¿Saldremos a la calle en algún momento?

Findeton escribió:

GXY escribió:algun caso real que puedas demostrar?

De nuevo, creo que no entiendes cómo funcionó la situación.

Lo que se volvió negativo no fue exactamente el "petróleo" a secas, sino los futuros de petróleo. El futuro de petróleo es un contrato para recibir cierta cantidad de petróleo cierto día (recibir obligatoriamente), según entiendo en un lugar determinado (pagas por el contrato, el petróleo va incluído en el contrato no tienes que pagar por él). Como la demanda de petróleo se volvió más baja que la oferta, de repente ese exceso de oferta había que almacenarlo. Había demasiada gente con futuros de petróleo, con lo que los futuros empezaron a venderse a precios negativos, porque almacenar petróleo es caro, y además la mayoría de traders suelen trabajar desde su oficina sin tener ni remota idea de realmente almacenar petróleo.

Con lo que quien compraba los futuros, si no vendía a otro el contrato antes de la fecha de entrega, tenía obligatoriamente que recibir dicho petróleo (en Chicago si no recuerdo mal) y a partir de ahí almacenarlo (o venderlo/distribuirlo si puede/sabe). Si no recogía dicho petróleo también recibía una enorme multa del organismo regulador.

Pero volviendo al tema, sí, dichos futuros eran negativos: te daban dinero por darte petróleo. Pero era por algo, porque era un marrón caro y complejo de manejar.

¿Y la demostración? Hay literalmente miles de noticias sobre los futuros de petróleo siendo negativos. Eso es más que suficiente.

aha.

con lo cual, en la practica ocurre lo que yo dije en principio:

GXY escribió:en la practica a nadie le pagaron un duro en ningun momento por ninguna cantidad de petroleo, cosa por otra parte logica.

de nuevo, gracias por tu colaboracion.

GXY escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:algun caso real que puedas demostrar?

De nuevo, creo que no entiendes cómo funcionó la situación.

Lo que se volvió negativo no fue exactamente el "petróleo" a secas, sino los futuros de petróleo. El futuro de petróleo es un contrato para recibir cierta cantidad de petróleo cierto día (recibir obligatoriamente), según entiendo en un lugar determinado (pagas por el contrato, el petróleo va incluído en el contrato no tienes que pagar por él). Como la demanda de petróleo se volvió más baja que la oferta, de repente ese exceso de oferta había que almacenarlo. Había demasiada gente con futuros de petróleo, con lo que los futuros empezaron a venderse a precios negativos, porque almacenar petróleo es caro, y además la mayoría de traders suelen trabajar desde su oficina sin tener ni remota idea de realmente almacenar petróleo.

Con lo que quien compraba los futuros, si no vendía a otro el contrato antes de la fecha de entrega, tenía obligatoriamente que recibir dicho petróleo (en Chicago si no recuerdo mal) y a partir de ahí almacenarlo (o venderlo/distribuirlo si puede/sabe). Si no recogía dicho petróleo también recibía una enorme multa del organismo regulador.

Pero volviendo al tema, sí, dichos futuros eran negativos: te daban dinero por darte petróleo. Pero era por algo, porque era un marrón caro y complejo de manejar.

¿Y la demostración? Hay literalmente miles de noticias sobre los futuros de petróleo siendo negativos. Eso es más que suficiente.

aha.

con lo cual, en la practica ocurre lo que yo dije en principio:

GXY escribió:en la practica a nadie le pagaron un duro en ningun momento por ninguna cantidad de petroleo, cosa por otra parte logica.

de nuevo, gracias por tu colaboracion.

En la práctica, les pagaron por la cantidad acordada de petróleo. Como he explicado.

en la practica como mucho durante un par de dias les descontaron lo que les tocaba pagar del total de cierto periodo.

hablo de compras reales, no de artificios estadisticos. ¿no eras tu el de los hechos reales y que no basaba sus argumentos en situaciones esporadicas cuidadosamente seleccionadas?

ya veo, ya.

Salir a la calle tampoco va a solucionar nada. Lo que esta pasando no es algo que se haya ocasionado porque se ha aprobado una ley y queremos revertirla.

pararapapa2 escribió:Si estuviera la derecha si, convocarian los sindicatos y la gente saldría, estando la izquierda no ha lugar.

Pue eso implica que la gente de derechas le da igual todo. O sus prioridades son otras como ir a Colon por lo unidad de españa.

La gente de derechas esta siempre quejándose de que los demás solo se manifiestan en determinadas ocasiones, pero ¿por que la gente de derechas no se manifiesta por estas cosas?

¿A nadie le escama que en las manifestaciones de trabajadores, de sanitarios, de pensionistas, los de las banderas nunca esten?

Por ejemplo cuando una manada de moros viola a una niña salen dicienndo "por eso las feministas no se movilizan", ¿pero se movilizan ellos? No.

Mi teoria es que la gente de derechas de españa tiene el tarro tan comido con que reivindicar es de perroflautas que no se manifiestan nunca para nada que no sea la unidad de españa.

Pensar que es gente que esta en contra de que es suban las pensiones y los salarios, lo que haría que se podría capear mejor los temporales.

Nepal77 escribió:Pue eso implica que la gente de derechas le da igual todo. O sus prioridades son otras como ir a Colon por lo unidad de españa.

ambas. depende de qué sector dentro del eje ideologico se trate. a los liberales/empresariofilos les da igual todo mientras ganen dinero. a los conservadores centralistas/españolistas les preocupa mas el tema de valores, perdida de la identidad nacional, inmigracion, etc.

la mayoria de gente de izquierdas, trabajadores de clase media-baja y baja, o que no trabajan, bastante tienen con sus respectivos temas laborales y de pervivencia basica y la mayoria son bastante conscientes de que vivimos en un estado de derecho dirigido por la politica de partidos.

en mi opinion el estado de derecho no es el problema aunque si reconozco que tiene fallos. la politica de partidos si es en gran medida parte del problema, por varios factores: ineficiencia, corrupcion, influencia de los lobbies, peleas de corte ideologico que no van a ninguna parte la mayoria por temas identitarios, etc.

