirlo hasta los 1200/1500€, creo q con eso me puedo pillar tb el subwofer no crees?

Como poder se pueden hacer muchas cosas, sin ir más lejos con 1500 te puedes comprar un AV decente un central serie Lsi (si lo encuentras) y 4 Lsi7 para los satélites... e insisto, olvidándote del subwoofer... entiendo que a todos os meten la idea a calzo de que si no tienes los 5 satélites de marras con la caja de ruidos asociada no está "completo" vuestro home cinema... la verdad es que el subwoofer se inventó para tener algo que reprodujera los graves que no podían reproducir las cajitas de altavoz que la gente metía en sus casas (por tema de espacio)...

Con altavoces de rango completo como estos créeme que los graves sonarán mejor por ellos que por cualquier subwoofer, tienes, por supuesto la opción de quedarte con unos altavoces serie Rti en lugar de unos Lsi y un ampli inferior sólo porque estés convencido de que con el subwoofer todo será mucho más cañero... te equivocarás de plano, si quieres gastar el dinero en algo... amplía la calidad de los altavoces y/o el ampli, tus oídos, tu bolsillo y en general hasta la parienta (tendrás un cacharro menos que además abulta un huevo) te lo agradecerán. Por otro lado en un salón que no llega a los 20m... créeme... te SOBRA con unos Rti y la serie más sencilla a nivel de graves... me sobran a mí mis Lsi9 y tengo 45 m2 de salón (60 si abro el comedor)... NUNCA las he puesto a más del 70% del máximo que pueden dar y ya me iban a sangrar los tímpanos

La serie Lsi está descatalogada, pero gracias a eso puedes encontrar los Lsi7 que estaban a más de 800 - 900 pavos a 470 o por ahí... y tener 4 por poco más de 900 pavos... es un lujo... 1500 te puede pillar algo o bastante justo, pero es un salto cualitativo, ten en cuenta que tendrás que aprovechar ofertas por fin de serie y coger un ampli que mueva esas cajas... que tienen mucha hambre y poca impedancia.

Un saludo.

PD: Un subwoofer es para la gente que tiene esto:



En lugar de esto:





SI no obstante sigues empecinado en el subwoofer y estás dispuesto a que sea la compra más cara de tu vida y la que menos provecho saques no compres nada que no sea estos... a no ser que quieras mancillar el sonido de los altavoces con un aderezo de basura sonora:

http://www.redcoon.es/B213103-Polkaudio ... Subwoofers

http://www.redcoon.es/B313358-Polkaudio ... Subwoofers

Si no estás dispuesto a ir a uno de esos... quédate como estás, sonará mejor y te habrás ahorrado un huevo.

DNKROZ escribió:

samadie escribió:Muchas gracias por tu aporte, pero bueno viendo q me estaba quedando corto con el presupuesto podria subirlo hasta los 1200/1500€, creo q con eso me puedo pillar tb el subwofer no crees?

Como poder se pueden hacer muchas cosas, sin ir más lejos con 1500 te puedes comprar un AV decente un central serie Lsi (si lo encuentras) y 4 Lsi7 para los satélites... e insisto, olvidándote del subwoofer... entiendo que a todos os meten la idea a calzo de que si no tienes los 5 satélites de marras con la caja de ruidos asociada no está "completo" vuestro home cinema... la verdad es que el subwoofer se inventó para tener algo que reprodujera los graves que no podían reproducir las cajitas de altavoz que la gente metía en sus casas (por tema de espacio)...

Con altavoces de rango completo como estos créeme que los graves sonarán mejor por ellos que por cualquier subwoofer, tienes, por supuesto la opción de quedarte con unos altavoces serie Rti en lugar de unos Lsi y un ampli inferior sólo porque estés convencido de que con el subwoofer todo será mucho más cañero... te equivocarás de plano, si quieres gastar el dinero en algo... amplía la calidad de los altavoces y/o el ampli, tus oídos, tu bolsillo y en general hasta la parienta (tendrás un cacharro menos que además abulta un huevo) te lo agradecerán. Por otro lado en un salón que no llega a los 20m... créeme... te SOBRA con unos Rti y la serie más sencilla a nivel de graves... me sobran a mí mis Lsi9 y tengo 45 m2 de salón (60 si abro el comedor)... NUNCA las he puesto a más del 70% del máximo que pueden dar y ya me iban a sangrar los tímpanos

La serie Lsi está descatalogada, pero gracias a eso puedes encontrar los Lsi7 que estaban a más de 800 - 900 pavos a 470 o por ahí... y tener 4 por poco más de 900 pavos... es un lujo... 1500 te puede pillar algo o bastante justo, pero es un salto cualitativo, ten en cuenta que tendrás que aprovechar ofertas por fin de serie y coger un ampli que mueva esas cajas... que tienen mucha hambre y poca impedancia.

