Rosa Díez ofrece al PP un apoyo anti-Podemos para gobernar Madrid

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http://vozpopuli.com/actualidad/49007-rosa-diez-ofrece-al-pp-un-apoyo-anti-podemos-para-gobernar-madrid

"Rosa Díez no quiere ir de la mano de Ciudadanos ni a heredar", decía un militante de UPyD tras el consejo extraordinario del partido magenta celebrado el sábado en Madrid. Ya se ha visto. El cónclave acordó una serie de condiciones para futuros pactos que impiden, en la práctica, cualquier acuerdo con Albert Rivera. Ya se lo anticipó la líder del partido a Rajoy el pasado miércoles en Moncloa, según fuentes del PP. La pretensión del eurodiputado Sosa Wagner de que el partido se abriera a algún tipo de pacto con Ciudadanos se quedó en la heladera. O más bien, en la basura. Eso sí, Sosa demandó que se le dejara de insultar desde sus propias filas, como ha venido ocurriendo las últimas semanas.

También le trasladó al presidente del Gobierno la determinación de UPyD de apoyar al Partido Popular en la Asamblea de Madrid en el caso de que necesite su apoyo para poder gobernar, según las mismas fuentes. Todos los sondeos anuncian un retroceso del PP tanto en el Ayuntamiento como en la Asamblea de Madrid y dan por hecho que no se repetirán las actuales mayorías absolutas. Hay enorme inquietud en Génova por el futuro electoral en las plazas de Madrid y Valencia, dos fortines simbólicos de la formación que corren riesgo de perderse. O de pasarlo muy mal. Rajoy no ha designado aún los candidatos, muy en su estilo, y el revoltillo de rumores, presiones y codazos no cede.

Para el Ayuntamiento de Madrid se habla ya abiertamente de que Podemos designaría como candidato al número dos de su formación, Juan Carlos Monedero, exmilitante comunista, cinco años en la Venezuela de Chávez, profesor de la Complutense, que este domingo aparecía con piel de cordero en una entrevista en el diario 'El Mundo'. Monedero había saltado a las redes sociales a causa de un controvetrtido vídeo, grabado antes del nacimiento de Podemos, en el que acusaba a la Guardia Civil de fomentar el tráfico de estupefacientes en el País Vasco y otros territorios para así desmovilizar a los jóvenes más guerreros.

A la espera del candidato

En la Asamblea de Madrid, donde se da por hecho que el actual presidente, Ignacio González, sea finalmente elegido candidato, el PP podría lograr mantenerse en el gobierno con el apoyo de UPyD, que ahora tiene ocho diputados y que confía en ampliar su representación. La irrupción de Podemos, sin embargo, altera todos los esquemas, ya que podría incluso situarse como tercera fuerza y hasta desbordar al PSOE de Tomás Gómez, quien se ha negado a convocar unas primarias abiertas. De ahí que Rosa Díez haya trasladado a Moncloa se voluntad de cerrarle el paso al partido de Pablo Iglesias en algunos parlamentos autonómicos y apoyaría al PP.

La buena sitonía entre la líder de UPyD y el presidente del Gobierno, enemigos irreconciliables hasta la fecha, ha extrañado en las dos formaciones, que ven en esta aproximación con intercambio de intereses, con Ciudadanos como punto de mira. Rosa Díez no quiere saber nada de Rivera y al PP le estorba enormemente ya que le levanta votos en Cataluña. Son muchos votantes de UPyD, sin embargo, quienes consideran que un acuerdo entre las dos formaciones antinacionalistas repercutiría en resultados más favorables tanto en Cataluña como a nivel nacional. Esa posibilidad, sin embargo, de momento está sepultada.

En esta nueva y llamativa sintonía entre Rajoy y Díez cabe entender también el respaldo de UPyD ofrecido a la oferta de Dolores Cospedal de sumar un frente constitucional para obstaculizar e impedir el reto soberanista de CiU. La secretaria general del PP recibió, sin embargo, un sonoro rechazo por parte del resto de los partidos aludidos, tanto PSC y Unió como Ciudadanos. También el partido magenta se mostró abierto a estudiar la iniciativa de Génova de la elección directa de alcalde, es decir, de que pueda gobernar la lista más votada. En este caso, el PP ha recibido buenas palabras no sólo de UPyD sino también de Unió, cuyo líder Duran Lleida, promueve en Cataluña un movimiento no secesionista que está muy bien visto y hasta respaldado indirectamente desde Moncloa.

UPyD niega que se hablara del asunto

No se habló de Madrid en el encuentro de Moncloa, manifestaron ayer fuentes oficiales de UPyD a este periódico. Un portavoz de la formación de Rosa Díez aseguró que en ningún momento del encuentro se habló de Madrid en absoluto y que las versiones que ciruclan por los medios sobre este particular no se comparecen con la verdad. No salió el asunto madrileño en la conversación, aseguran estas fuentes, que consideran que desde el PP puede que se hayan emitido algunos mensajes en torno a la circunscripción de Madrid que en ningún momento tienen relación directa con lo mantenido en la conversación de Díez con Rajoy.


Y todavía había gente que decía que UPyD no era la marca blanca del PP. Madre mia. Con tal de agarrarse al trono lo que sea.
Sorpresa
Nada nuevo, UPyD es lo más parecido al PP. Son los únicos que apoyan la mayoría de medidas y recortes del gobierno.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
la falange marca hacendado
a la que rascas un poquito el barniz sale la podredumbre

PP - Iglesia = Rosa Diez
briefer escribió:a la que rascas un poquito el barniz sale la podredumbre

PP - Iglesia = Rosa Diez


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Creo que es un error estratégido de Rosa Díez, yo creo que a UPyD les iría mejor como alternativa que como aliados pero ellos mismos.