La izquierda tiene a los sindicatos y a los medios. No va a pasar nada. La derecha, si es que se puede considerar derecha (PP), es igual de lamentable que la izquierda y van juntos en la misma agenda, y Vox vendría a ser una derecha que tampoco parece que tenga intención de salir a la calle para nada. O por lo menos una movilización. Esta semana ha subido el carburante 20 centimos y aquí no pasa NADA.

Ahora dice que el aceite de girasol en 1 mes estará desaparecido y con el trigo en meses subirán los precios una locura y una escasez, cuando en España tenemos tierra y cultivo, pero se ha preferido tirar de las mierdas de directrices de Europa.

Todos estos problemas vienen de la mierda de Europa, y de la mierda de políticos que hemos tenido constantemente buscando su propio beneficio, y tenemos un país que se puede abastecer en su mayoria sin problemas, pero claro, compramos naranjas a marruecos, trigo a Ucrania y cerramos nucleares. Ahora toca la mamatoria. Bien merecido lo tiene este pais, sabiendo la gentuza que tenia, y poniendolos una y otra vez.

VySe escribió:Todos estos problemas vienen de la mierda de Europa

La UE nos pagaba por no producir.

Y como aquí las perras (y si es dinero facil mejor aun) nos gustan mas que a un tonto un lápiz tragamos con todo.

Pero es un error grandisimo depender tanto de fuera.

Ya vimos con el covid que ni mascarillas sabiamos hacer ya.

VySe escribió:Todos estos problemas vienen de la mierda de Europa, y de la mierda de políticos que hemos tenido constantemente buscando su propio beneficio, y tenemos un país que se puede abastecer en su mayoria sin problemas, pero claro, compramos naranjas a marruecos, trigo a Ucrania y cerramos nucleares. Ahora toca la mamatoria. Bien merecido lo tiene este pais, sabiendo la gentuza que tenia, y poniendolos una y otra vez.

Ya decía yo que estos problemas iban a aumentar el sentimiento anti-europeo.

Os equivocáis, fuera de la UE tendríamos que confiar en nuestros políticos que son MUCHO peores que los de la UE.

Findeton escribió:

VySe escribió:Ya decía yo que estos problemas iban a aumentar el sentimiento anti-europeo.

Os equivocáis, fuera de la UE tendríamos que confiar en nuestros políticos que son MUCHO peores que los de la UE.

Hombre es de cajón. Pero España va mal con Europa, vista está la destrucción de su industria en los últimos 15 años a favor de Alemania y cia, con el beneplacito político de aquí. Y a España le iria mal dentro que fuera de Europa con los políticos que tenemos. No hay remedio. Y tampoco hay plan para salir. Tenemos ya una deuda PERPETUA que ya ha condenado a varias generaciones y a las que están por venir. Sumas todo y es un auténtico desastre.

VySe escribió:Hombre es de cajón. Pero España va mal con Europa, vista está la destrucción de su industria en los últimos 15 años a favor de Alemania y cia, con el beneplacito político de aquí. Y a España le iria mal dentro que fuera de Europa con los políticos que tenemos. No hay remedio. Y tampoco hay plan para salir. Tenemos ya una deuda PERPETUA que ya ha condenado a varias generaciones y a las que están por venir. Sumas todo y es un auténtico desastre.

España va mal por los españoles, no por la UE. Demasiado sumisos y estatistas. Si España se saliera de la UE os empobreceríais rápidamente, pedrito le daría a la máquina de billetes mucho más que la UE y ya es decir.

Pero vamos, en realidad si se rompe la UE no es por esto de ahora sino porque el próximo paso es subir la tasa de interés. Si lo hacen protestan España Italia y Grecia. Si no lo hacen protestan Alemania y compañía.

Y en cuanto se empiece a movilizar la gente o a exigirse recortes por parte de Europa, se convocarán elecciones para crear coalición PP-PSOE para así poder gestionar los recortes más cómodamente.

Espero que la vida me sorprenda, pero este país está totalmente anestesiado. Parece que a la gente le es suficiente con poderse tomar unas cervezas en el bar de la esquina. Es como cuando a nosotros nos sorprenden sociedades como la cubana que se conforman con su día a día.

inti_mlg escribió:Estamos viviendo la prolongación de las crisis económica pero con el impuesto de la inflación que resulta muy eficaz. Actualmente tenemos el siguiente problema:

- Inflación en España del 7,4%.
- Inflación subyacente en España del 3%.
- Problemas de adquisición de viviendas en propiedad y alquiler por parte de menores de 35 años.
- Poca natalidad.
- Baja productividad y competitividad frente a otros mercados.
- No hay atisbo de cambio de un 1% del PIB nacional.
- Tipos de interés por los suelos.

La inflación subyacente está en escala ascendente, lo cual es bastante preocupante. El precio de la vivienda disparado y el del alquiler ídem (a niveles de la burbuja inmobiliaria), lo que refleja que la especulación está a la orden del día en muchas ciudades españolas. La natalidad baja significa que vamos a tener una población cada vez más envejecida. La subida de salarios y, sobre todo, de precios nos hace ser menos competitivos en el mercado internacional. Los tipos de interés por los suelos nos indica que se está penalizando el ahorro.

Estamos ante una situación muy preocupante donde si subimos los salarios para equipararlos a la inflación, significa que estaríamos en deflación y se cronificaría el alza del IPC. Esto lo que consigue es que los precios suban y nuestro motor económico que es el turismo, dejaría de ser atractivo al ser caro. Nos veríamos abocado a una situación de poca creación de empleo y mayor inflación, o sea, más pobreza.

¿Soluciones? Pasa por subir progresivamente los tipos de interés, pero con la guerra de por medio ahora... También elaborar un plan estratégico a medio plazo para transformar nuestra economía al menos ese 1%PIB. Ahora con el tema del gas licuado, aprovechar que somos los que tenemos más medios para ello y vender nosotros el gas al resto de la UE; por ahora Italia se ha dado cuenta de esto y está preparándose.

¿Alguno se cree todavia que hemos la salido de la crisis de 2009?

Bueno, el otro dia se manifestaron unas 3.000 personas para apoyar a la Ayuso,.

Las manifestaciones no sirven para nada si son pacíficas, la molestia es mínima, eso si, si empezamos a reventarlo todo y hacer que los políticos tengan miedo, es cuando se producen los cambios. Luego hay que dejar de votar a ladrones y vende patrias, por favor.

