Renovar PC para edición 4K (Vídeo)

AMD Ryzen 9 5900X
32GB de Ram
GTX 1070
Discos Duros: WD_BLACK SN770 1TB ///// ST1000DM003-1CH162


Sobran las palabras decir que me gustaría renovar de buena manera pero también de la mejor manera económicamente hablado... No escatimar con lo realmente importante.
He puesto discos duros porque he notado algo lento la reproducción de ciertos archivos pesados en uno, no se en cual. Juraria que es el disco duro...


Uso? Editar videos a 4K y reproducción de los mismos... quizás alguna edición de fotos, pero vamos... principalmente edición de vídeo 4K (Sony vegas).

Os agradecería mucho vuestra ayuda.
Si he entendido bien entiendo que tienes los componentes que listas al principio del mensaje y que quieres darle un empujón al rendimiento en edición, especialmente con Sony Vegas, ¿correcto?

Creo que faltan dos datos importantes. El primero, un presupuesto ni que sea aproximado. Ya imagino que "cuanto menos mejor", pero estas cosas son muy relativas y lo que a una persona le parece una burrada a otro le parece calderilla si la mejora se nota, así que te recomiendo poner un tope o un presupuesto aproximado.

El segundo dato que falta es la fuente de alimentación, tanto potencia como marca y modelo, ya que es lo que más limita qué gráficas es razonable poner.

Igualmente para darte al menos una idea de lo que buscar... yo no he usado Sony Vegas desde hace un montón de tiempo, pero según leo utiliza la GPU para encoding y para algunos efectos, y existe un benchmark disponible aquí: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... A/viewform con resultados que se publican aquí: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1254438174

Por el bajo número de pruebas no me parece una referencia especialmente fiable, pero de un vistazo rápido lo que veo es que la mejora con gráficas potentes y recientes es bastante más destacable que con CPUs punteras (si comparan tiempo de encoding, lógico...)

Yo pienso que tu procesador aún es solvente en estos temas, y 32GB de RAM también es una cantidad aceptable con criterios actuales. Así que probablemente cambiaría la GPU, sin tirar la casa por la ventana. El disco duro pues depende, si cuando más notas que tarda es abriendo los proyectos, cargando medios etc. puede tener sentido, en otro caso lo dejaría para el final. Como memoria temporal un SSD rápido ayuda pero si hay RAM suficiente tampoco suele ser un cambio radical.

Saludos
Pollonidas escribió:Si he entendido bien entiendo que tienes los componentes que listas al principio del mensaje y que quieres darle un empujón al rendimiento en edición, especialmente con Sony Vegas, ¿correcto?

Creo que faltan dos datos importantes. El primero, un presupuesto ni que sea aproximado. Ya imagino que "cuanto menos mejor", pero estas cosas son muy relativas y lo que a una persona le parece una burrada a otro le parece calderilla si la mejora se nota, así que te recomiendo poner un tope o un presupuesto aproximado.

El segundo dato que falta es la fuente de alimentación, tanto potencia como marca y modelo, ya que es lo que más limita qué gráficas es razonable poner.

Igualmente para darte al menos una idea de lo que buscar... yo no he usado Sony Vegas desde hace un montón de tiempo, pero según leo utiliza la GPU para encoding y para algunos efectos, y existe un benchmark disponible aquí: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... A/viewform con resultados que se publican aquí: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1254438174

Por el bajo número de pruebas no me parece una referencia especialmente fiable, pero de un vistazo rápido lo que veo es que la mejora con gráficas potentes y recientes es bastante más destacable que con CPUs punteras (si comparan tiempo de encoding, lógico...)

Yo pienso que tu procesador aún es solvente en estos temas, y 32GB de RAM también es una cantidad aceptable con criterios actuales. Así que probablemente cambiaría la GPU, sin tirar la casa por la ventana. El disco duro pues depende, si cuando más notas que tarda es abriendo los proyectos, cargando medios etc. puede tener sentido, en otro caso lo dejaría para el final. Como memoria temporal un SSD rápido ayuda pero si hay RAM suficiente tampoco suele ser un cambio radical.

Saludos

Antes que nada, muchísimas gracias por contestar crack.

