Samsung presenta el Galaxy Note 5 y el Galaxy S6 Edge+

y yo feliz con mi note 3 y me entero k saldra el 5 :(
Luego se quejaran de que tienen perdidas. Es lo mas normal inundando el mercado de moviles donde solo varia el tamaño de pantalla.


_saludos
Acaba de salir el note 4 y ya tienen listo para vender el 5? a este paso me espero a que salga el 10 y que baje de precio los demás. :-|
alsoja escribió:Buenos terminales, pero pecan de lo que lo hacen todos, ANDROID.

El problema no es android, el problema es la mierda de capa que es Touchwiz, que encima lastra el rendimiento. Yo tengo un note 3 con cyanogen y va como un tiro.
Pero y qué sentido tiene sacar dos terminales iguales?
litos001 escribió:Pero y qué sentido tiene sacar dos terminales iguales?

En eso te doy la total razon, los palos que se llevo el primer note fueron precisamente por eso, por ello en el note 2 le metieron mas memoria y el note 3 y 4 siempre iba con un procesador muchisimo mas potente que el de la gama s, pero este año tanto el note 5 como el s6 edge+ no dejan de ser s6 con pantallas mas grandes ya que el exynos y la memoria es la misma. Al menos cuando pillabas el note 3 te llevabas un movil con 16 gigas de almacenamiento mas, un giga de ram mas, usb 3.0, snapdragon 800, que se meaba en el 400 que llevaba el s4 (aunque se llamara de otra forma su rendimiento es el de un 400), vamos que pillabas una bomba, pero este año entre que Samsumg ha mutado en Apple, quitando bateria extraible (y encima reduciendola), quitando ranura micro sd (pero lo de cobrar cien euros por el modelo de mas capacidad bien que lo imita), quitando proteccion antiagua (encima a peor), pero eso si con precio de apple, como que le auguro una hostia en ventas como los nexus de este año vengan a un precio competitivo, y si se confirma que tiraran de snapdragon 620, que aunque se han diseñado para la gama media futura, en test se mean en su exynos (en rendimiento mononucleo) y en esa tostadora de huevos que es el 810 como que el nexus de Huawei va a ser mi movil (y mas desde que se ha filtrado que su pantalla es amoled)
silfredo escribió:
litos001 escribió:Pero y qué sentido tiene sacar dos terminales iguales?

En eso te doy la total razon, los palos que se llevo el primer note fueron precisamente por eso, por ello en el note 2 le metieron mas memoria y el note 3 y 4 siempre iba con un procesador muchisimo mas potente que el de la gama s, pero este año tanto el note 5 como el s6 edge+ no dejan de ser s6 con pantallas mas grandes ya que el exynos y la memoria es la misma. Al menos cuando pillabas el note 3 te llevabas un movil con 16 gigas de almacenamiento mas, un giga de ram mas, usb 3.0, snapdragon 800, que se meaba en el 400 que llevaba el s4 (aunque se llamara de otra forma su rendimiento es el de un 400), vamos que pillabas una bomba, pero este año entre que Samsumg ha mutado en Apple, quitando bateria extraible (y encima reduciendola), quitando ranura micro sd (pero lo de cobrar cien euros por el modelo de mas capacidad bien que lo imita), quitando proteccion antiagua (encima a peor), pero eso si con precio de apple, como que le auguro una hostia en ventas como los nexus de este año vengan a un precio competitivo, y si se confirma que tiraran de snapdragon 620, que aunque se han diseñado para la gama media futura, en test se mean en su exynos (en rendimiento mononucleo) y en esa tostadora de huevos que es el 810 como que el nexus de Huawei va a ser mi movil (y mas desde que se ha filtrado que su pantalla es amoled)


Si es que no solo han sacado 2 terminales iguales, sino que además, sacan 2 galaxy edge que uno solo es más grande que el otro. Me parece realmente absurdo. Luego se quejan de que tienen demasiada fragmentación de modelos, pero es que siguen y siguen con lo mismo.
No me extraña que los chinos estén machacando a Samsung...
paco_man escribió:
Ingalius escribió:el 99% de los usuarios de telefono movil actuales en todo el mundo no necesitan, para nada, telefonos mas potentes que los que ya hay en el mercado.

