Sánchez Gordillo planea su salida de IU y el salto a Podemos "en las próximas semanas"

Gurlukovich escribió:

KorteX escribió:Tiene cierto sentido cuando se busca la estabilidad y luchar contra un enemigo donde no vale equivocarse y donde los cargos no pueden sacarse fruto del azar porque se necesitan a las personas mejores preparadas y no una lotería.

Recomiendo echar un vistazo a este artículo de Nega que trata este asunto, está bastante bien:
http://www.kaosenlared.net/component/k2 ... mblearismo (anda ahora mismo caido)

Tiene todo el sentido del mundo y por eso todos los partidos el que más o el que menos tiene algo parecido. El problema es vender el partido como distinto cuando la estructura acaba siendo el personalísimo hecho partido.

Lo del enemigo me parece un termino algo fuerte, por cierto.

Hombre, tiene su parte buena y su parte mala, hay que reconocerlo. A mi que alguien elija a dedo a "x" personas para dirigir el partido no me convence nada, aunque el derecho de revocatoria debería poder ser el contrapunto. No tengo claro si han conseguido solucionar ya el problema de la afiliación fantasma que existe, porque así no consiguen el 25% ni "jartos", pero de haberlo conseguido debería bastar. Otra cosa es juntar un 25% de la afiliación, que me parece un pelín excesivo, todo sea dicho.

Por otro lado no creo que el SAT vaya nunca a "unirse" a Podemos, eso sería unir siglas y me parece algo difícil. Más bien les ofrecerán crear un círculo suyo para su pueblo y dedicarse a lo que sea suyo en su ciudad, algo que no cambiaría grandes cosas con la actualidad porque este señor y su "séquito" seguirán haciendo las cosas a su manera, algo que no va a cambiar esté donde esté.

Podrá gustarnos más o menos, pero va a serguir ahí en un círculo o en IU, la diferencia será estar en un partido llego de corrupción o estar en uno de reciente cuño que de momento no atiende a ningún caso de corrupción.

Sobre la estructura, por decir algo negativo desarrollando el no me gusta de antes, ¿no viene a ser como una lista cerrada de 15 personas con una adicional que se presenta a secretario general? Espero que cuando lleguen al poder no vayamos a tener que escuchar también excusas tipo "la herencia recibida" o "nos obligan desde Europa", porque me va a acabar sonando a repetido...

gordillo es tan honrado que el dinero que se ahorra en cuchillas de afeitar lo dona a su aldea

minmaster escribió:
Alemania tiene una Renta Básica, debe ser que no es un país serio...

Que renta básica tiene Alemania?

Y lo que seguro que no tienen es un 25% de paro, y el dinero de las paguitas y las subvenciones de Marinaleda no crece de los árboles, no se puede empezar la casa por el tejado.

IcemanSF escribió:

minmaster escribió:
Alemania tiene una Renta Básica, debe ser que no es un país serio...

Que renta básica tiene Alemania?

Y lo que seguro que no tienen es un 25% de paro, y el dinero de las paguitas y las subvenciones de Marinaleda no crece de los árboles, no se puede empezar la casa por el tejado.

Se conoce como Hartz IV, puedes informarte sobre cómo va. Aquí tienes un enlace que puede informarte detalladamente sobre lo que te han comentado.

IcemanSF escribió:

minmaster escribió:
Alemania tiene una Renta Básica, debe ser que no es un país serio...

Que renta básica tiene Alemania?

Y lo que seguro que no tienen es un 25% de paro, y el dinero de las paguitas y las subvenciones de Marinaleda no crece de los árboles, no se puede empezar la casa por el tejado.

Otra vez con el debate de nunca acabar, pero porque la gente no se informa de las cosa antes de hablar ? te digo las subvenciones que le dan a los italianos, bueno que le damos nosotros para pagar sus putas y sus fiestas? de 12 mil millones de euros a través de endesa?, aquí hay algunos entendidos en " economía ", seguro que te ayudan.