No … no tengo presupuesto máximo. Ni mínimo… no sé si compensa una 4090 por ejemplo. Creo que no, no?

Lo que me gustaría es poder editar con solvencia y no tener tirones ni nada parecido.


Mi fuente: amazon/B077J9G9CH/f024d5cf/eNoFwdsKwjAMANAvyuL6MiYMweIFnwQ_YMQs1YJNS1oo-vWe826t1D1i732gRL-sg1R8CNWskeEUQuQoyl_w9PwInE0EfFYVbjEr3MVCtkTKglvB426abvNl9lc0CUu1dVzdodFr4VRsc-DGP0nGJ98
adrian1992 escribió:Antes que nada, muchísimas gracias por contestar crack.

No … no tengo presupuesto máximo. Ni mínimo… no sé si compensa una 4090 por ejemplo. Creo que no, no?

Lo que me gustaría es poder editar con solvencia y no tener tirones ni nada parecido.


Mi fuente: amazon/B077J9G9CH/f024d5cf/eNoFwdsKwjAMANAvyuL6MiYMweIFnwQ_YMQs1YJNS1oo-vWe826t1D1i732gRL-sg1R8CNWskeEUQuQoyl_w9PwInE0EfFYVbjEr3MVCtkTKglvB426abvNl9lc0CUu1dVzdodFr4VRsc-DGP0nGJ98

Por fuente vas perfecto, puedes poner lo que quieras. Sobre si tiene sentido una 4090, pues por lo que describes tiene toda la pinta de que no, simplemente porque algo como una 4070 Ti ya te va dar un rendimiento similar en este campo en concreto. Nombro este modelo en particular porque es el más barato que soporta 2 streams para encoding con NVENC (más información aquí).

Sin mirar el precio y si no quieres esperar a las gamas medias de la serie 5000 es lo que yo pondría.

Ahora bien, lo que describes de editar con solvencia y sin tirones no sé hasta qué punto estará relacionado con gráfica. Si notas tirones ahora mismo puede que falte procesador o RAM. Pero como te digo tus componentes deberían ir bastante bien, tampoco son tan viejos y tienes 12 núcleos y una cantidad de RAM considerable.

¿Tienes la RAM a una frecuencia alta, como 3000-3200MT/s? Tampoco es que sea como de la noche al día pero si la tienes a 2133 puede estar quedándose bastante rendimiento sobre la mesa. También doy por sentado que la placa base es de gama media o superior y tiene fases solventes. También te recomiendo actualizar la BIOS si no lo has hecho ya.

Si tras comprobar todo eso está todo bien y sigues notándolo lento... pues cambiaría la gráfica por la 4070Ti, y si sigues notando tirones entonces sí cambiaría placa, procesador y RAM. Por lo que veo en el benchmark que te enlacé (puedes pasarlo tú para comparar con tu ordenador el resto de resultados) los mejores resultados están "disputados" entre los Raptor Lake más altos (13900K, 14900K) y el Ryzen 7950X. Teniendo lo que tienes el salto "natural" es el 9900X si quieres gastar poco o el 9950X si no te importa gastar más, pero vaya, tampoco te creas que el salto va a ser mayor de un 30-40% en condiciones ideales. A mí ese salto me parece pequeño como para justificar el cambio de plataforma entero. Pero valóralo tú.

Saludos
Pollonidas escribió:
adrian1992 escribió:Antes que nada, muchísimas gracias por contestar crack.

No … no tengo presupuesto máximo. Ni mínimo… no sé si compensa una 4090 por ejemplo. Creo que no, no?

Lo que me gustaría es poder editar con solvencia y no tener tirones ni nada parecido.


Mi fuente: amazon/B077J9G9CH/f024d5cf/eNoFwdsKwjAMANAvyuL6MiYMweIFnwQ_YMQs1YJNS1oo-vWe826t1D1i732gRL-sg1R8CNWskeEUQuQoyl_w9PwInE0EfFYVbjEr3MVCtkTKglvB426abvNl9lc0CUu1dVzdodFr4VRsc-DGP0nGJ98

Por fuente vas perfecto, puedes poner lo que quieras. Sobre si tiene sentido una 4090, pues por lo que describes tiene toda la pinta de que no, simplemente porque algo como una 4070 Ti ya te va dar un rendimiento similar en este campo en concreto. Nombro este modelo en particular porque es el más barato que soporta 2 streams para encoding con NVENC (más información aquí).

