Rescatados (con la soga al cuello)

1, 2, 3, 4
Crack__20 escribió:Islandia es una pequeña isla de 300.000 personas, nuestra economía es más de 100 veces mayor. Además no se hasta que punto se han negado a pagar, me extrañaría que no acaben pagando una gran parte del montante (seguramente haya quitas, eso sí).

Un impago nuestro, teniendo capacidad para pagar en 30-40 años, y teniendo en cuenta que sería de más de 2 billones de euros (billones europeos, no anglosajones) nos generaría una enorme cantidad de enemigos poderosos, medio mundo tiene deuda nuestra y algunos países mucha (como Francia y Alemania). No creo que el resto del mundo sea tan inútil de dejarnos hacer un sinpa de más de 2 billones sin que haya consecuencias devastadoras.

Has oido hablar de la deuda odiosa? A lo mejor no, porque eres muy jóven.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Pues es nuestro caso, no sería la primera vez ni la última que no se paga en la historia. Así que déjate de misiles, devastación y chorradas.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Efectivamente ESTA ES LA CLAVE De todo, incluso recomendaria al anterior usuario abrir un hilo especifico con ese titulo.....deuda odiosa que esgrimieron los todopoderosos EEUU de America para rebelarse contra Gran Bretaña en su proceso constituyente y la misma que islandeses ondearon para llevar a sus gobernantes ante los tribunales, PORQUE CIUDADANOS, esta deuda contraida POR EL ESTADO en confabulacion con el lobby financiero NO ES NUESTRA DEUDA, esa que ahora pretenden la castuza que gestionen desde europa sin pasar por el estado para que no ponga en riesgo "sus privilegios", lo vengo repitiendo en varios post, nuestra deuda (la de todas las familias) la venimos CUMPLIENDO, el 92% de los ciudadanos la seguimos pagando y hacemos frente a nuestros compromisos y aquel que retrasa unos meses sus pagos, LO PONEN EN LA PUTA CALLE, junto a sus hijos....¿ PAGAREMOS nosotros su deuda? Esa que han contraido A ESPALDAS DEL PUEBLO, para financiar aeropuertos sin aviones con estatuas, para financiar sus partidos y corruptelas, pagar a jueces vacaciones caribeñas, y safaris con elefantes....¿LA PAGAREMOS? ......La respuesta es No, y algunos nos echaremos a la calle para decir NI UN RECORTE MAS AL PUEBLO, que paguen ellos con sus puestos, su patrimonio y si es necesario CON SUS VIDAS, SI que se suiciden, PORQUE VAMOS A IR POR ELLOS.......CANALLAS, SINVERGUENZAS, Habeis arruinado este pais y destruido el futuro de nuestros hijos, pero lo van a pagar duro, muy duro, el rescate de españa esta sobre la mesa, PERO ESTE PUEBLO NO DEBE PERMITIR QUE LOS CULPABLES SIGAN ENGAÑANDONOS, quedan dos semanas para el informe del FMI y las auditoras internacionales, luego vendran por nosotros, y nuestro gobierno estara tras ellos, NO LO PERMITAMOS, lo peor esta por llegar......adelante PUEBLO
Mr_Neotrix escribió:Efectivamente ESTA ES LA CLAVE De todo, incluso recomendaria al anterior usuario abrir un hilo especifico con ese titulo.....deuda odiosa que esgrimieron los todopoderosos EEUU de America para rebelarse contra Gran Bretaña en su proceso constituyente y la misma que islandeses ondearon para llevar a sus gobernantes ante los tribunales, PORQUE CIUDADANOS, esta deuda contraida POR EL ESTADO en confabulacion con el lobby financiero NO ES NUESTRA DEUDA, esa que ahora pretenden la castuza que gestionen desde europa sin pasar por el estado para que no ponga en riesgo "sus privilegios", lo vengo repitiendo en varios post, nuestra deuda (la de todas las familias) la venimos CUMPLIENDO, el 92% de los ciudadanos la seguimos pagando y hacemos frente a nuestros compromisos y aquel que retrasa unos meses sus pagos, LO PONEN EN LA PUTA CALLE, junto a sus hijos....¿ PAGAREMOS nosotros su deuda? Esa que han contraido A ESPALDAS DEL PUEBLO, para financiar aeropuertos sin aviones con estatuas, para financiar sus partidos y corruptelas, pagar a jueces vacaciones caribeñas, y safaris con elefantes....¿LA PAGAREMOS? ......La respuesta es No, y algunos nos echaremos a la calle para decir NI UN RECORTE MAS AL PUEBLO, que paguen ellos con sus puestos, su patrimonio y si es necesario CON SUS VIDAS, SI que se suiciden, PORQUE VAMOS A IR POR ELLOS.......CANALLAS, SINVERGUENZAS, Habeis arruinado este pais y destruido el futuro de nuestros hijos, pero lo van a pagar duro, muy duro, el rescate de españa esta sobre la mesa, PERO ESTE PUEBLO NO DEBE PERMITIR QUE LOS CULPABLES SIGAN ENGAÑANDONOS, quedan dos semanas para el informe del FMI y las auditoras internacionales, luego vendran por nosotros, y nuestro gobierno estara tras ellos, NO LO PERMITAMOS, lo peor esta por llegar......adelante PUEBLO

[oki]
Bueno, entonces al final qué?
Nos rescatan "a la fuerza"?

Desde el resto de Europa se da por hecho que así será, mientras aquí dicen que nanai.
Exclusive: Spain set to request aid for banks this weekend

(Reuters) - Spain is expected to make a request over the weekend for a financial package to prop up its troubled banks, two senior EU officials and one German source said on Friday.

The request would follow a conference call of euro zone finance ministers on Saturday, the two EU officials said. A Eurogroup statement would also be released.

"The announcement is expected for Saturday afternoon," one of the EU officials told Reuters.

Spanish government officials could not immediately be reached for comment.

(Reporting by Julien Toyer, Luke Baker and Matthias Sobolewski in Berlin, editing by Mike Peacock)


Y asi ya nos adelanta Reuters, que se han echo varios medios eco por cierto, que el rescate va a ser este fin de semana, el sabado por la tarde supuestamente.

Ya ni en fin de semana tendremos paz...
Areos escribió:Exclusive: Spain set to request aid for banks this weekend

(Reuters) - Spain is expected to make a request over the weekend for a financial package to prop up its troubled banks, two senior EU officials and one German source said on Friday.

The request would follow a conference call of euro zone finance ministers on Saturday, the two EU officials said. A Eurogroup statement would also be released.

"The announcement is expected for Saturday afternoon," one of the EU officials told Reuters.

Spanish government officials could not immediately be reached for comment.

(Reporting by Julien Toyer, Luke Baker and Matthias Sobolewski in Berlin, editing by Mike Peacock)


Y asi ya nos adelanta Reuters, que se han echo varios medios eco por cierto, que el rescate va a ser este fin de semana, el sabado por la tarde supuestamente.

Ya ni en fin de semana tendremos paz...


Entonces el estrangulamiento rescate es inminente.
Qué efectos secuandarios va a tener ésto para la clase media? Nos van a gobernar ya, diréctamente, desde Bruselas?
akpolakler escribió:Segun este diario, ya estamos intervenidos: http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... istos.html

:O


Spain Kaputt.
Se acabó lo que se daba.

Para no perder el control sobre el sistema financiero español, el equipo de Mariano Rajoy quiere que las ayudas lleguen en forma de préstamo, lo que sin duda tendría un efecto muy negativo para el resto de la sociedad española puesto que habría que devolverlo y por consiguiente hipotecaría las cuentas españolas durante decenios. Sin embargo en el Banco Central Europeo no son esos los planes con los que trabajan sino que el dinero sería inyectado directamente en las entidades por partidas y como capital, por lo que la propiedad de esas entidades intervenidas, en la proporción del capital intervenido, pasaría a ser propiedad del BCE quien gestionaría directamente las entidades sin intermediarios.


Ni en nuestras peores pesadillas podríamos haber soñado eso.
Se quedan con nuestros bancos.
SashaX escribió:
akpolakler escribió:Segun este diario, ya estamos intervenidos: http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... istos.html

:O


Spain Kaputt.
Se acabó lo que se daba.