También puedes preguntar porque Alemania tiene un nivel de paro tan bajo, no solo porque sean bastante competitivos en según que cosas, sino porque tienen minijobs, y eso ayuda bastante, sino que le pregunten a Mariano, que ha copiado lo mismo que los alemanes, pero no dice nada que en España se destruyen millones de horas de trabajo al año, vamos que somos menos competitivos que Palestina, pero ojo que mientras crezcan los ricos un 24 por ciento al año, quien dijo crisis?

yo creo que es una cosa que Sanchez Gordillo se quiera ir a podemos,
y otra que podemos le deje entrar.

Sánchez gordillo este hombre lo que quiere es chupar del bote, para así mantener su nivel de vida, de coches de lujos, yates y demás, no le vale con especular con el precio de la vivienda y quedarse para el todas las subvenciones del mundo, además viajo en primera clase en avión, y se ha pasado toda su vida en un sillón,aparte que se queda todo su sueldo para el, sin luchar ni nada, por eso yo desde mi sofá que abogó por un mundo sin desigualdades, sin desahucios, sin leyes mordazas, ect, lo crítico.

Guste o no, Gordillo es de esos políticos que aun dan ejemplo de su trabajo. Una persona que en la que su sueldo principal sigue siendo el de profesor y no recibe sueldo por ser un "profesional" de la política. Se le ha intentado desprestigiar desde la derecha (no tanto como a Pablo y demás), y ahora que está el tema Podemos, ya ni aparece por televisión (ya no debe ser tan malo para los medios).

Se ha enfrentado a IU por defender a Marinaleda. Gordillo sólo se casa con una cosa, y es con su pueblo y sus principios.

Yo he estado en Marinaleda y es un ejemplo de organización y un ejemplo como pueblo. Con unos servicios sociales acojonantes, teniendo en cuenta que se trata de un pueblo de apenas 3000 habitantes. Con un canal de televisión/radio que deja en ridículo a muchas emisoras locales de ciudades de 50.000 habitantes. Y todo eso no lo conozco de palabras del propio Gordillo, sino de la mayoría de habitantes de Marinaleda, que hablas con ellos y te hablan de lo encantandos que están con sus políticas.

IcemanSF escribió:Y lo que seguro que no tienen es un 25% de paro, y el dinero de las paguitas y las subvenciones de Marinaleda no crece de los árboles, no se puede empezar la casa por el tejado.

No, no crecen de los árboles, la mayoría de las subvenciones que recibe el campo andaluz vienen de la Unión Europea y el objetivo de las mismas es que los habitantes de dichos pueblos puedan ganarse la vida en un sector el agrícola que, por su naturaleza, no da trabajo los doce meses del año a los jornaleros andaluces. Estas subvenciones buscan evitar que la gente de dichos pueblos tengan que abandonarlo y emigrar a la ciudad con lo que ello conllevaría.

Pues bien, explicado esto (aunque dudo que ni te lo hayas leído), resulta que Marinaleda es el ÚNICO pueblo de toda Andalucía y Extremadura que utiliza las subvenciones precisamente para lo que están destinadas: PARA DAR TRABAJO. Todos los pueblos de Andalucía y Extremadura donde hay un importante sector agrícola lo reciben, la mayoría con medias de paro de más del 50%, y al único pueblo que da trabajo al 100% de sus vecinos tú lo criticas??!

PD: Como ya han explicado, en Alemania si existe una renta básica para la gente que está en riesgo de exclusión social por la cual el Estado le paga luz, agua, comida y un alquiler social entre otras cosas. Algo parecido a lo que PODEMOS quiere hacer aquí, porque Pablo Iglesias ya explicó que la renta básica que proponen no sería una paga para todo el mundo.

El que faltaba para el duro.

soulblade_ffx escribió:

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:Alemania tiene una Renta Básica, debe ser que no es un país serio...

Ni tiene una renta basica ni es un país serio, ningún país que sobreviva a base de cerveza y salchichas puede ser serio.

Suiza si que lo eres

Hombre, tan gordo para ser Suiza no estoy.

Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, tiene su parte buena y su parte mala, hay que reconocerlo. A mi que alguien elija a dedo a "x" personas para dirigir el partido no me convence nada, aunque el derecho de revocatoria debería poder ser el contrapunto. No tengo claro si han conseguido solucionar ya el problema de la afiliación fantasma que existe, porque así no consiguen el 25% ni "jartos", pero de haberlo conseguido debería bastar. Otra cosa es juntar un 25% de la afiliación, que me parece un pelín excesivo, todo sea dicho.