Yo desde luego en las próximas elecciones voy a votar a un partido que sea alterntiva a PPSOE.
[erick] escribió:Creo que es un error estratégido de Rosa Díez, yo creo que a UPyD les iría mejor como alternativa que como aliados pero ellos mismos.

Yo desde luego en las próximas elecciones voy a votar a un partido que sea alterntiva a PPSOE.


No es ningún error estratégico. Se sitúan como alternativa al PP, a la derecha de este país, porque tras la irrupción de Podemos en el panorama político y la buena imagen de Ciudadanos se estaban quedando un tanto fuera de la foto.

Lo que hubiera sido un error es ir en coalición porque el grande siempre acaba fagocitando al pequeño en esas situaciones.

Muestran su apoyo porque hay un electorado actualmente muy cabreado con las medidas del PP que no iría a votar ni loco. Sale UPYD para que ese electorado descontento les vote a ellos en vez de quedarse en casa. Cuanto más votos tengan, más posibilidades y poder para acometer sus medidas (las que sean) y tener relevancia política, ya que hace tiempo que se están quedando sin discurso ni punch político.
Miedoooo cuanto miedooooo [Ooooo]
Todo según un militante y desde UPyD se desmiente. Basura de artículo.

Pero eh, vosotros seguid con vuestras elucubraciones.

Edit: en todo caso, apoyar a PP no es aliarse o coaligarse con él [facepalm]
sesito71 escribió:Todo según un militante y desde UPyD se desmiente. Basura de artículo.

Pero eh, vosotros seguid con vuestras elucubraciones.

Edit: en todo caso, apoyar a PP no es aliarse o coaligarse con él [facepalm]

Y como puedes leer en la noticia, está al final que un portavoz lo desmintió. Al igual que los portavoces del PP se dedican a mentir descaradamente. Palabras son palabras y al igual que hay fuentes de lo uno también lo hay de lo otro.

Si ahora nos tenemos que fiar de las declaraciones de los portavoces...
Reakl escribió:
sesito71 escribió:Todo según un militante y desde UPyD se desmiente. Basura de artículo.

Pero eh, vosotros seguid con vuestras elucubraciones.

Edit: en todo caso, apoyar a PP no es aliarse o coaligarse con él [facepalm]

Y como puedes leer en la noticia, está al final que un portavoz lo desmintió. Al igual que los portavoces del PP se dedican a mentir descaradamente. Palabras son palabras y al igual que hay fuentes de lo uno también lo hay de lo otro.

Si ahora nos tenemos que fiar de las declaraciones de los portavoces...


Así que el artículo consiste en lo que dice "un militante" y lo que desmiente "un portavoz".

Buena base para vuestras desvirtuaciones mentales [hallow]
¿Vozpopuli es un medio neutral en lo tocante a UPyD? Yo diría que no. Sería mejor utilizar otras fuentes. La noticia no se basa en nada tangible para apoyar su titular realmente. ¿De dónde se sacan esto? De hecho, lo único tangible que tiene este artículo es el comunicado de UPyD negando este hecho.

Yo no creo que UPyD sea la marca blanca del PP. Y mucho menos creo que se la pueda identificar con la falange como se suele hacer gratuitamente. Creo que UPyD durante estos años ha aglutinado a bastante gente moderada que realmente pretende una regeneración democrática en España. Creo es que a Rosa Díez ya se le ha ido la cabeza del todo. Está desbocada y yo no sé qué sigue haciendo ahí que no dimite. Debería dimitir y dejar que otras personas más jóvenes y con mentalidades más abiertas sean la cabeza visible del partido.

No casa en absoluto con la línea de pensamiento de UPyD. Viendo como David Ortega zurra una y otra vez al PP de la Alcaldía de Madrid yo no puedo terminar de creer que de repente UPyD de ese giro de 180º.

Comparando con noticias como esta (que claro, al no tener un titular tan jugoso no son dignas para abrir un hilo) http://www.europapress.es/murcia/notici ... uc.twitter, noticia de hoy miso, es un contraste enorme.

Edit: en todo caso, apoyar a PP no es aliarse o coaligarse con él [facepalm]


Apoyar al PP para que no gane Podemos es rastrero.
sesito71 escribió:Así que el artículo consiste en lo que dice "un militante" y lo que desmiente "un portavoz".

No, según un militante no, según fuentes del PP, poco sospechosos de que les importe un pepino la imagen de upyd, y tras una larga trayectoria, como por ejemplo el ofrecimiento a cospedal para frenar a CiU en cataluña.

Vamos, que tema para debatir, hay, y por eso lo he puesto en un foro de debate.
Reakl escribió:
sesito71 escribió:Así que el artículo consiste en lo que dice "un militante" y lo que desmiente "un portavoz".

No, según un militante no, según fuentes del PP, poco sospechosos de que les importe un pepino la imagen de upyd, y tras una larga trayectoria, como por ejemplo el ofrecimiento a cospedal para frenar a CiU en cataluña.

Vamos, que tema para debatir, hay, y por eso lo he puesto en un foro de debate.


¿Dónde hablan de fuentes? ¿Quiénes son? Porque en esa noticia hacen bastante afirmaciones que no vienen acompañadas de la fuente correspondiente.