Para no perder el control sobre el sistema financiero español, el equipo de Mariano Rajoy quiere que las ayudas lleguen en forma de préstamo, lo que sin duda tendría un efecto muy negativo para el resto de la sociedad española puesto que habría que devolverlo y por consiguiente hipotecaría las cuentas españolas durante decenios. Sin embargo en el Banco Central Europeo no son esos los planes con los que trabajan sino que el dinero sería inyectado directamente en las entidades por partidas y como capital, por lo que la propiedad de esas entidades intervenidas, en la proporción del capital intervenido, pasaría a ser propiedad del BCE quien gestionaría directamente las entidades sin intermediarios.


Ni en nuestras peores pesadillas podríamos haber soñado eso.
Se quedan con nuestros bancos.




¿Perdon? ¿Ni en nuestras peores pesadillas? :O

Si es lo mejor que podria pasar.... "esa" seria la unica formula de rescate intermedio "solo para la banca" que no provocaria a corto-medio plazo un rescate del pais.

Eso si, no cuela que esten haciendo eso... Vamos, ni de coña. Ya nos molaba... XD
[_-+-_] escribió:
SashaX escribió:
akpolakler escribió:Segun este diario, ya estamos intervenidos: http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... istos.html

:O


Spain Kaputt.
Se acabó lo que se daba.

Para no perder el control sobre el sistema financiero español, el equipo de Mariano Rajoy quiere que las ayudas lleguen en forma de préstamo, lo que sin duda tendría un efecto muy negativo para el resto de la sociedad española puesto que habría que devolverlo y por consiguiente hipotecaría las cuentas españolas durante decenios. Sin embargo en el Banco Central Europeo no son esos los planes con los que trabajan sino que el dinero sería inyectado directamente en las entidades por partidas y como capital, por lo que la propiedad de esas entidades intervenidas, en la proporción del capital intervenido, pasaría a ser propiedad del BCE quien gestionaría directamente las entidades sin intermediarios.


Ni en nuestras peores pesadillas podríamos haber soñado eso.
Se quedan con nuestros bancos.




¿Perdon? ¿Ni en nuestras peores pesadillas? :O

Si es lo mejor que podria pasar.... "esa" seria la unica formula de rescate intermedio "solo para la banca" que no provocaria a corto-medio plazo un rescate del pais.

Eso si, no cuela que esten haciendo eso... Vamos, ni de coña. Ya nos molaba... XD


Hombre, tanto como decir la única forma... renegociar la deuda me parece algo necesario, que los inversores que han invertido en empresas que se han hundido penquen me parece parte del juego de la economía, así que no deberían quejarse de nada. Pero eso a Alemania le produciría el catacrack, y evidentemente a sus lacayos del PP y del PSOE no les interesa.

Creer que dejar el sector financiero local en manos de otro país es bueno me parece una locura, y no voy a usar otros calificativos que hoy la tarde anda susceptible...

Desde luego que nos la han metido completa, y encima algunos hasta parece que les gusta.
Yo también creo que , dentro de lo malo, es mejor un rescate a los bancos que a todo el país.

Lo peor son las cajas, que sí que son de todos, ya que gracias a los políticos se van a perder...
Es la unica forma.

Renegociar la deuda implica rescate o impago. Si intentas renegociar deuda, olvidate de aspirar a algo mas que a que te la renueven, con lo cual habria que borrar de cero el deficit primario. Lo mas que vas a lograr negociar es algo tipo..."pues me pagas intereses, y ya me devolveras el principal". Mas no te van a dar....A menos que sea en forma de rescate puro y duro.



¿Dejar el sector financiero en manos de otro pais? ¿Y? El pais seguiria siendo soberano. ¿De quien son los bancos ahora? ¿De "los españoles"? Y encima, si es por esa via, lo que se quedarian es con parte de los bancos mas ruinosos del pais.


No, esa es la unica forma de rescate intermedio, solo a la banca, que no conllevaria aumentar nuestro riesgo pais y no nos obligaria a firmar un rescate total pocas semanas despues.


Otra cosa es que sinceramente, no me creo que vayan a tomar esa via. Por que...¿Quien asume el riesgo entonces? ¿El fondo de rescate? Seria equivalente a decir que las perdidas de nuestros bancos....Bueno, perdon, de nuestras cajas, se las reparten entre todos los europeos.
Lucy_Sky_Diam escribió:renegociar la deuda me parece algo necesario, que los inversores que han invertido en empresas que se han hundido penquen me parece parte del juego de la economía, así que no deberían quejarse de nada. Pero eso a Alemania le produciría el catacrack, y evidentemente a sus lacayos del PP y del PSOE no les interesa.


En el tercer punto de la reforma de la constitución ya dejaron bien claro lo que piensan de las renegociaciones de deuda: "Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación".

Renegociar deuda es inconstitucional en este país. ¿A que mola?
Flamígero escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:renegociar la deuda me parece algo necesario, que los inversores que han invertido en empresas que se han hundido penquen me parece parte del juego de la economía, así que no deberían quejarse de nada. Pero eso a Alemania le produciría el catacrack, y evidentemente a sus lacayos del PP y del PSOE no les interesa.


En el tercer punto de la reforma de la constitución ya dejaron bien claro lo que piensan de las renegociaciones de deuda: "Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación".

Renegociar deuda es inconstitucional en este país. ¿A que mola?


Hombre... la constitución... esa puta... todos nos la pasamos por el forro y ¿ahora nos va a importar lo que diga?

Espero no entrar en el bucle Islandia-España de nuevo pero, Renegociar deuda diciendo que vamos a pagar a partir de cuando podamos, ¿Qué tipo de rescate iba a conllevar?
Aish...

Espero no entrar en el bucle Islandia-España de nuevo pero, Renegociar deuda diciendo que vamos a pagar a partir de cuando podamos, ¿Qué tipo de rescate iba a conllevar?


Pues este. España tiene mas gastos que ingresos. ¿Cuanto? Unos 90,000 millones de euros el año pasado, a ojimetro. De eso, unos 30,000 serian para pagar deuda. Es decir, quedan (el año pasado, este año sera menos, al menos en teoria, pues se ha recortado bastante...) 60,000 millones de euros que hay que PEDIR PRESTADOS.


Cuando renegocias, te encuentras con esto. Debes por ejemplo (hablando en cientos de miles de millones de euros todo el rato y con cifras no muy lejanas a las nuestras pero no exactamente las mismas) 750. Este año te vencen 100 que no tienes, y ademas, necesitas 30 que gastas de mas. Es decir, necesitas 130 millones en lo que queda de año: 30 para pagar tus gastos "extra" y 100 para pagar tu deuda. Por otro lado ingresas dinero, pero lo vas gastando.

Si recurres a renegociar, ¿que haces? Hablas con tus acreedores principales. Eh! Que no puedo pagar. ¿llegamos a un acuerdo, o hago un simpa? Y seguramente llegues a un acuerdo. ¿Que acuerdo sera? Pues depende. Igual haces una quita. Os devuelvo el 90%....o el 70%...o lo que sea. Da igual la cifra. EN el momento en el que haces una quita, llegas a un acuerdo para devolver esos 100 que vencen ese año mas adelante. Pero los 30 que gastas de mas... Olvidate. Por que nadie se va a acercar a ofrecer dinero a alguien que ya esta incumpliendo sus compromisos de pago. Es totalmente distinto dejarle mas a alguien que renegociar su deuda.
Miradlo en el plano personal. Pepin debe a Pepon 100 euros. Pepin no puede pagar. Si Pepin le dice a Pepon que se lo devuelve el mes que viene, y Pepon no tiene capacidad para romperle los dedos o las piernas para forzar que pague, pues seguramente acepte. Ahora bien...¿Que diria Pepon si Pepin le dijera "No te pago los 100 euros... Ya te los pagare cuando pueda. Con suerte el mes que viene. Eso si...Dejame 30 euros mas que no tengo un duro". Diria que no.


Por eso, cuando pides una renegociacion, tienes que estar dispuesto a no tener deficit primario. Es decir, a gastar solo lo que ingresas. Contando, por supuesto, que tus gastos bajarian lo que pagas en intereses. Pero, por ponerlo "facil". Si ingresas 100, gastas 110 y pagas 5 en intereses, si pides una refinanciacion/quita/lo que sea, tienes que estar dispuesto a hacer un ajuste instantaneo de 5.