Un 25% ni de coña, sobretodo cuando el censo es una lista de gente apuntada por internet donde la mitad son en broma o simplemente gente que no va a dedicar atención después de registrarse.
Mi opinión es que el partido es una simple plataforma de Pablo y su grupo con un único objetivo, ganar unas elecciones o quedar lo mas cerca posible, y no dejará que se desmadre de ninguna manera, si creen que por las decisiones que se tomen no logrará ese objetivo se largarán y el partido se quedará con el culo al aire, puede que incluso creen otro partido.

Lucy_Sky_Diam escribió:Se conoce como Hartz IV, puedes informarte sobre cómo va. Aquí tienes un enlace que puede informarte detalladamente sobre lo que te han comentado.

El Hartz IV no es una renta básica en absoluto, es un subsidio como los famosos 420€ en España.

junajo escribió:Guste o no, Gordillo es de esos políticos que aun dan ejemplo de su trabajo. Una persona que en la que su sueldo principal sigue siendo el de profesor y no recibe sueldo por ser un "profesional" de la política. Se le ha intentado desprestigiar desde la derecha (no tanto como a Pablo y demás), y ahora que está el tema Podemos, ya ni aparece por televisión (ya no debe ser tan malo para los medios).

Su sueldo no es de profesor, de hecho seria un motivo para echárselo en cara, porque él no ejerce de profesor. Su sueldo es el de parlamentario andaluz, dona 1000€ a IU y le quedan 1200€ limpios, que no brutos. O eso dice.

KorteX escribió:En eso estoy de acuerdo, con la diferencia que es la estructura de partido de siempre pero preguntando a las bases de forma continua y poniendo las herramientas para ello.

Estoy de acuerdo, pero tambien hay que decir que es un poco enganyoso.

Pablo Iglesias y su equipo proponen que la gente elija a sus dirigntes en Podemos para asegurasrse que los mejores, los mas inteligentes y los mas capacitados sean los que dirigen el partido. El problema es que no es tanto que la gente pueda elegirlos, es que de alguna manera la gente ya esta condicionada a elegir a aquellos que son mas conocidos, mediaticos y que comunican mejor. Es una eleccion democratica, pero un tanto teleridigida.

Tampoco estoy a favor de la otra propuesta de Echenique en la que haya que hacerlo por sorteo, me parece un absurdo tremendo, pero lo que denuncia en el fondo tiene algo de razon, que es que el modelo de Iglesias frena a aquellos dentro del partido que no tengan dimension mediatica y que no se paseen por los platos de television, y que sin embargo podrian estar tanto o mas capacitados.

Gurlukovich escribió:Mi opinión es que el partido es una simple plataforma de Pablo y su grupo con un único objetivo, ganar unas elecciones o quedar lo mas cerca posible, y no dejará que se desmadre de ninguna manera, si creen que por las decisiones que se tomen no logrará ese objetivo se largarán y el partido se quedará con el culo al aire, puede que incluso creen otro partido.

Antes de la asamblea de Podemos te diria que eso son pajas mentales tuyas, pero despues de la asamblea queda claro que algo de verdad hay en eso. Digamos que se ha quitado un poco la careta y ha dicho las cosas claras, si no sale el y su equipo se echan a un lado y ha dejado claro que para ganar ellos son los mejores.

En parte tiene razon, que es que para ganar las elecciones no hace falta solo con ser 'democraticos' el partido del pueblo y todo eso, es necesario una mente controladora, estratega y calculadora, y Pablo ya ha demostrado que tiene todas esas caracteristicas. Podemos ahora tiene que elegir entre ir a ganar el partido siendo efectivos, a marcar gol y no encajar... u optar por salir a jugar 'bien' al toque y acabar palmando.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Se conoce como Hartz IV, puedes informarte sobre cómo va. Aquí tienes un enlace que puede informarte detalladamente sobre lo que te han comentado.

El Hartz IV no es una renta básica en absoluto, es un subsidio como los famosos 420€ en España

Subsidio en parte sí, pero además de darte dinero te pagaban los gastos de tu casa, luego en componente económica era más parecido a la RBU. Una pregunta, una RBU crearía vagos y un Hartz IV ¿no? Creo que eso es un poco parcial, ¿no crees?