Salir? Gobiernan los buenos, eso me han dicho. Ademas sindicatos y televisiones estan subencionados.
Y al que se queja le llaman facha, eso asusta a muchos.

Sumale la una cantidad brtal de gente que cobra del estado de alguna manera.

Mal lo llevamos y mas viendo que las propuestas del Gobierno para este año son subir mas impuestos, no reducir gastos.

samorost escribió:Cuando nuestra situación sea insostenible saldremos a la calle y a saltar vallas como en Melilla si hace falta. Lo que pasa es que de momento nosotros somos la clase privilegiada de este mundo. Manifestarse no serviría de nada, solo la acción o la violencia pueden traer cambios y eso es algo muy jodido.

St Keroro escribió:Las manifestaciones no sirven para nada si son pacíficas, la molestia es mínima, eso si, si empezamos a reventarlo todo y hacer que los políticos tengan miedo, es cuando se producen los cambios. Luego hay que dejar de votar a ladrones y vende patrias, por favor.

Siento tener que decir que, actualmente, estoy de acuerdo. Y se ha visto hasta en manifestaciones con una asistencia masiva, como las que recuerdo cuando Aznar nos metió en la guerra de Irak.

Antes con manifestaciones con suficiente asistencia se podía dar la vuelta a la balanza en algunas cuestiones. La afluencia popular hacía también que otros mecanismos de presión, como la prensa, consiguieran que el peso de las protestas tuviera mayor calado y mayor poder. Con lo manipulados que están los medios ahora mismo, una manifestación multitudinaria puede ser completamente anulada o empequeñecida, y cuatro gatos mal peinados pueden ser encumbrados como un malestar general según los intereses de los que mandan o de los que tienen el poder. Y sus intereses no suelen ser nunca los de la mayoría.

Hace algunos años, cuando la crisis inmobiliaria, yo ya dije que, tristemente, la única forma de parar la corrupción de nuestro actual sistema político era un alzamiento popular violento. No es que me guste, pero sigo opinando que es la única forma de cambiar verdaderamente las cosas. No se puede cambiar el sistema desde dentro, porque si lo que pretendes es traer cambios, no te van a dejar subir en la escala o ganar poder. Tampoco podemos cambiarlo desde fuera mediante manifestaciones, porque ahora mismo ni tendrás el apoyo de los medios ni a los políticos les da ningún miedo las consecuencias de esas manifestaciones. Ni siquiera con el voto, como algunos decís, conseguimos nada: yo no veo que cambie mucho la situación gobierne el partido que gobierne. La actual situación con la aberrante subida del precio de la luz habría sido criticada por los votantes de izquierda de forma furibunda (con razón) si llega a gobernar un gobierno de derechas... ¿y qué estamos teniendo con el actual gobierno de izquierdas? Con el PP en el poder tendríamos la misma situación, solamente que quienes lo criticarían y los que lo defenderían cambiarían sus papeles. Da igual el color del collar: son todos el mismo perro.

Quizás se podría conseguir algo con medidas más agresivas, aunque no sean violentas. Se me ocurren por ejemplo los casos de huelgas masivas, o ataques a nivel económico, como no comprar absolutamente nada no esencial durante un mes. El problema es que quizás ni esto surtiera efecto: como los que tienen la sartén por el mango son unos pocos pero con mucho poder, creo que ni estando todos unidos les podríamos ganar el pulso. Si Amazon se puede pasar años vendiendo a pérdidas para hundir a una empresa de tamaño grande, no creo que por muchos que nos unamos consigamos en un par de meses hacerle daño a alguno de los que manejan el cotarro. Ahora, una revolución a la francesa ya es otra cosa: ahí da igual el dinero que tengas, o pones rápido pies en polvorosa, o ve vendiendo tu colección de sombreros.

Carlitosguay escribió:Bueno, el otro dia se manifestaron unas 3.000 personas para apoyar a la Ayuso,.

Sí, y este me parece un buen ejemplo de lo que digo. ¿Qué son 3000 personas para la ciudad de Madrid? Un 0.05% de su población. Y sin embargo, los medios le dieron tantísimo bombo que pareció una asistencia masiva, y se enteró de ella hasta el que vivía en una aldea en Lugo. Sin embargo, hace una semana:

40.000 personas marchan en Madrid contra la guerra de Ucrania: "¡Europa, escucha; es tu lucha!"

Y yo ni siquiera me había enterado. Hablamos de 13 veces más manifestantes, y la cobertura mediática, siendo un tema muy candente y de importancia internacional, ha sido nula.

VySe escribió:La izquierda tiene a los sindicatos y a los medios. No va a pasar nada. La derecha, si es que se puede considerar derecha (PP), es igual de lamentable que la izquierda y van juntos en la misma agenda, y Vox vendría a ser una derecha que tampoco parece que tenga intención de salir a la calle para nada. O por lo menos una movilización. Esta semana ha subido el carburante 20 centimos y aquí no pasa NADA.

Ahora dice que el aceite de girasol en 1 mes estará desaparecido y con el trigo en meses subirán los precios una locura y una escasez, cuando en España tenemos tierra y cultivo, pero se ha preferido tirar de las mierdas de directrices de Europa.

Todos estos problemas vienen de la mierda de Europa, y de la mierda de políticos que hemos tenido constantemente buscando su propio beneficio, y tenemos un país que se puede abastecer en su mayoria sin problemas, pero claro, compramos naranjas a marruecos, trigo a Ucrania y cerramos nucleares. Ahora toca la mamatoria. Bien merecido lo tiene este pais, sabiendo la gentuza que tenia, y poniendolos una y otra vez.

Totalmente de acuerdo. Más consumir producto ESPAÑOL y lo de las centrales nucleares, ojalá tuviésemos de sobra, pagaríamos nada de luz. Puto país de vergüenza y maldita Europa, nos van a hundir en la miseria a la gente de a pie.

pacopolo escribió:

samorost escribió:Cuando nuestra situación sea insostenible saldremos a la calle y a saltar vallas como en Melilla si hace falta. Lo que pasa es que de momento nosotros somos la clase privilegiada de este mundo. Manifestarse no serviría de nada, solo la acción o la violencia pueden traer cambios y eso es algo muy jodido.

