RTX 2060 6gb o una GTX 1080 de 8 Gb?

Buenos días, quiero cambiar la gráfica de uno de los pcs que tengo...........estoy mirando de segunda mano, porqué no necesito nada más....mirando por wallapop tengo precios parecidos ....y estoy mirando una RTX 2060 6 Gb o una GTX 1080 8 Gb (y quizá alguna 1080Ti 11 Gb)..

Qué pillaríais vosotros? Evidentemente la RTX tiene raytracing [carcajad]

Deciros que uno de los PCs que tengo en casa es un i7 4790k con 32 Gb y una GTX 1080 8 Gb, y los juegos se ven brutales, rápidos, etc... (el de mi hijo).aquí el fifa 23 por ejemplo va cañado....y todos los que pruebo (con una resolución 3440x1440)

El otro que tengo que es un i7 4790 con 16 Gb y una GTX 1060 6 Gb, y sería este para cambiar la gráfica....quizá con la RTX tendría cuellos de botella no? Este lo tengo en una TV en el comedor para ver series, navegar por internet, y cuando vienen amigos de mi hijo , jugar en el comedor....aquí al FIFA 23 ya ves que le cuesta más y algunos juegos pues si no son súper exigentes....también....
@lolololito

En el foro de CV un compañero esta vendiendo una gtx 1080ti, por si te interesara cerrar trato con el....
dinamita4922 escribió:@lolololito

En el foro de CV un compañero esta vendiendo una gtx 1080ti, por si te interesara cerrar trato con el....


Gracias, ya le he escrito a ver si la tiene aún...

ditifet escribió:1080ti > 2060 > 1080


Buena recomendación, aunque en algunas webs, haciendo comparativas entre una 2060 y una gtx 1080 8 gb, gana siempre la gtx.....(quizá en juegos más antiguos sí, y en los nuevos que puedan tirar del raytracing no?)

Es curioso no?

PD: He visto por wallapop una RTX 2070 8 gb por 180€
@lolololito

Yo de las 3 la 1080 ti seria mi primera elección si esta bien de precio...

De entre las 2060 y la 1080 valoraria a la 2060 por tema de tiempo...una generación mas nueva con lo cual la gráfica tendrá menos horas de uso

La 1080 por sus 2 gigas mas de VRAM....en fin, son ambas muy similares en rendimiento

El tema del RT...no seria para mi determinante porque fueron la primera generacion en tenerlo, y encima el modelo mas bajo, con lo cual, aunque puedas activarlo lo mismo no te vale pa na XD XD

Ya como tu valores la diferencia de VRAM y el dlss y rt de la rtx
Es que la 1080ti es superior a todas, en la gen 2000 seria comparable a la 2070 super. Otra cosa es que quieras RTX o DLSS 2.0
Pues yo me compraría una RX 6600 nueva, que hoy en día están muy bien de precio, con sus 3 años de garantía y rinde mejor que una RTX 2060, que ya tendrá tiempo y seguramente no le quede garantía, o si le queda es muy poca, y si te vas a una GTX 1080 ó 1080 Ti pues ya ni hablamos...

Que sí, que si te da igual el RT, etc... una 1080 Ti va muy bien, pero es que tienen ya muchos años y a saber en qué estado se encuentra, o lo mismo te llega bien pero en no mucho tiempo casca, y sin nada de garantía.

Saludos.
lolololito escribió:Buenos días, quiero cambiar la gráfica de uno de los pcs que tengo...........estoy mirando de segunda mano, porqué no necesito nada más....mirando por wallapop tengo precios parecidos ....y estoy mirando una RTX 2060 6 Gb o una GTX 1080 8 Gb (y quizá alguna 1080Ti 11 Gb)...

Para pagar 150€ por algo tan viejo, prefiero pagar 50€ más por una RX 6600 que les pegara mil vueltas.

Deciros que uno de los PCs que tengo en casa es un i7 4790k con 32 Gb y una GTX 1080 8 Gb, y los juegos se ven brutales, rápidos, etc... (el de mi hijo).aquí el fifa 23 por ejemplo va cañado....y todos los que pruebo (con una resolución 3440x1440)

Como deciamos en otro tema, cuando estas de verlo en una calidad, todo te parece estupendo, luegos subes de escalon y lo anterior era una mierda.