¿Que es lo que se pretende con los telefonos moviles? ¿Que poco a poco, pero muy a pocos se vayan convirtiendo en lo que es un laptop actual, pero en una pantalla de 5,7"?

En el momento en que sean tan potentes como un laptop actual de estos de 400 euros, y se puedan conectar a una television, a un teclado y un raton y puedan hacer de PC, pues vale, tendra sentido.
Pero actualmente, para lo que usa el 99% de la gente te todo el mundo los telefonos, les sobra potencia por todas partes.

Yo tengo un lumia 930 de 300 euros desde hace un año o asi, y es que, hasta que se rompa o lo pierda o le pase una desgracia ahi va a estar, porque es que no tiene sentido un movil mas potente... no tiene ningun sentido... como si dura 6 años...

+1 a todo. El mercado está super saturado y pa 4 chorradas no sé para que quiero tanta potencia. Yo feliz con mi Moto G.


+1 compañero, llevo casi 2 años con mi moto G de primera generación y no lo cambio por nada, sigue muy fluido con android 5.0 y la batería me dura casi 2 dias completos, muy pocos telefonos pueden decir eso, y lo mejor de todo es que su precio era de solo 190€ la versión de 16GB. Nunca antes había estado tan contento con un terminal.
NeCLaRT escribió:
trezeleo escribió:Salen a terminal de 600 euros por año ( da igual que se llame samsung, apple o pepito ) y la gente sigue comprandoselos año tras año cuando apenas mejoran por poco el modelo anterior.....

Porque la posibilidad de que quien lo este comprando no venga del anterior, es por lo que se ve implanteable, no¿?

Parece que la gente se niega a entender que el que una serie se renueve cada año no es para que la gente lo cambie cada año ( son 4 excepciones contadas los que lo hacen) sino para que se tenga mas opciones a la hora de poder cambiar de móvil.Esto se ve rápidamente con 2 ejemplos.
Supón que te compras el samsung galaxy s de este año:
-Si la gama se renovase cada dos años el siguiente móvil saldría en 2017, y si no quieres ese terminal por que el cambio estético no te gusta o no consideras que haya la suficiente evolución? Que ya te tienes que esperar a comprar el de 2019, 4 años sin renovar móvil a la velocidad que avanzan es una barbaridad.
-Y si ya nos vamos a 2 años y medio? La segunda posibilidad de renovar ya se te va al 2020.
En serio nadie ve el problema en esos casos?
paxama escribió:Seria la ostia si no seria por la penosa tienda de win phone
Saludos

Entre la tienda de Windows Phone y la posibilidad de instalar la mayoría de APK's de Android no veo el problema.
el note 5 me ha dejado flipado, me encanta.

como microsoft no se espabile en sacarme el sustituto de mi 1020, me pillo un note y me paso a android
pabloc escribió:Joder,solo 5 meses después de presentar un terminal ya están anunciando uno nuevo. [facepalm]
Acabarán por saturarlo todo,que para mi ya lo tienen.



Estás más que saturado ya. En cualquier modo, el s6 edge +, es el mismo edge pero más grande, lo que se puede considerar parte de la misma familia/generación.
adriano_99 escribió:
NeCLaRT escribió:
trezeleo escribió:Salen a terminal de 600 euros por año ( da igual que se llame samsung, apple o pepito ) y la gente sigue comprandoselos año tras año cuando apenas mejoran por poco el modelo anterior.....

Porque la posibilidad de que quien lo este comprando no venga del anterior, es por lo que se ve implanteable, no¿?

Parece que la gente se niega a entender que el que una serie se renueve cada año no es para que la gente lo cambie cada año ( son 4 excepciones contadas los que lo hacen) sino para que se tenga mas opciones a la hora de poder cambiar de móvil.Esto se ve rápidamente con 2 ejemplos.
Supón que te compras el samsung galaxy s de este año:
-Si la gama se renovase cada dos años el siguiente móvil saldría en 2017, y si no quieres ese terminal por que el cambio estético no te gusta o no consideras que haya la suficiente evolución? Que ya te tienes que esperar a comprar el de 2019, 4 años sin renovar móvil a la velocidad que avanzan es una barbaridad.
-Y si ya nos vamos a 2 años y medio? La segunda posibilidad de renovar ya se te va al 2020.
En serio nadie ve el problema en esos casos?