O eso...O pedir un rescate. Los rescates ya son otra historia...
Finalmente habrá videoconferencia del Eurogrupo este sábado. Aumenta, así, la tensión sobre España para que pida ayuda Europa. Pese a que la agencia Reuters informaba de que la solicitaría este fin de semana, el Gobierno lo ha desmentido. Bruselas y el BCE, en todo caso, insisten en que el rescate bancario se pida cuanto antes.


Arrecia la presión para que España solicite cuanto antes un préstamo al fondo de rescate de la zona euro con el que completar la recapitalización de su sector bancario. Fuentes citadas por Reuters y Bloomberg aseguran que la petición se cursará este mismo sábado. De hecho, mañana se celebrará un Eurogrupo vía telefónica al respecto.
La secretaria de Estado de Presupuestos y Gastos, Marta Fernández Currás, ha sido la primera en desmentir el rescate. Posteriormente, Soraya Sáenz de Santamaría, a preguntas de los periodistas tras el Consejo de Ministros, ha negado también el inminente rescate. "En estos momentos, el FMI está trabajando y también los evaluadores para ver cuáles son las cifras del saneamiento financiero. El Gobierno tiene que esperar. Una vez que se conozcan las cifras, el Ejecutivo tomará una decisión al respecto", ha asegurado.
Según ha comentado a Cinco Días fuentes de la comisión, "no hay noticias de una petición española. Si llegase, los instrumentos están preparados para ser usados de acuerdo con las líneas de actuación acordadas".
Pero otras capitales europeas, Berlín en particular, quieren zanjar el rescate este mismo fin de semana para afrontar las inciertas elecciones griegas (17 de junio) con uno de los focos de inestabilidad resueltos. A favor de la tesis alemana juega el hecho de que hoy mismo se conocerán los resultados de la valoración realizada por el Fondo Monetario Internacional y que, según reconoció el ministro español de Economía, Luis de Guindos, no distará mucho de la que hagan las consultoras.
La canciller alemana, Angela Merkel, ha afirmado no obstante que su país no va a ejercer ningún tipo de presión para que ningún Estado de la zona euro solicite un rescate. "Es cuestión de cada país presentar la solicitud, y de momento eso no ha ocurrido".
"España debería aceptar cuanto antes la oferta que se le hace", señalan fuentes comunitarias. "Buscar otras fórmulas solo retrasa la solución y agrava el problema. Además, las condiciones serán mucho más duras cuando entre en vigor el nuevo fondo de resecate [MEDE o Mecanismo europeo de estabilidad]". Se espera que el MEDE esté en funcionamiento el próximo mes de julio, aunque no hay certeza sobre ese calendario.
La petición de ayuda debe dirigirse a Jean-Claude Juncker, presidente del Eurogrupo (consejo de ministros de Economía de la zona euro) y, según las normas actuales, debería identificar el nombre de las entidades que van a ser socorridas. La CE, el BCE y la Autoridad Bancaria Europea deben comprobar que se cumplen los requisitos para el préstamo. A partir de ahí, se negociarán las condiciones que debería cumplir España, relacionadas con el sector financiero y con el cumplimiento de los ajustes presupuestarios previstos en el Programa de Estabilidad.
La información de Reuters no incluye el monto del rescate. No obstante, el FMI ya ha redactado un informe sobre las necesidades de capital de la banca española. Según publicó la misma agencia Reuters ayer, este informe desvelaba la necesidad de inyectar 40.000 millones en el sector financiero.
El presidente del BCE, Mario Draghi, dijo el miércoles que la ayuda a la banca española debería depender de las valoraciones independientes que se están haciendo sobre las carteras crediticias de los bancos. Y que debía ser realista.


Fuente: Cinco Dias

Bueno, si no teniamos claras las cosas por el increible silencio (again) de nuestro presidente, el resto de Europa nos ayudara a encontrar el "camino"... este sabado la tendremos
bueno...Rajoy se pronuncio, eh....

Lo que no se puede pedir es que cada vez que hay un nuevo rumor de rescate salga a desmentirlo.

No cuando sale uno cada 7 minutos xD
Y a todo esto... ningún responsable va ser imputado? PP y PSOE calladitos, no sea que se investigue y salgan todos los trapos sucios.

Mierda de justicia. Es de vergüenza.
¿Imputado por que? Mala gestion no implica delito.
En un completo cambio de planes, el Fondo Monetario Internacional se ha visto obligado a adelantar la publicación sobre las conclusiones acordadas tras su exámen a la banca española. Según fuentes consultadas por este periódico en las próximas horas podría publicararse, al menos, un adelanto que concluya la cifra definitiva de ayuda que requiere el sistema financiero de nuestro país.

Fuente: El Economista

No me gusta mucho esta fuenta asi que sigo buscando para cotejar
:-?


¿Y por que habian anunciado el dia 21 si resulta que ya tienen la cifra? ¿Para cobrar mas dias?

¿O es que lo que les iba a llevar 13 dias mas han podido hacerlo en un par de horas?


O es que las cifras...Se las inventan...? Que poca seriedad, por dios.... Si estos son los que tienen que dar un diagnostico creible, vamos listos... Espero que la noticia sea una colada de El Economista.


Edit: Vale, perdon. No me hagais ni caso..:Estos son los del FMI... Que...¿Cuando se supone que iban a dar parte? Con tanta cifra tanta fecha y tanto lio creo que he mezclado esto con lo de la auditoria a la banca encargada por economia...

Y comentan el tema por todas partes. Pues si lo adelantan ,tiene pinta de cual es la intencion...... :(
En fin. Esto se hubiera podido evitar haciendo todo lo que habia que hacer, y no solo la parte mas facil. Ahora...Que a ver. Por que un rescate solo para la banca via prestamo al FROB no sera mas que un pre-rescate si se hace de esa forma...
[_-+-_] escribió:¿Imputado por que? Mala gestion no implica delito.

http://www.farodevigo.es/galicia/2012/0 ... 54984.html
eddyjay escribió:
[_-+-_] escribió:¿Imputado por que? Mala gestion no implica delito.

http://www.farodevigo.es/galicia/2012/0 ... 54984.html



http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 64427.html

Mira, otro imputado xD

Joer, estamos hablando de temas distintos. Si, ese esta relacionado, pero si nuestro unico problema fuera Bankia....Y tiene varios hilos propios Bankia. No creo que se deba por tanto meter tambien en este...
eddyjay escribió:Has oido hablar de la deuda odiosa? A lo mejor no, porque eres muy jóven.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Pues es nuestro caso, no sería la primera vez ni la última que no se paga en la historia. Así que déjate de misiles, devastación y chorradas.


Pues la verdad es que desconocía el concepto de deuda odiosa, el articulo de wikipedia es interesante.

En el caso Español sería costoso dilucidarlo, ya que habría que auditar todas las cajas del país y puede que algún banco, pero estaría bien que hiciese.

Aunque hay una incógnita que me mosquea, como veo que estás más puesto que yo, tanto en los casos de Argentina, como Ecuador, Irak o Haití no veo que mencionen si se encarceló o no a los culpables. Porque sino vaya negocio.

Además, en teoría en España, sería la primera vez que la deuda odiosa se relacionaría con la burbuja inmobiliaria en la historia, y desde luego que hay gran parte del pueblo perjudicada (comprando viviendas muy caras), aunque también se beneficiaron muchos españoles (vendieron caro). Habría que mirar con quien se endeudaron las cajas y a que tipo de interés para adjudicar a su vez hipotecas, y hasta que punto esta entidad se enriquecía de forma perjudicial... No se como lo ves tu, pero yo lo veo difícil de demostrar...
[_-+-_] escribió:Aish...

Espero no entrar en el bucle Islandia-España de nuevo pero, Renegociar deuda diciendo que vamos a pagar a partir de cuando podamos, ¿Qué tipo de rescate iba a conllevar?


Pues este. España tiene mas gastos que ingresos. ¿Cuanto? Unos 90,000 millones de euros el año pasado, a ojimetro. De eso, unos 30,000 serian para pagar deuda. Es decir, quedan (el año pasado, este año sera menos, al menos en teoria, pues se ha recortado bastante...) 60,000 millones de euros que hay que PEDIR PRESTADOS.