Tambien es cosa de como funcionan los ojos.
lolololito escribió:Buena recomendación, aunque en algunas webs, haciendo comparativas entre una 2060 y una gtx 1080 8 gb, gana siempre la gtx.....(quizá en juegos más antiguos sí, y en los nuevos que puedan tirar del raytracing no?)

Es curioso no?

PD: He visto por wallapop una RTX 2070 8 gb por 180€

La 1080 a secas es el chip "mediano" de su generación (GP-104), lo que significa bus de memoria estrecho (256bits, que ahora no parece tan poco, pero es poco) y bastante menos "músculo" frente al modelo -Ti. En ciertos aspectos puede ser ligeramente superior a la 2060, pero tanto por tener Raytracing como por la mejora en consumo y en horas de uso, coincido con la lista del compañero, que creo que resume a la perfección el orden de prioridad que deberías tener (en rendimiento raster puro y duro andan parejas). A igual precio entre esas dos, no deberías dudar. Los 2GiB de VRAM considero que en estos niveles de potencia, que son justos para las resoluciones a las que 8+ GiB son realmente necesarios, no deberían ser un factor con mucho peso en tu decisión.

Esto que voy a decir es totalmente opinable, pero yo a diferencia de los compañeros no optaría por una RX6600 frente a una 1080Ti (frente a una 2060 o una 1080, depende), salvo que lo de tener garantía (que es importante desde luego) sea una prioridad absoluta para ti. Por las siguientes razones:
1) Vas a ponerlas en una placa pcie3.0, así que, aparte del probable cuello de botella que tendrás por el 4790, resta aproximadamente un 15% del rendimiento que ves en las reviews de la RX6600 en los juegos más dependientes de esto. La RX6600 solo tiene 8 líneas PCIe. Eso hace que la pequeña ventaja en rendimiento que tiene frente a la 1080/2060 se esfume (de hecho se invierten los papeles)
2) El precio es un pellizco superior, irremediablemente.
3) Aunque tienes Raytracing, el rendimiento de AMD especialmente en estas gamas deja mucho que desear
4) El ancho de banda a memoria deja bastante que desear (aunque sea GDDR6 bastante alta de frecuencia, son 128 bits de bus de memoria, digno de gamas bajas y no de gamas medias, aunque ahora la 4060 se haya subido al carro). Esto tampoco es muy grave ahora, pero puede que envejezca peor. Y en ciertos usos (como el emulador Yuzu, por nombrar un extremo donde rinde mejor la 3060 que la 4060) esto es una pega importante.

Sí que hay una razón bastante fuerte a favor de la RX6600 que no sé si has considerado: El consumo a igual potencia es bastante menor que las otras. Si vas justo de fuente, es una variable a tener en cuenta.

Saludos
Pollonidas escribió:
lolololito escribió:Buena recomendación, aunque en algunas webs, haciendo comparativas entre una 2060 y una gtx 1080 8 gb, gana siempre la gtx.....(quizá en juegos más antiguos sí, y en los nuevos que puedan tirar del raytracing no?)

Es curioso no?

PD: He visto por wallapop una RTX 2070 8 gb por 180€

La 1080 a secas es el chip "mediano" de su generación (GP-104), lo que significa bus de memoria estrecho (256bits, que ahora no parece tan poco, pero es poco) y bastante menos "músculo" frente al modelo -Ti. En ciertos aspectos puede ser ligeramente superior a la 2060, pero tanto por tener Raytracing como por la mejora en consumo y en horas de uso, coincido con la lista del compañero, que creo que resume a la perfección el orden de prioridad que deberías tener (en rendimiento raster puro y duro andan parejas). A igual precio entre esas dos, no deberías dudar. Los 2GiB de VRAM considero que en estos niveles de potencia, que son justos para las resoluciones a las que 8+ GiB son realmente necesarios, no deberían ser un factor con mucho peso en tu decisión.

