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_Locke_ escribió:Joder. Una participación del 53%. La mitad de la gente no votará. Qué triste. Ahora que es posible cambiar las cosas...
Reakl escribió:En una aparentemente inevitable oclocracia, es posible que de cara a enfrentar este tipo de situaciones haya que cambiar la forma de ver el sistema electoral. Se habla de circunscripciones y ley d'hont como soluciones a determinados problemas electorales, pero ninguno de ellos contemplan este punto que puede ser incluso más grave que los anteriores. La poca memoria histórica de la gente hace que temas como el caso bárcenas acabe en el olvido de cara a unos años al futuro, por ello quizás la solución más evidente sería dar la capacidad al ciudadano para aplicar en tiempo real su satisfacción. Lo que denominaría retirar el voto.
A día de hoy, con internet en prácticamente todos los hogares, el proceso podría realizarse de forma totalmente automática. Cualquier persona con su DNI y firma electrónica puede acceder a través de internet a un portal de código abierto que administre el voto ciudadano en tiempo real. De cara a las votaciones parlamentarias, en lugar de tener a 350 chupópteros con dietas descomunales solo sería necesario un representante por partido. El valor del voto de este partido corresponderá con el porcentaje de votos en la base de datos, así pues un partido con el 20% de votos, es como si el 20% del parlamento votase lo que el representante diga. En tiempo real, los ciudadanos pueden cambiar su voto. Si un partido no cumple, los ciudadanos pueden retirar su voto u ofrecérselo a otro partido que se adapte a sus ideales.
Cada 4 años se realizarían igualmente las elecciones generales. En estas elecciones podrían entrar nuevas formaciones políticas y se reestructuraría el parlamento como tal, se definiría el presidente del gobierno, pero en ningún caso su poder podrá ser mantenido si no trata como es debido a sus ciudadanos y aunque sea el presidente, las votaciones serán negativas y los partidos de la oposición podrán actuar en consecuencia.
Con esto conseguimos un hito en la democracia: los líderes deben responder ante los ciudadanos en tiempo real. Nada de hacer y deshacer esperando que en los 3 años siguientes a la gente se le olvide. No hay excusa de que la gente les ha votado. Si hacen bien su trabajo la gente mantendrá su voto, si lo hacen mal lo podrán retirar y no podrán escudarse en mayorías ni en votaciones pasadas. A tiempo real hay estadísticas reales sobre la opinión ciudadana. Las distintas administraciones locales podrían atender a los ciudadanos que no tengan internet o firma electrónica y con determinados puestos automáticos en las entradas, sin cita previa los ciudadanos podrían introducir su dni y cambiar el voto, en un solo minuto. Además de comprobar el voto actual y gracias a las cámaras ver quién ha sido la persona que ha cambiado el voto por última vez y poder denunciar en caso de que haya algún problema. Cualquier cambio quedaría registrado para investigación en caso de fraude electoral.
Ahora, la pregunta es ¿qué problemas podrían surgir de este método y cómo los solucionarías?
_Locke_ escribió:Joder. Una participación del 53%. La mitad de la gente no votará. Qué triste. Ahora que es posible cambiar las cosas...
Abesol escribió:Eso es por la encuesta. No se estima que haya un 53% de votos.
_Locke_ escribió:Reakl escribió:En una aparentemente inevitable oclocracia, es posible que de cara a enfrentar este tipo de situaciones haya que cambiar la forma de ver el sistema electoral. Se habla de circunscripciones y ley d'hont como soluciones a determinados problemas electorales, pero ninguno de ellos contemplan este punto que puede ser incluso más grave que los anteriores. La poca memoria histórica de la gente hace que temas como el caso bárcenas acabe en el olvido de cara a unos años al futuro, por ello quizás la solución más evidente sería dar la capacidad al ciudadano para aplicar en tiempo real su satisfacción. Lo que denominaría retirar el voto.
A día de hoy, con internet en prácticamente todos los hogares, el proceso podría realizarse de forma totalmente automática. Cualquier persona con su DNI y firma electrónica puede acceder a través de internet a un portal de código abierto que administre el voto ciudadano en tiempo real. De cara a las votaciones parlamentarias, en lugar de tener a 350 chupópteros con dietas descomunales solo sería necesario un representante por partido. El valor del voto de este partido corresponderá con el porcentaje de votos en la base de datos, así pues un partido con el 20% de votos, es como si el 20% del parlamento votase lo que el representante diga. En tiempo real, los ciudadanos pueden cambiar su voto. Si un partido no cumple, los ciudadanos pueden retirar su voto u ofrecérselo a otro partido que se adapte a sus ideales.
Cada 4 años se realizarían igualmente las elecciones generales. En estas elecciones podrían entrar nuevas formaciones políticas y se reestructuraría el parlamento como tal, se definiría el presidente del gobierno, pero en ningún caso su poder podrá ser mantenido si no trata como es debido a sus ciudadanos y aunque sea el presidente, las votaciones serán negativas y los partidos de la oposición podrán actuar en consecuencia.