Habrian de ser retrasados en una empresa que se dedica a esto de no sacar un gama alta un año, y el que tomara dicha decision y se perdiera todas las ventas gama alta de ese año seria echado a patadas, pero si todos los expertos de eol dicen lo contrario porque tiene que ser asi, que asi sea.
He tenido un Galaxy s2, un note 3 y ahora un note 4 y os puedo asegurar que este último tiene un funcionamiento penoso.
El terminal está construido muy bien, es bonito y robusto, carga muy rápido y la pantalla se ve como dios, pero por la razón que sea su funcionamiento general es torpe, con lags continuos e inexplixables esperas...

O lo solucionan con Android 5.1.1 (estoy en 5.0.1) o me cambio de móvil.

Tomad nota.
J.Sanchez está baneado por "clon de usuario baneado"
paxama escribió:
J.Sanchez escribió:La gama note se estancó en el note 3.
Los sucesores son el note 3.1 y este ultimo 3.2
Añaden poco o nada interesante que animen al cambio. El note 4 no tenía sentido y el 5 tampoco da mucho mas para animarme a cambiar mi note 3 por el 5.
Y el s6 edge plus , jajajaja, es un note o uno gama S?
las galaxy S se estancaron en el galaxy S4. De ahí solo pequeñas mejoras.
Saltar de un s4 al s6 no hay mucha lógica.
Aun asi los friki monguers compraran por kilos.
Para gastar 800 pavos en un s6 plus o note 5 me compro un iphone 6 plus de cabeza.

Yo he tenido todos los notes,desde el 1 hasta el 4,y te puedo decir que del 1 al 3 no hay apenas cambio(procesador y pantalla del 1 al 2 y poco mas),pero del 3 al 4 si hay cambio,no puedes negar la mejora en la pantalla(junto con la retina de iphone la mejor del mercado),procesador y sobre todo chasis de aluminio,el 3 no daba sensacion en la mano de terminal "premium" y el 4 si la da
Respecto al s6 plus me parece un acierto este terminal,la pantalla curva es una pasada y tiene un monton de utilidades que si las sabes aprovechar son muy interesantes y productivas,compre un note 4 y un note edge cuando salieron y el note 4 se lo regale a mi mujer,despues de un tiempo nos los intercambiamos por probar y si te soy sincero no dure ni una semana sin la pantalla curva,con la funda oficial te hace un monton de funciones como por ejemplo ver las notificaciones de whtasapp,corrreo electronico,reloj de noche,tener todas las apps organizadas en el lateral(se pueden crear carpetas en la barra lateral),enecender la linterna,ver la hora,contrles de la camara especificos sin tener que tocar la pantalla.......y todo esto sin abrir la tapa,esto conlleva a ahorrar bateria pues no es lo mismo encender la pantalla lateral a la de 5.7",y el escritorio limpio(poder disfrutar de tu fondo de pantalla),para mi una puta pasada la pantalla curva y recomendaria a cualquiera su uso
Para mi la estrella de esta presentacion es el s6+,si puedo pulire el note edge y pillare el s6+
Saludos

Si para ti es un salto justificable para cambiar un note 3 x un note 4 al año de comprar el primero por una mayor resolucuion de pantalla y lo de la chorri huellas ... exiges muy poco.
he tenido ambos en la mano y realmente venden lo mismo con 3 mini mejoras.
y el note 5 ... ¿ que aporta que justifique quw cambie el note 3 por él ?
Mismo tamaño de pantalla, 1 giga mas de ram que no se va a usar (no se llenan nunca los 3g del note 3) mas cores de cpu que no usa android, lector de huellas que todos desactivan, mejor camara? A ver las fotos que hace ... mas resolucion ? En una pantalla de 5.7" tampoco es que vayas a ser algo expectacular.
Con samsung hay que saltar de 3 en 3 años para que realmente merezca la pena el cambio.
el note 6 quizá sea el reemplazo de mi note 3 pq te garantizo que el 5 no lo va a ser.