Esto que voy a decir es totalmente opinable, pero yo a diferencia de los compañeros no optaría por una RX6600 frente a una 1080Ti (frente a una 2060 o una 1080, depende), salvo que lo de tener garantía (que es importante desde luego) sea una prioridad absoluta para ti. Por las siguientes razones:
1) Vas a ponerlas en una placa pcie3.0, así que, aparte del probable cuello de botella que tendrás por el 4790, resta aproximadamente un 15% del rendimiento que ves en las reviews de la RX6600 en los juegos más dependientes de esto. La RX6600 solo tiene 8 líneas PCIe. Eso hace que la pequeña ventaja en rendimiento que tiene frente a la 1080/2060 se esfume (de hecho se invierten los papeles)
2) El precio es un pellizco superior, irremediablemente.
3) Aunque tienes Raytracing, el rendimiento de AMD especialmente en estas gamas deja mucho que desear
4) El ancho de banda a memoria deja bastante que desear (aunque sea GDDR6 bastante alta de frecuencia, son 128 bits de bus de memoria, digno de gamas bajas y no de gamas medias, aunque ahora la 4060 se haya subido al carro). Esto tampoco es muy grave ahora, pero puede que envejezca peor. Y en ciertos usos (como el emulador Yuzu, por nombrar un extremo donde rinde mejor la 3060 que la 4060) esto es una pega importante.

Sí que hay una razón bastante fuerte a favor de la RX6600 que no sé si has considerado: El consumo a igual potencia es bastante menor que las otras. Si vas justo de fuente, es una variable a tener en cuenta.

Saludos

Depende del juego, no en todos hay una diferencia tan abultada como comentas, ojo, que en algunos juegos incluso puede que sea algo más, pero no es algo que suceda en todos los juegos ni mucho menos, además que no creo que con un hardware tan antiguo pretenda jugar a los últimos juegos exigentes a día de hoy, no le va a limitar solo la gráfica, sino también el procesador y la RAM p.ej.

A mi al menos comprar una GTX 1080/Ti con un porrón de años a la espalda sin garantía, pues personalmente lo veo jugar a la ruleta rusa, además que una RX 6600 más adelante (que supongo que no tirará toda la vida con un procesador de 4ª generación, digo yo) le irá al 100% sin limitaciones por el bus PCI en cualquier placa base medio moderna.

Saludos.
lolololito escribió:
dinamita4922 escribió:@lolololito

En el foro de CV un compañero esta vendiendo una gtx 1080ti, por si te interesara cerrar trato con el....


Gracias, ya le he escrito a ver si la tiene aún...

ditifet escribió:1080ti > 2060 > 1080


Buena recomendación, aunque en algunas webs, haciendo comparativas entre una 2060 y una gtx 1080 8 gb, gana siempre la gtx.....(quizá en juegos más antiguos sí, y en los nuevos que puedan tirar del raytracing no?)

Es curioso no?

PD: He visto por wallapop una RTX 2070 8 gb por 180€


Desarrollo un poco mas mi opinión

La 1080ti es bastante mas potente que las otras dos, la 2060 tiene DLSS (el RT lo obviamos por falta de potencia), y por último la 1080 que rinde parecido a la 2060 pero sin DLSS

Precios pues por 150€ o menos puede ser una opción la 1080ti, también hay que ver el estado a quien si la compras si a un conocido del floro o a un moro de wallapop que vende 25 iguales

Sobre las 6600 pues a 190€ también es otra opción pero es un 20% inferior de media a la 1080ti, no tiene DLSS, pero tiene garantia y la mitad de consumo.

A partir de aquí ya la decisión es personal y subjetiva
@javier español Correcto, por eso en el mensaje comento que esas pérdidas del 15% (hasta el 20) son (cito textualmente de mi post anterior) "en los juegos más dependientes de esto". Véase Spiderman como el ejemplo más claro.

Lógicamente si renueva la plataforma dejará de tener ese problema y la gráfica rendirá siempre un pellizco más que las otras dos (no que la 1080Ti) en raster, pero igualmente todas estas gráficas con menos líneas PCIe ya a nivel de chip primero de AMD y recientemente de nVidia me parecen un ejemplo de cómo los fabricantes están empezando a recortar de sitios que no deberían (porque valen dos duros y pueden tener un impacto considerable, aunque sea en pocos casos), y pasar por el aro es darles la razón.

Creo que el último post de @ditifet es un buen resumen de los pros/contras de cada opción.

Y ojo, que lo de la garantía es MUY importante. Valora si para ti "vale" todo lo que pierdes en el camino.