Un saludo.

PD: Un subwoofer es para la gente que tiene esto:



En lugar de esto:





SI no obstante sigues empecinado en el subwoofer y estás dispuesto a que sea la compra más cara de tu vida y la que menos provecho saques no compres nada que no sea estos... a no ser que quieras mancillar el sonido de los altavoces con un aderezo de basura sonora:

http://www.redcoon.es/B213103-Polkaudio ... Subwoofers

http://www.redcoon.es/B313358-Polkaudio ... Subwoofers

Si no estás dispuesto a ir a uno de esos... quédate como estás, sonará mejor y te habrás ahorrado un huevo.

Gracias tio eres un crack!!! me gusta mucho como dices las cosas.

Por lo de la parienta no tendre problema de momento no tengo y cuando aparezca alguna si es q aparece todo lo q esta dentro del piso ya es parte de la decoracion.

Pero bueno ya por 1500€ podre pillar algo un poco decenteno?
el receptor q te parece el denon avr 2113

Tb seria la opcion de poder el subwofer mas adelante si es q hiciera falta, no tiene pq ser todo ahora mismo. No es q este cegao con el, solo q con ese dinero me gustaria poder pillarme el mejor equipo posible, siempre prefiriendo calidad de sonido a potencia, ya q no quiero molestar a los vecinos.
Saludos y muchas gracias por todo

Suscribo lo de que el subwoofer no hace falta para nada si los altavoces son de rango completo y que es un trasto (además de incómodo porque lleva su fuente de alimentación y tienes que andar encendiéndolo y apagándolo). Al principio el boom boom impresiona pero luego te cansa porque no definen las notas.

Por cierto que yo tengo un 4.0, ni siquiera le puse central porque están separados metro y medio si es que llega. De ampli le puse un Marantz NR1602, son delgados y agradables estéticamente pero tiran muy bien y como soporta DLNA hasta puedo hacer streaming del móvil al amplificador, o desde el disco duro en red, o escuchar radio online sin encender el ordenador.

mocelet escribió:Suscribo lo de que el subwoofer no hace falta para nada si los altavoces son de rango completo y que es un trasto (además de incómodo porque lleva su fuente de alimentación y tienes que andar encendiéndolo y apagándolo). Al principio el boom boom impresiona pero luego te cansa porque no definen las notas.

Por cierto que yo tengo un 4.0, ni siquiera le puse central porque están separados metro y medio si es que llega. De ampli le puse un Marantz NR1602, son delgados y agradables estéticamente pero tiran muy bien y como soporta DLNA hasta puedo hacer streaming del móvil al amplificador, o desde el disco duro en red, o escuchar radio online sin encender el ordenador.

Asi q tu dices q tienes 4 lsi 7 sin central ni subwofer y te van de puta madre, no? serian casi 1000€ 4 lsi 7, se pueden poder igualmente delante y atras?

samadie escribió:

mocelet escribió:Suscribo lo de que el subwoofer no hace falta para nada si los altavoces son de rango completo y que es un trasto (además de incómodo porque lleva su fuente de alimentación y tienes que andar encendiéndolo y apagándolo). Al principio el boom boom impresiona pero luego te cansa porque no definen las notas.

Por cierto que yo tengo un 4.0, ni siquiera le puse central porque están separados metro y medio si es que llega. De ampli le puse un Marantz NR1602, son delgados y agradables estéticamente pero tiran muy bien y como soporta DLNA hasta puedo hacer streaming del móvil al amplificador, o desde el disco duro en red, o escuchar radio online sin encender el ordenador.

Asi q tu dices q tienes 4 lsi 7 sin central ni subwofer y te van de puta madre, no? serian casi 1000€ 4 lsi 7, se pueden poder igualmente delante y atras?

Esto... no, disculpa si ha habido algún malentendido, ya me gustaría tener esos bicharracos Mi 4.0 es bastante más modesto, con unos Q-Acoustics 2010i (150 euros pareja) delante y otros que no vienen al caso detrás. Me los compré pensando que algún día irían de traseros porque me compraría unos delanteros "mejores", pero por algún motivo se adaptan a la acústica de mi pequeño salón perfectamente, son recogidos y suenan muy bien.