Cuando renegocias, te encuentras con esto. Debes por ejemplo (hablando en cientos de miles de millones de euros todo el rato y con cifras no muy lejanas a las nuestras pero no exactamente las mismas) 750. Este año te vencen 100 que no tienes, y ademas, necesitas 30 que gastas de mas. Es decir, necesitas 130 millones en lo que queda de año: 30 para pagar tus gastos "extra" y 100 para pagar tu deuda. Por otro lado ingresas dinero, pero lo vas gastando.

Si recurres a renegociar, ¿que haces? Hablas con tus acreedores principales. Eh! Que no puedo pagar. ¿llegamos a un acuerdo, o hago un simpa? Y seguramente llegues a un acuerdo. ¿Que acuerdo sera? Pues depende. Igual haces una quita. Os devuelvo el 90%....o el 70%...o lo que sea. Da igual la cifra. EN el momento en el que haces una quita, llegas a un acuerdo para devolver esos 100 que vencen ese año mas adelante. Pero los 30 que gastas de mas... Olvidate. Por que nadie se va a acercar a ofrecer dinero a alguien que ya esta incumpliendo sus compromisos de pago. Es totalmente distinto dejarle mas a alguien que renegociar su deuda.
Miradlo en el plano personal. Pepin debe a Pepon 100 euros. Pepin no puede pagar. Si Pepin le dice a Pepon que se lo devuelve el mes que viene, y Pepon no tiene capacidad para romperle los dedos o las piernas para forzar que pague, pues seguramente acepte. Ahora bien...¿Que diria Pepon si Pepin le dijera "No te pago los 100 euros... Ya te los pagare cuando pueda. Con suerte el mes que viene. Eso si...Dejame 30 euros mas que no tengo un duro". Diria que no.


Por eso, cuando pides una renegociacion, tienes que estar dispuesto a no tener deficit primario. Es decir, a gastar solo lo que ingresas. Contando, por supuesto, que tus gastos bajarian lo que pagas en intereses. Pero, por ponerlo "facil". Si ingresas 100, gastas 110 y pagas 5 en intereses, si pides una refinanciacion/quita/lo que sea, tienes que estar dispuesto a hacer un ajuste instantaneo de 5.



O eso...O pedir un rescate. Los rescates ya son otra historia...


Que no, que por más que lo repitas no es así. Te lo explico con números a ver:

Así buscando en google la deuda que vence este año he encontrado esta web, si no te gusta mel o dices y busco otra, u otras 10000.

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

En el tercer punto puedes ver que este año hay que pagar 116000 millones de deuda. Se habrá realizado ya el pago de la mitad venga imaginemos que ya hemos ahorrado 58000 millones. ¿Quieres más? dejamos de financiar a la iglesia (10000 millones), ¿más? además cobramos el IBI a las propiedades de la iglesia y de los bancos. ¿Que quiebran? absorvemos sus infraestructuras y activos nacionalizando de verdad los bancos que hagan falta y facilitando de una vez el acceso al crédito a las empresas.

Y si ya nos ponemos con ganas, realizamos unas modificaciones a la ley de hacienda e introducimos más impuestos para las rentas altas, las altas no las de 25000€/año. Aumentamos escalonadamente el impuesto de sociedades y ya puestos hacemos una buena inspección fiscal a las grandes empresas españolas.

Verás como nos salen millones hasta de las orejas.

Pero no, mejor seguir pidiendo prestado dinero para continuar ahogándonos.

Ya te lo dije antes, si yo fuera el que tiene que pedir la renegociación les decía que los españoles no iban a pagar sus malas inversiones, que si quieren colaboran y llegamos a un acuerdo que nos beneficia a todos y si no la banca alemana y francesa se van a tomar por culo. Ya ibas a ver lo rápido que cambiaban las cosas.
Lucy_Sky_Diam.... De verdad... ¿Que estas diciendo?

Pasas de hablar de renegociar un rescate, a hablar de subir impuestos, de cortar financiacion a la iglesia (Supongo que no sabes que solo recibe una cantidad por la casilla del IRPF y que esa cantidad esta entorno a 250 millones, y que el resto son cantidades asignadas a cosas directamente...Como por ejemplo, colegios concertados, residencias, cosas asi...Por las que otras entidades privadas tambien reciben, verdad?


Pero vamos...¿Que sentido tiene lo que estas diciendo? Primero dices que hay que renegociar la deuda. Yo explico por que eso que dices no es posible sin afrontar un ajuste del deficit a cero de forma instantanea... Y tu ahora intentas decirme que recortando gasto y subiendo impuestos no es que podamos reducir el deficit, es que me estas diciendo que podriamos afrontar la mitad de los vencimientos anuales de deuda :-?


Aparte de no ser correcto a menos que no subas impuestos si no que crees nuevas figuras impositivas (Por que no te sirve con subir impuestos a las rentas altas, no puedes recaudar semejante cantidad sin imponer un impuesto sobre patrimonio, y no uno bajo y asumible si no uno tremendamente alto de consecuencias muy peligrosas) y muestra de un total desconocimiento del tema, ¿Se puede saber por que cambias de una teoria a otra, y encima diciendome que "por mas que lo repitas no es asi" ? :-?


Lo digo por que...Mira, uno se puede equivocar, y puede no saber. Igual me estoy equivocando yo en que lo que dices no es incorrecto, igual soy yo quien no tiene ni puñetera idea y en realidad es facilisimo conseguir reducir el deficit el 80,000 o 90,000 millones de euros, pero joder...¡¡Es otra historia totalmente diferente a la que estabas contando antes!!
[_-+-_] escribió:Lucy_Sky_Diam.... De verdad... ¿Que estas diciendo?

Pasas de hablar de renegociar un rescate, a hablar de subir impuestos, de cortar financiacion a la iglesia (Supongo que no sabes que solo recibe una cantidad por la casilla del IRPF y que esa cantidad esta entorno a 250 millones, y que el resto son cantidades asignadas a cosas directamente...Como por ejemplo, colegios concertados, residencias, cosas asi...Por las que otras entidades privadas tambien reciben, verdad?


Pero vamos...¿Que sentido tiene lo que estas diciendo? Primero dices que hay que renegociar la deuda. Yo explico por que eso que dices no es posible sin afrontar un ajuste del deficit a cero de forma instantanea... Y tu ahora intentas decirme que recortando gasto y subiendo impuestos no es que podamos reducir el deficit, es que me estas diciendo que podriamos afrontar la mitad de los vencimientos anuales de deuda :-?


Aparte de no ser correcto a menos que no subas impuestos si no que crees nuevas figuras impositivas (Por que no te sirve con subir impuestos a las rentas altas, no puedes recaudar semejante cantidad sin imponer un impuesto sobre patrimonio, y no uno bajo y asumible si no uno tremendamente alto de consecuencias muy peligrosas) y muestra de un total desconocimiento del tema, ¿Se puede saber por que cambias de una teoria a otra, y encima diciendome que "por mas que lo repitas no es asi" ? :-?


Lo digo por que...Mira, uno se puede equivocar, y puede no saber. Igual me estoy equivocando yo en que lo que dices no es incorrecto, igual soy yo quien no tiene ni puñetera idea y en realidad es facilisimo conseguir reducir el deficit el 80,000 o 90,000 millones de euros, pero joder...¡¡Es otra historia totalmente diferente a la que estabas contando antes!!


Hablo de renegociar la deuda de manera que se aplacen los pagos hasta que se puedan hacer frente, o que ante la posibilidad de que el sistema colapse, el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera pague la deuda a nuestros acreedores durante un tiempo a coste 0, para que nosotros podamos mientras usar el dinero que hubiéramos tenido que pagar en fomentar el crecimiento interno de forma que en unos años se pueda estar en la senda positiva y así volver a pagar nuestras deudas, devolviendo después el dinero al FEEF. Sin pérdida de soberanía, sin pérdida de empresas ni más, porque la otra opción que tienen es que nos declaremos en contra de devolver la deuda y entonces el sistema bancario alemán y francés se hundan en la miseria, como el nuestro.