Lo mismo pasa con otras marcas pero en samsung es sangrante. Quieren saturar el mercado de modelos para que no exista otra opción.
J.Sanchez escribió:
paxama escribió:
J.Sanchez escribió:La gama note se estancó en el note 3.
Los sucesores son el note 3.1 y este ultimo 3.2
Añaden poco o nada interesante que animen al cambio. El note 4 no tenía sentido y el 5 tampoco da mucho mas para animarme a cambiar mi note 3 por el 5.
Y el s6 edge plus , jajajaja, es un note o uno gama S?
las galaxy S se estancaron en el galaxy S4. De ahí solo pequeñas mejoras.
Saltar de un s4 al s6 no hay mucha lógica.
Aun asi los friki monguers compraran por kilos.
Para gastar 800 pavos en un s6 plus o note 5 me compro un iphone 6 plus de cabeza.

Yo he tenido todos los notes,desde el 1 hasta el 4,y te puedo decir que del 1 al 3 no hay apenas cambio(procesador y pantalla del 1 al 2 y poco mas),pero del 3 al 4 si hay cambio,no puedes negar la mejora en la pantalla(junto con la retina de iphone la mejor del mercado),procesador y sobre todo chasis de aluminio,el 3 no daba sensacion en la mano de terminal "premium" y el 4 si la da
Respecto al s6 plus me parece un acierto este terminal,la pantalla curva es una pasada y tiene un monton de utilidades que si las sabes aprovechar son muy interesantes y productivas,compre un note 4 y un note edge cuando salieron y el note 4 se lo regale a mi mujer,despues de un tiempo nos los intercambiamos por probar y si te soy sincero no dure ni una semana sin la pantalla curva,con la funda oficial te hace un monton de funciones como por ejemplo ver las notificaciones de whtasapp,corrreo electronico,reloj de noche,tener todas las apps organizadas en el lateral(se pueden crear carpetas en la barra lateral),enecender la linterna,ver la hora,contrles de la camara especificos sin tener que tocar la pantalla.......y todo esto sin abrir la tapa,esto conlleva a ahorrar bateria pues no es lo mismo encender la pantalla lateral a la de 5.7",y el escritorio limpio(poder disfrutar de tu fondo de pantalla),para mi una puta pasada la pantalla curva y recomendaria a cualquiera su uso
Para mi la estrella de esta presentacion es el s6+,si puedo pulire el note edge y pillare el s6+
Saludos

Si para ti es un salto justificable para cambiar un note 3 x un note 4 al año de comprar el primero por una mayor resolucuion de pantalla y lo de la chorri huellas ... exiges muy poco.
he tenido ambos en la mano y realmente venden lo mismo con 3 mini mejoras.
y el note 5 ... ¿ que aporta que justifique quw cambie el note 3 por él ?
Mismo tamaño de pantalla, 1 giga mas de ram que no se va a usar (no se llenan nunca los 3g del note 3) mas cores de cpu que no usa android, lector de huellas que todos desactivan, mejor camara? A ver las fotos que hace ... mas resolucion ? En una pantalla de 5.7" tampoco es que vayas a ser algo expectacular.
Con samsung hay que saltar de 3 en 3 años para que realmente merezca la pena el cambio.
el note 6 quizá sea el reemplazo de mi note 3 pq te garantizo que el 5 no lo va a ser.

Lo mismo pasa con otras marcas pero en samsung es sangrante. Quieren saturar el mercado de modelos para que no exista otra opción.

Bueno sigues teniendo un móvil de plastico (note3),peor pantalla,peor procesador,fuente donde dice que todo el mundo desactiva el lector de huellas(que aparte de seguridad tiene más funciones), también te has dejado fuera el sensor cardíaco,para mi solo por tener mejor pantalla,chasis metálico y sensor de huellas ya merecía la pena el cambio
Saludos
J.Sanchez escribió:Cuando android aproveche los 8 nucleos y los 4 gigas de ram me avisais.
Lo gracioso es que todo eso es para wasap, email, twitter, facebook, candy crush, intagram y la alarma. Jajaja.
La tecnología por fasciculos que se la cuelen a otro.
Con un xiaomi de 150 euros haces lo mismo o, dentro de samsung, te pillas un s3 por 150 a estrenar, repito, haces lo mismo !!!


Totalmente de acuerdo. Que también esos se comen al iphone.
Lo curioso es que viene la misma M** del 6s, con el mismo diseño la misma memoria de 16gb, seguro con algo extra para justificar la "S", copiando la pantalla grande, sin SD, sin batería extraible y encima algunos comprando semejante KK.
Demasiados terminales, en tan poco tiempo y con precios muy altos para un producto que generalmente se usa para whatsapp, internet y en menor medida llamar porque si ya te dedicas a jugar necesitas llevar encima el cargador o una bateria externa.