Vamos, que el mensaje era corroborar lo de que el subwoofer sobra, salvo que quieras que tiemble el suelo o la pared

EL de los Lsi7 fui yo

Como poder poner un 4.0... puedes, perfectamente, el central también es algo sobrevalorado, ojo, no nos confundamos, si tienes un MUY buen central (LsiC, Rti A4 creo que era, etc, etc, etc) están muy orientados al tema de voces y suelen dar un juego muy agradable, pero son para lo que son, pelis y diálogos... con una buena pareja estéreo sobran.

4 Lsi7 dan más que de sobra y no necesitarán subwoofer salvo que quieras graves ultra-profundos... y para eso plantéate meter 2 Lsi9 (aún se encuentran por ahí a unos 800 pavos) y dos Lsi7 .. pero eso te subirá el presupuesto hasta dejarte sin nada para el ampli, aviso.

Sobre el ampli que mencionas es un poco parco en entradas analógicas, pero el resto de características (sobre el papel) está muy bien, denon tiene unos buenos DSP y permite biamplificar las frontales, cosa muy recomendable, ojo, las Lsi son MUY jodidas de mover, así que si te decides por esa serie en lugar de las Rti, mentalízate de que requieren de un MUY buen ampli.

Un saludo.

DNKROZ escribió:EL de los Lsi7 fui yo

Como poder poner un 4.0... puedes, perfectamente, el central también es algo sobrevalorado, ojo, no nos confundamos, si tienes un MUY buen central (LsiC, Rti A4 creo que era, etc, etc, etc) están muy orientados al tema de voces y suelen dar un juego muy agradable, pero son para lo que son, pelis y diálogos... con una buena pareja estéreo sobran.

4 Lsi7 dan más que de sobra y no necesitarán subwoofer salvo que quieras graves ultra-profundos... y para eso plantéate meter 2 Lsi9 (aún se encuentran por ahí a unos 800 pavos) y dos Lsi7 .. pero eso te subirá el presupuesto hasta dejarte sin nada para el ampli, aviso.

Sobre el ampli que mencionas es un poco parco en entradas analógicas, pero el resto de características (sobre el papel) está muy bien, denon tiene unos buenos DSP y permite biamplificar las frontales, cosa muy recomendable, ojo, las Lsi son MUY jodidas de mover, así que si te decides por esa serie en lugar de las Rti, mentalízate de que requieren de un MUY buen ampli.

Un saludo.

Bueno vamos a darle el ultimo empujon a esto a ver si me decido por algo. Tu por 1500€ de presupuesto q pillarias.

Me han recomendado esto:

Receptor Denon AVR 1713 y Altavoces Pack 5.1 Monitor Audio MR

samadie escribió:Bueno vamos a darle el ultimo empujon a esto a ver si me decido por algo. Tu por 1500€ de presupuesto q pillarias.

Me han recomendado esto:

Receptor Denon AVR 1713 y Altavoces Pack 5.1 Monitor Audio MR

MR qué?, supongo que serán los más básicos porque si no no me cuadra en 1500 de presupuesto. Monitor audio en esas gamas la verdad es que, salvo que hablemos de la de este año (sensiblemente más cara) no me entusiasma, chillona y metálica en los agudos, poca definición en los medios, aún cuando tiene graves secos y definidos... pero comparar eso con 4 LSi7 por ejemplo es como comparar un Seat León con un BWM Serie 5...

Con 1500 €... y siempre que uno quiera sonido envolvente montaría un 4.0 y un ampli mejor, por ejemplo las 4 Lsi de oferta que te comentaba y te deja margen suficiente para:

http://www.redcoon.es/B341789-Marantz-S ... ptor-AV-71

Que es SENSIBLEMENTE mejor que el Denon que indicas y, en su conjunto, le da 100 patadas en el cielo de la boca. Además te permite biamplificar las frontales, que lo notarás un huevo con altavoces de más alta gama.

Si luego te apetece un central siempre puedes meterle un LsiC o uno de los nuevos de la serie LsiM, que están timbrados muy en la línea de los anteriores, y si quieres estirar más en los frontales, por unos 300 a 400 más puedes meter unas Lsi9 si las encuentras que te darán mucho más cuerpo al conjunto a costa de un poco de imagen estéreo (encuentro que las Lsi9 tienen peor imagen que las 7).

Un saludo.

DNKROZ escribió:

samadie escribió:Bueno vamos a darle el ultimo empujon a esto a ver si me decido por algo. Tu por 1500€ de presupuesto q pillarias.

