¿Reunion secreta de Pablo iglesias con Zapatero y Jose Bono?

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Empiezo por el final:

basslover escribió:PODEMOS, y lo haremos.


No, tú no. Ni "nosotros". Ellos podrán y ellos haran lo que tengan y quieran hacer. Tú votarás (o no, o sí, da igual) y sufrirás las consecuencias. Como yo. No es un "nosotros". Eso se acabó hace mucho tiempo. Ese "nosotros" en el que crees que estás y del que formas parte no existe. La gente repite eslóganes de ese tipo sin saber que eso no les incluye salvo para comerse las consecuencias. Pero respeto que sientas así. Lo digo en serio ;) La gente que tradicionalmente votaba en este país al PSOE o al PP para jugar al juego de la casta, del bipartidismo también se definian a ellos mismos como integrantes de un grupo/partido político en este caso Versus el contrario (PP o PSOE) y así nos ha ido.

A mi no me importa eso. De hecho me da igual. Repito, como digo en esta misma respuesta que las consecuencias las vamos a sufrir todos. Sean positivas o negativas.

Lo único que tiene la gente es la capacidad de fiscalizar al que le gobierna. Pero, esa capacidad está mermada o la merman porque está enamorada, influencia por 10.000 motivos (personales, laborales, emocionales, de futuro o exitenciales, etc) y de ahí que la gente "se entregue" sin pensar en nada más a lo que sea que les libere de la carga, del esfuerzo de pensar por si mismos. Y como además duele cuando te estafan, pues preferimos mirar para otro lado para no afrontar que nos acaban de tomar por idiotas. Lo que es curioso, es que ni siquiera se proteste. Sino que además se aplauda. La sociología y la psicología tendrán su explicación para esto. Aunque a mi realmente me la suda porque no es mi caso y afortunadamanete tampoco el de un gran número de personas pero sí tristemente de muchísimas más. Otro tentáculo más de ese ser polivalente llamado a lo que llaman democracia, pero que poco tiene de ella.

El hecho de que el partido emergente con posibilidades de gobierno en este momento se reuna en la casa particular, a título personal, fuera de luz y taquígrafo con el enemigo número uno, con los jefes de la mafía y que no den una sola explicación, echándo balones fuera y aplaudiendo con las orejas no solo es motivo para cuestionarse de que va la película en la que el protagonista cambia radicalmente de papel según avanza hacia todo lo contrario de lo que se nos venía contando desde el comienzo es como mínimo para mantenerse espectante y ver que quizás sea una peli de serie b con algo de presupuesto para efectos especiales del 2015.

No solo eso sino que además participan y aceptan que se mantenga oculto para hacerles un favor. Un favor personal? a la casta? En mi tierra eso se llama conchabeo, amiguismo y en España, hasta hace poco eso era la práctica habitual y perfeccionada durante décadas de la denominada "casta".

Empresarios con políticos, políticos de signos diferentes o parecidos mezclados en diversos asuntos que curiosamente les beneficiaba a los que estaban allí presentes o a sus intereses.

Hay opacidad en Podemos y lo hay desde que Pablo se hizo con el control absoluto del partido. Ha cambiado muchísimo. Ha cambiado tanto que está tan irreconocible, que pareciera la marca blanca del PSOE con algo más de garbo. Después de visto lo visto y mirando hacia atrás lo tengo claro.
Ocelot R escribió:
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Hay opacidad en Podemos y lo hay desde que Pablo se hizo con el control absoluto del partido. Ha cambiado muchísimo. Ha cambiado tanto que está tan irreconocible, que pareciera la marca blanca del PSOE con algo más de garbo. Después de visto lo visto y mirando hacia atrás lo tengo claro.


¿Muestras de que haya cambiado muchísimo? ¿Que se hayan reunido con un ex presidente dos dirigentes de Podemos? ¿Algo más? Tendrías que dejar de votar si crees que eso no lo hace nadie con sentido común; es normal. Y no veo el porqué de tener que cantarlo a los cuatro mares. Dejé muy claro que de ahí no puede salir nada absolutamente pactado, que ahí dejaría de votarles pero... ¿reunirse? Lo vería bien hasta con Rajoy, aunque me chocase todavía más.

En cuanto a lo de "podemos" y "nosotros" me resulta curioso. Está claro que si Podemos no es contigo, porque tú no eres nosotros. Nosotros somos muchos, queremos y Podemos. Pero tú está claro que no. No hay problema, SEGUIMOS queriendo.