Pero como nos gusta el cacharreo cada año mas o menos a cambiar. Aunque yo no me gastaría 600€ en un movil pq es como si andases por ahi con una joya en la mano que es muy golosa para los cacos, y no acabaria de ir tranquilo, es muy delicado y también se te puede caer al suelo y adiós, o perderlo por ahí porque ahora con estos tamaños es que el movil se te sale de las bermudas y las niñas lo llevan en el bolsillo trasero del mini pantaloncico y va medio movil fuera como diciendo cogerme cogerme jajajaa
El principal pero de sacar tantos móviles es que luego no los actualizan. El note 3 de hace dos años acaba de recibir el android 5.0 (el 5.1 veremos cuando nos llega).
Yo no estoy contento con samsung y no voy a comprarme uno de sus modelos premiums, que son premium durante 1 año; luego los abandona.
Samsung ha copiado lo peor de Apple y creo que le va a salir el tiro por la culata. Cuando sacaron el S3 estuvieron en la cresta de la ola, gran terminal y buen precio (aunque el software no iba perfecto se aceptaba). Ahora saca terminales a 600-700-800 euros que realmente no son nada del otro mundo.

Yo veo dificultades en el camino de Samsung, pero ya veremos. Quien piense que no puede caer que recuerde a Nokia y su empecinamiento en que iban pornel buen camino. Ya sabemos como ha terminado la cosa.
mamideck escribió:Samsung ha copiado lo peor de Apple y creo que le va a salir el tiro por la culata. Cuando sacaron el S3 estuvieron en la cresta de la ola, gran terminal y buen precio (aunque el software no iba perfecto se aceptaba). Ahora saca terminales a 600-700-800 euros que realmente no son nada del otro mundo.

Yo veo dificultades en el camino de Samsung, pero ya veremos. Quien piense que no puede caer que recuerde a Nokia y su empecinamiento en que iban pornel buen camino. Ya sabemos como ha terminado la cosa.

+1 en lo de Samsung, aunque Nokia no quedó tan mal de cara a los usuarios, si no no estaría por pillarme un Lumia 950.
Me compre un S6 Edge hace 2 meses ... cada vez es mas dificil estar a la ultima.
Dave54 escribió:Me compre un S6 Edge hace 2 meses ... cada vez es mas dificil estar a la ultima.

El edge plus tenía que haber salido hace 6meses, ya que es el mismo teléfono pero mas grande.
Saludos.
svarada escribió:
Dave54 escribió:Me compre un S6 Edge hace 2 meses ... cada vez es mas dificil estar a la ultima.

El edge plus tenía que haber salido hace 6meses, ya que es el mismo teléfono pero mas grande.
Saludos.

No tiene exactamente el mismo hardware
J.Sanchez está baneado por "clon de usuario baneado"
@paxama con mi note 3 de plastico hago lo mismo igual o mejor que con tu note 4 o s6.
leo las webs, foros, fotos perfectamente sin necesidad de res 4k, juego a lo mismo que tu con la misma calidad gráfica, hace una fotos de infarto y el sensor cardiaco, jaja, un plus que encarece el movil que si no eres deportista lo usas para fardar y punto. Ante me compro un reloj fit por 40 € mas facil de llevar para el.deporte.
uhhh, la cpu es mejor, jajaj, si pero android aprovecha esa cpu, el mierda touchwiz va mejor? Jajajaja, ohh 1 giga mas de ram. NUNCA se han llenado los 3gigas de mi note 3 de plastico ni en multitarea. Wooooo 4 gigas,para que? Repspindeme ¿para que? Para que 8 nucleos? Para que? Para que quiero un pc ferrari gamer con windows 95? Lo pillas ya ?
Mi movil, el tuyo y un galasy s4 hacen lo mismo practicamente a nivel usuario standard.
LO MISMO. Y 400 € mas barato.
Cuando saquen un note 6 en donde vea un salto real y que me aporte experiencia util, lo compraré.
El note 4 ni el 5 me dan eso aún.
Disfruta de tu movil metalico que con el sudor pierde el brillo y el color imprimido.
J.Sanchez escribió:@paxama con mi note 3 de plastico hago lo mismo igual o mejor que con tu note 4 o s6.
leo las webs, foros, fotos perfectamente sin necesidad de res 4k, juego a lo mismo que tu con la misma calidad gráfica, hace una fotos de infarto y el sensor cardiaco, jaja, un plus que encarece el movil que si no eres deportista lo usas para fardar y punto. Ante me compro un reloj fit por 40 € mas facil de llevar para el.deporte.
uhhh, la cpu es mejor, jajaj, si pero android aprovecha esa cpu, el mierda touchwiz va mejor? Jajajaja, ohh 1 giga mas de ram. NUNCA se han llenado los 3gigas de mi note 3 de plastico ni en multitarea. Wooooo 4 gigas,para que? Repspindeme ¿para que? Para que 8 nucleos? Para que? Para que quiero un pc ferrari gamer con windows 95? Lo pillas ya ?
Mi movil, el tuyo y un galasy s4 hacen lo mismo practicamente a nivel usuario standard.
LO MISMO. Y 400 € mas barato.
Cuando saquen un note 6 en donde vea un salto real y que me aporte experiencia util, lo compraré.
El note 4 ni el 5 me dan eso aún.
Disfruta de tu movil metalico que con el sudor pierde el brillo y el color imprimido.