Hay un doble rasero enorme a la hora de utilizar fuentes. Si es Podemos el criticado la fuente es una mierda (que lo suele ser) pero como critican a UPyD vamos a darle plenamente nuestra confianza, aunque en la noticia lo único tangible sea la negación de UPyD sobre este asunto.
Si es verdad es profundamente decepcionante, no me cuadra con la línea que sigue UPyD , voy a contrastar la información por mi mismo pues esa fuente no me parece la mas fiable.
No voy a ser yo el que defienda a Rosa Díez ni a su partido, pero digo yo que lo que hablaron Díez y Rajoy quedó entre ellos y que lo que salga a la luz serán filtraciones interesadas (y el único partido mayoritario al que el PP le puede rascar votos es UPyD).

Y bueno, conozco personalmente a varios militantes de UPyD y están hartos de Rosa Díez, para mí que no le queda mucho al frente del partido.
Un dato muy importante. Según los criterios para posibles alianzas electorales, los cuales han aprobado hoy mismo, uno de los requisitos que debe cumplir el otro partido es:

La exclusión de personas imputadas por delitos de corrupción, con juicio oral abierto, de las listas electorales, de cargos públicos en representación del partido y de su dirección.


Cosa que el PP de Madrid no cumple ni de coña, ya que tiene a 21 imputados (como mínimo) en las listas de Madrid. Y esto es una norma escrita (antes lo era solo de palabra) ya. Si no se cumple, no se pacta se supone.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... s_upyd.pdf

EDIT:

3. Estándares mínimos en materia de transparencia, con la publicación en la web oficial de:
a. Presupuesto anual y cuentas anuales consolidadas del partido y de las fundaciones vinculadas al mismo, una vez aprobadas por el órgano competente, con desglose de ingresos y gastos, y de bienes patrimoniales.
b. Detalle de los gastos e ingresos electorales y postelectorales.
c. Asignaciones económicas recibidas por todos los grupos políticos institucionales y de la nómina de los cargos públicos


¿Estos puntos los cumple el PP? Por si alguien lo sabe, pregunto.
vik_sgc escribió:Apoyar al PP para que no gane Podemos es rastrero.


Eso es debatible :p

vik_sgc, aquí tienes el resumen del informe de transparencia de partidos: http://www.transparencia.org.es/Partido ... rencia.pdf
sesito71 escribió:
vik_sgc escribió:Apoyar al PP para que no gane Podemos es rastrero.


Eso es debatible :p


No lo es. Es rastrero. Y más si tomamos en cuenta cuál es la pretensión del PP, de que gane el candidato que más apoyo tenga (supuestamente). Si Monedero tuviese la mayoría en Madrid sería rastrero hacer pactos solo para quitarle a Podemos la posibilidad de gobernar aquí. Por parte del PP sería rastrero e hipócrita. Por parte de UPyD, aunque yo no tome en consideración este titular tan poco acertado, sería también rastrero. No puedes estar criticando a una formación noche y día para luego pactar con ellos solo para que no gane Podemos.

Que te recuerdo que Podemos busca una regeneración democrática en España, mientras que el PP solo busca blindar el bipartidismo. Por esto, por la búsqueda de regeneración democrática, UPyD debería estar más cerca de Podemos que del PP. Y por tanto, si UPyD tuviese que apoyar a un partido en Madrid debería ser Podemos antes que el PP.
Solo el tiempo (y no Dios) proveerá. Ya veremos qué pasa en Madrid pero me parecería descabellado que UPyD pacte con el PP. Al PP no le pasará factura pero a UPyD sí, o eso espero.

Espero que se quede en nada esta "noticia" porque diría muy poco del "partido de la regeneración" por muchos años. xD.
A mí me parece natural que UPyD pacte con el PP ya que en mi opinión son el mismo partido.
Pues no encuentro en ningún lugar no que se comenta en esta noticia.
PreOoZ escribió:Solo el tiempo (y no Dios) proveerá. Ya veremos qué pasa en Madrid pero me parecería descabellado que UPyD pacte con el PP. Al PP no le pasará factura pero a UPyD sí, o eso espero.

Espero que se quede en nada esta "noticia" porque diría muy poco del "partido de la regeneración" por muchos años. xD.


Muy bien, has dejado claro que eres ateo o al menos un no creyente aunque ya te digo que me importa un comino lo que seas, a mí y supongo que al resto aunque es algo muy recurrente entre mucha gente. Estas cosas sobran.
Sobre el asunto de una posible coalición PP-UPyD ¿Que pasa si el PSOE se coaliciona con Podemos para poder juntar mas votos? ¿De puta madre entonces? Las reglas de la democracia sirven para todos aunque a muchos les jodan ciertos pactos.
dogma95 escribió:
PreOoZ escribió:Solo el tiempo (y no Dios) proveerá. Ya veremos qué pasa en Madrid pero me parecería descabellado que UPyD pacte con el PP. Al PP no le pasará factura pero a UPyD sí, o eso espero.

Espero que se quede en nada esta "noticia" porque diría muy poco del "partido de la regeneración" por muchos años. xD.


Muy bien, has dejado claro que eres ateo o al menos un no creyente aunque ya te digo que me importa un comino lo que seas, a mí y supongo que al resto aunque es algo muy recurrente entre mucha gente. Estas cosas sobran.
Sobre el asunto de una posible coalición PP-UPyD ¿Que pasa si el PSOE se coaliciona con Podemos para poder juntar mas votos? ¿De puta madre entonces? Las reglas de la democracia sirven para todos aunque a muchos les jodan ciertos pactos.


¿De qué estás hablando? Oooh Lo único que hago es escribir como me dé la realísima gana siempre y cuando no esté atacando ni faltando a nadie. Si ahora quieres desviar el tema a Podemos es tu problema. Yo jamás querré que el PSOE se junte con Podemos. Tú te lo guisas... tú te lo comes.