Me han recomendado esto:

Receptor Denon AVR 1713 y Altavoces Pack 5.1 Monitor Audio MR

MR qué?, supongo que serán los más básicos porque si no no me cuadra en 1500 de presupuesto. Monitor audio en esas gamas la verdad es que, salvo que hablemos de la de este año (sensiblemente más cara) no me entusiasma, chillona y metálica en los agudos, poca definición en los medios, aún cuando tiene graves secos y definidos... pero comparar eso con 4 LSi7 por ejemplo es como comparar un Seat León con un BWM Serie 5...

Con 1500 €... y siempre que uno quiera sonido envolvente montaría un 4.0 y un ampli mejor, por ejemplo las 4 Lsi de oferta que te comentaba y te deja margen suficiente para:

http://www.redcoon.es/B341789-Marantz-S ... ptor-AV-71

Que es SENSIBLEMENTE mejor que el Denon que indicas y, en su conjunto, le da 100 patadas en el cielo de la boca. Además te permite biamplificar las frontales, que lo notarás un huevo con altavoces de más alta gama.

Si luego te apetece un central siempre puedes meterle un LsiC o uno de los nuevos de la serie LsiM, que están timbrados muy en la línea de los anteriores, y si quieres estirar más en los frontales, por unos 300 a 400 más puedes meter unas Lsi9 si las encuentras que te darán mucho más cuerpo al conjunto a costa de un poco de imagen estéreo (encuentro que las Lsi9 tienen peor imagen que las 7).

Un saludo.

http://www.supersonido.es/cas/site/prod ... p?id=12386 esos son los q me recomendaron.

Para ti serian 4 lsi 7 y el receptor marantz, luego mas adelante se podria poner un frontal si hiciera falta.

Es q no quiero subir mas el presupuesto q de 1000€ ya he pasado a 1500€ y no estan las cosas como pa gastar mucho mas jejeje

Gracias por todo

samadie escribió:http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=12386 esos son los q me recomendaron.

Lo supuse, definitivamente los Lsi les dan en todo lo alto, aparte, nunca entenderé esa manía que tiene la gente por tener frontales en formato torre, hace falta MUCHA pasta para tener una torre decente, la madera tiene que ser buena (las de esos Monitor audio es MUY blanda y la resonancia es... bueno, a mi juicio horripilante, y luego los tweeters y woofers tienen que acompañar... no es el caso.
Salvo que uno tenga un salón del tamaño de un campo de fútbol 7 y esté dispuesto a gastar una cifra SENSIBLEMENTE superior a la tuya.... yo no tocaría las torres ni con un palo en llamas, de hecho, a mi juicio las Lsi9 suenan mejor que las Lsi15 o 25 (formato torre)... no digo más, y son torres que aniquilan a las monitor audio que has puesto.

samadie escribió:Para ti serian 4 lsi 7 y el receptor marantz, luego mas adelante se podria poner un frontal si hiciera falta.

El ampli sería una inversión de futuro, Marantz es buena marca (a excepción de un par de cagadas que todos las tienen) y me agradan mucho sus DSP, es algo que disfrutarás en los años venideros, que tiene potencia suficiente para alimentar incluso cajas como las Lsi que son muy exigentes y que puede hacer CASI de todo lo que uno pueda desear (reasignación de entradas salidas, reescalado, red... etc)

Y las cajas sencillamente son MUCHO, pero MUCHO mejores, para irte a un sonido similar en cualquier otra marca o configuración te tendrías que gastar del orden del triple.

samadie escribió:Es q no quiero subir mas el presupuesto q de 1000€ ya he pasado a 1500€ y no estan las cosas como pa gastar mucho mas jejeje

Bienvenido al maravilloso mundo de la alta definición, donde uno nunca acaba de gastar, te recomiendo que NO escuches los LsiM después de tener los tuyos (los que sean) si no quieres ser alguien muy infeliz
Y hablando en serio, con los Lsi7 comprando 4... ahora mismo en supersonido sale por 479 la pareja, 958 los 4 te deja 542 para el ampli y yo te he puesto uno que sale en unos 600 y poco... de acuerdo, ahí me estoy yendo por 60 pavos o así, pero me ajusto bastante al presupuesto incial que tienes y te llevas un precioso amplificador

samadie escribió:Gracias por todo

Un placer.

Salu2.

ya sabia yo q un poco mas alto del presupuesto me iria jajajaja.

Bueno te voy a hacer caso y me voy a decantar por las lsi7 y el marantz.

De nuevo un placer y muchas gracias por tu ayuda


Pregunta de super novato ... los cables los tengo q comprar a parte?

samadie escribió:ya sabia yo q un poco mas alto del presupuesto me iria jajajaja.