La renta de los 400€en españa ni si quiera es para todo el mundo. En casa de mis padres solo entra un sueldo, y mi madre, que no será porque no ha trabajado, no tiene derecho a nada.

Es lo que diferencia que sea universal a que no lo sea. Que si fuese universal, los cientos de miles de personas que no tienen un solo ingreso no tendrían que estar siendo mantenidas.

Lucy_Sky_Diam escribió:Subsidio en parte sí, pero además de darte dinero te pagaban los gastos de tu casa, luego en componente económica era más parecido a la RBU. Una pregunta, una RBU crearía vagos y un Hartz IV ¿no? Creo que eso es un poco parcial, ¿no crees?

Teniendo en cuenta que Hartz IV TV en Alemania es sinónimo de Sálvame y demás... El Hartz IV es probablemente peor que generar vagos, más bien sería una trampa de pobreza (si no estuvieran los preceptores a aceptar cualquier trabajo que les ofrezcan a riesgo de perderla).

Sea como sea, nada que ver con el concepto de RBU.

Reakl escribió:La renta de los 400€en españa ni si quiera es para todo el mundo. En casa de mis padres solo entra un sueldo, y mi madre, que no será porque no ha trabajado, no tiene derecho a nada.

Es lo que diferencia que sea universal a que no lo sea. Que si fuese universal, los cientos de miles de personas que no tienen un solo ingreso no tendrían que estar siendo mantenidas.

Pues como Alemania.

Gurlukovich escribió:Pues como Alemania.

¿Cuando he mencionado a Alemania? Yo he hablado de la universalidad de una ayuda, no de Alemania.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Pues como Alemania.

¿Cuando he mencionado a Alemania? Yo he hablado de la universalidad de una ayuda, no de Alemania.

Pues eso, que estamos de acuerdo.

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Pues como Alemania.

¿Cuando he mencionado a Alemania? Yo he hablado de la universalidad de una ayuda, no de Alemania.

Pues eso, que estamos de acuerdo.

Disculpa, no te había entendido.

Si PODEMOS tiene un poco de sensatez no dejará entrar a este asaltamercadonas.

Gurlukovich escribió:El Hartz IV no es una renta básica en absoluto, es un subsidio como los famosos 420€ en España.

No tiene nada que ver, para empezar los famosos 420 euros no los cobra todo el mundo, para continuar si tienes derecho a ello tienes que estar un año sin cobrar nada para poder tenerlo, vamos un año viviendo del aire.

El hartz IV es para todo el mundo que no tiene ingresos necesarios para vivir y cubre TODAS las necesidades básicas. Vamos lo mismo que quiere hacer PODEMOS que aunque al principio se habló de renta universal luego fueron suavizando la medida para que lógicamente sólo cubra a la gente necesitada.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Subsidio en parte sí, pero además de darte dinero te pagaban los gastos de tu casa, luego en componente económica era más parecido a la RBU. Una pregunta, una RBU crearía vagos y un Hartz IV ¿no? Creo que eso es un poco parcial, ¿no crees?

Teniendo en cuenta que Hartz IV TV en Alemania es sinónimo de Sálvame y demás... El Hartz IV es probablemente peor que generar vagos, más bien sería una trampa de pobreza (si no estuvieran los preceptores a aceptar cualquier trabajo que les ofrezcan a riesgo de perderla).

Sea como sea, nada que ver con el concepto de RBU.

Si miras en el enlace que puse ayer, verás el testimonio de una chica española, creo, que lo solicitó, verás que ese estigma a cobrar el Hartz IV no se corresponde en nada a lo que nos llega aquí. Ni es una vergüenza, ni están obligados a aceptar cualquier trabajo.

Lee.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:El Hartz IV no es una renta básica en absoluto, es un subsidio como los famosos 420€ en España.

No tiene nada que ver, para empezar los famosos 420 euros no los cobra todo el mundo, para continuar si tienes derecho a ello tienes que estar un año sin cobrar nada para poder tenerlo, vamos un año viviendo del aire.