En mi opinión:

PP-UPyD = FATAL (pero parece que a la gente no le sorprende que puedan pactar, aunque no esté confirmada la noticia ni mucho menos)
PSOE-PODEMOS = FATAL

Saludos
A mi el PP no me gusta, pero al menos no se esconden...UPyD me da mas asco todava, porque van de superprogres, y son igual o mas conservadores que los gaviotos...
¿De qué estás hablando? Oooh Lo único que hago es escribir como me dé la realísima gana siempre y cuando no esté atacando ni faltando a nadie. Si ahora quieres desviar el tema a Podemos es tu problema. Yo jamás querré que el PSOE se junte con Podemos. Tú te lo guisas... tú te lo comes.

En mi opinión:

PP-UPyD = FATAL (pero parece que a la gente no le sorprende que puedan pactar, aunque no esté confirmada la noticia ni mucho menos)
PSOE-PODEMOS = FATAL

Saludos


Tampoco he faltado el respeto a nadie y por supuesto que puedes escribir lo que te dé la gana pero me llama la atención el afán de muchos en dejar claro su ateismo cuando realmente a la gente nos da lo mismo lo que sean los demás.
Sobre el asunto en cuestión aun menos me sorprendería un pacto PSOE-Podemos ya que los socialistas han pactado con todoquisqui en toda España para llegar al poder y sincéramente mientras no llegue Podemos al poder cualquier pacto es bueno.
Ya hemos visto cuales son las propuestas de UPyD, otro partido ANTI como IU. Hasta ahora, sin conocer programas electorales, ha anunciado pactos anti soberanismo en Catalunya y pactos anti podemos en Madrid.

Ya se va quitando la careta Rosa Díez...
dogma95 escribió:
Tampoco he faltado el respeto a nadie y por supuesto que puedes escribir lo que te dé la gana pero me llama la atención el afán de muchos en dejar claro su ateismo cuando realmente a la gente nos da lo mismo lo que sean los demás.
Sobre el asunto en cuestión aun menos me sorprendería un pacto PSOE-Podemos ya que los socialistas han pactado con todoquisqui en toda España para llegar al poder y sincéramente mientras no llegue Podemos al poder cualquier pacto es bueno.


Pactores menores con PP - UPyD no veo tan raro. Pactos PSOE - Podemos tampoco. Pero... ¿Madrid? ¡Venga ya!

Y lo que he dicho es una forma de hablar, que de por sí, como la expresión no me gusta... la cambio. Nada más. UPyD tienen la pinta, a mi parecer, de ser exactamente igual que el PSOE.
¿Está contrastada la noticia? A mí la verdad es que no me sorprendería en lo más mínimo. En fin... Esto se veía venir, hostias, se veía venir. La de sobadas de hocico que me han dado por decir que UPyD era un subterfugio para saciar las ansias de poder y protagonismo de Rosa Díez. La de hostias que me han dado en este foro... Con "se veía venir" me refiero a que UPyD se arrima al sol que más calienta en cada comunidad autónoma al mismo tiempo que son profundamente centralistas :S

Yo esperaré a que se confirme pero ya os digo que UPyD representa el inmovilismo. No han hecho nada, macho. Si acaso mandarme larguísimas cartas llenas de lágrimas porque Podemos se les ha comido el pastel en cuatro meses XD
Trog escribió:¿Está contrastada la noticia? A mí la verdad es que no me sorprendería en lo más mínimo. En fin... Esto se veía venir, hostias, se veía venir. La de sobadas de hocico que me han dado por decir que UPyD era un subterfugio para saciar las ansias de poder y protagonismo de Rosa Díez. La de hostias que me han dado en este foro...


Sólo tienes que leer el hilo para ver que este titular es probable que no tenga nada de verdad.
vik_sgc escribió:
Trog escribió:¿Está contrastada la noticia? A mí la verdad es que no me sorprendería en lo más mínimo. En fin... Esto se veía venir, hostias, se veía venir. La de sobadas de hocico que me han dado por decir que UPyD era un subterfugio para saciar las ansias de poder y protagonismo de Rosa Díez. La de hostias que me han dado en este foro...


Sólo tienes que leer el hilo para ver que este titular es probable que no tenga nada de verdad.


Y si es verdad, no sorprende en absoluto XD
CyberDemon_98 escribió:
vik_sgc escribió:
Trog escribió:¿Está contrastada la noticia? A mí la verdad es que no me sorprendería en lo más mínimo. En fin... Esto se veía venir, hostias, se veía venir. La de sobadas de hocico que me han dado por decir que UPyD era un subterfugio para saciar las ansias de poder y protagonismo de Rosa Díez. La de hostias que me han dado en este foro...


Sólo tienes que leer el hilo para ver que este titular es probable que no tenga nada de verdad.


Y si es verdad, no sorprende en absoluto XD


A eso es a lo que voy. Va, sinceramente, ¿qué ha hecho UPyD? ¿Con quién ha conectado? ¿Qué ha logrado realmente excusas al margen?

Llevan desde 2008 en activo. Me acuerdo porque fue el año de la EXPO y se proclamaron como alternativa al bipartidismo. Los medios les siguieron el juego. Es curioso que de Podemos al principio no decían nada y al final han hablado los números por sí solos.