St Keroro escribió:Las manifestaciones no sirven para nada si son pacíficas, la molestia es mínima, eso si, si empezamos a reventarlo todo y hacer que los políticos tengan miedo, es cuando se producen los cambios. Luego hay que dejar de votar a ladrones y vende patrias, por favor.

Siento tener que decir que, actualmente, estoy de acuerdo. Y se ha visto hasta en manifestaciones con una asistencia masiva, como las que recuerdo cuando Aznar nos metió en la guerra de Irak.

Antes con manifestaciones con suficiente asistencia se podía dar la vuelta a la balanza en algunas cuestiones. La afluencia popular hacía también que otros mecanismos de presión, como la prensa, consiguieran que el peso de las protestas tuviera mayor calado y mayor poder. Con lo manipulados que están los medios ahora mismo, una manifestación multitudinaria puede ser completamente anulada o empequeñecida, y cuatro gatos mal peinados pueden ser encumbrados como un malestar general según los intereses de los que mandan o de los que tienen el poder. Y sus intereses no suelen ser nunca los de la mayoría.

Hace algunos años, cuando la crisis inmobiliaria, yo ya dije que, tristemente, la única forma de parar la corrupción de nuestro actual sistema político era un alzamiento popular violento. No es que me guste, pero sigo opinando que es la única forma de cambiar verdaderamente las cosas. No se puede cambiar el sistema desde dentro, porque si lo que pretendes es traer cambios, no te van a dejar subir en la escala o ganar poder. Tampoco podemos cambiarlo desde fuera mediante manifestaciones, porque ahora mismo ni tendrás el apoyo de los medios ni a los políticos les da ningún miedo las consecuencias de esas manifestaciones. Ni siquiera con el voto, como algunos decís, conseguimos nada: yo no veo que cambie mucho la situación gobierne el partido que gobierne. La actual situación con la aberrante subida del precio de la luz habría sido criticada por los votantes de izquierda de forma furibunda (con razón) si llega a gobernar un gobierno de derechas... ¿y qué estamos teniendo con el actual gobierno de izquierdas? Con el PP en el poder tendríamos la misma situación, solamente que quienes lo criticarían y los que lo defenderían cambiarían sus papeles. Da igual el color del collar: son todos el mismo perro.

Quizás se podría conseguir algo con medidas más agresivas, aunque no sean violentas. Se me ocurren por ejemplo los casos de huelgas masivas, o ataques a nivel económico, como no comprar absolutamente nada no esencial durante un mes. El problema es que quizás ni esto surtiera efecto: como los que tienen la sartén por el mango son unos pocos pero con mucho poder, creo que ni estando todos unidos les podríamos ganar el pulso. Si Amazon se puede pasar años vendiendo a pérdidas para hundir a una empresa de tamaño grande, no creo que por muchos que nos unamos consigamos en un par de meses hacerle daño a alguno de los que manejan el cotarro. Ahora, una revolución a la francesa ya es otra cosa: ahí da igual el dinero que tengas, o pones rápido pies en polvorosa, o ve vendiendo tu colección de sombreros.

Carlitosguay escribió:Bueno, el otro dia se manifestaron unas 3.000 personas para apoyar a la Ayuso,.

Sí, y este me parece un buen ejemplo de lo que digo. ¿Qué son 3000 personas para la ciudad de Madrid? Un 0.05% de su población. Y sin embargo, los medios le dieron tantísimo bombo que pareció una asistencia masiva, y se enteró de ella hasta el que vivía en una aldea en Lugo. Sin embargo, hace una semana:

40.000 personas marchan en Madrid contra la guerra de Ucrania: "¡Europa, escucha; es tu lucha!"

Y yo ni siquiera me había enterado. Hablamos de 13 veces más manifestantes, y la cobertura mediática, siendo un tema muy candente y de importancia internacional, ha sido nula.

Aunque los medios lo tapen es sabido que en francia están en el principio de un movimiento revolucionario, y hay paises en pie de guerra contra sus políticos como austria o holanda. Nunca hemos tenido una revolución española pero ahora mismo con una población que empieza a renegar de su clase política, unos medios que se hunden poco a poco más y más lo que supone que mas del 50 por ciento de la población española se informe por otros medios y el camino hacía una pobreza de las clases medias y bajas bien pueden valer la llamada revolución española. Ahora mismo tememos a nuestros gobernantes, de que nos preparen una nueva pandemia(el contrato millonario del gobierno español para vacunas hasta 2035 ya deja claro por donde va esto), o una guerra, o más recorte en derechos y liberdades, o un mayor sistema impositivo, o el uso de la propia violencia, y no señores son ellos quienes deben temer al pueblo, hasta que eso no pase estamos y seguiremos estando como hasta ahora:hundidos en la miseria

Me pregunto cuantos de los que postean aqui salieron alguna vez a las calles a protestar por algo... Debo entender que todos, no??

Bajan las pensiones?, bajan los sueldos de los funcionarios?, bajan las paguitas o cualquier ayuda NO contributiva?. En todos los casos han subido, así que naa que rascar. Esos tres colectivos tiene la papeleta del voto entre los dientes.
Falta por llegar sablazo a las cotizaciones de autónomos + subida IRPF + subidas de impuestos a todos los carburantes + tasa por entrar en las ciudades con los vehículos + tasa amazon + tasa....
Y seguirán gastando y gastando todo eso y mas aun, con mayor endeudamiento y hasta que lleguemos a ser Grecia y la culpa será de Franco.

Dfx escribió:Salir a la calle a dar cuatro gritos no sirve de nada, aunque haya miles o decenas de miles de personas. Partiendo de e esa base, lo que queda es pensarse muy bien el voto que ejercemos cada 4 años.

Para todo lo demás, si crees que salir a la calle cambia algo, no tienes que esperar a que otros salgan, convoca e invade donde creas conveniente, hazlo para que se una más gente afín y a ver si te escuchan.

Sinceramente, para mi estamos pagando el ecologismo de construir la casa por el tejado, la ideología por encima de la lógica y luego pasa lo que pasa, energía cara, transporte hecho una mierda, ciudades hechas para turistas, etc...