Sin mirar el precio y si no quieres esperar a las gamas medias de la serie 5000 es lo que yo pondría.

Ahora bien, lo que describes de editar con solvencia y sin tirones no sé hasta qué punto estará relacionado con gráfica. Si notas tirones ahora mismo puede que falte procesador o RAM. Pero como te digo tus componentes deberían ir bastante bien, tampoco son tan viejos y tienes 12 núcleos y una cantidad de RAM considerable.

¿Tienes la RAM a una frecuencia alta, como 3000-3200MT/s? Tampoco es que sea como de la noche al día pero si la tienes a 2133 puede estar quedándose bastante rendimiento sobre la mesa. También doy por sentado que la placa base es de gama media o superior y tiene fases solventes. También te recomiendo actualizar la BIOS si no lo has hecho ya.

Si tras comprobar todo eso está todo bien y sigues notándolo lento... pues cambiaría la gráfica por la 4070Ti, y si sigues notando tirones entonces sí cambiaría placa, procesador y RAM. Por lo que veo en el benchmark que te enlacé (puedes pasarlo tú para comparar con tu ordenador el resto de resultados) los mejores resultados están "disputados" entre los Raptor Lake más altos (13900K, 14900K) y el Ryzen 7950X. Teniendo lo que tienes el salto "natural" es el 9900X si quieres gastar poco o el 9950X si no te importa gastar más, pero vaya, tampoco te creas que el salto va a ser mayor de un 30-40% en condiciones ideales. A mí ese salto me parece pequeño como para justificar el cambio de plataforma entero. Pero valóralo tú.

Saludos

Una b550 gigabyte…

En la RAM no te podría decir… como se ve la RAM que tengo actualmente?

A cuánto están las 4070ti? No merece la pena una 4080 por ejemplo?
Tienes que comprobar que uso de RAM y CPU utilizas, la RAM ahora está barata así que yo le pondría el máximo que soporte tu placa base. El uso de la CPU tienes que ver si compensa usar la gráfica ya que si la aplicación es compatible es mucho más rápido hacerlo con la gráfica. No se donde leí que la 5090 tiene triple enconder y decoder y que era una maravilla respecto a otras gráficas.
gojesusga escribió:Tienes que comprobar que uso de RAM y CPU utilizas, la RAM ahora está barata así que yo le pondría el máximo que soporte tu placa base. El uso de la CPU tienes que ver si compensa usar la gráfica ya que si la aplicación es compatible es mucho más rápido hacerlo con la gráfica. No se donde leí que la 5090 tiene triple enconder y decoder y que era una maravilla respecto a otras gráficas.

Disculpa si la pregunta es algo tonta... pero cómo miro eso? Algún programa mientras utilizo o veo esos archivos en 4K?


No tengo ni idea... En serio.


EDITO: acabo de buscarlo en internet y lo maximo es 2133 las rams...
adrian1992 escribió:
gojesusga escribió:Tienes que comprobar que uso de RAM y CPU utilizas, la RAM ahora está barata así que yo le pondría el máximo que soporte tu placa base. El uso de la CPU tienes que ver si compensa usar la gráfica ya que si la aplicación es compatible es mucho más rápido hacerlo con la gráfica. No se donde leí que la 5090 tiene triple enconder y decoder y que era una maravilla respecto a otras gráficas.

Disculpa si la pregunta es algo tonta... pero cómo miro eso? Algún programa mientras utilizo o veo esos archivos en 4K?


No tengo ni idea... En serio.


EDITO: acabo de buscarlo en internet y lo maximo es 2133 las rams...


Se puede ver rápidamente haciendo un control alt supr mientras trabajas -> administrador de tareas -> rendimiento y ahí verás el uso de todo.

Si no puedes verlo con más detalle bajándote alguna aplicación. Sobre todo la información de modelo de placa base, etc.

Esos 2133 es la velocidad no es la capacidad.
adrian1992 escribió:
gojesusga escribió:Tienes que comprobar que uso de RAM y CPU utilizas, la RAM ahora está barata así que yo le pondría el máximo que soporte tu placa base. El uso de la CPU tienes que ver si compensa usar la gráfica ya que si la aplicación es compatible es mucho más rápido hacerlo con la gráfica. No se donde leí que la 5090 tiene triple enconder y decoder y que era una maravilla respecto a otras gráficas.