El hartz IV es para todo el mundo que no tiene ingresos necesarios para vivir y cubre TODAS las necesidades básicas. Vamos lo mismo que quiere hacer PODEMOS que aunque al principio se habló de renta universal luego fueron suavizando la medida para que lógicamente sólo cubra a la gente necesitada.

No es verdad, no es para todo el mundo, es para parados (o temporales) que tengan unos ingresos y un patrimonio por debajo de cierto nivel (incluyendo la pareja) y que estén literalmente dispuestos a trabajar de lo que sea, y en Alemania eso significa 1€/hora perfectamente.

dogma95 escribió:Si PODEMOS tiene un poco de sensatez no dejará entrar a este asaltamercadonas.

No es "Podemos tiene sensatez". Es que de base está prohibido el transfuguismo (palabrejo) en Podemos, no hay nada que decidir. Es imposible que nadie entre de nada porque todos se eligen por sufragio, del primero al último. Como mucho a un círculo y como uno más, ahí todo el mundo tiene cabida.

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:El Hartz IV no es una renta básica en absoluto, es un subsidio como los famosos 420€ en España.

No tiene nada que ver, para empezar los famosos 420 euros no los cobra todo el mundo, para continuar si tienes derecho a ello tienes que estar un año sin cobrar nada para poder tenerlo, vamos un año viviendo del aire.

El hartz IV es para todo el mundo que no tiene ingresos necesarios para vivir y cubre TODAS las necesidades básicas. Vamos lo mismo que quiere hacer PODEMOS que aunque al principio se habló de renta universal luego fueron suavizando la medida para que lógicamente sólo cubra a la gente necesitada.

No es verdad, no es para todo el mundo, es para parados (o temporales) que tengan unos ingresos y un patrimonio por debajo de cierto nivel (incluyendo la pareja) y que estén literalmente dispuestos a trabajar de lo que sea, y en Alemania eso significa 1€/hora perfectamente.

Veo que no has leído el testimonio de alguien que sí lo ha cobrado y que explica la realidad, no la ficción. En serio, léelo y luego lo hablamos.

PreOoZ escribió:

dogma95 escribió:Si PODEMOS tiene un poco de sensatez no dejará entrar a este asaltamercadonas.

No es "Podemos tiene sensatez". Es que de base está prohibido el transfuguismo (palabrejo) en Podemos, no hay nada que decidir. Es imposible que nadie entre de nada porque todos se eligen por sufragio, del primero al último. Como mucho a un círculo y como uno más, ahí todo el mundo tiene cabida.

Lo mismo que en el PP y el PSOE. No has oído hablar del pacto antitránsfugas?

De hecho casi que me extraña que luchar contra el transfuguismo pegue con un partido donde se votan todos los cargos de la lista, siendo representantes de la asamblea, es justo lo contrario, es el "prietas las filas" y el partido y programa por encima de la representación. Un programa y partido que básicamente es decirle que sí al secretario general o se enfada y no respira.
Sinceramente, espero que los únicos que tengan que sufrir el desengaño sean los abnegados seguidores de Podemos y no nos los tengamos que comer los demás.

Lucy_Sky_Diam escribió:Veo que no has leído el testimonio de alguien que sí lo ha cobrado y que explica la realidad, no la ficción. En serio, léelo y luego lo hablamos.

Lo he leído mas tarde, pero no cambia mi opinión, límites a la posibilidad de rechazar, condiciones para parecer empleable, y por si fuera poco la chica en cuestión no estaba realmente buscando trabajo, solo quería un añadido a su minijob a tiempo parcial para poder seguir estudiando alemán, lo cual no debería permitirle disponer del Hartz IV. Finalmente está en Berlín, que es literalmente el paraíso de los Hartz IV, el estado aleman que más receptores tiene (y lo mismo de paro, que esta en niveles de comunidades españolas buenas), difícil que te miren mal.

Gurlukovich escribió:
Lo mismo que en el PP y el PSOE. No has oído hablar del pacto antitránsfugas?

De hecho casi que me extraña que luchar contra el transfuguismo pegue con un partido donde se votan todos los cargos de la lista, siendo representantes de la asamblea, es justo lo contrario, es el "prietas las filas" y el partido y programa por encima de la representación. Un programa y partido que básicamente es decirle que sí al secretario general o se enfada y no respira.
Sinceramente, espero que los únicos que tengan que sufrir el desengaño sean los abnegados seguidores de Podemos y no nos los tengamos que comer los demás.