Es tan absurdo como pretenden darle la vuelta a nuestra ilusión como decir que el Partido Popular de popular mis cojones, o que PSOE de Socialista y Obrero mis cojones. Que Ciudadanos y una chorra es ciudadanos, que serán SUS ciudadanos y que Izquierda Unida y una gaita porque izquierda hay, pero no está toda ahí. Todos tienen su electorado, todos juegan con un trozo del pastel que no somos otros que los votantes, pero está bien definido. Podemos quiere abarcar a la gente de abajo y aunque tú no entres en esa dirección, nosotros sí queremos.
PreOoZ escribió:
¿Muestras de que haya cambiado muchísimo? ¿Que se hayan reunido con un ex presidente dos dirigentes de Podemos? ¿Algo más? Tendrías que dejar de votar si crees que eso no lo hace nadie con sentido común; es normal. Y no veo el porqué de tener que cantarlo a los cuatro mares. Dejé muy claro que de ahí no puede salir nada absolutamente pactado, que ahí dejaría de votarles pero... ¿reunirse? Lo vería bien hasta con Rajoy, aunque me chocase todavía más.


Que te digo que me parece muy bien. Como si se reúne con el jefe de una tribu caníbal para debatir sobre el arte culinario. Pero deberás entender que me choque cuando se declare y me venda que es radicalmente vegetariano. Y recalco me venda, porque este señor quiere mi voto. No quiere nada más de mi. Absolutamente nada. Ídem for you. Le da igual que sea el mayor fan de Podemos de España, un señor de la ultra derecha, de la ultra izquierda, ama de casa o pensionista. Se la suda. Quiere MI voto. Quiere TÚ voto. Quiere NUESTRO voto. No se te olvide. Por mucho "nosotros" en el que tú te creas inmerso el único grupo al que pertences es al paganini. Y ser un paganini tiene sus ventajas cuando los que tienen poder quieren lo único que tienes. Y cuando me refiero a ti como paganini, no te ofendas. Yo mismo me incluyo también. La diferencia es que tú crees que hay diferencias entre tú y yo en ese aspecto, cuando no las hay.

Y yo no lamento herir tus sentimientos ni destruir tu ilusión ni la de nadie. Principal y fundamentalmente porque no soy yo o los que pensamos diferente a Podemos (o a la gente ilusionada con el PPSOE en su momento) los que pegamos fuego a vuestros sueños e ilusiones. Son los políticos poco honrados, mentirosos y manipuladores los que ya se encargan. Aunque como todo, también les pasa factura como está sucediendo actualmente con el PPSOE y grupos nacionalistos en general.

No soy yo el que dinamita la ilusión de un cambio porque señale que el que se izado adalid de un cambio se reúna a título privado con cierta dosis de compadreo con el señor José Bono con quien por otra parte y que casualidades de la vida tenía relación de amistad familiar, conocimiento

Pablo y Podemos ha cambiado sí... o no. Quizás porque fue siempre mentira.
Minuto 14:18 para peli porno entre Iglesias y Bono que evidencia la estafa monumental que se está gestando.
https://www.youtube.com/watch?v=hKa1RtnBsDc

La hemeroteca es letal para Podemos. No aguanta ni un asalto. Ni uno.

No te quepa duda de que llegarán (tú no, ni vosotros) a gobernar. A mi me da igual. Tú estarás y te la mamarás como yo y como el resto. Las fuerzas políticas restantes no dan mucha fianza. Pero tampoco Podemos que empezó siendo diferente para resultar ser lo mismo en un tiempo récord sin haber llegado a tocar poder.
Yo creo que no te has enterado bien de que quiere hacer Pablo, y te quedaste en el discurso radical del principio y desde entonces no has ido viendo lo que ha estado pasando.

Es la única explicación que veo para que pienses asi.
Yo no se en que ha cambiado la película cuando desde el primer momento Pablo Iglesias siempre ha dicho que se reuniría con cualquiera que quisiese escucharle.
Ocelot R escribió: ...


Repito: me sorprende. Me sorprende mucho que estés hablando de vender X o vender Y. Podemos no se puede centrar en sí mismo. Pablo Iglesias ha criticado muchísimo a la izquierda, hablando de ella como vieja y antigua, siendo él de izquierda - y nadie lo duda -, Podemos critica y ha criticado al PSOE, también al PP, CiU, UPyD, PNV... etc. ¿Significa que si después se reúnen 2 y 2 de cualquiera de esos partidos está mal? ¿De verdad verías mal que Albert Rivera se reuniera con Felipe González para hablar? ¿De qué estás hablando? Porque escribes mucho y muy bonito, pero yo no veo absolutamente nada concreto que sacar de tus argumentos.