Quizá tu negociación no sea como la negociación que digo yo, simplemente.
Doneuronal está baneado por "clon de usuario baneado"
TENGO VASELINA PARA AÑOS....
Lucy_Sky_Diam escribió:
[_-+-_] escribió:Lucy_Sky_Diam.... De verdad... ¿Que estas diciendo?

Pasas de hablar de renegociar un rescate, a hablar de subir impuestos, de cortar financiacion a la iglesia (Supongo que no sabes que solo recibe una cantidad por la casilla del IRPF y que esa cantidad esta entorno a 250 millones, y que el resto son cantidades asignadas a cosas directamente...Como por ejemplo, colegios concertados, residencias, cosas asi...Por las que otras entidades privadas tambien reciben, verdad?


Pero vamos...¿Que sentido tiene lo que estas diciendo? Primero dices que hay que renegociar la deuda. Yo explico por que eso que dices no es posible sin afrontar un ajuste del deficit a cero de forma instantanea... Y tu ahora intentas decirme que recortando gasto y subiendo impuestos no es que podamos reducir el deficit, es que me estas diciendo que podriamos afrontar la mitad de los vencimientos anuales de deuda :-?


Aparte de no ser correcto a menos que no subas impuestos si no que crees nuevas figuras impositivas (Por que no te sirve con subir impuestos a las rentas altas, no puedes recaudar semejante cantidad sin imponer un impuesto sobre patrimonio, y no uno bajo y asumible si no uno tremendamente alto de consecuencias muy peligrosas) y muestra de un total desconocimiento del tema, ¿Se puede saber por que cambias de una teoria a otra, y encima diciendome que "por mas que lo repitas no es asi" ? :-?


Lo digo por que...Mira, uno se puede equivocar, y puede no saber. Igual me estoy equivocando yo en que lo que dices no es incorrecto, igual soy yo quien no tiene ni puñetera idea y en realidad es facilisimo conseguir reducir el deficit el 80,000 o 90,000 millones de euros, pero joder...¡¡Es otra historia totalmente diferente a la que estabas contando antes!!


Hablo de renegociar la deuda de manera que se aplacen los pagos hasta que se puedan hacer frente, o que ante la posibilidad de que el sistema colapse, el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera pague la deuda a nuestros acreedores durante un tiempo a coste 0, para que nosotros podamos mientras usar el dinero que hubiéramos tenido que pagar en fomentar el crecimiento interno de forma que en unos años se pueda estar en la senda positiva y así volver a pagar nuestras deudas, devolviendo después el dinero al FEEF. Sin pérdida de soberanía, sin pérdida de empresas ni más, porque la otra opción que tienen es que nos declaremos en contra de devolver la deuda y entonces el sistema bancario alemán y francés se hundan en la miseria, como el nuestro.

Quizá tu negociación no sea como la negociación que digo yo, simplemente.


Es que mis negociaciones se basan en espectativas realistas del resto del mundo.

La que tu expones viene a significar dos cosas:

Primero, que hay que reducir a cero el deficit primario de golpe y porrazo (y es que esto es inevitable en el momento en el que renegocias...)

Segundo: Te basas en que Europa, usando el FEEF va a financiarte a coste cero (es decir, asumiendo europa el coste) y sin exigir garantias a cambio. ¿Poco creible, no? Para decir que es poco creible, me baso en la realidad: Que a los paises rescatados se les han exigido cosas, y que el coste de financiacion en sus rescates ha rondado el 5,5%. Caso aparte Grecia, en la que no se cuando habra costado esa cosa, entre tipos de intereses brutales, y luego principales de quita y pon. Pero con una intervencion absoluta.


¿Que podemos declararnos en quiebra? Por supuesto. Y eso nos da capacidad para negociar un poco, por supuesto tambien. Pero no cualquier cosa. ¿Lo que sugieres podria negociarse? No haria falta. Si España pudiera reducir a cero su deficit primario, es decir, si todo nuestro deficit viniera de los intereses, no habria ningun problema. Por que entonces entre la inflacion y que nuestros costes de endeudamiento irian bajando, la deuda real tambien iria bajando. Pero no podemos. O no queremos, que esta claro que poder casi todo se puede.
Asi que esa presion no nos sirve.

La mejor presion, si España realmente tiene poder para presionar, es presionar para obligar al BCE a comprar deuda como ya compro en su momento. Pero es cierto que el BCE no va a "arreglar" nada por si solo. España tiene que ajustarse a si misma: Deberia hacerlo a base de recortes puros y duros: Recortar 3 de cada 4 puestos politicos, recortar administraciones fusionandolas y eliminando duplicidades y cargandose las que no tengan utilidad, y, en definitiva, organizando el estado atendiendo a criterios de eficiencia economica, y no de mamoneo politico. E igual tambien subir el IVA e igual tambien recortar en otras cosas, si hay que hacerlo pues que se haga. Pero hay que hacer lo primero, por que ahi hay muchos miles de millones tirados... Para eso serviria que el BCE comprase deuda. Para aguantar el tiempo necesario para que esas cosas fueran funcionando. Pero si no hacemos nada...Tampoco me extraña que no nos hagan ni puto caso.
Yo creo que en esa negociación la sartén no la tiene cogida nadie por el mango. Tú dices que no iban a querer aceptar el arreglo temporal para recuperarse económicamente y yo creo que no tienen más remedio porque un plantón, saliendo del Euro y devaluando la nueva moneda nos llevaría a reconducir nuestra economía a la senda del crecimiento. Se tardarían unos años, está claro, pero sería crecimiento controlado por nosotros. Además del hundimiento que conllevaría para las economías Alemana y Francesa, consiguientemente para la eurozona.

Para algo hay un FEEF, para eso hay un BCE al que los estados aportan dinero. Desde luego que prestarnos dinero sin que vayamos a ser capaces de producir nada más no es la solución, así no vamos a ningún sitio.
hace un momento en el cajero enfrente de mi piso había cola...la gente empieza a desconfiar que pasa algo y esta yendo a quitar dinero
Pero ¿Por que necesitamos pedir nada? Por que somos incapaces de salir adelante por nosotros mismos.

Por ese motivo, no se hara sin contraprestacion. Igual es sin contraprestaciones un rescate a la banca, pero vamos...Eso no sera mas que la previa.


Lo que yo digo ya se ha hecho con todos los paises que han recurrido al FEEF, asi que parece una estimacion bastante razonable de lo que pasara. Y de nuevo lo mismo de antes: En tu planteamiento, solo pides refinanciar deuda que vaya venciendo. Por raro que suene, si solo necesitasemos refinanciar la deuda que fuera venciendo, no necesitariamos pedir refinanciar. Conseguiriamos la refinanciacion de forma normal. Mucho mas teniendo en cuenta que nuestros principales acreedores son nuestro fondo de la seguridad social, y la banca española.....
Por que si nuestro unico deficit viniera de los intereses de la deuda la cosa seria totalmente asumible, entre otras cosas por que los propios intereses bajarian...Pero no es el caso.









Juas.

Y ahora esto:

http://www.expansion.com/2012/06/09/eco ... 1339200751

¿40,000 millones? Por que segun como sea el informe, puede no ser nada.......Cierto que dicen que no es definitivo, pero vamos...¿Esta hecho sobre las entidades actuales o futuras? Por que ya contabamos con meter 19000 mas en Bankia, 6000 en las cajas gallegas, y algun milloncejo mas.
PD: Y encima es teniendo en cuenta Basilea III, que tardara 10 años en aplicarse al 100%....

Y es que entonces al final serian los que decia Botin.....xD

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... scdimer_8/
[_-+-_] escribió:Pero ¿Por que necesitamos pedir nada? Por que somos incapaces de salir adelante por nosotros mismos.

Por ese motivo, no se hara sin contraprestacion. Igual es sin contraprestaciones un rescate a la banca, pero vamos...Eso no sera mas que la previa.


Lo que yo digo ya se ha hecho con todos los paises que han recurrido al FEEF, asi que parece una estimacion bastante razonable de lo que pasara. Y de nuevo lo mismo de antes: En tu planteamiento, solo pides refinanciar deuda que vaya venciendo. Por raro que suene, si solo necesitasemos refinanciar la deuda que fuera venciendo, no necesitariamos pedir refinanciar. Conseguiriamos la refinanciacion de forma normal. Mucho mas teniendo en cuenta que nuestros principales acreedores son nuestro fondo de la seguridad social, y la banca española.....
Por que si nuestro unico deficit viniera de los intereses de la deuda la cosa seria totalmente asumible, entre otras cosas por que los propios intereses bajarian...Pero no es el caso.