Debo de estar espeso pero no te entiendo y de verdad que me apetece entenderte. ¿Puedes explicarlo de otra forma o poner un ejemplo? Porque no sé a qué te refieres en todos los casos.

¿No te pega que no se admitan saltos entre partidos mientras se elijan entre los candidatos a un representante en sufragio?
No entiendo lo de "prieta las filas".
Lo de decir sí al secretario general o se enfada y no respira no sé si te refieres por Pablo Iglesias y su "echarse atrás si no sale él" pero es que no es él el secretario general, al menos por el momento.

Lo dicho, a ver si me lo aclaras que me he montado un batiburrillo de historias que ni me entero con la respuesta.

Uy, que hilo más mono para trolear, pero no creo que haga falta, la noticia en si ya es una troleada muy gorda.

. Un programa y partido que básicamente es decirle que sí al secretario general o se enfada y no respira.

pablo iglesias ha sido explícito en ese tema... pero lo voy a explicar de una manera sencilla....

el ( junto con otros integrantes ) presenta una forma de organización y unas ideas políticas mientras otras personas ( además de echenique y teresa , hay otros 30 borradores creo recordar ) persentan otra forma de organización y otras ideas políticas...

si las bases del partido votan a otra forma de organización y unas ideas políticas diferentes a la suya pues considera que quien debe liderar el partido son los integrantes que han presentado dichas opciónes pero que se pone a disposición del partido y si las bases del mismo consideran que el debe ser la cabeza visible del partido , candidato a la moncloa o utillero , pues estará ahí para lo que se le necesite.

que este no es como la rosa diez que cuando le cortaron las alas en el PSOE fundó su partido para poder ser la lideresa del mismo...

Pues que bien.

PreOoZ escribió:Debo de estar espeso pero no te entiendo y de verdad que me apetece entenderte. ¿Puedes explicarlo de otra forma o poner un ejemplo? Porque no sé a qué te refieres en todos los casos.

¿No te pega que no se admitan saltos entre partidos mientras se elijan entre los candidatos a un representante en sufragio?

La base de la democracia representativa es que los votantes eligen un representante de su confianza que les representa. Este representante se debe a sus electores, ni al partido ni al secretario, y si cree que votar en contra del partido o cambiar de formación va en interés de los electores, lo debe hacer. Es habitual en países anglosajones, o ahora mismo en la asamblea francesa, donde hay un grupo de socialistas que vota en contra de su gobierno. Es la interpretación que da la jurisprudencia española, a pesar de elegirse con listas cerradas.

No entiendo lo de "prieta las filas".

Es la forma que han tenido los partidos tradicionales de lidiar con esto, quien elige no es el representante, sino el partido, multas si no haces lo que el partido te dice y expulsión si no se cumple, no repetir en las listas, etc. Desde una visión de partido, los representantes sobran y lo mismo daría que se eligieran al azar, mientras cumplan su cometido de votar.

Por eso no acabo de verle mucho sentido que en Podemos pretendan elegir representantes uno por uno para luego espere que actúen como una mole sin criterio propio y que castigue al que cambia de partido para cumplir con su papel,

Lo de decir sí al secretario general o se enfada y no respira no sé si te refieres por Pablo Iglesias y su "echarse atrás si no sale él" pero es que no es él el secretario general, al menos por el momento.

Va por Pablo, pero puede ir por cualquiera, él es y va a ser la imagen del partido, fuera del partido no van a comprar otro candidato y cualquier posibilidad de dar el campanazo pasa por él, si mañana se va y forma otro partido se llevaría la mayoría de los votantes y la atención mediática. Así que si él dice que si no se aprueba su plan se aparta, se aceptará su plan, porque lo primero es ganar. Con la amenaza de irse (y no respirar) y la zanahoria de ganar las elecciones la asamblea va a aprobar lo que Pablo quiera que apruebe, su estructura y los puntos que le importen del programa. Por lo menos hasta que se de una hostia electoral.