Que Bono defendiera al padre de Pablo Iglesias no es algo nuevo. Igual que no es algo nuevo ver y oír a Bono hablar de Podemos como "un partido que tiene muchas cosas dignas". Si es que, quien tuvo, retuvo. En este caso poco, pero retuvo. Y te estoy hablando de hace muchos meses. ¿Significa que PSOE sea Podemos o Podemos sea PSOE y se fundan en uno solo porque hablen así los unos de los otros? No.

Me sigue pareciendo absurdo... y disculpa si te molesta, que digas que X partido quiere TU VOTO y NUESTRO VOTO. ¡Pues claro! ¿Pero a quién votas tú? ¿Acaso votas? Los políticos defienden una forma de gestionar lo público y un sistema con la que la gente puede o no estar de acuerdo. Pero de ahí a decirme que Podemos ha cambiado mucho, porque su hemeroteca es ¿letal? Joder letal, y me sacas un vídeo donde salen discutiendo Bono y Pablo Iglesias. ¡Cuidado! ¡Que se han reunido después! ¡Mentira todo! ¿Mentira por qué? También se han reunido con empresarios del ibex 35 y les dan sopas con ondas en muchos de sus discursos. ¿Lo conviertes en una falacia el discurso porque se hayan reunido con empresarios del ibex? ¿En serio? Yo veo bien y bueno que cualquiera de Podemos se reúna con quien quiera siempre que no trasciendan decisiones importantes que nos competen a los ciudadanos (que no solo a los votantes de Podemos, porque aunque Podemos no gobierne, cualquiera, sin ser militante de Podemos o simpatizante... puede votar).

El mensaje de que no hay diferencia entre unos y otros es un mantra que parece algunos queréis soportar por los siglos de los siglos. Aquí no ha habido más que dos partidos chupópteros y que salga una alternativa o dos (que parece que Ciudadanos va en serio) significa ya que son la misma mierda.

Tu crítica a la hemeroteca de Podemos, diciendo que es "letal" se aleja mucho de la realidad. Reunirse, hablar y compartir ideas, opiniones... etc, en definitiva, tener un encuentro, dista mucho en estar de acuerdo con alguien. Estar montado en una mentira, una falacia y buscando resquicios en la mierda que expulsa el sistema, PP, PSOE, UPyD y demás partidos INCLUIDOS contra Podemos es tener una idea propia muy equivocada. Todo esto que está saliendo no se sostiene de ninguna de las maneras, no hay más hemeroteca que pretenda hacer daño que la de los medios de la CASTA con letras grandes, que es la que se siente amenazada... y luego están algunos como tú, que con todo el derecho del mundo, basáis vuestros argumentos en mentiras torticeras de quienes repudiáis.

¡Qué malote Pablo Iglesias reuniéndose con Bono para hablar! ¡Pero si se tiran piedras a la cabeza? Igual alguno piensa que están ahí para pegarse lametones y hablar cómo gobernarán en el futuro, PSOE y Podemos. No va a ocurrir, porque no son lo mismo. Porque aunque te empeñes en equiparar al político como mentiroso, poco honrado y manipulador, la realidad es que jamás hemos podido elegir entre muchos políticos mentirosos, poco honrados y manipuladores... como para que metas en el saco también a los nuevos, a los que no se han presentado a ninguna de las elecciones ESPAÑOLAS.

Tu mensaje es exactamente el mismo que tienen PASOK o Nueva Democracia en Grecia. El mismo mensaje que muchos de los medios. Son todos iguales. Hay mucha gente que dice "estas elecciones no van a arreglar nada". Ese inmovilismo, crítica a todo lo que se mueva aunque lo único que se ha movido es lo que de verdad nos ha llevado a la mierda es una estrategia cojonuda para dar de comer a los de siempre. Así que te felicito; enhorabuena.
Podemos o Pablo Iglesias, da igual, se presentó ante todos nosotros aglutinando el movimiento del 15-M cuyo lema principal, -que ya por interés se ha procurado que se olvide- es el “no nos representan”. “No nos representan” integra la denuncia de que la gente que integra los partidos políticos/grupos de poder mayoritarios en nuestro país, PP y PSOE o sea PPSOE son un cáncer terminal para todos y que sus líderes, allegados, asociados, lameruzos y estómagos agradecidos son la carcoma que están dejando esto literalmente ya no en los huesos, -porque esta gente los aprovecharía para hacerse caldos en invierno y echar las partes sólidas a sus perros-, si no porque además constituían y constituyen un peligro para los derechos alcanzados. De hecho, todo el mundo de esa revolución emergente estaba de acuerdo en que ellos no eran antisistema, sino que la mayor amenaza del sistema precisamente era tener a los acólitos del PPSOE al mando. Zapatero era uno de ellos. Bono también.