Disculpa si la pregunta es algo tonta... pero cómo miro eso? Algún programa mientras utilizo o veo esos archivos en 4K?


No tengo ni idea... En serio.


EDITO: acabo de buscarlo en internet y lo maximo es 2133 las rams...


https://www.cpuid.com/downloads/cpu-z/cpu-z_2.13-en.exe
adrian1992 escribió:Una b550 gigabyte…

En la RAM no te podría decir… como se ve la RAM que tengo actualmente?

A cuánto están las 4070ti? No merece la pena una 4080 por ejemplo?

Disculpa la tardanza en contestar.

Sobre la placa, con solo esos datos pueden ser muchos modelos, si es algo como una B550M K (por decir un modelo de gama baja) puede que los problemas que observas de tirones etc. editando sean porque las fases de la placa se calientan demasiado y el procesador no rinde como debe. Pero es conjeturar a lo tonto, lo mejor es que verifiques el modelo con HWinfo o con otro programa similar.

Sobre cómo mirar la frecuencia a la que está la RAM, aunque sale en el admin de tareas como comenta @gojesusga realmente la forma más fiable de verlo es con CPU-Z (el programa que te ha enlazado @Xevipiu ) en la sección memory. Si lo miras en CPU-Z tendrás que multiplicar el valor por 2 (por ser DDR). Es decir, si ves memory frequency 1066Mhz es que realmente tienes 1066 x 2 = 2133MT/s

Si tienes los 4 slots ocupados es probable que las tengas a 2133. Incluso si el soporte oficial es ese valor deberías poder ponerlas a 2800-3000, como mínimo, y rascar un poco de rendimiento con ello.

Sobre la gráfica, realmente para edición no hay mucho salto de la 4070Ti a la 4080, tienen los mismos streams de nvenc y tener algo más de músculo y algo más de VRAM no es muy determinante. Igualmente si el salto en precio es pequeño vete a por la 4070Ti Super o a por la 4080, claro. La 4070Ti Super y la 4080 se llevan entre un 10 y un 15% de rendimiento, que para mi gusto no es demasiado.

Saludos
Ja, ja...

Le llamas 'edicion' @adrian1992 ¿a solo necesitar recodificar tus videos deportivos para que ocupen menos espacio en disco?, o le llamas 'edicion' ¿a realmente requerir 'una edicion' de video al tener que hacer cortes para quitar partes innecesarias, agregar titulos y efectos visuales, etc., etc.?

Pprrr, y usando la mediocridad de [asco-asco-asco] vegas tampoco sorprende que tengas problemas, aunque a decir verdad, si estas empleando discos externos no debe sorprender que se tengan esos 'tartamudeos' en la reproduccion y codificacion. Tambien puede ser normal en HDD muy fragmentados y de tambien poco rendimiento aun usandose de manera interna. De esto recuerdo tambien haberte dicho que miraras lo de inhabilitar el escaneo que hace mugrosoft explorador de archivos, porque eso tambien produce que el procesador le dedique exageradamente tiempo a esa tarea lo que le hace perder el rendimiento en las demas tareas que este realizando, sin decir que la lectura o escritura se ve muy realentizada, y es que al mugrosoft; tu sabes, no deja de ser mugrosoft, explorador de archivos le gusta escanear y rescanear cada que se tiene actividad en el disco, en unidades SSD es molesto porque llega a notarse ¿te imaginas en unidades hdd que son much mas lentas que un ssd?
hilo_disco-duro-externo-lento-alternativa-ayuda_2513706
Te pregunto, ¿has hecho eso que dije de inhabilitar el escaneo?
Imagen