Tu imagina que sale a la calle toda una población y toma el parlamento, todas las calles y carreteras las corta amenazando a los políticos a punta de palo en mano sin que las fuerzas del estado puedan hacer nada al respecto, no es lo mismo toda una población seriamente organizada que cuatro gatos lanzando voces


Puede sonar a chiste pero se está asfixiando a el ciudadano europeo y es lo que va a suceder que aunque aprietas muchos países tienen una deuda tan grande que es impagable, luego suma lo de Rusia el covid Ect... Muchas grandes empresas ya están tomando medidas porque saben que no tardando tendremos revueltas en Europa

@debianero si no estuviesemos en Europa sería mucho peor con la clase política que tenemos, lo inteligente hubiese sido tener políticos que dieran la talla no entrar a la UE,mantener nuestra moneda y hacer acuerdos con países como Rusia,china,África Ect... Apostar más por la producción nacional y crear nuestras propias centrales nucleares...

adrick escribió:

Dfx escribió:Salir a la calle a dar cuatro gritos no sirve de nada, aunque haya miles o decenas de miles de personas. Partiendo de e esa base, lo que queda es pensarse muy bien el voto que ejercemos cada 4 años.

Para todo lo demás, si crees que salir a la calle cambia algo, no tienes que esperar a que otros salgan, convoca e invade donde creas conveniente, hazlo para que se una más gente afín y a ver si te escuchan.

Sinceramente, para mi estamos pagando el ecologismo de construir la casa por el tejado, la ideología por encima de la lógica y luego pasa lo que pasa, energía cara, transporte hecho una mierda, ciudades hechas para turistas, etc...

Tu imagina que sale a la calle toda una población y toma el parlamento y todas las calles y carreteras amenazando a los políticos a punta de palo en mano sin que las fuerzas del estado puedan hacer nada al respecto, no es lo mismo toda una población seriamente organizada que cuatro gatos lanzando voces

Eso ya se hizo con millones de personas en la calle con el no a la guerra contra aznar y oohh!! Sorpresa!!! Fuimos a la guerra igualmente y después lo pagamos con 193 muertos en el 11M.

Encima justo después del atentado nos mintieron diciendo que habia sido la ETA para ganar las elecciones que eran en 3 dias y ooohh!!! Sorpresa!!! Todos los indicios, el tipo de explosivo, el morus operandi, las camaras de grabación, la no llamada de amenaza de bomba tipic de eta, etc... hacia indicar que no era eta y que podian haber nuevos atentados indiscriminados.

Pero claro, era mejor poner en peligro a todo un pais y a toda europa y usa y decir que habia sido eta y ganar las elecciones.

Salir a la calle no sirve de nada y mas cuando las decisiones ya estan tomadas y encima no son decisiones del gobierno sino de la union europea y de usa.

SECHI escribió:

adrick escribió:

Dfx escribió:Salir a la calle a dar cuatro gritos no sirve de nada, aunque haya miles o decenas de miles de personas. Partiendo de e esa base, lo que queda es pensarse muy bien el voto que ejercemos cada 4 años.

Para todo lo demás, si crees que salir a la calle cambia algo, no tienes que esperar a que otros salgan, convoca e invade donde creas conveniente, hazlo para que se una más gente afín y a ver si te escuchan.

Sinceramente, para mi estamos pagando el ecologismo de construir la casa por el tejado, la ideología por encima de la lógica y luego pasa lo que pasa, energía cara, transporte hecho una mierda, ciudades hechas para turistas, etc...

Tu imagina que sale a la calle toda una población y toma el parlamento y todas las calles y carreteras amenazando a los políticos a punta de palo en mano sin que las fuerzas del estado puedan hacer nada al respecto, no es lo mismo toda una población seriamente organizada que cuatro gatos lanzando voces

Eso ya se hizo con millones de personas en la calle con el no a la guerra contra aznar y oohh!! Sorpresa!!! Fuimos a la guerra igualmente y después lo pagamos con 193 muertos en el 11M.

Encima justo después del atentado nos mintieron diciendo que habia sido la ETA para ganar las elecciones que eran en 3 dias y ooohh!!! Sorpresa!!! Todos los indicios, el tipo de explosivo, el morus operandi, las camaras de grabación, la no llamada de amenaza de bomba tipic de eta, etc... hacia indicar que no era eta y que podian haber nuevos atentados indiscriminados.

Pero claro, era mejor poner en peligro a todo un pais y a toda europa y usa y decir que habia sido eta y ganar las elecciones.

Salir a la calle no sirve de nada y mas cuando las decisiones ya estan tomadas y encima no son decisiones del gobierno sino de la union europea y de usa.

Bueno las decisiones depende no todas son de Europa y usa, si gastamos más de lo necesario los presupuestos es cosa nuestra, ahora una guerra o lo que debemos Ect... Pues si. De todos modos la gente no se va a quedar parada es cuestión de tiempo que se lie en Europa, si llega un momento que aunque se apriete no se puede pagar la deuda europea pues ya me dirás, porque son muchos países no solo España

Mientras el miedo no cambie de bando no va a cambiar nada en este país. Manifas muy bonitas pero si 300 antidisturbios pueden dispersar a 300 mil…

Sin violencia no hay cambio. Así de sencillo. Si salimos a la calle para que la clase política se cague viva yo estaré el primero. Si salimos a la calle con el lema “flors contra porras” yo me quedo en mi casa jugando a la plei.

Yo creo que estamos en un cambio de ciclo. Algo se está muriendo y desgraciadamente nos toca vivirlo.

debianero escribió:Viendo el precio ahora mismo de la luz, 0.48€/kWh

El diesel/gasolina por las nubes, todo sube y la gente no hace nada, solo se quejan y tragan.

¿Hasta donde llegaremos? ¿Hasta donde llegará todo esto? El chicle cuesta estirarlo más, hace unos meses pagaba por el butano 13€ y ahora +20€ y viendo el percal en unos meses 20€ me parecerá barato.

El fin de la economía en Europa? Pobreza extrema? Pinta muy mal el futuro, sobretodo si esto no para de subir.