Con esto conseguimos un hito en la democracia: los líderes deben responder ante los ciudadanos en tiempo real. Nada de hacer y deshacer esperando que en los 3 años siguientes a la gente se le olvide. No hay excusa de que la gente les ha votado. Si hacen bien su trabajo la gente mantendrá su voto, si lo hacen mal lo podrán retirar y no podrán escudarse en mayorías ni en votaciones pasadas. A tiempo real hay estadísticas reales sobre la opinión ciudadana. Las distintas administraciones locales podrían atender a los ciudadanos que no tengan internet o firma electrónica y con determinados puestos automáticos en las entradas, sin cita previa los ciudadanos podrían introducir su dni y cambiar el voto, en un solo minuto. Además de comprobar el voto actual y gracias a las cámaras ver quién ha sido la persona que ha cambiado el voto por última vez y poder denunciar en caso de que haya algún problema. Cualquier cambio quedaría registrado para investigación en caso de fraude electoral.
Ahora, la pregunta es ¿qué problemas podrían surgir de este método y cómo los solucionarías?
Sobre lo del voto por internet, al parecer presentaba una serie de problemas de seguridad. No tengo ni idea de cuáles, pero se recomendaba que, al menos de momento, no se utilizase para votaciones.
Lo del representante por partido tampoco lo veo. Por ejemplo, supongamos que voto a Equo porque es el partido que mejor se adapta a mis ideas. Con un representante, puede darse el caso de que llegados a una votación sobre un tema no contemplado en el programa electoral ese representante vote en contra de lo que votaría la mayoría de votantes de Equo. Con varios representantes sería mucho más difícil. En la práctica da igual porque luego hay fidelidad de voto. En teoría, bien aplicado, creo que funcionaría mucho mejor tener una proporción de representantes reales en el congreso. Y lo que ya sería el despiporre padre sería poder votar mediante referendums cualquier ley que afecte a todos los ciudadanos, de una en una, sin meter paquetes que te hacen estar de acuerdo con todo o nada.
ShadowCoatl escribió:¡Informarse cojones!
_Locke_ escribió:Abesol escribió:Eso es por la encuesta. No se estima que haya un 53% de votos.
No te entiendo. Se estima que la participación será del 53%, o así lo entiendo yo. Y las estimaciones se basan en la encuesta.
LLioncurt escribió:1º Prohibir ofertas de "resultados" en los programas electorales. Los programas deben indicar el camino, no el objetivo. Está claro que todos quieren una tasa de paro del 0%, una subida del PIB del 10% anual y una subida del salario medio del 8%, todo sin déficit y bajando los impuestos.
2º Responsabilidad penal por no cumplir el programa.
Reakl escribió:Respecto a lo del representante, tienes que salir del concepto actual. Si hay un representante, solo hay una salida. Si damos una semana desde su votación hasta su aprobación, puedes ver a lo que ha votado tu partido y si no te gusta, retirar el voto o cambiarlo por otro partido que sí que vote. El día de la aprobación real se verá los resultados.
Es una mezcla de democracia representativa y participativa, evitando los problemas de esta misma empezando por el algotamiento político que ocurre en otros países, donde la gente se cansa de estar pendiente de la política para ir votando. De esta manera tenemos las dos ventajas de ambas democrácias. Por un lado la comodidad de delegar si no te interesa estar siempre metido en temas de política, y por otro ser capaz de expresar tu opinión política en tiempo real escogiendo al representante que más se acomode a tus creencias y que vote a lo que tú quieras votar.
Abesol escribió:Me refiero, a que el 53% de los encuentados no han dicho "voy a votar" y el otro 47 "no voy a votar", sino que la muestra es representativa para una participación del 53%
El País escribió:Según el sondeo, la participación sería del 53%, 20 puntos menos que en 2011, la más baja de la democracia, confirmando así el descrédito del sistema.
_Locke_ escribió:¿Pero qué diferencia habría entre esto y los referendums?
_Locke_ escribió:En el sistema que propones seguiríamos con el mismo problema de base. Gente que vota al PP porque promete A, B y C y gente que vuelve a votar al PP después de hacer !A, !B y !C. Puedes convencer a un votante del PP de que siga votando al PP. Pero es mucho más difícil convencer a ese votante del PP de que vote a favor del rescate a Bankia, de permitir las indemnizaciones muchimillonarias y otras cosas parecidas.
Elelegido escribió:Internet es una magnífica herramienta para acercar las decisiones al ciudadano. Se debería usar más (o al menos 'algo') con ese propósito.
Creo que hay tecnología suficiente para ir introduciendo esa opción paulatinamente y de manera segura.
dark_hunter escribió:Elelegido escribió:Internet es una magnífica herramienta para acercar las decisiones al ciudadano. Se debería usar más (o al menos 'algo') con ese propósito.
Creo que hay tecnología suficiente para ir introduciendo esa opción paulatinamente y de manera segura.
Depende, es fácil hacer algo a prueba de juankers pero si los que te atacan saben del tema es complicado salir ileso, eso no se puede permitir en algo tan importante.
Con los avances en criptografía cuántica se podría hacer seguro, pero te tendrías que mover allí donde pudieras votar, porque saldría demasiado caro que todo el mundo tuviera el equipo necesario en casa.