Todos estuvimos de acuerdo. Como ves me incluyo. Catapultándose desde y empleando esta base, Pablo Iglesias & Co. han ascendido como la espuma. Hasta tal punto que son alternativa de Gobierno a día de hoy.

Si Podemos nos hubiese venido vendiendo el discurso de Pedro Sánchez… estaría con Pedro Sánchez intercambiando mocos para comérselos. ¿Por qué? Porque no hay que ser muy inteligente para ver que Pedro Sánchez es la perpetuidad de la casta. De gente cuya profesión es ser político, tener la barriga, lamer el culo oportuno, mostrar una fidelidad sectaria con su dosis equivalente de lealtad mafiosa, llenarse el estómago y las carteras entretanto y esperar su turno dentro del partido para, en alternancia con su antagonista –en apariencia- el PP violarnos, que no gobernarno a todos. Y como esto sucedía a su vez en el otro partido mayoritario, todo el mundo comenzó a comprender lo grave, nocivo y corrupto que era sostener un sistema así. A la gente le empezó a entrar en el coco el concepto de bipartidismo.

La ilusión de no más gobernantes eternos. De que se fueran para siempre de una vez y que dejase de gobernar desde lobbys empresariales, escaños, enchufes, puesto y en definitiva desde las sombras, la distancia y el mamoneo no llenó a todos. Nos iluminó en la oscuridad. Cuando pensamos que según avanza Podemos y partidos emergente nos vamos corriendo (gente de toda índole. Eso es lo era en un principio Podemos y ya no) de gusto al saber que se acabó la perpetuidad. Pero ha resultado ser mentira que se hayan acabado las Esperanzas Aguirres, los Josés Bono, los Zapateros, los González, los Aznar, los Pujalte, los Rajoys, los Pepiños Blancos, los Chaves o los Griñanes. Y no solo eso, sino que los que defendéis lo indefendible esgrimís que hay que pedir consejo, sapiencia al mismo que te acaba de hundir en la miseria y al que hay que sacar con aguarrás por que no se piran nunca. Uno de los problema fundamentales políticos de nuestro país.

Porque para pedirles consejo, ayuda o parecer directamente les votamos a ellos porque también se presentan. Más que nada porque los consejos que te pueda dar esta gente que cuando estuvo en el poder nos traicionó a todos no pueden ser nada halagüeños y si te hace falta su parecer apaga y vámonos. Porque entonces esto, por mucho que os empeñéis será por siempre propiedad de PPSO, PPSODEMOS o lo que toque.

Los “enemigos” estaban claros. Definidos nítidamente. En todo este contexto, cuando ya se ven gobernando, -porque es la realidad, tienes mucha razón cuando decís PODEMOS y lo HAREMOS, no me cabe la menor duda- sucede que Pablo Iglesias en vez de reunirse con la gente que promociona el cambio, gente de su quinta, de su nivel de los grupos de partidos emergentes Alberto Garzón, Albert Rivera, incluso el pobre Pedro Sánchez que no da para más, va este tío y le falta tiempo para ir corriendo, perdiendo el culo para acudir a la cita en petit comité en la guarida de dudosa procedencia de uno de los jefes de la banda.

Mi conclusión es que los odiaba tanto que deseaba ser como ellos. Y no ha tardado. Y si no hemos ni empezado, mal vamos.

Veremos, cuando esto siga su curso como esgrimirán los mismo argumentos que el PP cuando violó literalmente su programa electoral. Hay q

Yendo más lejos diría, ya no que la gente no sabe lo que es Podemos. Sino que la gente no tiene ni puñetera idea de nada que no vaya más haya de un logo, una jerga, una pose, un color o cualquier gesto o icono simplista que les haga creer que forman parte de algo que no va en su contra en todo momento.

En mi vida me han dicho que mis ideas son del PP, del PSOE, reaccionarias, del centroderecha, del centro izquierda y hoy añado una más que jamás pensé y resulta ser que son las del PASOK griego.

Pues fenomenal. La añado a mi colección XD
Ea, Ea... XD
Pues me has convencido! ya no les votaré! XD
periprocto escribió:Ea, Ea... XD
Pues me has convencido! ya no les votaré! XD


Ea, ea pues yo sí que lo haré probablemente xD
Hay gente muy, muy rara... [360º]
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