Juas.

Y ahora esto:

http://www.expansion.com/2012/06/09/eco ... 1339200751

¿40,000 millones? Por que segun como sea el informe, puede no ser nada.......Cierto que dicen que no es definitivo, pero vamos...¿Esta hecho sobre las entidades actuales o futuras? Por que ya contabamos con meter 19000 mas en Bankia, 6000 en las cajas gallegas, y algun milloncejo mas.
PD: Y encima es teniendo en cuenta Basilea III, que tardara 10 años en aplicarse al 100%....

Y es que entonces al final serian los que decia Botin.....xD

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... scdimer_8/


Estoy totalmente de acuerdo con la estimación que haces, en base a lo sucedido hasta hoy, para plantearte lo que sucederá cuando intervengan España, porque es realista. Sin intentar decir que para nada esté mal, lo que digo es que la necesidad de refinanciación que haya, por ejemplo los 40000 millones que hacen falta para el rescate (con el que digo que no estoy de acuerdo ya no sé si en este hilo o en el otro). Si se consigue "renegociar" de la manera que he comentado antes, para que sea el FEEF el que se haga cargo durante "X" años, tres o cuatro por poner un ejemplo al azar, del pago sin mayor interés que el del precio del dinero, en primer lugar ahora se podría nacionalizar Bankia sin tener que recurrir a ningún rescate (aunque el del FEEF fuera un rescate en sí, pero entiendo que el dinero de ese fondo se ha pagado inicialmente, con lo que no es regalar dinero si no prestar a muy bajo interés) y en los años venideros se tiene un plus que evita tener que acudir a mercados de deuda a por financiación, se consigue que se rebaje la prima de riesgo, se empieza a usar el dinero para invertir en un modelo productivo a medio y largo plazo que permita empezar a pagar la deuda tras el tiempo transcurrido.

Es tarde ya, pero creo que he conseguido dejarlo comprensible...
[_-+-_] escribió:
eddyjay escribió:
[_-+-_] escribió:¿Imputado por que? Mala gestion no implica delito.

http://www.farodevigo.es/galicia/2012/0 ... 54984.html



http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 64427.html

Mira, otro imputado xD

Joer, estamos hablando de temas distintos. Si, ese esta relacionado, pero si nuestro unico problema fuera Bankia....Y tiene varios hilos propios Bankia. No creo que se deba por tanto meter tambien en este...
Oye, que has preguntado tú :p , yo te he respondido. Y Bankia es una parte muy importante de la gran estafa de la banca. O eres el único que piensa que los bancos no son responsables de la crisis en nuestro país? (la burbuja inmobiliaria)
Spanish Banks Need $46 Billion, I.M.F. Says nyti.ms/MqTrAc

Fuente: NY Times

La banca española necesita 46 mil millones.

Supongo que ya sabiendo eso, esta tarde tocara la parte que llevamos comentando todo el dia de ayer, y estas ultimas semanas.
Cuelgo un artículo "al uso":

La transformación de la Europa Social a la Europa neoliberal

9 junio 2012 | Categorías: Unión Europea | |

Vicenç Navarro – Consejo Científico de ATTAC España

Este artículo señala que las políticas públicas que se están imponiendo en la Eurozona con grandes recortes del gasto público social y con bajadas de salarios, responden a un proyecto, liderado por el capital financiero, de transformar la Europa Social en una Europa neoliberal.

El falso problema de la deuda

La crisis actual es una crisis creada por decisiones tomadas por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI). Y el objetivo de tales decisiones era conseguir lo que está ahora ocurriendo, es decir, el desmantelamiento del Estado del Bienestar (eliminando el principio básico de universalidad -es decir, de la identificación de derechos sociales con el concepto de ciudadanía- y la reducción de la protección social. Tales instituciones, junto con el Consejo Europeo, han querido promover la idea (que al final ha calado entre la población como resultado de la colaboración y complicidad de los medios de comunicación) de que un problema, creado en el sector privado, consecuencia de un enorme endeudamiento privado, se tiene que resolver a base de la reducción del sector público. Según tal teoría, la “solución” a la crisis pasa por hacer creer a la ciudadanía que hay que reducir las pensiones públicas, recortar el gasto público, incluyendo el social (con recortes en la sanidad, en la educación, en los servicios de atención domiciliaria, en las escuelas de infancia, en los servicios sociales y un largo etcétera) a fin de salir de la crisis. La intensidad de tal avalancha ideológica es tal (ayudada por la falta de medios de información con vocación crítica de la sabiduría convencional) que incluso personas que se autodefinen de izquierdas se lo creen y cuando gobiernan aplican también tales políticas neoliberales, recurriendo al argumento de que no hay alternativas. Con ello, la única diferencia entre las izquierdas y las derechas gobernantes es la intensidad de los recortes y la dilución de los derechos sociales. La crisis de la socialdemocracia en Europa, incluida España, se debe precisamente a este hecho.

Es un indicador del enorme poder mediático y político que tienen aquellas instituciones (la troika y el Consejo Europeo) y los intereses financieros y empresariales que representan, que tales políticas, cuyo aval científico es nulo, se hayan convertido en la sabiduría convencional del pensamiento económico, mediático y político. Los datos, sin embargo, muestran sus enormes falsedades.

Primera falsedad. “El mayor problema que hoy existe es el enorme tamaño de la deuda pública”, frase utilizada desde el Presidente del BCE, el Sr. Mario Draghi (ultraliberal) al Catedrático de Economía, Josep Oliver (socialdemócrata, en una entrevista en TV3) que crea la desconfianza de los omnipotentes mercados financieros hacia los estados de los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España) y sus dificultades para poder financiarse. Pero miremos los datos y veamos el tamaño de la deuda pública de tales países. Cuando la crisis empezó, España tenía, en realidad, una de las deudas públicas más bajas de la Unión Europea (UE). Grecia, en cambio, la tenía elevada, 115% del PIB, pero no más elevada que muchos otros países de la UE. En realidad, podría haberse reducido si su tasa de crecimiento económico hubiera continuado elevada y hubiera podido acceder al dinero a unos intereses bajos. Pero esto no ocurrió. Antes al contrario, las políticas impuestas por la troika empeoraron la situación dramáticamente, de manera que en casi dos años subió al 165% del PIB, con un dramático descenso de su crecimiento económico. En realidad, el PIB cayó en picado (perdió un 11% de su PIB), y Grecia entró en recesión. Cualquier macroeconomista que no pertenezca a la secta dogmática neoliberal puede ver que las políticas impuestas a Grecia eran un desastre. Lo que tenían que haber hecho es precisamente lo contrario de lo que hicieron. El PIB de Grecia representa sólo un 3% del PIB agregado de los países de la UE-15 (el grupo de países con mayor desarrollo económico de la UE). Aquellas instituciones podrían haber ayudado a Grecia, facilitando su crecimiento económico a la vez que estimularan sus reformas internas (incrementando los ingresos al Estado –en lugar de recortar su gasto público social-, o disminuyendo su gasto militar, el más elevado proporcionalmente de la UE-15) y el BCE le comprara su deuda pública. Estas intervenciones apenas se consideraron. En su lugar se siguieron las políticas de austeridad (cuyo objetivo principal era que el Estado griego pagara sus deudas a la banca alemana y francesa, y que éste privatizara su sector público para el beneficio de los intereses financieros alemanes, franceses y griegos). Estas políticas de austeridad iban envueltas de un mensaje que intentaba ser movilizador de las clases populares de Alemania, presentando tales políticas como necesarias para penalizar al pueblo griego que vivía por encima de sus posibilidades. Términos como “vagos” eran frecuentes en los mayores medios de información alemanes. En realidad, el trabajador griego trabaja más horas al año (2007) que el alemán (1408), y se jubila más tarde que el alemán. Un objetivo de aquellas instituciones era, y es, dividir a las clases populares para evitar la movilización popular (que es inevitable que ocurra) frente a tales políticas.