Y eso que aún no te has puesto a sumar los costes del envío
Va, tampoco nos hemos ido TANTO ¿no?

samadie escribió:Bueno te voy a hacer caso y me voy a decantar por las lsi7 y el marantz.

No te arrepentirás, más que nada porque harán algo más de lo que hacen los homecinema de la mayoría... sonar bien con música

samadie escribió:De nuevo un placer y muchas gracias por tu ayuda

De nada, ya nos contarás.

samadie escribió:Pregunta de super novato ... los cables los tengo q comprar a parte?

Sí, cable aparte, yo metería de 2.5 no hace falta que sea más grueso y con este:

http://www.supersonido.es/cas/site/prod ... sp?id=7350

Vas bien. Recuerda comprar doble tramo a las frontales para la biamplificación.

Que no te tomen el pelo con el cable, con que sea de cobre y libre de oxígeno va que se mata, salvo que quieras uno como el Supra (por manejabilidad y resistencia) normalmente ni los más audiófilos distiguirían un cable común de conectarlos con una percha de la ropa (verídico).

Un saludo.

PD: Por cierto, cuando te lleguen las Lsi7 las tendrás que poner durante unas horas ANTES de que suenen como suenan ellas... son woofers duros y tienen que soltarse, no te alarmes si al principio suenan planas y sin gracia, fliparás con cómo cambia el sonido a las horas de estar sonando... yo lo flipé con las mías porque las comparaba con las Lsi9 y claro... no salían bien paradas, pero al cabo de unas horas la verdad es que (sin ser las 9) dan MUY bien la talla (y sobre todo para el tamaño que tienen, mucho más razonable).

Unos cables en supersonido??? q es donde mejor sale el conjunto de todo.

Creo q estoy abusando de tu amabilidad jejeje

samadie escribió:Unos cables en supersonido??? q es donde mejor sale el conjunto de todo.

Creo q estoy abusando de tu amabilidad jejeje

Para nada, pero si te fijas en el anterior post YA te pongo el link a cable en supersonido

Un saludo.

DNKROZ escribió:

samadie escribió:Unos cables en supersonido??? q es donde mejor sale el conjunto de todo.

Creo q estoy abusando de tu amabilidad jejeje

Para nada, pero si te fijas en el anterior post YA te pongo el link a cable en supersonido

Un saludo.

Dios es verdad, mira como tengo la cabeza q pense q era de redcoon ................

En fin si estuvieramos cerca te invitaria a un cafe/cerveza/sidra jejejeje yo soy de asturias, tu?

samadie escribió:Dios es verdad, mira como tengo la cabeza q pense q era de redcoon ................

En fin si estuvieramos cerca te invitaria a un cafe/cerveza/sidra jejejeje yo soy de asturias, tu?

Juas... Madrid, me parece que un poco lejos para invitarme a nada, pero se agradece el gesto, si paso por Asturias ya me enseñas ese equipo y me doy por satisfecho con la audición

A disfrutarlos

Un saludo.

DNKROZ escribió:

samadie escribió:Dios es verdad, mira como tengo la cabeza q pense q era de redcoon ................

En fin si estuvieramos cerca te invitaria a un cafe/cerveza/sidra jejejeje yo soy de asturias, tu?

Juas... Madrid, me parece que un poco lejos para invitarme a nada, pero se agradece el gesto, si paso por Asturias ya me enseñas ese equipo y me doy por satisfecho con la audición

A disfrutarlos

Un saludo.

Eso esta hecho, el precio del cable es por metro, verdad?

Si la audicion es igual al tuyo, no?

samadie escribió:Eso esta hecho, el precio del cable es por metro, verdad?

Efectivamente

samadie escribió:Si la audicion es igual al tuyo, no?

No exactamente, en mi caso son dos Lsi9 a los frontales y un LsiC, además el ampli cambia y el DSP ligeramente... siempre es interesante oir los altavoces de uno en otro entorno (paredes, disposición de muebles etc).
Tengo como tarea hacer una lista de la recopilación que uso para probar conjuntos ... un día de estos me animo y pongo un post

Un saludo.

DNKROZ escribió:Tengo como tarea hacer una lista de la recopilación que uso para probar conjuntos ... un día de estos me animo y pongo un post

Pues estaría genial, ¡ánimo!

mocelet escribió:

DNKROZ escribió:Tengo como tarea hacer una lista de la recopilación que uso para probar conjuntos ... un día de estos me animo y pongo un post

Pues estaría genial, ¡ánimo!

Ya lo tenias q tener hecho jajajaja.

Bueno tu equipo es "algo" mejor jejejeje

Transferencia realizada .... ahora toca esperar a q me llegue ...