Repito la pregunta: qué ha hecho UPyD que sea significativamente positivo. Recuerdo ve la pedazo nómina de Toni Cantó. No sé si le quedaban al colega 3000 pavos netos al mes por ser diputado XD
hacer eso seria la muerte de UPyD.
Upyd ha perdido mi voto ...lo que no sé es a quién voy a votar ahora ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

PD: No decidme Podemos, yo soy serio ... [looco] [looco]
CyberDemon_98 escribió:
vik_sgc escribió:
Trog escribió:¿Está contrastada la noticia? A mí la verdad es que no me sorprendería en lo más mínimo. En fin... Esto se veía venir, hostias, se veía venir. La de sobadas de hocico que me han dado por decir que UPyD era un subterfugio para saciar las ansias de poder y protagonismo de Rosa Díez. La de hostias que me han dado en este foro...


Sólo tienes que leer el hilo para ver que este titular es probable que no tenga nada de verdad.


Y si es verdad, no sorprende en absoluto XD


Sí, bueno, es la tónica en las noticias de UPyD. Normalmente hay una manipulación atroz en torno a lo que realmente ocurre. Y cuando investigas y enlazas pruebas que hacen dudar de la veracidad de las noticias manipuladas, la respuesta de muchos es "me importan una mierda los hechos, yo seguiré pensando que son Franco resucitado" (exageración, para que no haya problemas luego).

Igual que con Podemos en cierto sentido cuando se saca de contexto la relación de los líderes con Venezuela. ¿Cuál es la reacción de muchos?. "Sí, bueno, por mucho que Podemos sea mucho más que Pablo Iglesias, Podemos nos someterá a una dictadura bolivariana".

El tema está en que los que en los hilos de Podemos se rasgan las vestiduras cada vez que ocurre, aquí algunos de ellos son incluso los artífices de perpetuar dicha manipulación.

Repito la pregunta: qué ha hecho UPyD que sea significativamente positivo. Recuerdo ve la pedazo nómina de Toni Cantó. No sé si le quedaban al colega 3000 pavos netos al mes por ser diputado XD


Como a cualquier diputado. Él, a parte de ser un bocachanclas, donaba las dietas que recibía por vivir fuera de Madrid.

Una buena medida que conozco es que, en Madrid solo contrataron a un consejero cuando tenían derecho a cinco. El sueldo de esos cuatro puestos se lo devolvían a la alcaldía.

Una pregunta, ¿has probado a buscar estas cosas por ti mismo?. ¿Has visto vídeos del parlamento y los ayuntamientos (a parte de los tres que habrán colgado en titulares tendenciosos)?.

Otra pregunta. Sacando tan pocos votos como han venido sacando hasta ahora, ¿qué pretendías que sacasen adelante?

maponk escribió:Upyd ha perdido mi voto ...lo que no sé es a quién voy a votar ahora ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

PD: No decidme Podemos, yo soy serio ... [looco] [looco]


Pero que no es real narices. Que este no sea un motivo para que pierdan tu voto porque es que si lees lo que han aprobado hoy hace imposible un pacto con el PP porque éste tiene imputados en sus listas y encima no cumple los requisitos de transparencia económica.

Si quieres un motivo real para no votar a UPyD tienes el de que Rosa Díez es cada vez más soberbia. Usa el de que parece que la cúpula política de UPyD parece estar en un plan intolerante ante las ideas ajenas. Hay muchos motivos para no votar a UPyD. Pero no este, que nace de un titular sin base.

Y si quieres un buen partido, infórmate bien sobre EQUO. Y también te diría que te fueses enterando de cómo van las cosas por Podemos.
Hay que ser muy ignorante para decir que UPyD no ha hecho nada. Es tal barbaridad que ni me apetece desmentirla, la información la tenéis a un clic para no tener que decir estas estupideces. [ginyo]

Y sí tíos, UPyD es "antitodo", es ultraconservador, es la marioneta de Rosa Díez... es lo que vosotros queráis en el mundo de la piruleta.

Por supuesto, la alternativa real es PODEMOS, esos son los que de verdad buscan la regeneración democrática (u oclocrática, mejor dicho) [looco]

Así va el mundo, en fin. :-|
sesito71 escribió:Hay que ser muy ignorante para decir que UPyD no ha hecho nada. Es tal barbaridad que ni me apetece desmentirla, la información la tenéis a un clic para no tener que decir estas estupideces. [ginyo]

Y sí tíos, UPyD es "antitodo", es ultraconservador, es la marioneta de Rosa Díez... es lo que vosotros queráis en el mundo de la piruleta.

Por supuesto, la alternativa real es PODEMOS, esos son los que de verdad buscan la regeneración democrática (u oclocrática, mejor dicho) [looco]

Así va el mundo, en fin. :-|


Pues hombre... sobre si es la marioneta de Rosa Díez yo no sé que pensar ya. Diría que últimamente tiene rumbo de convertirse en eso. Ya has visto como han tratado a las voces disidentes dentro del partido. Algunos como Gorriarán o Irene Lozano incluso han pedido disculpas.

Y en algunas cosas es... conservador no es la palabra exactamente... pero joder, hay cosas que yo no entiendo por parte de UPyD. Como el tema de la ley antitaurina. Que sí, que ellos creen que los toros deben desaparecer porque lo quiera la gente y no por una imposición de ley, pero ahí patinaron bastante.

Por un comportamiento así no tienen mi voto. Deseando estoy que se largue Rosa Díez.

Podemos es un partido que aparentemente busca la regeneración democrática. Igual que UPyD. Podemos no es solo el trío Pablo, Monedero, Errejón.
Es muy complicado ver a Podemos y UPYD en el mismo escalón como figuras de lo que algunos decís "regeneración democrática", cuando a unos los mueve el cambio de modelo de sistema y a otros símplemente acaparar poder. Cuando unos muestran ganas de cambio y otros muestran ganas de coger el testigo del bipartidismo que se ha debilitado.