Saludos
Yo te recomiendo comprar nueva y estrenarla tu, y tener 3 años de garantia.
Con todo el respeto al que quiera vender una, no te fies de nadie.
Valora en tu presupuesto que gpu nueva te puedes permitir, aunque pages un 30 o 40% mas, la garantia lo es todo, sobretodo con productos que salieron antes de la locura crypto.
La rtx 4050 esta al caer, el mercado en general ha bajado mucho y siempre hay ofertas.
Mi 3060 12gb me costó menos de 270 el mes pasado.
No pagaria una 1080 que consume mas y tiene 5 años a su espalda por 100€ menos ni loco.
Antes me compro una nueva mucho menos potente pero que no me va a dejar tirado
Personalmente las AMD no me acaban de agradar, ...y creo que hay muchos juegos que no están optimizados al 100% (creo)...

Mi pensamiento no es cambiar estos ordenadores hasta que sea necesario o me vea obligado......El PC de mi hijo, juega a todos los juegos que él quiere y sin problemas de momento, sin tocar nada de la configuración gráfica (aunque juegue solo a 60 Hz, tiene de sobras). Ayer le cambié la fuente por una nueva después de 7 años (ordenador encendido casi 24/7, una básica GOLD 850W) o yo haciendo pruebas en varias máquinas virtuales simultáneamente, o haciendo videos.

El que tengo en el comedor, es un ordenador que he ido reciclando de piezas, ...la única inversión que hice fue comprar la GTX 1060 6 Gb a un amigo por 50€ y de lujo (la mayoría de juegos a 1920x1080).....aunque me gustaría poder exprimir un poquitín más . No suelo jugar a juegos en este pc espectaculares, ya que soy amante de los BEAT EM UP, arcade, plataformas, luchas y RETRO....o cuando vienen los amigos de mi hijo y quieren jugar 4, pues los pongo aquí para que no me destrocen su habitación [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Por el tema del dinero no hay problema (no soy rico, pero no viene de 50€ arriba o abajo), y también deciros que el IVA no lo pago nunca (solo pago la base, el iva lo paga la empresa que se desgrava). Por lo tanto una RX6600 se me quedaría en unos 165€, y una RTX 4060 8 Gb OC en unos 265€ aprox (pero como el PC no es de las últimas generaciones, no les sacaría provecho, seguido del cuello de botella que quizá me generaría).

https://www.pccomponentes.com/gigabyte- ... ddr6-dlss3

Juegos como el MORTAL KOMBAT II, INJUSTICE 2, GOD OF WAR, STREET FIGHTER V, incluso la BETA DEL 6, me van "bastante finos", pero en cambio, como indiqué, un FIFA 23 pues no va fino del todo a una resolución aceptable con detalles (pero en el PC de mi hijo , remarco que a 3440x1440 todo a full, le funciona a las 1000 maravillas)
Si por 265€ tienes la rtx4060 ni me lo pensaba la verdad.

Obviamente va a hacer cuello de botella, pero creo que la vas a poder aprovechar tanto ahora, y sobre todo cuando cambies de plataforma a una mas actual.

Si usas la rtx4060 en el monitor 4k el cuello de botella será menor a esa resolución.

Potencia, bajo consumo, tecnología actual, garantía... creo que en tu caso no merece la pena 2ª mano y mucho menos irte a por una gtx1080-1080ti.
lolololito escribió:Personalmente las AMD no me acaban de agradar, ...y creo que hay muchos juegos que no están optimizados al 100% (creo)...

Mi pensamiento no es cambiar estos ordenadores hasta que sea necesario o me vea obligado......El PC de mi hijo, juega a todos los juegos que él quiere y sin problemas de momento, sin tocar nada de la configuración gráfica (aunque juegue solo a 60 Hz, tiene de sobras). Ayer le cambié la fuente por una nueva después de 7 años (ordenador encendido casi 24/7, una básica GOLD 850W) o yo haciendo pruebas en varias máquinas virtuales simultáneamente, o haciendo videos.