La austeridad creó la recesión

Dichas políticas de austeridad han creado la recesión, recesión que ha empeorado la llamada confianza de los mercados, pues los mercados financieros temen que si lo que ha pasado en Grecia, resultado de las políticas impuestas por la troika, se reprodujera en otros países como España e Italia, la Recesión se convertirá en Depresión. Cuando la troika exigió 74.000 millones de euros de recortes a Italia (cuya deuda es cinco veces superior a la griega) los intereses de los bonos italianos se dispararon. Un tanto semejante ha ocurrido en España. Las políticas de austeridad y la gran recesión que están causando, explican que los intereses de la deuda pública de estos países se estén disparando. Tales intereses aumentan porque cada vez es más difícil vender los bonos del Estado, pues los mercados temen que los Estados, debido al escaso crecimiento económico, no tendrán los recursos para pagarles.

Pero esta desconfianza explica también otro hecho. Y es que cuando los mercados ven que los Estados tienen que ofrecer intereses tan altos para poder vender sus bonos, entonces los bancos (que consideran tales bonos como poco seguros) los venden. Y hay entonces una huída general del capital hacia otros países con bonos más seguros (como el alemán). Pero no sólo los Estados son vulnerables, sino que todo el sistema bancario está en dificultades porque sus tripas están llenas de deuda pública (más de un billón de euros públicos españoles). Y así nos encontramos en una situación paradójica. Por un lado es bueno para los bancos que los Estados tengan que pagarles intereses altísimos. Ellos reciben dinero del BCE a unos intereses bajos (1%) y compran bonos del Estado a unos intereses del 6% o el 7%. Un negocio redondo. Pero, cuando compran mucho y especulan con ello, corren el riesgo de que al final el Estado no les pueda pagar los intereses. La suerte que tienen es que el BCE (su gran lobby) imprime dinero y les ayuda.

La alternativa también es fácil de ver. El BCE debería imprimir dinero y comprar bonos públicos de los Estados (en lugar de darles dinero a los bancos para que ellos lo compren) y con ello disminuir los intereses. Hay que entender que los intereses de los bonos no los deciden los mercados sino el BCE. El hecho de que los intereses de la deuda se hayan disparado se debe a que el BCE ha dejado de comprar bonos públicos del Estado español. Y, ¿por qué han dejado de comprarlos? Y la respuesta que usted, lector, no leerá ni oirá en sus medios es que el BCE supedita su compra de bonos a que el Estado privatice el Estado del Bienestar. Así de claro. Utiliza el enorme agobio que tiene el Estado para forzarle a que haga estos cambios. ¡Es un chantaje claro!

Ésta es la realidad. No hay duda de que la troika es consciente de que sus políticas están creando la crisis. No es un problema de incompetencia (aunque ésta es abundante entre los economistas, como los de Fedea, talibanes neoliberales, sino de arriesgarse a crear una gran depresión, utilizando el pánico de la crisis para conseguir lo que desean: la privatización del Estado del Bienestar, la reducción de la protección social, y el debilitamiento del mundo del trabajo.

¿Por qué la recesión no podrá resolverse en España y en la UE?

La manera como se construyó la Eurozona hace imposible que se resuelva el problema. El poder del capital financiero, y muy en especial de la banca, construyó una estructura que imposibilita la salida de la recesión. Y los dos pilares de esta construcción son el BCE, completamente independiente de cualquier control público, y el Pacto de Estabilidad, reforzado incluso más, con el Pacto Fiscal que solidifica la austeridad. Veamos los datos.

La consolidación del euro como moneda de la zona, hace que aquel país que acumule más euros está en una situación dominante. Este país es Alemania, y su enorme acumulación de euros se debe a que su economía se basa en exportaciones, dos terceras partes de las cuales van a los países de la Eurozona. Alemania vende, y los demás países compran.

La banca alemana como problema

Esta política basada en las exportaciones se fundamenta (como siempre ocurre cuando un país basa su economía en exportaciones) en una moderación de la demanda doméstica basada en una enorme moderación salarial. Las famosas reformas del canciller Schröder se basaban en este objetivo: reducir la protección social y conseguir una reducción de las rentas del trabajo a costa del crecimiento de las rentas del capital. Hay que señalar que había otra alternativa: la favorecida por su Ministro de Economía, Oskar Lafontaine, que enfatizaba la necesidad de basar el crecimiento económico en el crecimiento de la demanda doméstica, subiendo los salarios y la protección social. Lafontaine perdió, y con ello no sólo la clase trabajadora alemana, sino todas las clases populares de la Eurozona, pues el crecimiento de la demanda doméstica alemana hubiera estimulado el crecimiento de la economía europea, mostrando que los intereses del trabajador alemán objetivamente coinciden más con los intereses de los trabajadores de los países de la Eurozona que con los intereses de la burguesía financiera y empresarial alemana.

La enorme acumulación de euros dio gran poder a la banca alemana, que invirtió extensamente en la banca española, siendo esta inversión un elemento clave en crear la burbuja especulativa inmobiliaria (de la cual consiguió grandes beneficios). Se creó así el enorme problema de la deuda privada, que está en el centro de la crisis. Este endeudamiento estaba facilitado, en parte, por la accesibilidad al crédito, pero también a la reducción de la capacidad adquisitiva de las rentas del trabajo, forzando a las familias a endeudarse para mantener su nivel de vida. Ahí está la raíz del problema. Éste está en el sector privado y no en el público. De ahí que el problema mayor no sea el llamado problema de la deuda pública, sino de la deuda privada. Y de ahí también la enorme vulnerabilidad del sistema bancario europeo. La manera como se intenta resolver es mediante la excesiva ayuda del BCE a la banca, que ha llegado a niveles absurdos. En realidad, la atención a la deuda pública es una manera de distraer la atención pública. Ahora bien, había otras alternativas, y que incluían que el BCE fuera un banco central (como lo es el Federal Reserve Board de EEUU), que comprara deuda pública y que ayudara a establecer bancos públicos que garantizaran el crédito, posibilidades nunca consideradas ni por el BCE, ni por la troika. Estas políticas hubieran resuelto el problema de la falta de crédito.

Pero el BCE no hizo ni lo uno ni lo otro. Es cierto que cuando los Estados estaban a punto de colapsarse (con unos intereses de los bonos prohibitivos para los Estados), entonces el BCE intervino para mantenerlos vivos, dejando de comprar bonos públicos cuando se reanimaban algo. Era el intento de mantener vivos a los Estados para que los bancos pudieran continuar chupándoles la sangre como sanguijuelas.

Pero la otra característica del BCE que imposibilita la resolución de la recesión es su objetivo de mantener la estabilidad de precios, que quiere decir mantener una inflación muy baja. Como dijo Jean Claude Trichet, Presidente del BCE hasta 2011, “la mayor labor del BCE ha sido mantener la inflación por debajo de un 2%. En realidad, el promedio de los trece años ha sido de 1,55%, que es mucho mejor que el record de los cincuenta años anteriores”. Pero para conseguir este objetivo se ha creado una recesión que ha significado que uno de cada dos jóvenes en España no encuentra trabajo. El BCE no tiene como objetivo ni estimular el crecimiento económico ni la creación de empleo, objetivo que existe en otros bancos centrales como el FRB de EE.UU. Es cierto que a instancias del gobierno socialista Jospin, de Francia, se añadió al título del Pacto de Estabilidad la expresión “crecimiento”. Pero no se le permitió al BCE que desarrollara las medidas para estimular la economía y crear empleo. Una de ellas hubiera sido bajar los intereses bancarios (que los define el BCE). Incluso en tiempos de recesión (2011) los intereses crecieron dos veces más que durante el periodo previo a la recesión. Hoy son del 1,5%, cuando en EEUU los intereses son prácticamente cero. Es más, las impresoras de moneda que controla el BCE trabajan mucho menos de lo que lo hacen otros bancos centrales. El FRB ha imprimido 2.3 billones de dólares, mucho más que el BCE (una cuarta parte de esta cantidad), ayudando, también mucho más que el BCE, a los Estados de EE.UU. y al gobierno federal. La ayuda del BCE a los Estados de la Eurozona ha sido mucho más limitada que en EEUU. De ahí que el crecimiento promedio de EE.UU. haya sido un 2,5% del PIB anualmente, y que en la UE haya sido sólo un 0,5%.