Pero eso también lo ha asimilado la sociedad, cuando después de unos pocos meses y en unas elecciones europeas un Podemos tiene mayor apoyo popular que un partido de unos cuantos años, que lo que aspira es a ser la bisagra del PP o del PSOE en el congreso y el senado para que los nacionalistas no rasquen nada apoyando gobiernos en minoría.

Es muy diferente uno y otro, para lo que nacen unos y otros, por mucha similitud que algunos veáis.
vik_sgc escribió:Pues hombre... sobre si es la marioneta de Rosa Díez yo no sé que pensar ya. Diría que últimamente tiene rumbo de convertirse en eso. Ya has visto como han tratado a las voces disidentes dentro del partido. Algunos como Gorriarán o Irene Lozano incluso han pedido disculpas.


UPyD está en el punto de mira desde hace mucho tiempo, a la mínima cagada que digan/hagan ahí van a estar todos los medios.
Y es cierto que han podido cometer errores, o que en alguna ocasión algún miembro habría podido superar la delgada línea entre autoridad y autoritarismo. Estas cosas pasan, se intenta evitar, pero pasa.
Libertad de expresión hay, conocidos me han dicho que en el último congreso cualquiera pudo decir lo que quiso sin seguir directrices ni nada. Desde dentro se pueden cambiar las cosas, como en cualquier partido (en principio) mínimamente democrático.
Gorriarán es un bocazas a veces, y a Irene Lozano se le fue la pinza, no te lo voy a negar. Pero reconocen su error, aunque les cueste.

vik_sgc escribió:Y en algunas cosas es... conservador no es la palabra exactamente... pero joder, hay cosas que yo no entiendo por parte de UPyD. Como el tema de la ley antitaurina. Que sí, que ellos creen que los toros deben desaparecer porque lo quiera la gente y no por una imposición de ley, pero ahí patinaron bastante.


Este es un debate más filosófico que otra cosa, sobre los derechos de los animales y tal.
Lo objetivo es que la tauromaquia entra en la definición de patrimonio cultural.
A pesar de que debería protegerse, como es un tema que muchos grupos piden su prohibición, lo que se propone es que el pueblo decida.
Así de simple es la idea, pero si nos ponemos a trascendentalizar o mistificar ciertos asuntos no se acaba nunca [sonrisa]

vik_sgc escribió:Por un comportamiento así no tienen mi voto. Deseando estoy que se largue Rosa Díez.


De acuerdo, supongo que habrá más cosas que no te gusten, porque si es solo eso.. [carcajad]

Y por Rosa Díez no te preocupes, habrá primarias [chulito]

Newport escribió:Cuando unos muestran ganas de cambio y otros muestran ganas de coger el testigo del bipartidismo que se ha debilitado.

Pero eso también lo ha asimilado la sociedad, cuando después de unos pocos meses y en unas elecciones europeas un Podemos tiene mayor apoyo popular que un partido de unos cuantos años, que lo que aspira es a ser la bisagra del PP o del PSOE en el congreso y el senado para que los nacionalistas no rasquen nada apoyando gobiernos en minoría.


Qué gracia. A la masa lo que le mueve es la demagogia, el populismo, la ignorancia, la izquierda chupiguay, etc.

Pero oh, ahora la sociedad ha despertado de su letargo PPSOEro y por fin, con Podemos van a cambiar las cosas. Eso sí, los motivos no importan porque el fin justifica los medios, más vale propaganda que educar. Podemos [facepalm]
Pregunto sobre lo que ha hecho UPyD porque tal vez lo que yo encuentro no es la verdad. Para mí, a tenor de lo leído, visto, escuchado (en intervenciones suyas), y por la actitud de sus juventudes lo que han hecho está muy claro. Se llama ridículo.

Pero por eso pregunto, porque quiero contrastar mi opinión con la de aquellos que están metidos dentro y lo ven de primera mano.
Trog escribió:Pregunto sobre lo que ha hecho UPyD porque tal vez lo que yo encuentro no es la verdad. Para mí, a tenor de lo leído, visto, escuchado (en intervenciones suyas), y por la actitud de sus juventudes lo que han hecho está muy claro. Se llama ridículo.

Pero por eso pregunto, porque quiero contrastar mi opinión con la de aquellos que están metidos dentro y lo ven de primera mano.


¿Qué has encontrado?
vik_sgc escribió:
Trog escribió:Pregunto sobre lo que ha hecho UPyD porque tal vez lo que yo encuentro no es la verdad. Para mí, a tenor de lo leído, visto, escuchado (en intervenciones suyas), y por la actitud de sus juventudes lo que han hecho está muy claro. Se llama ridículo.

Pero por eso pregunto, porque quiero contrastar mi opinión con la de aquellos que están metidos dentro y lo ven de primera mano.


¿Qué has encontrado?