Lamentablemente vivimos en un pais donde los que tienen poder de convocatoria, digase sindicatos, funcionarios, pensionistas... se conforman con las migajas que les va dando el gobierno de turno... no esperes una movilizacion masiva a no ser que se les toque el sueldo a los funcionarios o la pension a los pensionistas, es triste pero es asi...
Los jovenes, que deberian ser los que reventaran esto por algun lado, solo estan preocupados de su vida social, su perfil en redes sociales, el botellon de turno...
En cuanto al tema de izquierda y derecha... pues no entiendo como puede ser que la situacion actual afecte a unos menos que a otros, ahora resultara que un votante de izquierda paga mas barata la luz o la gasolina que uno de derechas, otra cosa es que les cueste mas protestar contra los que son de su cuerda, cosa de lo cual no tengo duda alguna...
Si al coctel le añades que los medios de comunicacion de este pais ya se encargan de manipular lo suficiente a la gente para que se hable o no se hable en cada momento de lo que le interesa al politico de turno...
Y la guinda del pastel es un gobierno, que ya hemos visto como se ha desentendido totalmente durante la pandemia que a lo unico que se dedica es a alertarnos con lo mala que es la derecha y la ultraderecha, de los problemas de los ciudadanos ni se ocupan ni se espera que lo hagan... que habria que ver si otros lo harian mejor, pero estos que hay en este momento dificilmente lo pueden hacer peor....

Nune escribió:Sin violencia no hay cambio. Así de sencillo. Si salimos a la calle para que la clase política se cague viva yo estaré el primero. Si salimos a la calle con el lema “flors contra porras” yo me quedo en mi casa jugando a la plei.

Absurdo. Además, ¿qué vas a pedir? ¿que subvencionen la energía?

Es que de verdad que leo algunas cosas... ¿vosotros pensáis "o algo"?

Findeton escribió:

Nune escribió:Sin violencia no hay cambio. Así de sencillo. Si salimos a la calle para que la clase política se cague viva yo estaré el primero. Si salimos a la calle con el lema “flors contra porras” yo me quedo en mi casa jugando a la plei.

Absurdo. Además, ¿qué vas a pedir? ¿que subvencionen la energía?

Es que de verdad que leo algunas cosas... ¿vosotros pensáis "o algo"?

Si miras la historia, verás que los grandes cambios que favorecieron a los oprimidos se consiguieron tumbando a los opresores. La violencia es necesita para el cambio.

Las estupideces postmodernas de "lanzar flores" no sirven para nada. El opresor debe tener miedo del oprimido, es la única forma de cambiar la situación, como bien se detalla en la obra de Paulo Freire.

Findeton escribió:

GXY escribió:recordemos que con 1€/lt tambien ocurria lo mismo.

Recordemos que el primer beneficiado del aumento de precios es el estado vía impuestos de >50%. Luego alguno me hablará de los malvados especuladores. Pues ahí tienes al estado.

GXY escribió:quien define los precios. ¿el estado? ¿o el cártel?

¿Quieres decir que el precio está manipulado?

El precio del petróleo se rige por el libre mercado, es decir hay miles y miles de empresas e individuos comprando y vendiendo. Te recuerdo que hace escasos dos años por estas fechas el petróleo llegó a venderse en negativo: te daban dinero por darte petróleo, así, por la cara. ¿No había cártel entonces?

¿O acaso crees que fijar precios va a solucionar nada? Porque lo único que conseguirías es escasez absoluta, como pasaba en Venezuela cuando fijaban precios.

Los impuestos a la gasolina/diésel se establecen a razón de x euros por cada 1000 litros.
Que el litro cueste 1 céntimo o 2.000 euros no cambia el impuesto exigido sobre ellos.

El único que cambia es el IVA que se aplica sobre el total. Por tanto, la conclusión podría ser que el beneficio del Estado vía impuestos es exactamente el mismo si se sube el precio del gasoil que si se sube el precio del papel higiénico.

spaizor6 escribió:Si miras la historia, verás que los grandes cambios que favorecieron a los oprimidos se consiguieron tumbando a los opresores. La violencia es necesita para el cambio.

Las estupideces postmodernas de "lanzar flores" no sirven para nada. El opresor debe tener miedo del oprimido, es la única forma de cambiar la situación, como bien se detalla en la obra de Paulo Freire.

Si miras la historia, los grandes cambios a mejor se dieron... con capitalismo.

No hay más.

Contra la subida de luz ha habido, otra cosa es que salga en las teles, no van a ir contra sus patrocinadores...

Pero vamos a ver, el precio de la luz se fija por un complejo sistema de subastas que afecta a toda europa y creeis que porque 4 españolitos en la plaza del ayuntamiento con 4 pancartas va a cambiar algo?

De verdad que la ingenuidad de algunos es digna de admirar.

NARTONIC escribió:Contra la subida de luz ha habido, otra cosa es que salga en las teles, no van a ir contra sus patrocinadores...

Ya pero ¿qué medidas quieres tomar contra la subida de la luz? ¿Cómo quieres "controlar" eso?

Puedes bajar los impuestos, o subvencionar la factura (que por tanto pagas con impuestos por otro lado). ¿Alguna otra maravillosa idea?

Findeton escribió:Ya pero ¿qué medidas quieres tomar contra la subida de la luz? ¿Cómo quieres "controlar" eso?

Puedes bajar los impuestos, o subvencionar la factura (que por tanto pagas con impuestos por otro lado). ¿Alguna otra maravillosa idea?

Invertir en crear energia, quitar las trabas para ponerse placas solares, ...

@Findeton Tirar de renovables (Desconozco si las grandes hacen uso de algo de las renovables)? Alternativas baratas hay, y más ahora con la crisis de Ucrania, habría que tirar de otras opciones

IvanQ escribió:

Findeton escribió:Ya pero ¿qué medidas quieres tomar contra la subida de la luz? ¿Cómo quieres "controlar" eso?

Puedes bajar los impuestos, o subvencionar la factura (que por tanto pagas con impuestos por otro lado). ¿Alguna otra maravillosa idea?

Invertir en crear energia, quitar las trabas para ponerse placas solares, ...

Claro como Alemania por ejemplo y que se ve ahora que fue un gran error y que la dependencia energetica de todo un pais depende casi en exlcusiva a rusia y ahora se comen los mocos con la situación actual.

Se ha demostrado que hay que tener diversificación y que las centrales nucleares hoy en dia por mucho que les joda a los ecologistas es algo obligatorio con el tipo de vida que tenemos en occidente.