La malignidad del Pacto Fiscal

Pero la segunda medida que está impidiendo la salida de la crisis es el Pacto de Estabilidad, citado anteriormente. El requisito de que los Estado no tengan un déficit público superior al 3% ha significado un corsé que ha dificultado la recuperación. Durante la recesión del 2009, el déficit presupuestario del Estado de EE.UU. fue de un 9% del PIB, permaneciendo a este nivel hasta el año 2011. Si hubiera sido un 3%, el crecimiento económico y creación de empleo hubiera sido mucho menor. Y la situación ha empeorado todavía más con el nuevo Pacto Fiscal, que obliga a los estados a no tener prácticamente déficit, lo cual es un disparate. Condena a la Eurozona y a la UE a un crecimiento mucho menor e imposibilita la salida de la crisis.

Una vez más, el gobierno socialista francés, ahora presidido por Hollande, está presionando para que tal Pacto lleve también el título de crecimiento. Pero el dominio conservador de la troika no permitirá el desarrollo de los instrumentos para alcanzarlo, como también ocurrió cuando se aprobó el Pacto de Estabilidad.


Fuente

O nos jugamos un órdago, o nos sacan del partido.
El neoliberalismo,que gran invento,justo el movimiento contrario que se necesita para salir de cualquier crisis.

No sera mas logico,crear empleo,reduciendo la jornada laboral,subir los sueldos y que la gente tenga mas tiempo y dinero para gastar,eso acabaria generando mas empleos indirectos,el estado recaudaria mas,la seguridad social recaudaria mas y todo el mundo saldria ganando,pero................... España cuenta con una gran lacra aparte de sus politicos,sus empresarios,que jamas pagarian mas y mucho menos pensarian en contratar a mas gente cuando pueden explotarnos,debe ser un fetiche sexual que tienen.

Pero que pasara cuando no tengamos ni tiempo,ni dinero que gastar,cerraran panaderias,bares,kioscos,tiendas de videojuegos y eso debe ser mas paro,por lo tanto mas gasto para el estado,menos dinero que recaudar,vamos lo que estan haciendo ahora.
No sera mas logico,crear empleo,reduciendo la jornada laboral,subir los sueldos y que la gente tenga mas tiempo y dinero para gastar,eso acabaria generando mas empleos indirectos,el estado recaudaria mas,la seguridad social recaudaria mas y todo el mundo saldria ganando,pero................... España cuenta con una gran lacra aparte de sus politicos,sus empresarios,que jamas pagarian mas y mucho menos pensarian en contratar a mas gente cuando pueden explotarnos,debe ser un fetiche sexual que tienen.

La teoría es muy bonita y de hecho sería la mejor manera de salir de la crisis.

El problema es que eso solo funcionaría si no estuviéramos en crisis y puede que ni aún así. Si el empresario no se puede permitir ni mantener a los trabajadores actuales, ¿como va a contratar más? Que las pymes no cierran por gusto.


Saludos
dark_hunter escribió:
No sera mas logico,crear empleo,reduciendo la jornada laboral,subir los sueldos y que la gente tenga mas tiempo y dinero para gastar,eso acabaria generando mas empleos indirectos,el estado recaudaria mas,la seguridad social recaudaria mas y todo el mundo saldria ganando,pero................... España cuenta con una gran lacra aparte de sus politicos,sus empresarios,que jamas pagarian mas y mucho menos pensarian en contratar a mas gente cuando pueden explotarnos,debe ser un fetiche sexual que tienen.

La teoría es muy bonita y de hecho sería la mejor manera de salir de la crisis.

El problema es que eso solo funcionaría si no estuviéramos en crisis y puede que ni aún así. Si el empresario no se puede permitir ni mantener a los trabajadores actuales, ¿como va a contratar más? Que las pymes no cierran por gusto.


Saludos



Perdon que me he explicado mal,cuando me refiero a empresarios me refiero a la CEOE a grandes empresas,con el trabajo indirecto me refiero a las pymes y pequeñas empresas.
Que digo yo, ¿Por qué saben exactamente los países de fuera el dinero que necesita España, que si 40000, que si 60000, y España no sabe nada del dinero que necesita?

:-?

Creo que nos la están intentando meter doblada...

Es un comentario bajo mi humilde ignorancia...

:-?
javitronik escribió:Que digo yo, ¿Por qué saben exactamente los países de fuera el dinero que necesita España, que si 40000, que si 60000, y España no sabe nada del dinero que necesita?

:-?

Creo que nos la están intentando meter doblada...

Es un comentario bajo mi humilde ignorancia...

:-?


Porque los paises de "fuera" nos han hecho una auditoria sobre el estado de nuestros bancos-cajas ,ya que entre otras cosas ,el Banco de España se ha dedicado a mirar a otro lado y soplarsela el control sobre los chanchullos y operaciones "extrañas" de estos bancos-cajas.

A bote pronto.

De "ignorante" a "ignorante" [oki]
Siempre aprovechando el mejor momento, Eurocopa, Final Roland Garros o F1 aunque es algo que ya sabíamos.
gejorsnake escribió:
javitronik escribió:Que digo yo, ¿Por qué saben exactamente los países de fuera el dinero que necesita España, que si 40000, que si 60000, y España no sabe nada del dinero que necesita?

:-?

Creo que nos la están intentando meter doblada...

Es un comentario bajo mi humilde ignorancia...

:-?


Porque los paises de "fuera" nos han hecho una auditoria sobre el estado de nuestros bancos-cajas ,ya que entre otras cosas ,el Banco de España se ha dedicado a mirar a otro lado y soplarsela el control sobre los chanchullos y operaciones "extrañas" de estos bancos-cajas.

A bote pronto.

De "ignorante" a "ignorante" [oki]


Tiene cojones la cosa... [+furioso]

Muchísimas gracias compañero...

;)

Saludos!!!
gejorsnake escribió:Porque los paises de "fuera" nos han hecho una auditoria sobre el estado de nuestros bancos-cajas ,ya que entre otras cosas ,el Banco de España se ha dedicado a mirar a otro lado y soplarsela el control sobre los chanchullos y operaciones "extrañas" de estos bancos-cajas.

A bote pronto.

De "ignorante" a "ignorante" [oki]


Pues yo no me fiaría ni un pelo, todavía resuenan los ecos de los test de stress 2011 que superaron casi todas las entidades financieras españolas incluidas Cajamadrid y Bancaja.

Así que veremos...

Saludos.
AXPHISIAO escribió:
Pues yo no me fiaría ni un pelo, todavía resuenan los ecos de los test de stress 2011 que superaron casi todas las entidades financieras españolas incluidas Cajamadrid y Bancaja.

Así que veremos...

Saludos.



Yo tampoco me fio de esas cifras "OFICIALES" que hablan de 40.000 millones de euros...Esta claro de que nos vamos a enterar de lo que ellos quieran ,para bien o para mal.
gejorsnake escribió:
AXPHISIAO escribió:
Pues yo no me fiaría ni un pelo, todavía resuenan los ecos de los test de stress 2011 que superaron casi todas las entidades financieras españolas incluidas Cajamadrid y Bancaja.

Así que veremos...

Saludos.



Yo tampoco me fio de esas cifras "OFICIALES" que hablan de 40.000 millones de euros...Esta claro de que nos vamos a enterar de lo que ellos quieran ,para bien o para mal.


Es que está mas que claro... Ellos no van a dejar pasar esta oportunidad de cogernos por los huevos...

Y si ya pasemos un test, ¿A que vienen otro?

:-?
javitronik escribió:
Y si ya pasemos un test, ¿A que vienen otro?

:-?


No es un test ,lo que han hecho ahora es una auditoria encargada a dos agencias ,creo.
gejorsnake escribió:
javitronik escribió:
Y si ya pasemos un test, ¿A que vienen otro?

:-?


No es un test ,lo que han hecho ahora es una auditoria encargada a dos agencias ,creo.


¿Qué diferencias hay?

Dos agencias que son controladas... ¿Por?... Me parece que esto es un laberinto sin salida...

Salida que, por supuesto, la tienen guardada bajo llave esta gente... :-?

Todo este tema no me huele bien...
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