El que tengo en el comedor, es un ordenador que he ido reciclando de piezas, ...la única inversión que hice fue comprar la GTX 1060 6 Gb a un amigo por 50€ y de lujo (la mayoría de juegos a 1920x1080).....aunque me gustaría poder exprimir un poquitín más . No suelo jugar a juegos en este pc espectaculares, ya que soy amante de los BEAT EM UP, arcade, plataformas, luchas y RETRO....o cuando vienen los amigos de mi hijo y quieren jugar 4, pues los pongo aquí para que no me destrocen su habitación [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Por el tema del dinero no hay problema (no soy rico, pero no viene de 50€ arriba o abajo), y también deciros que el IVA no lo pago nunca (solo pago la base, el iva lo paga la empresa que se desgrava). Por lo tanto una RX6600 se me quedaría en unos 165€, y una RTX 4060 8 Gb OC en unos 265€ aprox (pero como el PC no es de las últimas generaciones, no les sacaría provecho, seguido del cuello de botella que quizá me generaría).

https://www.pccomponentes.com/gigabyte- ... ddr6-dlss3

Juegos como el MORTAL KOMBAT II, INJUSTICE 2, GOD OF WAR, STREET FIGHTER V, incluso la BETA DEL 6, me van "bastante finos", pero en cambio, como indiqué, un FIFA 23 pues no va fino del todo a una resolución aceptable con detalles (pero en el PC de mi hijo , remarco que a 3440x1440 todo a full, le funciona a las 1000 maravillas)



Si no pagas IVA esto decanta la balanza hacia una nueva, no hay mas, y si la quieres en color verde pues estas:


https://www.coolmod.com/inno3d-geforce- ... dr6-dlss3/

Queda por 247€


https://ultimainformatica.com/zotac-zt- ... HdEu9g-U5I

Queda por 224€
Yo no creo que poner una 4060 en un equipo como ese sea ninguna locura, la verdad, aunque tiene el mismo problema del PCIe a 8x y de tener un bus de memoria peor que su predecesora.

Pero vamos, que si no te preocupa dejar un poco de rendimiento en la mesa con el temible cuello de botella, por consumo, por garantía, y por potencia, yo no me lo pensaba demasiado.

Saludos
@lolololito .
Es que de la 1060 de un pc a la 1080 del otro hay bastante diferencia

Si el iva te lo desgrava pues es cuestión de mirar una nueva...para compensarte la compra de una de segunda mano, sería a precio de derribo...y esto es complicado
ditifet escribió:
lolololito escribió:Personalmente las AMD no me acaban de agradar, ...y creo que hay muchos juegos que no están optimizados al 100% (creo)...

Mi pensamiento no es cambiar estos ordenadores hasta que sea necesario o me vea obligado......El PC de mi hijo, juega a todos los juegos que él quiere y sin problemas de momento, sin tocar nada de la configuración gráfica (aunque juegue solo a 60 Hz, tiene de sobras). Ayer le cambié la fuente por una nueva después de 7 años (ordenador encendido casi 24/7, una básica GOLD 850W) o yo haciendo pruebas en varias máquinas virtuales simultáneamente, o haciendo videos.

El que tengo en el comedor, es un ordenador que he ido reciclando de piezas, ...la única inversión que hice fue comprar la GTX 1060 6 Gb a un amigo por 50€ y de lujo (la mayoría de juegos a 1920x1080).....aunque me gustaría poder exprimir un poquitín más . No suelo jugar a juegos en este pc espectaculares, ya que soy amante de los BEAT EM UP, arcade, plataformas, luchas y RETRO....o cuando vienen los amigos de mi hijo y quieren jugar 4, pues los pongo aquí para que no me destrocen su habitación [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Por el tema del dinero no hay problema (no soy rico, pero no viene de 50€ arriba o abajo), y también deciros que el IVA no lo pago nunca (solo pago la base, el iva lo paga la empresa que se desgrava). Por lo tanto una RX6600 se me quedaría en unos 165€, y una RTX 4060 8 Gb OC en unos 265€ aprox (pero como el PC no es de las últimas generaciones, no les sacaría provecho, seguido del cuello de botella que quizá me generaría).

https://www.pccomponentes.com/gigabyte- ... ddr6-dlss3

Juegos como el MORTAL KOMBAT II, INJUSTICE 2, GOD OF WAR, STREET FIGHTER V, incluso la BETA DEL 6, me van "bastante finos", pero en cambio, como indiqué, un FIFA 23 pues no va fino del todo a una resolución aceptable con detalles (pero en el PC de mi hijo , remarco que a 3440x1440 todo a full, le funciona a las 1000 maravillas)



Si no pagas IVA esto decanta la balanza hacia una nueva, no hay mas, y si la quieres en color verde pues estas:


https://www.coolmod.com/inno3d-geforce- ... dr6-dlss3/

Queda por 247€


https://ultimainformatica.com/zotac-zt- ... HdEu9g-U5I

Queda por 224€


Creo que tiraré por la 4060 8 Gb, si más no se la pongo a mi hijo.....y yo me pongo su GTX1080 8 Gb.