Luego pasa lo que pasa.

NARTONIC escribió:@Findeton Tirar de renovables (Desconozco si las grandes hacen uso de algo de las renovables)? Alternativas baratas hay, y más ahora con la crisis de Ucrania, habría que tirar de otras opciones

(E @IvanQ) No es cierto, porque eso es lo que ha hecho Alemania y les ha ido TAN mal que ya se están pensando volver a las nucelares (nuuuceeelar).

La solar no funciona de noche y la eólica cuando no hay viento. El resultado es que cuando no hay viento/sol dependes del gas. Gas ruso en el caso alemán, de ahí que el aumento de las renovables en Alemania les ha hecho dependientes del enemigo ruso. Eso es lo que ha hecho que incluso hoy en día sigue pasando gas natural de Rusia a Alemania, mientras caen bombas en Kiev.

Repito: LAS RENOVABLES TE HACEN DEPENDIENTE DEL GAS.

Y eso por no hablar de que las renovables mayormente no producen energía de forma neta (teniendo en cuenta los costes energéticos de crear los paneles solares y los molinos de viento) así que en realidad sigues dependiendo de lo que sí es fuente de energía (petróleo, gas, nuclear), simplemente indirectamente. De hecho además no tenemos suficientes materias primas en el mundo como para aumentar la producción de solar/eólica. Por ejemplo cobre. Y los ecologistas absurdos ya han llegado a los países pobres así que no se han abierto ni se van a abrir suficientes minas.

Digo ecologistas absurdos, porque por una parte quieren renovables pero por otra parte no quieren minas de cobre/litio. Ahí tienes a los de Podemos en España bloqueando una mina de litio, esos mismos luego se pondran a hablar de las bondades del coche eléctrico... que necesita litio para las baterías.

VySe escribió:La izquierda tiene a los sindicatos y a los medios. No va a pasar nada. La derecha, si es que se puede considerar derecha (PP), es igual de lamentable que la izquierda y van juntos en la misma agenda, y Vox vendría a ser una derecha que tampoco parece que tenga intención de salir a la calle para nada. O por lo menos una movilización. Esta semana ha subido el carburante 20 centimos y aquí no pasa NADA.

Ahora dice que el aceite de girasol en 1 mes estará desaparecido y con el trigo en meses subirán los precios una locura y una escasez, cuando en España tenemos tierra y cultivo, pero se ha preferido tirar de las mierdas de directrices de Europa.

Todos estos problemas vienen de la mierda de Europa, y de la mierda de políticos que hemos tenido constantemente buscando su propio beneficio, y tenemos un país que se puede abastecer en su mayoria sin problemas, pero claro, compramos naranjas a marruecos, trigo a Ucrania y cerramos nucleares. Ahora toca la mamatoria. Bien merecido lo tiene este pais, sabiendo la gentuza que tenia, y poniendolos una y otra vez.

No te diría que no a lo de negrita, de hecho ya empiezan en los supermercados el racionamiento de aceite de girasol. En Alcampo y Mercadona (en mi zona al menos) solo dejan llevarte una garrafa de 5l. por compra. En otros supermecados pasa algo parecido

SECHI escribió:Claro como Alemania por ejemplo y que se ve ahora que fue un gran error y que la dependencia energetica de todo un pais depende casi en exlcusiva a rusia y ahora se comen los mocos con la situación actual.

Findeton escribió:(E @IvanQ) No es cierto, porque eso es lo que ha hecho Alemania y les ha ido TAN mal que ya se están pensando volver a las nucelares (nuuuceeelar).

A ver, en mi primer punto de invertir en energías me refiero al tema de nucleares, el segundo punto de la energía solar lo digo más a modo particular, de esa forma reduces la necesidad de tanta energía, no digo que todo tenga que venir de la solar.

IvanQ escribió:A ver, en mi primer punto de invertir en energías me refiero al tema de nucleares, el segundo punto de la energía solar lo digo más a modo particular, de esa forma reduces la necesidad de tanta energía, no digo que todo tenga que venir de la solar.

Pero es que no sé en qué estás reduciendo. El problema que tiene España es su dependencia del gas. Si aumentas la solar, sigues aumentando la dependencia del gas por lo que he explicado.

Por cierto, España (quizás) sí podría extraer gas.

Findeton escribió:Pero es que no sé en qué estás reduciendo. El problema que tiene España es su dependencia del gas. Si aumentas la solar, sigues aumentando la dependencia del gas por lo que he explicado.

Por cierto, España (quizás) sí podría extraer gas.

Digo de invertir en energia nuclear a la vez que quitas trabas a la solar (entre otras cosas).

IvanQ escribió:

Findeton escribió:Pero es que no sé en qué estás reduciendo. El problema que tiene España es su dependencia del gas. Si aumentas la solar, sigues aumentando la dependencia del gas por lo que he explicado.

Por cierto, España (quizás) sí podría extraer gas.

Digo de invertir en energia nuclear a la vez que quitas trabas a la solar (entre otras cosas).

Hombre yo totalmente a favor de todo lo que sea nuclear o quitar trabas burocráticas.

Findeton escribió:

Nune escribió:Sin violencia no hay cambio. Así de sencillo. Si salimos a la calle para que la clase política se cague viva yo estaré el primero. Si salimos a la calle con el lema “flors contra porras” yo me quedo en mi casa jugando a la plei.

Absurdo. Además, ¿qué vas a pedir? ¿que subvencionen la energía?

Es que de verdad que leo algunas cosas... ¿vosotros pensáis "o algo"?

No hace falta subvencionar la energía, que pongan un límite. O tu ves normal que el butano esté en 21 euros? cuando hace unos meses eran 13 euros, por poner un ejemplo.

Hay que limitar porque aquí solo ganan unos y los demás pierden.

Ellos mientras el pueblo calle les da igual seguir subiendo la luz, el diesel, el gas, etc... y ya incluso en el ocio: desabastecimiento y precios desorbitados en tarjetas gráficas, móviles que hace años costaban como mucho 500 euros ahora te los venden a 2500.