Lo primero mi touchwiz es igual de mierda que el tuyo(note edge),si tan mierda te parece touchwiz no se que haces con un samsung,no se quien compra algo que le parece una mierda y encima lo sabe xd
Te vas por donde te te interesa,la discusion no era lo que se utiliza o no se utiliza,la discusion es si tenia suficientes cambios de un modelo a otro y si los hay,si no quieres ver que del note 3 al 4/5 hay muchos cambios y importantes pues tu mismo,porque los hay,otra cosa es que a ti no te gusten o te motiven para el cambio de terminal,como te dije antes para mi solo el cambio de calidad de pantalla y chasis metalico si supone suficientes cambios para cambiar de un note 3 a un 4/5
Saludos
Yo tengo un Note 3 y recuerdo cuando Samsung criticaba a Apple con razón por lo de la tarjeta micro SD y la batería extraíble.
Al final ellos han tenido que hacer lo mismo, pensaba comprarme el Note 5 pero ya no sabemos si llegará a España, así que o me voy al S6+ Edge ó mal.
Tengo dudas en si me volveré a Apple con su iPhone 6S plus ó esperaré a que Sony de un paso al frente, pero mal lo veo.
Al parecer el Note5 tendra expansion de memoria, pero solo en asia con los modelos de doble sim
Imagen
Yo creo que lanzar teléfonos cada dos meses hace que los usuarios se pierdan un poco. Y le quita la sensación de exclusividad. Nos quejamos de Apple por ello, parece que en cuanto sale un nuevo iPhone el que tiene el anterior está desfasado, cosas de la sociedad de consumo, pero es que con Samsung ya pasa cada nada.
mamideck escribió:Samsung ha copiado lo peor de Apple y creo que le va a salir el tiro por la culata. Cuando sacaron el S3 estuvieron en la cresta de la ola, gran terminal y buen precio (aunque el software no iba perfecto se aceptaba). Ahora saca terminales a 600-700-800 euros que realmente no son nada del otro mundo.

Yo veo dificultades en el camino de Samsung, pero ya veremos. Quien piense que no puede caer que recuerde a Nokia y su empecinamiento en que iban pornel buen camino. Ya sabemos como ha terminado la cosa.


Samsung es una empresa acojonantemente grande y diversificada que va mucho más allá de su división móvil, nada que ver con Nokia. Para cuando Samsung llegue al punto de retirarse de ese mercado, de los Motorolas y HTCs de este mundo no quedarán ni los restos. Y eso no va a ser bueno para nadie (o casi nadie).
Cosmyc escribió:
svarada escribió:
Dave54 escribió:Me compre un S6 Edge hace 2 meses ... cada vez es mas dificil estar a la ultima.

El edge plus tenía que haber salido hace 6meses, ya que es el mismo teléfono pero mas grande.
Saludos.

No tiene exactamente el mismo hardware

Es otro sector diferente, en el que a el le interesa esta a la ultima hasta el s7 el año que viene.
Samsung es de las mayores empresas del mundo en desarrollo tecnologico pero creo que su falta de innovacion con telefonos que cada vez se parecen mas a los de Applele hace un flaco favor
82 respuestas
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