La de ultimainformatica tiene 1 solo cooler? qué tal? no es mejor con 2 ?
lolololito escribió:
ditifet escribió:
lolololito escribió:Personalmente las AMD no me acaban de agradar, ...y creo que hay muchos juegos que no están optimizados al 100% (creo)...

Mi pensamiento no es cambiar estos ordenadores hasta que sea necesario o me vea obligado......El PC de mi hijo, juega a todos los juegos que él quiere y sin problemas de momento, sin tocar nada de la configuración gráfica (aunque juegue solo a 60 Hz, tiene de sobras). Ayer le cambié la fuente por una nueva después de 7 años (ordenador encendido casi 24/7, una básica GOLD 850W) o yo haciendo pruebas en varias máquinas virtuales simultáneamente, o haciendo videos.

El que tengo en el comedor, es un ordenador que he ido reciclando de piezas, ...la única inversión que hice fue comprar la GTX 1060 6 Gb a un amigo por 50€ y de lujo (la mayoría de juegos a 1920x1080).....aunque me gustaría poder exprimir un poquitín más . No suelo jugar a juegos en este pc espectaculares, ya que soy amante de los BEAT EM UP, arcade, plataformas, luchas y RETRO....o cuando vienen los amigos de mi hijo y quieren jugar 4, pues los pongo aquí para que no me destrocen su habitación [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Por el tema del dinero no hay problema (no soy rico, pero no viene de 50€ arriba o abajo), y también deciros que el IVA no lo pago nunca (solo pago la base, el iva lo paga la empresa que se desgrava). Por lo tanto una RX6600 se me quedaría en unos 165€, y una RTX 4060 8 Gb OC en unos 265€ aprox (pero como el PC no es de las últimas generaciones, no les sacaría provecho, seguido del cuello de botella que quizá me generaría).

https://www.pccomponentes.com/gigabyte- ... ddr6-dlss3

Juegos como el MORTAL KOMBAT II, INJUSTICE 2, GOD OF WAR, STREET FIGHTER V, incluso la BETA DEL 6, me van "bastante finos", pero en cambio, como indiqué, un FIFA 23 pues no va fino del todo a una resolución aceptable con detalles (pero en el PC de mi hijo , remarco que a 3440x1440 todo a full, le funciona a las 1000 maravillas)



Si no pagas IVA esto decanta la balanza hacia una nueva, no hay mas, y si la quieres en color verde pues estas:


https://www.coolmod.com/inno3d-geforce- ... dr6-dlss3/

Queda por 247€


https://ultimainformatica.com/zotac-zt- ... HdEu9g-U5I

Queda por 224€


Creo que tiraré por la 4060 8 Gb, si más no se la pongo a mi hijo.....y yo me pongo su GTX1080 8 Gb.

La de ultimainformatica tiene 1 solo cooler? qué tal? no es mejor con 2 ?


Las 4060 son gráficas que no se calientan nada de nada y más con el consumo ridículo que tienen, o sea que da igual si lleva 1 ventilador o 20
Yo te recomiendo la de dos ventiladores, como me pasó a mi es probable que al tener un solo ventilador este vaya a mayores revoluciones para compensar que solo incluye uno, provocando mayor ruido a la hora de jugar.

Con el de dos ventiladores creo que vas a tener menos ruido y mejores temperaturas.
eso pensaba yo...1 mola, pero me da miedo eso, que me genere mucho ruido si se calienta....y si tenemos en cuenta que el pc que tengo en la tele , lo tengo dentro de un armario que genera más calor, me daría miedo que se pusiera a 1000 [carcajad] [carcajad]

Os pongo el video de algunos juegos funcionando en mi pc ....el vídeo es de mi TV de 58" con AMBILIGHT y mi PC, y son los juegos que pruebo.....se que a mejor gráfica mejores detalles y mejor..pero aún así, creo que no está mal, aunque no sean unos pedazos de TRIPLE A...(el RATCHET & CLANK ACTUAL VEO QUE LE CUESTA)


21 respuestas