Volviendo a la pregunta inicial, si solo vas a recodificar esos videos para hacerlos mas pequeños pues no requieres un editor de video, basta y sobra con cualquier software de codificacion; como x264vfw o x265vfw, por ejemplo. Ya sea una edicion o solo una recodificacion te recomiendo dejar el audio intacto sin recodificarlo para mantener la maxima calidad del audio. Tocando el tema de la resolucion, la resolucion [llamemosla 480, 720, 1080, 2160] es independiente del FORMATO de video, y con eso quiero decir que puedes hacer video en divx, mpeg-2, h264, h265, av1 a 2160 sin problema, pero es cierto que ahora los formatos de video mas populares y efectivos en uso del bitrate son el av1, h265 [aka hevc] y el h264 [aka avc], por eso que sean estos los empleados en la transmision y almacenamiento de video en FHD y UHD [1080 y 2160]

Hablando del hardware

Un RyZEN R9 5900X con sus 12 nucleos y 24hilos ya es demasiado para un trabajo casero, asi que no veo que potencialidad se le pueda dar, eso si, los RYZEN como cualquier procesador de nucleo ZEN dependen mucho del ancho de banda de la RAM, y entonces debe usarse la mas rapida posible soportada por la tarjeta madre, asi no se esta ahogando al nucleo zen del procesador. Y si estamos hablando de edicion de video; verdadera edicion de video, a 2160 pues 32GB es poco, ahi seria tener el doble [64GB]. Que no se nos olvide que al ser muchos nucleos y que practicamente todos estarian trabajando al maximo pues el calor generado en el procesador va a ser mucho, y con eso es tener tanto una caja que permita una muy buena circulacion del aire como un buen sistema de enfriamiento del procesador; podria ser ¿mejor optar por refrigeracion liquida?

Ya que estamos en esto, debemos hablar Si-o-Si del tema de la decodificacion y codificacion del video, podemos hacerlo por SOFTWARE o por HARDWARE. Por software usamos el procesador y entonces entre mas nucleos de procesador mejor, pero en el tema de hardware se hace uso del GPU y entonces aqui conviene tener una GPU mas potente que un procesador con demasiados nucleos. Y aqui es donde tienes que decidir, si vas a emplear decodificacion/codificacion por software pues ese R9 estara bien y es solo ver de usar la RAM mas rapida que soporte la tarjeta madre, pero si es de usar decodificacion/codificacion por hardware, entonces ve por un GPU mas potente y un procesador R5 o R7, igual con la RAM mas rapida que soporte la tarjeta madre. Y usar solo dos; y repito, usar solo dos modulos de RAM, asi si es usar 64GB es tener dos modulos de 32GB, y esto es porque si usamos 4 modulos estamos haciendo sufrir al controlador de memoria del procesador al ser este de solo dos canales, y manejar 2 modulos por canal le penaliza el rendimiento.

Y exagerando y tomando la ruta de codificacion/decodificacion por software, si es de ser efectivos, iria mas por un AMD threadripper que por un R9. El threadripper tiene bus de 4 canales para la RAM en su controlador de memoria, con eso podemos usar 4 modulos RAM; digamos 16GB cada modulo para tener los 64GB, sin penalizacion, e incluso al ser en este caso 4 modulos se puede repartir los datos entre esos 4 modulos haciendo que se use menos tiempo en enviar o buscar datos en esos modulos RAM, y eso en el tema de la codificacion pues le da un empujon en tener menos 'tiempos muertos' al procesador esperando enviar o recibir datos desde la RAM.

No vamos al tema del software de medicion. podemos usar
- Coretemp, este nos dira la frecuencia de trabajo y temperatura de cada nucleo.
- GPU-Z, este nos dice lo mismo para el GPU [frecuencia y temperatura]
- CPU-Z, este para ver la velocidad de la RAM y si los modulos estan en dual channel o single channel, entre otras cosas

-->>alcpu.com/CoreTemp
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-->>techpowerup.com/gpuz
usamos la pestaña SENSORS
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-->>cpuid.com/softwares/cpu-z.html
notese que es de un threadripper con sus 4 canales independientes de RAM [etiquetado como QUAD]
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Para el monitoreo de carga de trabajo [%] y temperatura usaremos Coretemp y GPU-Z, para solo saber si los modulos RAM estan operando a su maxima velocidad y esten colocados en DUAL CHANNEL usaremos CPU-Z pestaña MEMORY.