No te voy a enlazar todos los artículos:

- He encontrado cómo sus afiliados se veían invitados a marcharse cuando disentían.
- He encontrado cómo se niegan a quitar símbolos fascistas de España (Cantabria, creo).
- He encontrado cómo niegan sistemáticamente el proceso de independencia de Cataluña. Ojo, que esto a mí ni fu ni fa pero no puedes ir por la vida de progre y prohibir ideológicamente lo que no te gusta.
- He encontrado muchísimos tweets de Toni Cantó diciendo payasadas, chorradas, y más payasadas. Les salió mal la jugada del gancho mediático.
- He encontrado sus abstenciones a la hora de tomar decisiones críticas que habrían marcado una diferencia en mi percepción respecto a ellos.
- He encontrado mucho oportunismo y un excesivo cybervoluntariado.
- He encontrado discursos cíclicos y absurdas salidas de tono de gente adulta, portavoz y diputado del partido, defendiendo lo indefendible de la peor manera posible. (Comentario acerca de Franco o Pinochet).
- He encontrado contradicciones fundamentales y fundamentalismos contradictorios.
- He encontrado demagogia.
- He encontrado opacidad en Rosa Díez y un extraño mesianismo que se prodiga en las juventudes de UPyD.
- He encontrado populismo.
- He encontrado inoperancia, inmovilismo, pasividad, y nada de cambio.
- He encontrado que Rosa Díez lleva más de la mitad de su vida dedicándose a la política.

Y así sucesivamente. Entiendo que discrepes puesto que son la formación política con la que más representado te encuentras pero... a mí no me valen. Ni un carajo. Así me llamen ignorante ocho millones de personas partidarias de UPyD.

Yo tengo mis ideas y leo mucho. Un montón, de hecho.
Trog escribió:Yo tengo mis ideas y leo mucho. Un montón, de hecho.


No lo demuestras.

Dos clics y mira qué encuentro: http://www.upyd.es/contenidos/secciones ... es_de_UPyD

Pero tú sigue con tu mantra de mentiras y medias verdades.

Excesivo cybervoluntariado dice, ayy [+risas]
sesito71 escribió:
Newport escribió:Cuando unos muestran ganas de cambio y otros muestran ganas de coger el testigo del bipartidismo que se ha debilitado.

Pero eso también lo ha asimilado la sociedad, cuando después de unos pocos meses y en unas elecciones europeas un Podemos tiene mayor apoyo popular que un partido de unos cuantos años, que lo que aspira es a ser la bisagra del PP o del PSOE en el congreso y el senado para que los nacionalistas no rasquen nada apoyando gobiernos en minoría.


Qué gracia. A la masa lo que le mueve es la demagogia, el populismo, la ignorancia, la izquierda chupiguay, etc.

Pero oh, ahora la sociedad ha despertado de su letargo PPSOEro y por fin, con Podemos van a cambiar las cosas. Eso sí, los motivos no importan porque el fin justifica los medios, más vale propaganda que educar. Podemos [facepalm]


Con Podemos el bipartidismo se está haciendo caquita. Cambio en la jefatura del estado, palabras como regeneración y gobernabilidad se escuchan constántemente y ataques furibundos desde la derecha y golpes bajos desde el socialismo. Con tu UPyD estaban la mar de tranquilos y relajados. Cómo no iban a estarlo con Rosa díez, una trepa que ha vivído junto al nacionalismo vasco y luego lo ha criticado, que ha vivído del socialismo y luego lo ha criticado; una persona que no tiene estudios y que únicamente puede aspirar a vivir de puta madre de la política. Pero ya la definen gente del partido expulsada http://www.elplural.com/2014/03/25/upyd ... en-madrid/ Por cierto este hombre es profesor y no depende de la política para vivir, qué será de Rosa díez cuando se le acabe el chollo?
sesito71 escribió:
Trog escribió:Yo tengo mis ideas y leo mucho. Un montón, de hecho.


No lo demuestras.

Dos clics y mira qué encuentro: http://www.upyd.es/contenidos/secciones ... es_de_UPyD

Pero tú sigue con tu mantra de mentiras y medias verdades.

Excesivo cybervoluntariado dice, ayy [+risas]


Dos clicks y voy a la web oficial de mi partido. Gracias, tío :)

Me has recordado otra cosa que he encontrado de UPyD a lo largo de los seis años de supuesta actividad política como formación:

- Mucho hablar.
- Poco hacer.

Una cosa es decir que se va a demandar, que se va a denunciar, que se va a... Y otra cosa es hacerlo de verdad. Fíjate que en unos meses se denunció a Esperanza Aguirre por desobediencia a la autoridad y la van a juzgar (gracias a la presión de Podemos, no lo vamos a negar), del mismo modo que Pablo Iglesias dijo que él, a título personal, iba a demandar a Esperanza por calumnias y atentados contra el honr y, mira por dónde, la ha denunciado y el proceso está en trámites.

Ojo, eh, que hablamos de UPyD... Seis años de nada.
Trog escribió:- He encontrado cómo sus afiliados se veían invitados a marcharse cuando disentían.


No se si te refieres a lo de Mikel Buesa. Estaría de acuerdo si fuese así.

Trog escribió:- He encontrado cómo se niegan a quitar símbolos fascistas de España (Cantabria, creo).


¿Fuente? Quiero leerlo por mi mismo. Y puesto que parece que tú ya sabes de qué va el asunto podrías proporcionármela.

De otras fuentes veo que sí han estado a favor de retirar símbolos franquistas:

http://www.diario-octubre.com/2013/10/2 ... -historia/

Irene Lozano, de UPyD, también anunció la propuesta, aunque quiso concretar que se refería “a los símbolos franquistas que se encuentran en los edificios públicos”.


http://www.europapress.es/nacional/noti ... 53018.html

Trog escribió:- He encontrado cómo niegan sistemáticamente el proceso de independencia de Cataluña. Ojo, que esto a mí ni fu ni fa pero no puedes ir por la vida de progre y prohibir ideológicamente lo que no te gusta.


Ellos proponen que el referéndum sea en toda España. Cosa con la que estoy de acuerdo. Pero, si tantos ciudadanos quieren su referendum particular es muy cabezón el negárselo. Y más sabiendo que puede ir a peor puerto el asunto. Estoy de acuerdo.