Puede que sea un partido nuevo, pero manera de manejar partidos sigue siendo la misma

Espero que no le dejen entrar, porque si lo hace será una publicidad muy negativa para Podemos, porque este elemento es castuza en estado puro.

bienvenido

8bits16bits escribió:bienvenido

Ironic Off

fixed

¿no juzgaron a Sánchez Gordillo? No recuerdo lo que pasó.

coyote-san escribió:Espero que no le dejen entrar, porque si lo hace será una publicidad muy negativa para Podemos, porque este elemento es castuza en estado puro.

Perdona, pero castuza en su estado bien puro es el jodido PPSOE.

[AndroMel] escribió:

coyote-san escribió:Espero que no le dejen entrar, porque si lo hace será una publicidad muy negativa para Podemos, porque este elemento es castuza en estado puro.

Perdona, pero castuza en su estado bien puro es el jodido PPSOE.

También.

PreOoZ escribió:@ShadowCoatl, no ha existido ningún alcalde tránsfuga. Infórmate de lo que dices porque lo desmintió el "supuesto" alcalde al que tú haces referencia y que seguramente hayas leído en algún panfleto. Si sabes perfectamente qué está pendiente de votarse en Podemos igual sabes perfectamente también la reacción de Podemos con gente como Sánchez Gordillo, no por ser quien es, sino porque no los aceptan. NO aceptan para nada este tipo de conductas y con los borradores en marcha todavía menos, porque van a rechazar a todas luces la doble militancia. Es algo además que se exige y se ve desde su militancia. La doble militancia va a desaparecer y los tránsfugas van a seguir sin existir.

A mí me da lo mismo y a cualquiera, que Sánchez Gordillo acabe en un círculo. Será uno más, ni más ni menos.

@don pelayo, ¿Me estás diciendo que si se vota que entre como representante te vas a quejar? Vamos no me jodas... En cualquier caso, me parece atrevido decir que "como aquí no puedo chupar del bote me voy donde sí se pueda". Te vuelvo a decir porque desde que Podemos se creó lleva siendo así; no existe nadie de ningún partido que porque le haya salido del nabo se haya metido en Podemos. Nadie. Así que a Podemos no va nadie a chupar del bote porque no hay nada que chupar.

No. A mí me la suda. A mí de entrada me parece que Podemos es la misma mierda que el resto. Y yo ya me conformo con lo que hay. No necesito nuevos mesías.

don pelayo escribió:No. A mí me la suda. A mí de entrada me parece que Podemos es la misma mierda que el resto. Y yo ya me conformo con lo que hay. No necesito nuevos mesías.

Como opinión sirve. Lo de mesías también, porque solo os lo creéis vosotros. No hay ningún mesías. Pon la TV para ver que lo que acabas de decir es una burrada.

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:No. A mí me la suda. A mí de entrada me parece que Podemos es la misma mierda que el resto. Y yo ya me conformo con lo que hay. No necesito nuevos mesías.

Como opinión sirve. Lo de mesías también, porque solo os lo creéis vosotros. No hay ningún mesías. Pon la TV para ver que lo que acabas de decir es una burrada.

A ver, tío, ya sé que no es ningún mesías. Me conformo con lo que es, una alternativa, que ya es bastante. Pero al final, Podemos es un partido político. Y Dios sabe que acabará corrompido como el resto. Esto puede sonarte derrotista. Yo lo llamo ser realista. No obstante me quedo con lo positivo: mientras ponga al poder nervioso y de vez en cuando en jaque, me va perfecto. Está el país muy dormido. No está de más un poco de ruido.

don pelayo escribió:A ver, tío, ya sé que no es ningún mesías. Me conformo con lo que es, una alternativa, que ya es bastante. Pero al final, Podemos es un partido político. Y Dios sabe que acabará corrompido como el resto. Esto puede sonarte derrotista. Yo lo llamo ser realista. No obstante me quedo con lo positivo: mientras ponga al poder nervioso y de vez en cuando en jaque, me va perfecto. Está el país muy dormido. No está de más un poco de ruido.