Abrimos CPU-Z, vamos a la pestaña MEMORY y verificamos estos campos: En CHANNEL # debe decir DUAL, en DRAM FRECUENCY leemos el valor y lo tomamops como el doble, entonces si los modulos son de 3200MHz, aqui debe aparecer 1600MHz de valor, si aparece menos que eso en este ejemplo es que no hemos activado en el UEFI/BIOS el PERFIL XMP o el PERFIL EXPO en las opciones de memoria, estos perfiles son unicamente configuraciones preestablecidas y almacenadas en un chip del modulo RAM por el fabricante para hacer operar los modulos RAM a la frecuencia que se indica en la etiqueta
Estando seguros de que la RAM trabaja a la velocidad maxima y que esta en dual channel podemos cerrar CPU-Z.

Enseguida haremos el monitoreo en el procesadro y la GPU. Para ello abrimos tanto CoreTemp como GPU-Z y a este ultimo nos vamos a la pestaña SENSORS, y siempre debemos tener a la vista estas dos ventanas, si tenemos doble monitor pues mejor, mientras en uno tenemos el reproductor de video en otro tendremos las ventanas de coretemp y gpu-z

Pon a reproducir tu video UHD, aqui vamos a averiguar si esta decodificando [reproduciendo] por software o por hardware de video [gpu], mientras se reproduce el video vemos la 'carga de trabajo' de los nucleos en coretemp, si es alta [35% o mas] y es alta la frecuencia de cada nucleo esta usandose la decodificacion por software [en gpu-z la carga debe ser muy pequeñita y la frecuencia tambien], si por el contrario la carga de trabajo [gpu load] en gpu-z se muestra alta y junto hay una frecuencia alta [gpu clock] tambien es que se esta usando decodificacion por hardware, la carga y frecuencia en coretemp se mostrara baja e incluso habra nucleos sin ninguna carga.

Y todo esto usando el disco interno para tener ahi un archivo de video UHD, porque como decia, por usb con un hdd externo no seria raro las realentizaciones, los brincos u otro problemillas.

Hasta este punto solo hemos visto que es lo que esta decodificando tu video en el software reproductor que uses y nada mas.

Ahora debemos tomar atencion en el tema de los microcortes o saltos o realentizaciones en la reproduccion, y cuando aparezcan demos ver si hay caida de carga de trabajo o de frecuencia y sobre todo mirar la medicion del calor. Si ya sabes que se usa decodificacion por software pues estaras atento a coretemp en la carga de trabajo, frecuencia y temperatura de los nucleos, si al contrario se usa por gpu pues estaras atenbto a las lecturas de gpu-z tambien en carga de trabajo, frecuencia y temperatura. Si las temperaturas son altas entonces tienes lo que llaman THROTTLING, que es sobrecalentamiento, entonces si el throttling esta en el procesador este bajara su frecuencia de trabajo en sus nucleos para disminuir lo mas rapido posible la temperatura y con eloo su rendimiento bajara tambien mucho, lo que llevaria a tirones o realentizaciones de la reproduccion, lo mismo en el caso del que el throttling este en el GPU. En este caso puede ser la fuente de poder queno de la energia suficiente cuando se le exige mucha energia, o el disipador del procesadopr o del gpu tiene polvo, esta sucio y no disipa bien el calor, o el gabinete no permite la buena circulacion del aire, por estar sucio el interior, o tener cableado mal distribuido que no permite el paso del aire, o bien todo lo anterior junto.

Digamos que hay esas realentizaciones [y como dije usando un disco interno] pero la carga de trabajo, temperatura y frecuencia [del procesador o del gpu segun sea el que este decodificndo los datos de video] estan bien, en ese caso elproblema no esta en el procesador o el gpu, puyede estar en el hdd/ssd, porque igual hay falta de energia para que estos trabajen bien, o esta mal puesto el cable de datos o esta fallando el cable sata, o tenemos el hdd/ssd en un lugar donde le llega mucho el calor y no hay circulacion de aire, o los controladores sata y de chipseth de windows requieren actualizacion, o simplemenmte como decia, el escaneo del esxplorador de archivos esta haciendo mucho uso del hdd/ssd o el antivirus tambien esta sobreanalizando todo
En su día tuve una versión del Threadripper, en ese momento era lo más
Pero a día de hoy un Threadripper actualizado, es hacer una gran inversión, compensa si te dedicas de forma profesional

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