Trog escribió:- He encontrado muchísimos tweets de Toni Cantó diciendo payasadas, chorradas, y más payasadas. Les salió mal la jugada del gancho mediático.


No fue ningún gancho mediático. Toni Cantó se curró su puesto a base de hacer una buena campaña en Valencia por todos los pueblos pidiendo el voto. Pero estoy de acuerdo con que es un boca chanclas.

Trog escribió:- He encontrado sus abstenciones a la hora de tomar decisiones críticas que habrían marcado una diferencia en mi percepción respecto a ellos.


Cuales.

Trog escribió:- He encontrado mucho oportunismo y un excesivo cybervoluntariado.


Llamas cibervoluntario a cualquier cosa. Yo lo que veo es a gente que defiende a un partido si lo que se cuelga está manipulado. Y eso lo hago yo. ¿Los que se ponen en la firma pancartas de Podemos son cibervoluntarios en tu opinión?

Trog escribió:- He encontrado discursos cíclicos y absurdas salidas de tono de gente adulta, portavoz y diputado del partido, defendiendo lo indefendible de la peor manera posible. (Comentario acerca de Franco o Pinochet).


¿No te referirás al incidente con Pombo?.

Trog escribió:- He encontrado contradicciones fundamentales y fundamentalismos contradictorios.


Cuales.

Trog escribió:- He encontrado demagogia.


Ejemplos.

Trog escribió:- He encontrado opacidad en Rosa Díez y un extraño mesianismo que se prodiga en las juventudes de UPyD.


Yo no he visto mesianismo, claro que no estoy metido en la vida interna del partido. ¿Tú sí?. De hecho desde abajo se aboga por su marcha según tengo entendido. Cuando sean las primarias veremos.

Trog escribió:- He encontrado populismo.


Ejemplos

Trog escribió:- He encontrado inoperancia, inmovilismo, pasividad, y nada de cambio.


Ejemplos

Trog escribió:- He encontrado que Rosa Díez lleva más de la mitad de su vida dedicándose a la política.


Siempre que esté limpia me da igual. Moralmente no lo está, desde luego y de ahí que espere con ansia su marcha.

Y así sucesivamente. Entiendo que discrepes puesto que son la formación política con la que más representado te encuentras pero... a mí no me valen. Ni un carajo. Así me llamen ignorante ocho millones de personas partidarias de UPyD.

Yo tengo mis ideas y leo mucho. Un montón, de hecho.


No son los que mejor representan mi forma de pensar. En materia económica de hecho puedo ser tan "rojo" como Pablo Iglesias. Pero me revienta mucho que hilos como este, basados en manipulaciones y fuentes fantasmagóricas, salgan como setas y que medio mundo solo lea el título del hilo quedándose con una imagen totalmente falsa. Y eso me jodería con cualquier partido.

Si queremos una democracia de calidad hay que saber ser más individuo y menos ameba. Porque el que se quede con el titular manipulado es eso, una ameba. Es alguien que en realidad no suma a una democracia de calidad.

Una cosa es criticar a una formación con argumentos y otra muy distinta es quedarse con la manipulación que X quiere que asumas como verdad. Y eso es lo que es este hilo a mi parecer.
No lo veo.

UPyD debería saber que aliarse con el PP es su suicidio político.
sesito71 escribió:Todo según un militante y desde UPyD se desmiente. Basura de artículo.

Pero eh, vosotros seguid con vuestras elucubraciones.

Edit: en todo caso, apoyar a PP no es aliarse o coaligarse con él [facepalm]


Algunos ya huelen los cambios y preparan los cheques, y muchas veces es mejer tenerlo todo atado antes de las elecciones, no vayan a ser unos y otros demasiados codiciosos que el pastel ya no es tan gordo ni sabroso.

No son elucubraciones, son hechos por oficializar.


jorcoval escribió:No lo veo.

UPyD debería saber que aliarse con el PP es su suicidio político.


Yo es el único apoyo que veo que puede tener sin problemas, y sin dañar a sus votantes.
Ejemplos, vik:

- UPyD se presenta a sí mismo como la alternativa (2008).

Seis años después seguimos en las mismas. Con un bipartidismo cavernario y brutal y un silencio bochornoso de UPyD. ¿Por qué digo bochornoso? Porque se presentan a sí mismos como la alternativa, como lo que "regenerará la democracia española". Ya hemos visto que no y no ha sido ni por falta de tiempo, ni por falta de dinero, ni por falta de gente. Ha sido por otras razones entre las que la carencia de talento me parece la más notable.

Te he dicho que no iba a poner artículos. No puedo, tío, te estoy haciendo un resumen de mis impresiones a lo largo de seis añazos de aguantar las mamarrachadas de UPyD. Busca en EOL si quieres... he intervenido en prácticamente todos los hilos de este partido.

Respecto a lo del cibervoluntariado te equivocas. No todo me parece cibervoluntariado pero tengo contactos (al margen de EOL) que me llenan twitter con los delirios de UPyD. Y lo peor es que encima lo hacen desde la prepotencia como si yo fuera idiota o algo así. Cuando les contestas... pf, se van por la tangente. A ver, no te pido que me creas, ni mucho menos, es solo mi opinión y te la estoy dando.

Respecto a la inmovilidad, pasividad y cero cambio me remito a lo mismo: seis años de N A D A para una formación que se presentó como La Alternativa, La Regeneración Democrática, y La Solución a muchos problemas. Hoy por hoy lo último que me viene a la cabeza es que no están muy de acuerdo en eso de reformar la Ley electoral. Dios, qué cosas...
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