Eso no se sabe. Viendo el percal se puede llegar a pensar. Pero me parece un argumento muy débil para no otorgar el voto a un partido nuevo, fresco y renovado. Desde sus propios principios/bases/modelo organizativo/ético/político ponenmás medios para evitarlo de los que ha puesto el PPSOE u otros corrompidos nunca. Pero vamos, leyéndote, dime que vas a votar a Podemos y te monto un pedestal xD

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:A ver, tío, ya sé que no es ningún mesías. Me conformo con lo que es, una alternativa, que ya es bastante. Pero al final, Podemos es un partido político. Y Dios sabe que acabará corrompido como el resto. Esto puede sonarte derrotista. Yo lo llamo ser realista. No obstante me quedo con lo positivo: mientras ponga al poder nervioso y de vez en cuando en jaque, me va perfecto. Está el país muy dormido. No está de más un poco de ruido.

Eso no se sabe. Viendo el percal se puede llegar a pensar. Pero me parece un argumento muy débil para no otorgar el voto a un partido nuevo, fresco y renovado. Desde sus propios principios/bases/modelo organizativo/ético/político ponenmás medios para evitarlo de los que ha puesto el PPSOE u otros corrompidos nunca. Pero vamos, leyéndote, dime que vas a votar a Podemos y te monto un pedestal xD

8/10

anonimo95 escribió:8/10

Explica eso porque no acabo de pillarlo.

Si es porque no te parece fresco ni renovado frente a lo que tenemos en el poder... ¿qué es lo que te hace pensar que no es así? ¿Las asambleas ciudadanas? ¿Las múltiples votaciones que han dejado realizar a quien lo quisiera para decidir cómo ha de ser el partido? ¿Las futuras votaciones (cercanas) de todos los representantes? ¿Del primero al último? ¿Que se pueda revocar a un cargo con el 2% de los votos del total de afiliados? ¿Incluido el secretario general? ¿Que es gente normal y de la calle? ¿Pablo Echenique? ¿Pablo Iglesias? ¿Círculos? ¿La forma de organizarse?

Esta gente trae política fresca, renovada y sana.

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:A ver, tío, ya sé que no es ningún mesías. Me conformo con lo que es, una alternativa, que ya es bastante. Pero al final, Podemos es un partido político. Y Dios sabe que acabará corrompido como el resto. Esto puede sonarte derrotista. Yo lo llamo ser realista. No obstante me quedo con lo positivo: mientras ponga al poder nervioso y de vez en cuando en jaque, me va perfecto. Está el país muy dormido. No está de más un poco de ruido.

Eso no se sabe. Viendo el percal se puede llegar a pensar. Pero me parece un argumento muy débil para no otorgar el voto a un partido nuevo, fresco y renovado. Desde sus propios principios/bases/modelo organizativo/ético/político ponenmás medios para evitarlo de los que ha puesto el PPSOE u otros corrompidos nunca. Pero vamos, leyéndote, dime que vas a votar a Podemos y te monto un pedestal xD

No tengo preferencias ideológicas ni sigo banderas. Le llamo al pan, pan, y al vino vino, siempre desde mi particular y subjetiva visión de la realidad. No creo cometer un crimen si presupongo que un partido integrado por individuos ligados a una ideología o modo de vida intentará servir siempre los intereses de su ideología o modo de vida, y que dentro de esa dinámica siempre se puede caer en la tentación de caer en el favoritismo y el servilismo. Y como las utopías son eso, utopías, un partido político integrado por personas siempre acabará fallando y cayendo en la corrupción, la autocomplaciencia y otros vicios. Pero esa no es una razón para dejar de votarlo. Pero es que pienso lo mismo del PP y del PSOE, aunque es evidente que en su caso ahora toca abrir la ventana y airear la sala. Cuando se haya depurado el aire, serán opciones políticas tan dignas como la de Podemos, que es una más, ni mejor ni peor, porque potencialmente es tan nociva como el resto, o tan beneficiosa como el resto.

La cuestión es que toca renovar. Es una necesidad. Pero no, no voy a votar a Podemos. Tengo otras reservas respecto a este partido, tan legítimas como las que tengas tú respecto a PP o PSOE. Sin embargo, me alegrará que ninguno de estos dos partidos forme gobierno la próxima legislatura, y no cuentan con mi voto.

hal9000 escribió:Las ratas son las primeras en saltar cuando el barco se hunde...

+1 ahí las has clavado