Esto va directo a una lucha de clases y emprobecimiento de la clase media-baja, que ya iba justa.

debianero escribió:No hace falta subvencionar la energía, que pongan un límite. O tu ves normal que el butano esté en 21 euros? cuando hace unos meses eran 13 euros, por poner un ejemplo.

Hay que limitar porque aquí solo ganan unos y los demás pierden.

Con todos los respetos: ¿qué edad tienes?

España no produce ni gas ni petróleo, lo tiene que importar. Importar comprándolo fuera a precio de mercado. Si como tú dices "ponemos un límite" lo único que significa es que nadie va a vender gas/petróleo a españa.

¿Prefieres tener energía cara... o no tener energía?

Findeton escribió:

debianero escribió:No hace falta subvencionar la energía, que pongan un límite. O tu ves normal que el butano esté en 21 euros? cuando hace unos meses eran 13 euros, por poner un ejemplo.

Hay que limitar porque aquí solo ganan unos y los demás pierden.

Con todos los respetos: ¿qué edad tienes?

España no produce ni gas ni petróleo, lo tiene que importar. Importar comprándolo fuera a precio de mercado. Si como tú dices "ponemos un límite" lo único que significa es que nadie va a vender gas/petróleo a españa.

¿Prefieres tener energía cara... o no tener energía?

A qué viene la pregunta de arriba? La suficiente para llevar una casa, y preocuparme por mi país, y tú qué edad tienes?

Claro que España importa gas, combustibles, etc. Pero hay margen de maniobra sobretodo con la cantidad de impuestos que le meten al diésel/gasolina.

Supongo que como eres tan adulto sabrás que al diésel y gasolina le meten casi un 50% de impuestos.

Y qué hace este gobierno "del pueblo"? Nada, un gobierno que se preocupe bajaría impuestos, haría una limpieza y bajaría el sueldo tan alto que tienen algunos funcionarios/políticos del estado.

Cuando se haga lo suficiente entonces estaré contento, mientras no veo ningún esfuerzo.

debianero escribió:A qué viene la pregunta de arriba? La suficiente para llevar una casa, y preocuparme por mi país, y tú qué edad tienes?

Claro que España importa gas, combustibles, etc. Pero hay margen de maniobra sobretodo con la cantidad de impuestos que le meten al diésel/gasolina.

Supongo que como eres tan adulto sabrás que al diésel y gasolina le meten casi un 50% de impuestos.

Ah osea que lo que quieres es recortar el precio via recortar impuestos. Por mi genial. Pero eso tiene límites, si se dobla de nuevo el precio de la gasolina da igual que pongas los impuestos a cero.

Yo ya hace tiempo que compro solo enlatado, sale barato

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Si miras la historia, verás que los grandes cambios que favorecieron a los oprimidos se consiguieron tumbando a los opresores. La violencia es necesita para el cambio.

Las estupideces postmodernas de "lanzar flores" no sirven para nada. El opresor debe tener miedo del oprimido, es la única forma de cambiar la situación, como bien se detalla en la obra de Paulo Freire.

Si miras la historia, los grandes cambios a mejor se dieron... con capitalismo.

No hay más.

Pero tú piensas, o algo?

Nune escribió:Pero tú piensas, o algo?

No yo sólo me dedico a comprar empresas de fertilizantes, mineras de uranio/oro y petroleras.

No necesito mucha inteligencia pa eso. Aunque creo que ya hago más que la media

Findeton escribió:Os equivocáis, fuera de la UE tendríamos que confiar en nuestros políticos que son MUCHO peores que los de la UE.

dentro de la UE nos han mandado cerrar un monton de produccion de sector primario que ahora vamos a echar de menos.

ya diras que sentido tiene fabricar pan y galletas en españa con cereales traidos de fuera, por ejemplo, o importar leche y carne cuando antes de entrar en la UE eramos una de las potencias mundiales en ganaderia (y se supone que aun lo somos) o tener que tragar con cuotas pesqueras impuestas por la UE y comprar pesca a terceros tambien impuesto por la UE. antes de entrar en la UE teniamos pescado barato tanto de cercania como de altura todo el año y ahora hasta la caballa esta a precio prohibitivo. cosa que te parecera normal y buena porque beneficia el negocio de alguien, pero no lo es.

y lo del aceite de girasol es putoabsurdo de todas todas. como si en españa no se cultivaran girasoles. en el pais de las putas pipas.

que pasa, que los productores de canola/colza, palma y demases vendian poco en españa o que.

----

lo de la energia, tiene mala solucion considerando que españa produce muy poco/nada ni de hidrocarburos ni de uranio asi que por un lado o por otro es dependiente. se puede reducir bastante la dependencia con produccion hidroelectrica, eolica y solar, pero estas como ya se ha dicho dependen de factores no controlables asi que al final se necesita respaldo siempre.

el problema es que durante años se ha orientado todo a que endesa e iberdrola contaran beneficios, no a tener energia barata o limitar las dependencias con el exterior

con la solar lo mas que se puede hacer es incentivar su instalacion como apoyo y para instalaciones pequeñas/rurales, pero para mucha gente no es alternativa posible. mas del 50% de la poblacion vive en ciudades y no tiene mas de un par de m^2 de espacio propio donde poner placas, y con eso no alimentas ni la mitad de un piso promedio.

el canon (establecido por el pepe para beneficio de las electricas) a las instalaciones solares (conocido como "impuesto al sol" y actualmente "derogado") (realmente, sustituido a efectos fiscales) ha hecho mucho daño. pero igualmente no es practicable llenar media españa de placas.

Sin entrar en el resto del debate, lo del precio de la luz no está escandalizando tanto porque el mercado libre no lo está repercutiendo (algunos si) o lo está haciendo solo en parte, entonces digamos que tiene opción de no pagar tanto como el precio de ahora. No obstante, se ha solictitado a la comisión europea, desde varios paises, desvincular ciertas energias del calculo del precio. Creo que ahora mismo, exceptuando Francia que si que lo límito, el precio de la luz está disparado en toda Europa por, entre otras cosas, la invasión de Rusia a Ucrania. En el supuesto de España, desligar el gas del cálculo del precio diario, debería hacer que cayese en picado el precio. Después, solo quedaría eliminar la dependencia de ese 12% (aprox) de gas, pero solo con cambiar como se hace el calculo, debería ser suficiente.